二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1757896425094.jpg-(983714 B)
983714 B25/09/15(月)09:33:45 ID:MOTlgN9YNo.1353397235+ 12:03頃消えます
漫画は立ち位置のイマジナリーライン無視して切り替えた方が破壊力が出るって「」に教えてもらった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/15(月)09:35:12No.1353397469そうだねx12
同じ構図で反撃もらってるのは実力差ある感じに見える
225/09/15(月)09:36:28No.1353397708そうだねx46
右はそういう演出が上手く行ってないように見える
325/09/15(月)09:37:16No.1353397853そうだねx12
左はヤムチャが左方向へ飛び退っているのが効いてる気がする
425/09/15(月)09:38:22No.1353398061そうだねx1
スポポビッチ!?
525/09/15(月)09:38:34No.1353398097そうだねx3
DBは単純に攻撃側を右に置いているだけなのでは?
625/09/15(月)09:39:11No.1353398223そうだねx1
右下は適当に反転しただけのせいで右腕が左腕になっちゃってるせいで繋がりがおかしく見える
725/09/15(月)09:39:36No.1353398298そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
ドラゴボを叩き棒にしてこの漫画を叩きてえなwって感じ?
825/09/15(月)09:41:00No.1353398542そうだねx2
右は上の反撃コマをただ反転させてるだけだから本来であれば反撃してる側の身体があるはずなのに描かれてないから違和感が凄くある
925/09/15(月)09:41:32No.1353398643+
コマは基本右上から見るので受ける側:仕掛けた側ってやった方が何が起きてるかパッとわかりやすい
1025/09/15(月)09:41:38No.1353398662+
スレッドを立てた人によって削除されました
>ドラゴボを叩き棒にしてこの漫画を叩きてえなwって感じ?
この本文で右がスレ「」の自作じゃないパターンある!?
1125/09/15(月)09:42:13No.1353398777そうだねx4
イカレ人再び?
1225/09/15(月)09:42:31 ID:MOTlgN9YNo.1353398829そうだねx11
>ドラゴボを叩き棒にしてこの漫画を叩きてえなって感じ?
邪推しかできねえのって二次裏やっててきつくねえか?
1325/09/15(月)09:43:28No.1353398988そうだねx2
右の説明下手じゃね
1425/09/15(月)09:44:30No.1353399176そうだねx14
ドラゴンボールの方は全身で派手に動いてるから切り返しが効果的に見えるけど右くらいの遣り取りなら元の定点カメラでいい気がする
1525/09/15(月)09:44:35No.1353399197+
同じサイズのせいで勘違いするけど
右したの2コマコピペは説明のためだから
実質右ページは上の3コマってことでしょ
1625/09/15(月)09:45:57No.1353399446そうだねx1
右も天津飯みたいに捌きながら攻撃の構えを取ってたら違うかも
1725/09/15(月)09:49:07No.1353400030そうだねx13
>同じサイズのせいで勘違いするけど
>右したの2コマコピペは説明のためだから
>実質右ページは上の3コマってことでしょ
それはみんなわかってるよ
1825/09/15(月)09:55:47No.1353401250+
集中線の有無による背景の濃淡で
同一シーンでもカット切り替わった印象が出るから上手下手の立ち位置変わっても違和感が無いんだな
1925/09/15(月)10:05:11No.1353403031そうだねx6
右のハゲの腕が伸びたままだから時間経過ないし入れ替えない方が即座に反撃した感じが出てる気がする
2025/09/15(月)10:05:45No.1353403122+
右見て映画でひたすら喉を突かれる人思い出した
2125/09/15(月)10:05:52No.1353403140+
改めてスレ画みたいにされるとなるほどなーってなる
2225/09/15(月)10:05:53No.1353403147+
右のハゲるろうに剣心に居そう
2325/09/15(月)10:06:46No.1353403323+
二人が移動しながら戦ってるようにも見える
2425/09/15(月)10:08:21No.1353403637+
>>同じサイズのせいで勘違いするけど
>>右したの2コマコピペは説明のためだから
>>実質右ページは上の3コマってことでしょ
>それはみんなわかってるよ
ほんとお?
