二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1757841215865.jpg-(108656 B)
108656 B25/09/14(日)18:13:35No.1353179781+ 19:36頃消えます
ナポレオンだけスケールが小さくないか?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/14(日)18:17:54No.1353181025そうだねx20
でも征服者って感じはする
225/09/14(日)18:18:51No.1353181318+
ジンギスカンとナポレオンは食べ物になってるけどアレキサンダーの名を冠した食べ物とかあるのかな
325/09/14(日)18:20:36No.1353181889+
版図で言うならナチスドイツのほうが広そうだけど
ヨーロッパ中枢をどれだけ征服したかによるんだろうか
425/09/14(日)18:20:52No.1353181976そうだねx3
社会体制が固まりつつある気軽に侵略とかできない時代だぞ
525/09/14(日)18:21:10No.1353182076そうだねx11
広さで言うとやっぱチンギス・ハーンが最強感ある
625/09/14(日)18:22:26No.1353182456+
始皇帝とかは?
725/09/14(日)18:23:24No.1353182776+
>でも征服者って感じはする
ローマやオスマンが挙がることはないあたり
そのイメージ案外重要視されてそうではある
825/09/14(日)18:23:59No.1353182970+
ナポレオン抜いてトラヤヌスにするか
925/09/14(日)18:26:29No.1353183764+
「一代で」って大きいのかな
チンギス・ハン以外は王朝出来てないし
1025/09/14(日)18:26:32No.1353183784+
始皇帝は中華をはじめて征服してるのにまるでもともと一つの中華だったかのような印象があるせいで征服者っぽくないな…
1125/09/14(日)18:26:36No.1353183806+
やっぱわかりやすいビジュアルが残ってるのはでけえ
1225/09/14(日)18:27:12No.1353184001+
フランスが動く度に周辺諸国が対仏同盟を組むんだからマジで時代が違う
1325/09/14(日)18:28:20No.1353184362+
ヨーロッパとアジア両方で暴れてないとその2人には並べない感じ
1425/09/14(日)18:29:14No.1353184651+
>フランスが動く度に周辺諸国が対仏同盟を組むんだからマジで時代が違う
情報の巡りが速くなって政治の重要性が濃くなってきた時代って感じだ
1525/09/14(日)18:30:04No.1353184948+
イギリスやスペインも国が強えって感じで個人のカリスマに依らないからな
1625/09/14(日)18:30:35No.1353185131+
はあんはヨーロッパまで行ってないぞ
1725/09/14(日)18:31:09No.1353185307+
メフメト2世、始皇帝、トラヤヌス、ティムールあたりか対抗馬
1825/09/14(日)18:36:12No.1353186976+
>はあんはヨーロッパまで行ってないぞ
ルーシはヨーロッパではないと申すか!
そうだね
1925/09/14(日)18:36:24No.1353187041そうだねx4
>はあんはヨーロッパまで行ってないぞ
ロシアがヨーロッパ扱いされないのはモンゴルに支配されてるからな気がする
2025/09/14(日)18:36:53No.1353187195+
近代枠ならまあ
影響力もデカいし
2125/09/14(日)18:38:42No.1353187800+
書き込みをした人によって削除されました
2225/09/14(日)18:38:59No.1353187896+
ナポレオンかティムールでいいと思う
2325/09/14(日)18:39:11No.1353187967+
>>はあんはヨーロッパまで行ってないぞ
>ロシアがヨーロッパ扱いされないのはモンゴルに支配されてるからな気がする
もともとスラブじんだし…
まあロシアはモンゴルの血1番濃そうだけど
2425/09/14(日)18:39:19No.1353188011+
>ジンギスカンとナポレオンは食べ物になってるけどアレキサンダーの名を冠した食べ物とかあるのかな
カクテルにアレキサンダーはあるか
2525/09/14(日)18:41:06No.1353188393+
中華王朝はこういうので上がらない印象ある
2625/09/14(日)18:41:12No.1353188407そうだねx2
>ジンギスカンとナポレオンは食べ物になってるけどアレキサンダーの名を冠した食べ物とかあるのかな
トルコ料理でトマトソース使ったケバブをイスカンデルケバブ言う
2725/09/14(日)18:41:33No.1353188454+
よくしらんけどアッティラは?
2825/09/14(日)18:41:35No.1353188483+
ピサロとかコステロも征服者ではあるんだけどなんか別枠の感じなのもわかる…
2925/09/14(日)18:41:57No.1353188665そうだねx2
アレクサンダー大王だってギリシャまとめてペルシアの領土食っただけだよ
3025/09/14(日)18:41:58No.1353188671+
書き込みをした人によって削除されました
3125/09/14(日)18:42:36No.1353188919+
>よくしらんけどアッティラは?
