数字が見えねえ

こうなったらもうほぼ負けですね

だからサマルは常にちからのたての影に隠れていろと

破壊神が回復魔法使ってんじゃねえ

最大HPの都合でわりと短期決戦になりがちだからぎょっとはするけどなんとかなるもんなんだけど
こう劣勢になってからだと手に負えないね

そりゃ回復魔法くらい使うよな…

>だからサマルは常にちからのたての影に隠れていろと
行動順が全く安定しないので盾先行からの盾後攻で死ぬぞ

薬草は作れないけどベホマは使えるってなんだよ

ここまでカツカツのレベルで挑んだことないけどまだワンチャンあるやつ？

>破壊神が回復魔法使ってんじゃねえ
破壊と創生は表裏でセットだってユングとかエストポリスが

>そりゃ回復魔法くらい使うよな…
現実的にはそうなんだけどゲームだぜ！？

>ここまでカツカツのレベルで挑んだことないけどまだワンチャンあるやつ？
誰にはごろも着せてるか次第だけどベホイミが後攻したり打撃で眠らなければある
まあ素早さほとんど意味ないから先攻後攻無茶苦茶なんだけど

ベホマ使うやつ他にもいるから少なくともこの時点では破壊と再生が云々とかは絶対考えてないんだよな…
後々なんか有効活用されてるけど

>ここまでカツカツのレベルで挑んだことないけどまだワンチャンあるやつ？
既にルカナン5，6発通ってて以降の機嫌が良ければ行けるかなあ？
基本終わりだろうけど

まんたーんドリンクっ！

破壊神またの名を創造神

はかぶさあればローレ19から挑戦権はあるらしい
ご機嫌良ければそのうち勝てる

リメイクではベホマしなくなっちゃってそれはそれで寂しい

HPの上限の低さを回復魔法で補うのはいいんだけどせめて回数制限を設けろ

>>そりゃ回復魔法くらい使うよな…
>現実的にはそうなんだけどゲームだぜ！？
現実で魔法使われてたまるか！

>はかぶさあればローレ19から挑戦権はあるらしい
>ご機嫌良ければそのうち勝てる
初期HPランダムだから255なかったりするしな…

レベルひくくね？

>HPの上限の低さを回復魔法で補うのはいいんだけどせめて回数制限を設けろ
そういやドラクエ2ってモンスター側にMPないんだっけか

めいそうで全快するなら許される？

>レベルひくくね？
このゲーム安定はないからある程度のレベルまでいったら試行回数増やしたほうがいい

ベホマ…ベホマ！？完全回復！！？ボスが！！！？ってなるよな…

ベリアルハーゴンシドーの終盤のボス3体がベホマを使ってくるゲーム

ほのお　ほのお　ねむりこうげき　ベホマ
の4パターンから同確率でランダムだったか

>ほのお　ほのお　ねむりこうげき　ベホマ
>の4パターンから同確率でランダムだったか
一旦顕現した破壊神は単なる現象であり状況判断を一切しないのだ

HP総量自体が低いからローレシアの火力でワンチャンがぼちぼちある

DQ5のめいそうもだいぶ絶望した記憶がある

>DQ5のめいそうもだいぶ絶望した記憶がある
完全ローテだから使ってこないこと祈るのもできないしな

なんだこのアス比

>まんたーんドリンクっ！
あれはどれくらいHP削ったかの目安になるからいい
毎ターン微量回復してるのは最近知った

神はHPが元に戻った。
なんて？

ときどきいるベホマシドー

じゃあ次からは自動回復つけるね…

強くしたいのはわかるけどランダムでベホマ唱えるのは流石に運ゲーが過ぎるよな…

>神はHPが元に戻った。
>なんて？
これも大概なのにチェーンソーが有名すぎる…

MP隠すな
しかもよりによって一番重要なやつ

ベホマ使われる前にローレシアの会心が何発か入れば勝てる

真面目にやると強すぎるからチェーンソーに頼ったガキも多いと言われている神

>ベホマ使われる前にローレシアの会心が何発か入れば勝てる
会心出ません…

ハーゴンは初手ではかぶさの通常と会心の先頭打者ホームランで仕留めたことあるけどシドーはそれができないからな

かみ正攻法で戦うとめちゃくちゃ強えもん
モンスターじゃ攻撃ほとんど通らないくらいガチガチの耐性と防御

指導されちゃったね

FF1とかメガテン1とかラスボスが全回復使うの結構いたよね

ベホマ使えるのはまだしも
ベホマの確率1/4は酷い

HP低いからある程度確率高くないと簡単に死んじゃうから仕方ないね…

2すばやさが乱数めちゃくちゃなせいで
誰がどの順番で動くか全くわからないのが運ゲーに拍車をかける

いくら詰める時間がなかったとはいえDQ2って全体的に敵に強い行動させとけばいいんでしょみたいのが後半加速しすぎてバランスヤバイよな
その極致が全体攻撃とベホマしかないシドーだし