2525/09/15(月)10:09:30No.1353403853そうだねx1
こういう漫画論だけ偶に延々と見たくなる
2625/09/15(月)10:09:50No.1353403922+
マトリックスの執拗にノド突くやつ
2725/09/15(月)10:16:49No.1353405268+
ハゲ大男が右パンチいなされて崩れながらも左パンチを振るう
女は飛び退りながら目を突く
そんな絵が描けてれば右下でも違和感なく見える
2825/09/15(月)10:17:24No.1353405372+
右は構図が真横からで奥行きが無いんだよね
左は斜めから撮ってるから奥行きが出てキャラがどういう流れで動いたかがイメージしやすい
2925/09/15(月)10:17:36No.1353405401+
ドラゴンボールの凄いのはちゃんと右から左に時間も動いてること
天津飯の攻撃からヤムチャの回避までが一コマで表現されてる
3025/09/15(月)10:18:20No.1353405521+
つまりキャラの足が動いていないシーンだと
左右入れ替えの演出は成立しにくいのかも
3125/09/15(月)10:20:17No.1353405915+
別に左右どうでもよくて
動きの線をしっかり書いとけって話な気がする
3225/09/15(月)10:20:20No.1353405922+
右下は反転しただけだから右手でパンチしたあと左でパンチしてそれカウンターされたと解釈するしかない
3325/09/15(月)10:21:19No.1353406109そうだねx3
ヤムチャに合わせて綺麗に回り込んでるというか
イマジナリーラインの無視とはまた違うのでは
3425/09/15(月)10:23:33No.1353406525+
右は上の方が間違いなく良い奴
3525/09/15(月)10:23:40No.1353406553+
ヤムチャと天の試合マジでDB屈指の名勝負だと思うの
3625/09/15(月)10:26:04No.1353407035+
女の手の動きが繋がってないから違和感ある
3725/09/15(月)10:32:54No.1353408352+
右は上のほうがいい
反撃が静かな感じだからむしろ同じ構図で続けたほうが静動がはっきりするし
3825/09/15(月)10:35:58No.1353408928+
1〜2コマと3コマ目の間を広く取るだけでだいぶマシになる
3925/09/15(月)10:36:21No.1353409002+
鳥山明はすごいな
「」はだめだな……
4025/09/15(月)10:41:54No.1353410142+
鳥さの方は視点の位置が1〜3コマ目に向かう流れでグルッと回り込むようになってるから最初と位置関係が逆転しても違和感ないのかな
やっぱりこの人マンガうまいな…
4125/09/15(月)10:42:03No.1353410177そうだねx1
致命的な反撃シーンなのに構図がへちょいのが駄目
これ分かりやすくするならラストコマの効果線ドカ盛りにするか逆に極限まで削って不意の一撃感を強調した方がいいんじゃね
4225/09/15(月)10:44:35No.1353410670そうだねx1
けっきょくセンスある人が描きゃどんな構図やコマ割りにしても成立するという身も蓋もない話なのではと思う
4325/09/15(月)10:51:22No.1353411977+
コマ割りもだいぶ影響ある
4425/09/15(月)10:53:48No.1353412471そうだねx2
右はシンプルに構図がダメだよな
大男のパンチに全然迫力がない
4525/09/15(月)10:54:28No.1353412622+
クロスカウンターしてるのがよくわかるので変える必要はない
原則と基本は絶対じゃない
意味があるなら変えてもいい
ADSLみたいになんでもかんでも絶対視するな
4625/09/15(月)10:56:43No.1353413081+
鳥山より冨樫のほうが戦闘シーンは上手いと思う
集中線多用しないしハッタリ利かせない分動きだけで見せてくる感じがある
4725/09/15(月)10:57:36No.1353413261+
>クロスカウンターしてるのがよくわかるので変える必要はない
>原則と基本は絶対じゃない
>意味があるなら変えてもいい
>ADSLみたいになんでもかんでも絶対視するな
ASMRだよ
4825/09/15(月)10:59:04No.1353413538そうだねx1
>鳥山より冨樫のほうが戦闘シーンは上手いと思う
どっちも天才過ぎてどっちがとかわかんねぇ…
4925/09/15(月)11:03:25No.1353414425+
左は2コマ目で天津飯が反撃の予兆を出してるから反転しても違和感がない訳で
何も考えずにタイムラインを追えばいいという訳ではない
5025/09/15(月)11:06:48No.1353415149+
女の子が右に動くのは分かるけどスポポビッチが左に動く意味がさっぱり分からん
5125/09/15(月)11:08:11No.1353415436そうだねx2
漫画は右から左→右下→左を繰り返して次のページってのが基本だからイマジナリーラインなんて元々そんなに重視してない
5225/09/15(月)11:10:54No.1353416029+
時間の流れはたしかにわかりやすくなるけどターン制バトルみたいに見えてくるんだよね
5325/09/15(月)11:11:04No.1353416070+
指2本で突っつき攻撃ってやる側が怪我するだけだろ
5425/09/15(月)11:13:51No.1353416645+
右は最小限でいなしてカウンターみたいに見えるからそのままで良かったのでは
5525/09/15(月)11:18:43No.1353417578+
左はカメラがヤムチャの後ろへ回り込ませる動きを1〜2コマ目で見せてるからイマジナリー越えの違和感少ない
右は静止カメラが線対称位置にワープしてるから気持ち悪いし一瞬の攻防でタイムラインなんか気にする方がアホ
5625/09/15(月)11:19:18No.1353417684+
タイムラインとイマジナリーラインは同義でいいの?
5725/09/15(月)11:22:40No.1353418397+
執拗に目を狙ってて怖い
5825/09/15(月)11:23:43No.1353418623+
そもそも目潰しは破壊力どうこうじゃないだろ
5925/09/15(月)11:24:31No.1353418803+
>タイムラインとイマジナリーラインは同義でいいの?