ローマ脅かしただけで支配してない
余波でローマが滅んだ
3225/09/14(日)18:42:37No.1353188932そうだねx4
>アレクサンダー大王だってギリシャまとめてペルシアの領土食っただけだよ
だけって気軽に言ってくれるなぁ!?
3325/09/14(日)18:43:17No.1353189177+
革命軍がどこまでも進撃したいってイメージが強すぎるけど征服といえば確かに征服か
3425/09/14(日)18:43:53No.1353189365+
無理矢理三大にしないで二大にすべきだった
3525/09/14(日)18:44:10No.1353189467そうだねx3
ナポレオンは世界の強国をちぎっては投げちぎっては投げしてた点でやはり強かったと思う
つっても欧州とエジプトの覇権だけだけど
3625/09/14(日)18:44:18No.1353189516+
コ…コルテス…
3725/09/14(日)18:44:30No.1353189581+
グランダルメは!!!
3825/09/14(日)18:44:31No.1353189587+
>ジンギスカンとナポレオンは食べ物になってるけどアレキサンダーの名を冠した食べ物とかあるのかな
マスカットオブアレキサンドリア
3925/09/14(日)18:44:43No.1353189653+
ナポレオンは近世の人間だから現代の国際情勢に及ぼした影響力も大きいし入れていいやろ
4025/09/14(日)18:44:55No.1353189712そうだねx6
といっても当時の先進国を軒並みなぎ倒していったのは強いと思う
4125/09/14(日)18:45:11No.1353189803+
>中華王朝はこういうので上がらない印象ある
結局中華内での覇権競い合いで十分満足が出来たからなぁ
それ以上は逆に崩壊しちゃうし地域的な脅威も放置できない
4225/09/14(日)18:45:18No.1353189831そうだねx3
>グランダルメは!!!
世界最強ォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
4325/09/14(日)18:45:31No.1353189903+
領土で言えばカール5世がスペインと神聖ローマとアメリカ持ってて覇王感ある
4425/09/14(日)18:45:34No.1353189921そうだねx5
>ナポレオンは世界の強国をちぎっては投げちぎっては投げしてた点でやはり強かったと思う
>つっても欧州とエジプトの覇権だけだけど

>だけって気軽に言ってくれるなぁ!?
4525/09/14(日)18:46:32No.1353190260+
大陸で繋がってても文化圏の範疇を超えるのが難しすぎる…
4625/09/14(日)18:47:10No.1353190482+
ティムールとか…
4725/09/14(日)18:47:28No.1353190582そうだねx2
 チ
ポン
4825/09/14(日)18:47:33No.1353190611+
ダレイオス1世やキュロス二世とかペルシャ系は?
4925/09/14(日)18:47:58No.1353190766+
昔の本で見たけど世界四大征服としてマケドニアとモンゴルの征服の他にアラブ人とスペインの大侵略が挙げられる
5025/09/14(日)18:48:14No.1353190848+
>大陸で繋がってても文化圏の範疇を超えるのが難しすぎる…
山脈と高原が邪魔すぎる…
5125/09/14(日)18:48:37No.1353190996+
征服って言葉のニュアンス的には文化の垣根を越えた地域の征服がいるんかな
5225/09/14(日)18:48:39No.1353191001そうだねx1
程度の低い後進国を侵略しただけのカスどもと
当時の先進国をボコリまくったナポレオンは格が違う
5325/09/14(日)18:48:58No.1353191113+
ナポレオンはヒトラー同様生きてる間に首都まで攻め落とされて負けたから格落ち感がある
5425/09/14(日)18:49:04No.1353191142そうだねx5
征服国家じゃなくて
征服者って言われるとスレ画の3人になるのはわからなくもない
5525/09/14(日)18:49:28No.1353191294そうだねx4
規模は確かにちょっと劣るかもしんないけどフン族の侵入って西欧史への影響めちゃくちゃでかいからな…
5625/09/14(日)18:49:30No.1353191303そうだねx1
ダレイオスこそメディアのっとったからあんだけ領土あったわけで
ペルシア帝国はそっから代々領土広げて行った感が強い
5725/09/14(日)18:49:32No.1353191312そうだねx1
>領土で言えばカール5世がスペインと神聖ローマとアメリカ持ってて覇王感ある
生前退位してるし「もしかしたら征服良くなかったかも…ごめん…」って謝ってるし覇王と呼ぶには気優しすぎる
5825/09/14(日)18:49:46No.1353191397+
>>ジンギスカンとナポレオンは食べ物になってるけどアレキサンダーの名を冠した食べ物とかあるのかな
>マスカットオブアレキサンドリア
元をたどればアレキサンダーだけど直接的には地名のアレキサンドリアが由来だからちょっと違う気もする
5925/09/14(日)18:50:34No.1353191693+
ムハンマド一族は普通に戦争強くてペルシア滅ぼしててすごい
6025/09/14(日)18:50:57No.1353191822そうだねx3
>征服国家じゃなくて
>征服者って言われるとスレ画の3人になるのはわからなくもない
個人単位で語るとまあそうかも…にはなるな…
6125/09/14(日)18:50:58No.1353191826+
征服者と言われるとナポレオンじゃなくてティムールが来るわ
6225/09/14(日)18:51:09No.1353191896+
アレキサンダー大王元ネタのサラダあったと思ったんだけど調べても出てこない
6325/09/14(日)18:51:39No.1353192058+
これならヒトラーも入れて良くない?
