なにをしたら勝率上がったんだい？

客観的に自分のデッキの弱点ってこれなのか気づいた時ちょっと嬉しいよね

>なにをしたら勝率上がったんだい？
簡単に言うとハンデスに残虐爪の強奪を入れてたんだけどセシル２枚+２マナ呪文１８ぐらいの比率だった
ある黒単は強迫４枚入れて１マナと２マナの組み合わせ増やしてデーモン部屋採用してたから1マナ多めの意味がようやく理解できたという恥ずかしい話さ

>客観的に自分のデッキの弱点ってこれなのか気づいた時ちょっと嬉しいよね
強みと弱みがはっきりわかってるのは大事だよなぁ
だいたいのデッキはよく分からん！

マナカーブ大事だよね

ごめんちゃんと答えてなかったね
１マナハンデススペルを２マナ除去と残虐爪の強奪と入れ替えて強奪はサイドに押しやっただけ
肉には手を付けてないけどそれだけで１ターン強迫→２ターン目腹心と楽にやれるようになった

優しい対戦相手は結構教えてくれるけどそれも自分のデッキ観念から答えるから話半分なところはある

青黒使ってて赤に全然勝てないけどセシルとかいっぱいいれないとなのかな
それでも火力で焼かれて宿敵だされて回復できなくて詰みみたいなこと多すぎる

土地って２３枚と言われてるけど２２枚だとどうなるんだろう
最大マナが５マナ３枚ぐらいのデッキなんだけど

セシル（表）は守ってる時の方が強く感じるあたりパラディンの素質を感じる

青黒はライフ回復がマジでネックだからなあ…

気軽に1+2とか1+3の動きできるのが単色デッキの強みだよね

>青黒使ってて赤に全然勝てないけどセシルとかいっぱいいれないとなのかな
>それでも火力で焼かれて宿敵だされて回復できなくて詰みみたいなこと多すぎる
まず青黒は赤単に弱いから…2週前の勝率表だと4割切ってた気がする

>土地って２３枚と言われてるけど２２枚だとどうなるんだろう
>最大マナが５マナ３枚ぐらいのデッキなんだけど
23枚でも5マナが使えないことあるから24枚より減らすのは4マナ溜まればいいデッキだと思ってる

黄昏の妨害工作員という２マナ４/１威迫護法１枚ハンデスの敵だと嫌な感じだけど味方だと微妙に頼りないので心の中では「」と呼んでる
正に「」のようなやつだ

今の赤単はかなりディミーアキツイから諦めろ

オルゾフデーモン結構いいんじゃね？と思ってきた
スパイダーマンがデーモンを守ったり斬鬼守ったりするだけだけど

今って白単赤単緑単黒単それぞれあるよね
青単だけが不在

1枚ずつ交換してシェオル着地！赤単じゃどかせねぇよなぁ〜？ができなくなった

>土地って２３枚と言われてるけど２２枚だとどうなるんだろう
>最大マナが５マナ３枚ぐらいのデッキなんだけど
先手で３Ｔ目まで連続で土地置きたい場合には土地は25枚必要なんだぜ
5マナ三枚が新星のヘルカイトだとしても24枚欲しい

4マナ頂点でもミッドレンジ系ならだいたい土地24はあると思う

結構皆土地多めに見てるんだね
24や25多いしマナフラは死にそうだなあと思ってた

赤単だと土地20枚とかよくあったけど今は無理そう

どっちもどっちだけど個人的にはマナスクよりマナフラのがマシって考え

妨害工作員で6回殴って勝ったことあるからあいつはできるやつだよ

マナフラはデッキ構築でなんとかできる余地あるけど
マナスクはルーティングとかキャントリ多くするくらいしか対抗手段無いからね

>24や25多いしマナフラは死にそうだなあと思ってた
マナスク死よりはマシな事が多いマジで
あとそのためのミシュラン

>黄昏の妨害工作員という２マナ４/１威迫護法１枚ハンデスの敵だと嫌な感じだけど味方だと微妙に頼りないので心の中では「」と呼んでる
>正に「」のようなやつだ
いくらなんでも褒めすぎ
「」はせいぜい1マナETB麻痺2個置かれる累加(2)防衛3/5レアくらいの価値しかない