>2すばやさが乱数めちゃくちゃなせいで
>誰がどの順番で動くか全くわからないのが運ゲーに拍車をかける
素早ささえ機能すれば耐性装備で安定させつつ眠りが刺さるとスリリングのなるいい感じになったんだが…

みがまえるまえに　おそいかかってきた！

3の自動回復システムはすっげえ良くできてた
1ターン当たりのダメージ量が回復量以下だと絶対に勝てないけど
火力で上回ると急激に楽になる
成長が実感できるシステム

FCのシドーはじめて見たけどSFC版よりデカくて迫力すげえな

ベホマ使わなきゃ案外早く倒せたりするんだっけ
運頼みってことだけど

かみの回復はバグか何かで人数分表示されるから余計絶望感煽る

ビルダーズ2って実質2続編ってことなんです？

>みがまえるまえに　おそいかかってきた！
全ボスで発生しうるから会話してから戦闘に入るボス戦で起きた時はローレ達何やってるんだってなる

>モンスターじゃ攻撃ほとんど通らないくらいガチガチの耐性と防御
最終兵器とかす

>ビルダーズ2って実質2続編ってことなんです？
そうだね
あれ作ってたチームが今度はポケモンで同じようなの出してたな…

シドーの攻撃力と防御力はカンスト！
でも物理攻撃ないから攻撃力意味ねぇ！

これが悟空に仙豆を食われた時に敵方の心境…

>シドーの攻撃力と防御力はカンスト！
>でも物理攻撃ないから攻撃力意味ねぇ！
普通に殴ってくるよ！

当時は容量の問題でHP盛りまくりができない苦肉の策だけど
破壊ネタと合わせて個性に昇華できたのは強いね

HP255しかないから運がいいとすごいあっさり死ぬよね

リメイクだとベホマなくなったかわりにHP盛られてるので普通に強いんだよな

3で敵HP上限1023まで盛れたということは
8ビットに4掛ける処理で対応したのかな

>みがまえるまえに　おそいかかってきた！
あうっいきなり始まるのかあっ

>HP255しかないから運がいいとすごいあっさり死ぬよね
しかも初期ドラクエは雑魚だろうがボスだろうが敵のHPが満タン〜8割くらいでばらつきがあるのでベホマ使われないと実質HP255よりもっと低い

>FCのシドーはじめて見たけどSFC版よりデカくて迫力すげえな
FCのドラクエのラスボスといえばコマンドやステータスの枠線をはみ出すくらいの迫力みたいなとこあった
4になるとザコですらはみ出すようになるけど

ラスボスがデッカいのは特殊演出だったんよ
りゅうおうも枠はみ出てる

自分の身体は治すとかなにが破壊神だよ

ラスボスだからシステムの限界を超えた強さにしたいと付けた苦肉の策だとは聞いた

>リメイクだとベホマなくなったかわりにHP盛られてるので普通に強いんだよな
行動順が機能して安易な全体回復もないからプレイヤーの腕が出るいいラスボスに仕上がってる

>破壊神が回復魔法使ってんじゃねえ
ゾーマのレス

ボスがベホマ問題は本当に難しいよな
使わないとフレーバー的になんで？ってなるし使うとバランスを取りずらい
エメサガみたいな回復が存在しないバランスにするべきなのか

ゾーマもLv表示に頭突っ込むくらいデカくてさらに戦闘中に色が変わる
デスピサロは首が飛んで生える

シドーは会心の一撃出ないのが辛い

>ゾーマもLv表示に頭突っ込むくらいデカくてさらに戦闘中に色が変わる
>デスピサロは首が飛んで生える
4からはエスタークとデスピサロが専用の戦闘画面になるからステータス覆い被さる問題はなくなった

ラスボスのHP足りない問題に対してデスピサロは形態変化で対応した
変化するたびに別のモンスターに内部的に切り替わる

>シドーは会心の一撃出ないのが辛い
出たら瞬殺だもんなーつまんないよな

>ラスボスのHP足りない問題に対してデスピサロは形態変化で対応した
>変化するたびに別のモンスターに内部的に切り替わる
学習し直すためにアストロン使うなんて発想無理だわ…