6425/09/14(日)18:51:42No.1353192074+
>ムハンマド一族は普通に戦争強くてペルシア滅ぼしててすごい
直前にビザンツとの戦争+疫病の流行でガタガタになってたんで
6525/09/14(日)18:52:01No.1353192198+
アクバルとか…
6625/09/14(日)18:52:05No.1353192211+
ヨーロッパ席巻したのはまあ凄いよ
6725/09/14(日)18:52:24No.1353192317+
征服者ならオスマン帝国のスルタンの名前を挙げても許されると思う
6825/09/14(日)18:53:33No.1353192764+
>程度の低い後進国を侵略しただけのカスどもと
>当時の先進国をボコリまくったナポレオンは格が違う
えっ
6925/09/14(日)18:53:51No.1353192860+
成り上がりという点ではナポレオンが頭一つ抜けているよね
右二人は親の地盤あっての征服力だ
7025/09/14(日)18:54:27No.1353193090+
ナポレオンは大砲と鉄砲あるから2人より強い
7125/09/14(日)18:54:30No.1353193101+
ペルシア帝国は先進国でギリシアもまねてたんだよね
ただし専制君主制はノーって感じだったけど
7225/09/14(日)18:54:32No.1353193113+
メフメト2世とか?
7325/09/14(日)18:55:05No.1353193352+
ナポレオン3世って何したんだっけ?
7425/09/14(日)18:55:06No.1353193361そうだねx1
>成り上がりという点ではナポレオンが頭一つ抜けているよね
>右二人は親の地盤あっての征服力だ
チンギスの親の地盤ゼロですけど
7525/09/14(日)18:55:13No.1353193414+
>アレキサンダー大王元ネタのサラダあったと思ったんだけど調べても出てこない
シーザーサラダ?
7625/09/14(日)18:55:28No.1353193507+
ジンギスカンは本人の代だけだとどのくらい征服したの?
7725/09/14(日)18:55:34No.1353193541そうだねx1
ティムールは同じモンゴル系国家に勝ったり東西南北に何回も出征してる辺りすごい強い
7825/09/14(日)18:55:53No.1353193640+
>ナポレオン3世って何したんだっけ?
プロイセンにいじめられた
7925/09/14(日)18:56:15No.1353193753そうだねx3
なんかこう一切調べてねえな?って感じのレスがちらほら混じってて…
8025/09/14(日)18:56:22No.1353193800+
エルメロイ二世だとアレキサンダーは文化的な攪拌やってるから
征服によって生まれた文化交流によって生まれた新しい食事は全部アレイサンダーのお陰だから
衝撃はすさまじい言って言ってるから…
8125/09/14(日)18:57:07No.1353194087そうだねx4
>エルメロイ二世
誰?
8225/09/14(日)18:57:19No.1353194157+
ヘレニズムって便利な言葉があるよ!
8325/09/14(日)18:57:24No.1353194180+
>>アレキサンダー大王元ネタのサラダあったと思ったんだけど調べても出てこない
>シーザーサラダ?
マーニュスとかそういう名前だった記憶ある
8425/09/14(日)18:57:48No.1353194330+
シーザーはカエサルでは?
というかカエサルは含まれないのか
8525/09/14(日)18:58:06No.1353194438そうだねx1
fateで歴史語る奴今もいるんだな
8625/09/14(日)18:58:18No.1353194502+
ティムールというか中央アジアという土地が埋もれがちである
8725/09/14(日)18:58:25No.1353194550+
チンギスハンのホラズム攻めの範囲なんかおかしくねえか…?っていつも思う
8825/09/14(日)18:58:57No.1353194740+
>シーザーはカエサルでは?