今の赤単は2マナのネズミ居るからマナフラには強いんだよね

スタンで土地20は殺すor息切れ死みたいなデッキになるからな…

ちゃんとデッキの作り方とか調べたことなかったけど土地って20じゃ足りなかったんだな…ずっとそれくらいでやってた

土地削るにしても頂点より1マナのカードがどれだけ多いかで考えた方がいいんじゃない
土地が4枚ないと2マナのカードですら1枚しか使えないんだぜ

>今の赤単は2マナのネズミ居るからマナフラには強いんだよね
いうて熊パンが無くなって多様も入ってること稀になったから前よりは全然雄姿誘発しない…

みんなが大好きなスライカーブでも土地23だからね

>>今の赤単は2マナのネズミ居るからマナフラには強いんだよね
>いうて熊パンが無くなって多様も入ってること稀になったから前よりは全然雄姿誘発しない…
現状でも種族用土地があるだけ恵まれてる

マナスク嫌いすぎるから土地枚数は24にしてる
代わりにマナフラ受けにミシュラランドサイクルのやつ4枚くらい差してる
あんまり活躍しないぜ

今は速すぎてミシュランは本当にデッキ選ぶ

黒単使ってるけど土地23だな
沼20魂石3

妨害工作員で5回殴って勝ち！とまでは言わずとも最初に出せば結構削ってくれるからありがたい

>黒単使ってるけど土地23だな
アグロorボブ使ってるなら良いんじゃないかな

妨害工作員は強い時と弱い時の差が激しすぎる
相手が生物並べてくるデッキだとホント弱い

スタンでコントロール組む時はだいたい26〜27とかだな

ボブとデルニーが並んだけどそのままボブ死しちゃった
2枚ずつしかはいってない審判の日と過去立たせ連続で引くとかさぁ！

ビビ窯とか土地21とかだぜ

ボブの誘発二回はさっさと決めないとマジで近いうちに死ぬからな…

>ちゃんとデッキの作り方とか調べたことなかったけど土地って20じゃ足りなかったんだな…ずっとそれくらいでやってた
俺もそうだったよ
マナカーブより２マナ３マナの呪文ばかり入れてた

妨害工作員入れるなら脅迫じゃなくて脅迫戦術入れよう
除去打たれたらアドだし

>ビビ窯とか土地21とかだぜ
あれは20枚ぐらいがドローやルーティングだからね

妨害工作員出した時に限って赤単が何故か炎魔法持ってるのマジでやめろ

>>ビビ窯とか土地21とかだぜ
>あれは20枚ぐらいがドローやルーティングだからね
確か３マナがマナ頂点なんだっけ

ビビ釜からはゼロックス理論をほんのり感じる

今って強迫か強迫戦術どっちがいいんだろう
腹心４枚入れてるから除去されたら嫌だから強迫４枚にしたんだけど

>確か３マナがマナ頂点なんだっけ
正確には5マナだけどだいたいうｎ

ボロスライトニング使ってるけどライトニングさんかよわき生き物すぎる…
どうしてスタミナ３ないんですか…

結局はマナカーブの頂点を何にするかっていうので土地の採用枚数は変わるしな

5マナ頂点なら土地26は欲しいとか1マナクリとかキャントリは土地0.5扱いで数えるとか個人的なセオリーは結構ある

>ボロスライトニング使ってるけどライトニングさんかよわき生き物すぎる…
>どうしてスタミナ３ないんですか…
おかしいよね…とてもタフなゴリラだと使う前はそんなイメージだったけど
実際くっころ系女騎士ポジションだった

>今って強迫か強迫戦術どっちがいいんだろう
個人的にはコントロール少ないので脅迫戦術
黒は別室あるから長引けば長引くほど有利

今考えると1マナでクリーチャーかファクトハンデスってやばかったのかな

5マナ頂点で26は流石に多くね！？

オルゾフに斬鬼入れてるんだけどサイドに審判の日ってそんなに変かな？
アグロ横並び膠着の時に打てば斬鬼出てても生き残るしマナ軽いし「」の意見を聞きたい

1T目強迫も脅迫戦術もどっちもスカることがわりとあるのがおつらい

>今考えると1マナでクリーチャーかファクトハンデスってやばかったのかな
別にそんなこと無いよ
ヤバい１マナハンデスなんて囲いと陰謀団式療法ぐらいじゃないだろうか

>5マナ頂点で26は流石に多くね！？
そうでもないと思う

ローウィン再訪で思考囲いスタンに来てくれー！

ライトニングさんアリーナで四枚素引きで揃ったからいつか環境に出てくることを願ってる

陰湿な根使ってウロボロイド出せたらきもちいぃ
即除去られてきもちよくなれないことも多い

>ローウィン再訪で思考囲いスタンに来てくれー！
二度と来るな馬鹿

>オルゾフに斬鬼入れてるんだけどサイドに審判の日ってそんなに変かな？
サイドなら当然入れるむしろメインからでも入れて良いかもしれない
どっちかっていうとその２枚比べたら抜くのは斬鬼みたいな