別物だよ
タイムラインは「Aが攻撃する」→「Bが防御する」っていう順番を読者がコマを見る順の右から左に描いた方が時間の流れが分かりやすいってこと
イマジナリーラインは右下みたいにキャラ位置が入れ替わると瞬間移動したみたいで混乱するから控えようねってこと
6025/09/15(月)11:26:38No.1353419226+
ドラゴンボールみたいな肉弾戦の戦闘描くところ少ないよね
ナルトはまだ見る
6125/09/15(月)11:29:10No.1353419760+
こういう指南系の画像描いてるのってごめんなさいですけどあなたは何をやってる方なのってのが多い
他人に教えてる暇あったら新作かけばいいのに
6225/09/15(月)11:30:42No.1353420058+
>こういう指南系の画像描いてるのってごめんなさいですけどあなたは何をやってる方なのってのが多い
でも理論だって教える事と面白い漫画描ける能力は別だからね
6325/09/15(月)11:32:38No.1353420486+
最高の選手が監督とかコーチ下手くそだったりな…
6425/09/15(月)11:34:11No.1353420796+
右は相手が一手動く間に二手以上動いてる演出だから左とは比較するのは違うでしょ
6525/09/15(月)11:34:12No.1353420800+
どっちかというと右はカメラが周りをぐるぐる回って映してる映画的演出に見える
6625/09/15(月)11:34:18No.1353420825+
俺は漫画を描いたこともないし理論も知らないバカだけどイマジナリーラインがどうとか拘る奴は全員バカだと思ってる
6725/09/15(月)11:34:47No.1353420920+
プロとしての実績はなくてもいいけど見た人がなるほどって思うくらいには描けてないと…
6825/09/15(月)11:37:43No.1353421524+
>>ドラゴボを叩き棒にしてこの漫画を叩きてえなって感じ?
>邪推しかできねえのって二次裏やっててきつくねえか?
6925/09/15(月)11:38:21No.1353421640+
>漫画は立ち位置のイマジナリーライン無視して切り替えた方が破壊力が出るって「」に教えてもらった
7025/09/15(月)11:38:25No.1353421659+
>どっちかというと右はカメラが周りをぐるぐる回って映してる映画的演出に見える
左だった
7125/09/15(月)11:42:26No.1353422485+
ズンで流れを終わらせてる風に見えるから戦闘継続してる左とは比較にならねえだろ
7225/09/15(月)11:44:26No.1353422864+
右側のは両方とも真横から見てるけど
左側のはヤムチャ前方→ヤムチャ後方→横面だからカメラぐるぐる回ってる感じになる
7325/09/15(月)11:44:31No.1353422884+
イマジナリーラインが云々言ってる漫画論で納得できた試しがないな
7425/09/15(月)11:45:46No.1353423139そうだねx1
とりあえずアクションにおいて真横構図はよっぽど意図が無いとやらない方が良いなという事くらいしか分からない
7525/09/15(月)11:47:37No.1353423521そうだねx2
右は真横からのアングルなのが問題だよね
左のドラゴンボールは真横じゃなくて斜めになってるし
位置が折れ変わるコマ割りでも違和感ないアングルにしていて
平面でなく空間で絵を描いてる
7625/09/15(月)11:50:24No.1353424121+
コマ読み終わる左端に次のコマに繋がる情報入れるかどうかってだけじゃない?
fu5584244.jpg
7725/09/15(月)11:50:43No.1353424193+
この右の例だとタイムライン以前にコピペが気になってしまう
7825/09/15(月)11:51:09No.1353424304+
雑に反転かけただけだからそもそも何かを語るための題材にはなってないんじゃないか右…
7925/09/15(月)11:51:59No.1353424482そうだねx6
>コマ読み終わる左端に次のコマに繋がる情報入れるかどうかってだけじゃない?
>fu5584244.jpg
何だよその乳首は
8025/09/15(月)11:52:12No.1353424536+
右はなんか単調感出てるのとコマ間のテンポが悪いから
攻撃に対してのカウンターの勢いが無くなってるのか
漫画って難しくないか
8125/09/15(月)11:52:55No.1353424705+
最初スレ画の右がぼろくそにけなされてDBも同じことしてるってヤムチャと天津飯出てきたらみんなそれをもとに解説し始めたからなんか面白かった
8225/09/15(月)11:54:37No.1353425121+
イマジナリーラインを鳥山先生が無視してないパターンで絵を見てみないことには何もわからん
8325/09/15(月)11:55:34No.1353425349+
同じことしてるのはこっちじゃんね
fu5584261.jpg
8425/09/15(月)11:56:23No.1353425547そうだねx2
つまりまず真横問題に気が付いてない奴の理屈だから聞いてもしょうがない
8525/09/15(月)11:57:57No.1353425937+
>コマ読み終わる左端に次のコマに繋がる情報入れるかどうかってだけじゃない?
>fu5584244.jpg
なんで天さんの乳首を強化してるんだよ
8625/09/15(月)11:59:56No.1353426429+
>No.1353425349
たった一コマで連撃を出していることがわかる
読者の目の動きが時間の経過を表してる
これぞ鳥山明の真骨頂だな


1757896425094.jpg fu5584244.jpg fu5584261.jpg