>というかカエサルは含まれないのか
比較的征服した範囲が狭くない?
8925/09/14(日)18:58:59No.1353194755+
昭和天皇も一代での領域拡大は凄かったな…
9025/09/14(日)18:59:09No.1353194823+
>メフメト2世とか?
二つ名が征服者だからな
9125/09/14(日)18:59:12No.1353194840そうだねx4
> 名前の「シーザー」は、メキシコのレストラン「シーザーズ・プレイス」(Caesar's Place)のオーナーであったイタリア系移民の料理人であるシーザー・カルディーニに由来する(後述)。ジュリアス・シーザー(ユリウス・カエサル)の好物であったという説が散見されるが、全く根拠のない俗説である
しらそん...
9225/09/14(日)18:59:18No.1353194874そうだねx4
>fateで歴史語る奴今もいるんだな
ぶっちゃけこういうの荒らしたいためにやってるんじゃねえの…って気がしてる…
9325/09/14(日)18:59:32No.1353194946+
カエサルは色々やり過ぎてむしろ単純に征服者で括れなくてカエサルとしか言いようがない
9425/09/14(日)18:59:49No.1353195052+
>昭和天皇も一代での領域拡大は凄かったな…
失地してる…
9525/09/14(日)19:00:03No.1353195154そうだねx5
>昭和天皇も一代での領域拡大は凄かったな…
同じ代で負けてりゃ世話ないぜって思ったけどナポレオンもそうか
9625/09/14(日)19:00:41No.1353195391+
>版図で言うならナチスドイツのほうが広そうだけど
>ヨーロッパ中枢をどれだけ征服したかによるんだろうか
車とか列車とか便利なもんない時代だぞ
馬車とかはあるけど兵の大半は徒歩だし
9725/09/14(日)19:01:26No.1353195663そうだねx4
わりとスレ画の3人は同列に扱われても納得だけどね
9825/09/14(日)19:01:30No.1353195693+
領土で言ったらアフリカ横断政策縦断政策もすさまじいものがあるけどまあ別にロマンがないからな…
9925/09/14(日)19:02:04No.1353195945+
存命中に失地するのは征服ポイント低い
始皇帝くらいのスピード崩壊でもいいから一代は大帝国であってほしい
10025/09/14(日)19:02:06No.1353195954+
蹂躙しうる限り、西へっていう最高に格好いいフレーズ
イスラムにとっては悪夢すぎたけど
10125/09/14(日)19:02:47No.1353196203+
>中華王朝はこういうので上がらない印象ある
異民族にペコペコするしかないし
結局滅ぼされるパターン何回も見たし
10225/09/14(日)19:03:01No.1353196307そうだねx2
前近代の征服にロマンがあったというならそれは単なる錯覚ですよ
10325/09/14(日)19:03:03No.1353196322+
中華って異民族に勝っている時代あるのか…?
10425/09/14(日)19:03:48No.1353196634そうだねx2
>中華って異民族に勝っている時代あるのか…?
普通にあるけど…
10525/09/14(日)19:03:50No.1353196648+
領土的には控えめでも当時のヨーロッパ諸国を征服するって難易度おかしいし
普通にナポもすごいと思う
10625/09/14(日)19:03:57No.1353196693+
マジで元ネタも成吉思汗って読むの
ベルのタレが勝手に言ってるだけかと
10725/09/14(日)19:04:03No.1353196740そうだねx5
>中華って異民族に勝っている時代あるのか…?
なんでこう教科書レベルの勉強すらしてないことが一瞬でバレる書き込みしちゃうんだろうな
10825/09/14(日)19:04:19No.1353196835+
アレキサンダーだって末期は部下たちがもうインド無理ってなってたからな…
10925/09/14(日)19:04:34No.1353196939そうだねx1
>前近代の征服にロマンがあったというならそれは単なる錯覚ですよ
ロマンがあるとは言っても憧れるとか目の当たりにしたいとは言ってないし別に
11025/09/14(日)19:04:45No.1353197012+
とりあえずうちの国は中華に負けたな
11125/09/14(日)19:04:54No.1353197074+
中華が異民族にペコペコするしかないってそれこそ歴史の教科書読んだ事ないだろけれど。
11225/09/14(日)19:05:24No.1353197289+
なんかで見た有名将軍たちの生涯戦績でナポずば抜けてヤバかった気がする
ただ数少ない負けがデカ過ぎんだよな
11325/09/14(日)19:05:37No.1353197375+
>ナポレオン3世って何したんだっけ?