でもライトニングさんに二段攻撃つけて殴ることでしか得られない栄養素は確かに存在すると思うんだ

>ライトニングさんアリーナで四枚素引きで揃ったからいつか環境に出てくることを願ってる
トランプル　先制　絆魂じゃなく　速攻　先制　トランプルだったらよかったのに

１マナハンデスといえばたまにはコジ審をスタンで使いたい

久しぶりにデッキ構築が語れるいいスレだ

贅沢言うけど0マナライフ半分の思考囲い欲しい

速攻は常盤木の中でもかなり強い効果なのでそりゃ付けたら強くなる

カルシ強いけど何か足りないんだよなあ…
３マナ３/４だったなら…

>贅沢言うけど0マナライフ半分の思考囲い欲しい
色々なものがぶっ壊れちまう！！

>速攻は常盤木の中でもかなり強い効果なのでそりゃ付けたら強くなる
叫ぶ宿敵強すぎない？

>カルシ強いけど何か足りないんだよなあ…
>３マナ３/４だったなら…
凄い分かる
あんな盛られまくってる生物なのに使う側になるとマジでものたりねぇ

バスターソード使って遊ぶデッキでライトニングさん使ってるけど真っ先に除去かれるからまぁ活躍しない
そのかわり他のクリーチャーが生き残れるから仕事してるけど

>>速攻は常盤木の中でもかなり強い効果なのでそりゃ付けたら強くなる
>叫ぶ宿敵強すぎない？
速攻付いてるからな…

今晴れる屋の神決でもビビ釜が結局勝ったけどビビ釜が禁止された後どんなデッキが流行るんだろう
スパイダーマンはちょっと読めない

>バスターソード
フライヤさんがいるとなんだかんだ3ターン目に仕事することが多くておもろい

速攻さえ付けばなんだって最強さ！
なにせ速攻だからな！

宿敵マジで強いよな…速度めちゃくちゃ速くしてる原因だと思うけど別に世間ではおかしいだろ！って言われてないんだよな…

レイヴンギャンビットはおもろそうだけど難しそう
武器製造デッキは作ってみたけどおもろい

そもそもスパイダーマンセットってどんなデッキを組め！という意図が分からない糸だけに

>速攻さえ付けばなんだって最強さ！
え！分派の説教者に速攻を？！

>宿敵マジで強いよな…速度めちゃくちゃ速くしてる原因だと思うけど別に世間ではおかしいだろ！って言われてないんだよな…
そうかな…そうかも…？

>今晴れる屋の神決でもビビ釜が結局勝ったけどビビ釜が禁止された後どんなデッキが流行るんだろう
赤単では
というか今の赤単弱くなってこれだしどう対処すりゃいいんだ

>宿敵マジで強いよな…速度めちゃくちゃ速くしてる原因だと思うけど別に世間ではおかしいだろ！って言われてないんだよな…
３マナ３/３だからな
これで３マナ４/３だったなら

>宿敵マジで強いよな…速度めちゃくちゃ速くしてる原因だと思うけど別に世間ではおかしいだろ！って言われてないんだよな…
いや……おかしい強さって思われてるよアイツは

ライフゲイン禁止が紋章なのちょっとおかしいと思う

宿敵はどっちかって言うと守った時の方が強いからそんなに速くしてるって印象はない

>ライフゲイン禁止が紋章なのちょっとおかしいと思う
紋章ですらない

宿敵は少なくとも採用されない時期があったのは事実だから
赤単に宿敵すら入らなかった環境がおかしいといったほうが正しいかもしれないが

ウェブストリングがリミテ用メカニズムっぽいから大混乱の方に期待したい

ハツカネズミパッケージは狂ってたからな

強いratも欲しい

熊パワーもおかしい強さの呪文だったなあれ…

>フライヤさんがいるとなんだかんだ3ターン目に仕事することが多くておもろい
決まると楽しいよねこの動き
4マナまでしか出せないけどディオンとかだしてそっからさらにクライヴとかウギンにつなげてる