>ラスボスのHP足りない問題に対してデスピサロは形態変化で対応した
>変化するたびに別のモンスターに内部的に切り替わる
ただDQ3と4はなんで上限1023だったんだろう
FFみたいに65535用意しても良かっただろうに

シドーからするとこの戦いが事故みたいなもんではある

>ただDQ3と4はなんで上限1023だったんだろう
>FFみたいに65535用意しても良かっただろうに
この時代ドラクエで4桁ダメージなんか出ねえよ…

最近のドラクエもボスが回復魔法使うけどあくまで演出でランダムで使うって感じじゃないしな

>ボスがベホマ問題は本当に難しいよな
>使わないとフレーバー的になんで？ってなるし使うとバランスを取りずらい
>エメサガみたいな回復が存在しないバランスにするべきなのか
後作だとプレイヤーに明示されない自動回復とかめいそうでの数百程度の回復にとどめるとかの工夫はされてるな
HPそのもののインフレが進んでスレ画で回復されるような255じゃ何にもならないというのがあってこそだけども

>この時代ドラクエで4桁ダメージなんか出ねえよ…
4桁ダメージはともかくミナデインは600〜800くらい出てもバチ当たらなかったと思う
300ちょいしか出ないの確実に上限が1023しかないせいだろ

というかベホイミなら何の問題もないんだよな

ゾーマにもベホマかけるね♥

>ただDQ3と4はなんで上限1023だったんだろう
ラスボス専用ギミックに4ビット占拠されるのが嫌だったんだろう

ベホイミだと回復量少なすぎる
ミルドラースみたいに瞑想でHP500回復くらいのがちょうどいいんだろうな

>ただDQ3と4はなんで上限1023だったんだろう
>FFみたいに65535用意しても良かっただろうに
HP管理するアドレス領域少なくて済む

見えない所で自動回復されるよりは…当時知らなくて後に攻略とか見て初めて知ったよ

>ラスボス専用ギミックに4ビット占拠されるのが嫌だったんだろう
おかげで元気玉扱いのミナデイン威力が凄まじく悲しいことに

システム的に区分けして入れる余地なかっただけで要は与えた傷が再生してしまう！ってシチュよね

デスピサロ最終はマホカンタ貼られてるしミナデインの条件考えたら2発で終わってもいい気がするけど他のボスがこれで瞬殺になってしまうしな…

ライバルズのシドーがターン終わりに全回復するの知った時は笑った

破壊神なのに回復魔法なんて使うんだって

ミナデインはなぁ…これのためにブライとか入れるくらいならライアンとアリーナ入れて殴ったほうが強いよなって当時小学生でも思ったわい

ミナデイン覚えるレベルになると勇者ギガデイン+アリーナかライアンどちらかの攻撃でダメージ追いついちゃうからな…
しかもギガデインは全体攻撃なのにミナデインは敵1体だし

馬車との入れ替え一人ずつしかできない仕様もミナデインをデスピサロ戦で使うには辛い

アルテマ並みのがっかり魔法だよなミナデイン

会心の一撃さえ出れば…

まぁ相応に強くしたらこれ連発すんのが最強ですみたいになるから難しいよな

スーファミリメイクはねむりこうげきありだったっけ？
ベホマばかり語られがちだけどあれも相当狂ってるよね

ミナデインは上限1023による皺寄せみたいなのは大きい
ただ上限が上がるDQ5以降もずっと不遇呪文ではあるんだが

>スーファミリメイクはねむりこうげきありだったっけ？
>ベホマばかり語られがちだけどあれも相当狂ってるよね
ない
かわりに2回攻撃することがある

ミナデインは11みたいにMPとは別の一発限りのゲージ技みたいにするのが落とし所かと

睡眠攻撃自体がFCにしかないやつだったと思う
SFCで使う奴いたっけ

悪霊の神々はアトラスバズズベリアルもHP250でハーゴンは神ではないので少し落ちるHP230

>まぁ相応に強くしたらこれ連発すんのが最強ですみたいになるから難しいよな
DQ4のミナデインの条件満たそうとすると勇者とクリフト以外ゴミ耐久になるからそれなりのリスクは負うんだけどね

耐性計算が減算式なら一発が重いことに意義が出てくるけどそういうゲームじゃないからな…

FC4のミナデインはAIに勝手なことをさせないという側面もある
物理キャラに殴ってもらったほうがいいね

>3の自動回復システムはすっげえ良くできてた
>1ターン当たりのダメージ量が回復量以下だと絶対に勝てないけど
>火力で上回ると急激に楽になる
>成長が実感できるシステム
それはそれとして説明してください！