パリ市街整備
11425/09/14(日)19:05:52No.1353197461+
一代でイカレた領土拡張してる度で言えばこの3人だろ
それに逆張りするにしてもアッティラかヴィクトリア女王くらいか
11525/09/14(日)19:06:24No.1353197674+
そりゃ遊牧民は常に脅威だったけど国境なんていつもきな臭いだろ
11625/09/14(日)19:06:27No.1353197700そうだねx1
>一代でイカレた領土拡張してる度で言えばこの3人だろ
>それに逆張りするにしてもアッティラかヴィクトリア女王くらいか
アッティラが領土拡張してるとかどこの並行世界だよ
11725/09/14(日)19:07:31No.1353198126+
>>一代でイカレた領土拡張してる度で言えばこの3人だろ
>>それに逆張りするにしてもアッティラかヴィクトリア女王くらいか
>アッティラが領土拡張してるとかどこの並行世界だよ
まさか逆張りに逆張りされると思わなかった
11825/09/14(日)19:07:49No.1353198244そうだねx1
生涯戦績も一つの楽しみ方ではあるけど
大事なところで勝てるかどうかだからね
11925/09/14(日)19:08:12No.1353198390+
>まさか逆張りに逆張りされると思わなかった
バカしかおらん
12025/09/14(日)19:08:23No.1353198462+
アッティラの前にフンの王は何人もいるしヨーロッパに領土築いたのはアッティラ以前の代ということくらいは知っておこうな!
12125/09/14(日)19:08:58No.1353198695+
人口支配率で比較すればいいんじゃないかな
12225/09/14(日)19:09:26No.1353198881+
>生涯戦績も一つの楽しみ方ではあるけど
>大事なところで勝てるかどうかだからね
生涯一度しか敗北してないけどその敗北で全てを失うとかあるしな
12325/09/14(日)19:09:45No.1353199014+
>>中華って異民族に勝っている時代あるのか…?
武帝とか
衛青・霍去病とか知らない?
12425/09/14(日)19:09:55No.1353199073+
モンゴルみたく駅伝制確立したわけでも首都が栄えたわけでもなしフン帝国の勢力圏はわかっても領土なんてわかるのか?
12525/09/14(日)19:09:58No.1353199105そうだねx1
ティムールが遠征経路は現代だとロシアインド中国でバルカン半島やアフリカの手前をかすめていて遠征しすぎ
12625/09/14(日)19:10:07No.1353199173+
外征実績だといい勝負だけどヒトラーはカウントしちゃいけない感がある
12725/09/14(日)19:10:31No.1353199338+
何をもって勝ちとするかなんて条件設定次第なんで生涯n回しか負けてないから凄い!みたいなのまあ無意味だよな
12825/09/14(日)19:10:44No.1353199428+
ムハンマド
ウマル
フビライ・ハン
ティムール
うーn
12925/09/14(日)19:10:45No.1353199435+
>外征実績だといい勝負だけどヒトラーはカウントしちゃいけない感がある
そもそも最終的に負けて追い詰められて死んだのが…
13025/09/14(日)19:12:56No.1353200350+
>アッティラの前にフンの王は何人もいるしヨーロッパに領土築いたのはアッティラ以前の代ということくらいは知っておこうな!
Wikipedia見ながら逆張り知識披露したいだけだから
じゃあ誰がいいのかは言えないんだよな
13125/09/14(日)19:13:10No.1353200458+
>そもそも最終的に負けて追い詰められて死んだのが…
まあそれ言ったらパリまで攻め込まれて絶望のあまり自殺しかけたナポレオンも同じなんだが
13225/09/14(日)19:13:19No.1353200525+
ヒトラーいれるぐらいなら東條英機入れろよ
大日本帝国の最大版図かなりでけえだろ
13325/09/14(日)19:13:20No.1353200539+
ムハンマドつえー感はあんまないな
イスラムつえー感はすごいけど
13425/09/14(日)19:13:49No.1353200746+
ティムールも偉人なんだけどどうしても元の領土引き継いだ感はある
モンゴルの後継者というか
13525/09/14(日)19:13:57No.1353200796+
当時の中華世界を統一した始皇帝を入れるべきではないだろうか
13625/09/14(日)19:14:06No.1353200856+
領土に植民地を入れるならヨーロッパ諸国はどこも結構な版図拡大してるんだよね
やっぱヨーロッパ大陸を征服したのが評価されてるポイントだと思う
13725/09/14(日)19:14:12No.1353200897+
>ヒトラーいれるぐらいなら東條英機入れろよ
>大日本帝国の最大版図かなりでけえだろ
東南アジアとソロモン諸島が世界の中心な世界線ならそうだが
13825/09/14(日)19:14:19No.1353200944+
>ムハンマドつえー感はあんまないな
>イスラムつえー感はすごいけど
そうか?