>熊パワーもおかしい強さの呪文だったなあれ…
タフネス上がるのが偉すぎる

今の赤単結構しんどいと思うけどなあ
ビビ釜特化にしただけで

だんだん青のドローやバウンスがヤバくなってきてる気がするんだけど
スパイダーマンの青ブリンクあれ凄い使われそうじゃん

>今の赤単結構しんどいと思うけどなあ
>ビビ釜特化にしただけで
とみんな思ってたんだが勝率を見る限り普通に満遍なく強かった…

今のスタンが速いのはコンボが強い事が多いからだよ
速いクリーチャーデッキに強い除去多めのじっくりやるタイプはコンボ系に弱くなりやすい

今もハツカネズミ息してるの？

>今もハツカネズミ息してるの？
赤単に大体入ってる

>今のスタンが速いのはコンボが強い事が多いからだよ
>速いクリーチャーデッキに強い除去多めのじっくりやるタイプはコンボ系に弱くなりやすい
ミッドレンジが弱いってコト？
まあ…そうだよなあ…ゴルガリやシミックミッドレンジとか全く見ないもんなあ

>今もハツカネズミ息してるの？
もう2マナ2/2しか使われてない

ゲームスピードが上がった関係で送還がかなり強くなってる

>贅沢言うけど0マナライフ半分の思考囲い欲しい
死の影のレス

>今の赤単結構しんどいと思うけどなあ
>ビビ釜特化にしただけで
あの速度で減らしてくるのはかなりどうしょうもないと思う
領事の権限とかある白や4Tで殺せる緑上陸はともかく

ハツカネズミデッキもなんだかんだでTOP10には入る程度の使用率あるよね

勇姿を誘発させるカード全然入ってないのに挑戦者使われてるな
2/2速攻果敢というだけで強いってことか

>勇姿を誘発させるカード全然入ってないのに挑戦者使われてるな
>2/2速攻果敢というだけで強いってことか
あれ来る前はコードブレイカーですら使われてたからな

>勇姿を誘発させるカード全然入ってないのに挑戦者使われてるな
なんだかんだで岩面村あるしね

黒の除去が保安官を撃てだとやっぱ不安だよ…
無情な行動って結構使い勝手良かったかい？

今のスタンに赤単が3種類くらいあるから「」がどの赤単語ってるのかわからなくなる時がある

久遠の減圧って強い強い言われてたけど使われてる所あまり見なかった

（３つですんでるのか…）

>黒の除去が保安官を撃てだとやっぱ不安だよ…
>無情な行動って結構使い勝手良かったかい？
強いけどコールドロン死なないと無理

>無情な行動って結構使い勝手良かったかい？
当時はまぁまぁ
今で考えるとビビ釜がいる限り０

>あれ来る前はフェルドンですら使われてたからな

赤宿敵は実質アンブロで最後には火力5点を顔に詰められるの頭おかしい

>>無情な行動って結構使い勝手良かったかい？
>当時はまぁまぁ
>今で考えるとビビ釜がいる限り０
ビビは死の宣告されたから来る頃には命が尽きてるので問題ない

いやフェルドンは普通に強いだろアイツ

ディミーアは１/３カワウソ使われだしたけどあれってどうなの？打点が低いの気になってる

全部ビビになるのがおかしいだけなんだから釜禁止でいいだろ……

>ディミーアは１/３カワウソ使われだしたけどあれってどうなの？打点が低いの気になってる
糞ウザい上に無法者

>ディミーアは１/３カワウソ使われだしたけどあれってどうなの？打点が低いの気になってる
それこそ上で出てる宿敵とかやっかいなクリーチャーを2/2にするの強いよ
アタック後にカイトにする動きも強いし

>ディミーアは１/３カワウソ使われだしたけどあれってどうなの？打点が低いの気になってる
窯やPWを無力化できるのが強い

1/3は強いけどあまりにも打点が低すぎて相手に間に合われることが多いのが難点

1／3カワウソはコントロールとかビッグアクションしてくる相手にはわりと無力だけど今の環境的には結構強そう
あくまで受けのカードだから積極的採用するのがディミーアぐらいって感じか

>1／3カワウソ
誰？

>>1／3カワウソ
>誰？
2/2バニラにしてくるやつだと思われ

>>1／3カワウソ
>誰？
能力失わせて2/2にするやつだろなんとか縛り

>2/2バニラにしてくるやつだと思われ
あれが獺に見えるのか…

カワウソじゃなくてネズミ？

>>ディミーアは１/３カワウソ使われだしたけどあれってどうなの？打点が低いの気になってる
>窯やPWを無力化できるのが強い
PWも行けるのかあれ…えらいな