軍事的にも一代でアラビア半島統一した英傑じゃね?
13925/09/14(日)19:14:32No.1353201051+
>ムハンマドつえー感はあんまないな
>イスラムつえー感はすごいけど
信徒を引き連れてアラビア半島を征服しまくったのだ
14025/09/14(日)19:14:38No.1353201094+
国土の豊かさを加味したスコア比較で考えたらナポレオンはやっぱおかしい
14125/09/14(日)19:14:53No.1353201199+
ナポレオンとヒトラーは結局最終的に征服した領土手放してるから単なる占領感ある
14225/09/14(日)19:15:22No.1353201412+
版図だけ見ると200年で西海岸からハワイまで侵略・維持してるアメリカだけど征服者不在だな
14325/09/14(日)19:15:24No.1353201421+
ナポレオンよりは植民地広げたコルテスやピサロの方がヤバい感ある
14425/09/14(日)19:15:34No.1353201511+
始皇帝は入れてもおかしくないと思けど本人が軍を率いてないとランクダウンする感じか
14525/09/14(日)19:15:36No.1353201521そうだねx2
なんかやたらと強いんだよねムハンマド
本当にやたらと
14625/09/14(日)19:15:39No.1353201539+
>国土の豊かさを加味したスコア比較で考えたらナポレオンはやっぱおかしい
そこ含むとアレキサンダー大王やチンギス時代の中東って先進国だぞ
14725/09/14(日)19:15:55No.1353201666+
>>ムハンマドつえー感はあんまないな
>>イスラムつえー感はすごいけど
>そうか?
>軍事的にも一代でアラビア半島統一した英傑じゃね?
半島統一って“だけ”って思っちゃういや凄いんだけどね
それ以降の半島から拡張した流れの方がイスラム強すぎでしょって思う
14825/09/14(日)19:16:31No.1353201926+
ムハンマドの代の征服というのが実際のところメッカ〜メディナ周辺以外のどこまで及んでたかなんて史料による裏付けが不可能すぎてなんとも
結局死後はリッダ戦争だし
14925/09/14(日)19:16:46No.1353202024+
>なんかやたらと強いんだよねムハンマド
>本当にやたらと
まずカアバ神殿自体が軍事力で制圧した聖地だもんな…
15025/09/14(日)19:16:52No.1353202079+
>>国土の豊かさを加味したスコア比較で考えたらナポレオンはやっぱおかしい
>そこ含むとアレキサンダー大王やチンギス時代の中東って先進国だぞ
要所要所だけで国家と都市の数が違いすぎる
15125/09/14(日)19:17:14No.1353202261+
地図塗りつぶし面積見た時のこいつやばい感は元がぶっちぎってる
15225/09/14(日)19:17:14No.1353202264+
>>>ムハンマドつえー感はあんまないな
>>>イスラムつえー感はすごいけど
>>そうか?
>>軍事的にも一代でアラビア半島統一した英傑じゃね?
>半島統一って“だけ”って思っちゃういや凄いんだけどね
>それ以降の半島から拡張した流れの方がイスラム強すぎでしょって思う
なんで新興宗教から始まった部族の勢力があそこまで大きく拡張できたんだ…?って結果だけ見ると思う
15325/09/14(日)19:17:17No.1353202291そうだねx1
>Wikipedia見ながら逆張り知識披露したいだけだから
>じゃあ誰がいいのかは言えないんだよな
一字一句何を言いたいのか分からなくて凄い
15425/09/14(日)19:17:44No.1353202474+
>ムハンマドつえー感はあんまないな
>イスラムつえー感はすごいけど
常勝無敗だぞ
15525/09/14(日)19:17:46No.1353202494+
>要所要所だけで国家と都市の数が違いすぎる
それ言い出したらモンゴルはその後中東地域全部取ったようなもんでは
15625/09/14(日)19:17:55No.1353202557+
始皇帝は軍人って言うより為政者感強いのはわかる
15725/09/14(日)19:17:56No.1353202568+
>半島統一って“だけ”って思っちゃういや凄いんだけどね
>それ以降の半島から拡張した流れの方がイスラム強すぎでしょって思う
上でも出てるけど東方を征服したのは当時ペルシア帝国が洪水と疫病のコンボでほぼ死に体だったからよ
15825/09/14(日)19:18:02No.1353202612+
メフメトは入らないのか
15925/09/14(日)19:18:04No.1353202624そうだねx3
>>Wikipedia見ながら逆張り知識披露したいだけだから
>>じゃあ誰がいいのかは言えないんだよな
>一字一句何を言いたいのか分からなくて凄い
フン族で上げるならアッティラじゃない→じゃあ誰なの?→…………
16025/09/14(日)19:18:33No.1353202863そうだねx2
>>要所要所だけで国家と都市の数が違いすぎる
>それ言い出したらモンゴルはその後中東地域全部取ったようなもんでは
チンギスハンじゃないです…
16125/09/14(日)19:18:49No.1353202986+
ナポレオンのエジプト遠征調べればすげえ虐殺してるって分かるよ
16225/09/14(日)19:18:52No.1353203023+
歴史で見るとイスラムがあまりにポッと出すぎるよ
なんで洞窟篭ってただけの糖質がこんなつえーんだ
16325/09/14(日)19:19:04No.1353203101+
時代が進むほど同じ面積の領土でも奪うための労力が加速度的に上がっていくのはcivで知ってる
16425/09/14(日)19:19:05No.1353203113そうだねx2
>>>Wikipedia見ながら逆張り知識披露したいだけだから
>>>じゃあ誰がいいのかは言えないんだよな
>>一字一句何を言いたいのか分からなくて凄い
>フン族で上げるならアッティラじゃない→じゃあ誰なの?→…………
Wikipedia見てくるからちょっと待ってろ
16525/09/14(日)19:19:10No.1353203152+
なんでかっていうとタイミングが奇跡的に良かった
ビザンツとサーサーン朝が双方軍事力も生産力も消耗しきった絶好すぎるタイミングに双方とも無警戒の方向からまとまった兵力が出てきた
16625/09/14(日)19:19:30No.1353203304+
>チンギスハンじゃないです…
まあ一代の話だとまだ征服範囲そこまでじゃないか…
16725/09/14(日)19:20:05No.1353203576+
イスラム教押し付けずに異教徒から税金とってたのも良かったのよね
16825/09/14(日)19:20:28No.1353203745+
>>でも征服者って感じはする
>ローマやオスマンが挙がることはないあたり
>そのイメージ案外重要視されてそうではある
融和!融和です!!
ということか
16925/09/14(日)19:20:42No.1353203844+
>>チンギスハンじゃないです…
>まあ一代の話だとまだ征服範囲そこまでじゃないか…
中東にあったイルハン国はチンギスの孫だからね
17025/09/14(日)19:20:47No.1353203884そうだねx1
>時代が進むほど同じ面積の領土でも奪うための労力が加速度的に上がっていくのはcivで知ってる
正直この差でナポレオンも十分すごくねってなる
17125/09/14(日)19:20:58No.1353203969+
>歴史で見るとイスラムがあまりにポッと出すぎるよ
>なんで洞窟篭ってただけの糖質がこんなつえーんだ
奥さんの持ってたキャラバン全部いただいてるんだから全くだけではなくね
むしろ宗教家のわりに実利能力が高い部類だろムハンマド
17225/09/14(日)19:21:04No.1353204024+
>フン族で上げるならアッティラじゃない→じゃあ誰なの?→…………
まずそもそもフン族の勢力範囲なんてヨーロッパ史規模で見るなら結構なもんにせよその域を出るもんじゃないんですよ
あと上げるじゃなくて挙げるな?
17325/09/14(日)19:21:13No.1353204080+
>なんでかっていうとタイミングが奇跡的に良かった
>ビザンツとサーサーン朝が双方軍事力も生産力も消耗しきった絶好すぎるタイミングに双方とも無警戒の方向からまとまった兵力が出てきた
当時の状況考えるとビザンツがかわいそうすぎる
やっとの思いで奪還した領地を目指す謎の第三勢力とかさ…物語的には盛り上がるかもしれんけど!
17425/09/14(日)19:21:36No.1353204266そうだねx3
>>フン族で上げるならアッティラじゃない→じゃあ誰なの?→…………
>まずそもそもフン族の勢力範囲なんてヨーロッパ史規模で見るなら結構なもんにせよその域を出るもんじゃないんですよ
>あと上げるじゃなくて挙げるな?
知ってて言ってるんだから忘れないでね
>まさか逆張りに逆張りされると思わなかった
17525/09/14(日)19:21:47No.1353204338+
>まあ一代の話だとまだ征服範囲そこまでじゃないか…
東はホラーサーンから西は松花江までがそこまでじゃない…?
17625/09/14(日)19:21:48No.1353204346+
世界精神が馬に乗ってる
17725/09/14(日)19:22:04No.1353204466+
>>フン族で上げるならアッティラじゃない→じゃあ誰なの?→…………
>まずそもそもフン族の勢力範囲なんてヨーロッパ史規模で見るなら結構なもんにせよその域を出るもんじゃないんですよ
>あと上げるじゃなくて挙げるな?
本当に言えない上に上げ足取り初めてだめだった
お前の負け
17825/09/14(日)19:22:39No.1353204730そうだねx1
>>フン族で上げるならアッティラじゃない→じゃあ誰なの?→…………
>まずそもそもフン族の勢力範囲なんてヨーロッパ史規模で見るなら結構なもんにせよその域を出るもんじゃないんですよ
>あと上げるじゃなくて挙げるな?
言えないんじゃん
17925/09/14(日)19:22:45No.1353204772+
>>まあ一代の話だとまだ征服範囲そこまでじゃないか…
>東はホラーサーンから西は松花江までがそこまでじゃない…?
孫の代まで行ったら世界の半分以上がモンゴル影響下だからバグっとる
18025/09/14(日)19:22:50No.1353204814+
書き込みをした人によって削除されました
18125/09/14(日)19:22:58No.1353204873+
中華は結局中華が世界の中心って思想があるから周辺を平定はしても大征服はしないんだよね
18225/09/14(日)19:23:18No.1353205023+
世界三大〜は基本的に日本でしか通用しない
世界は何でも3つに絞らない
18325/09/14(日)19:23:52No.1353205272そうだねx4
>世界三大〜は基本的に日本でしか通用しない
>世界は何でも3つに絞らない
BIG 3は普通に英語由来だが…
18425/09/14(日)19:23:53No.1353205282+
清でいきなりチベット滅ぼしたようなイメージ
18525/09/14(日)19:23:55No.1353205300そうだねx1
>中華は結局中華が世界の中心って思想があるから周辺を平定はしても大征服はしないんだよね
そもそも朝貢貿易の観点からしてみてあんまメリットないんじゃないか
実質服従って形儀式的にさせる方がメリットある
18625/09/14(日)19:24:10No.1353205420+
ナポレオンの影響は今の中東のゴタゴタに残ってるからやべえ
18725/09/14(日)19:24:30No.1353205593+
>知ってて言ってるんだから忘れないでね
>>まさか逆張りに逆張りされると思わなかった
自分で自分の言ってること分からなくなってるだろ
18825/09/14(日)19:24:31No.1353205609+
>世界三大〜は基本的に日本でしか通用しない
>世界は何でも3つに絞らない
四天王ならみんな同意したけどさあ
18925/09/14(日)19:24:49No.1353205740+
>ナポレオンだけスケールが小さくないか?
ナポレオンの治世の時に生まれた民主主義とか含めて?
…それなら他にも人名が出てくるか
19025/09/14(日)19:24:55No.1353205788+
「中華」部分纏めるだけでだいたいなんでもあるしな
19125/09/14(日)19:24:57No.1353205802そうだねx3
長らく一つだったり南北に慣れてるだけで中華統一自体が大征服
19225/09/14(日)19:24:58No.1353205810+
版図で測るならカエサルも相当な征服者だけどやっぱローマの力あってこそのイメージになるのかね
19325/09/14(日)19:25:41No.1353205897+
>>知ってて言ってるんだから忘れないでね
>>>まさか逆張りに逆張りされると思わなかった
>自分で自分の言ってること分からなくなってるだろ
そもそも俺はチンギスとアレキサンダー大王とナポレオンだと思ってるんで言ってるんだけど
そこまで言ってわからんのか…
19425/09/14(日)19:26:12No.1353205953+
書き込みをした人によって削除されました
19525/09/14(日)19:26:28No.1353206065+
上エジプトと下エジプト統一した古王国だって大したもんだぜ
19625/09/14(日)19:26:31No.1353206158+
そろそろ赤字か
19725/09/14(日)19:26:42No.1353206302+
>中華は結局中華が世界の中心って思想があるから周辺を平定はしても大征服はしないんだよね
まず中国だけで下手すれば分裂しかねないぐらいデカいからあれ以上は無理というのが正しいと思う
ヨーロッパ全土と中国の面積がほぼ同じだぞ
19825/09/14(日)19:27:17No.1353206550+
>上エジプトと下エジプト統一した古王国だって大したもんだぜ
当時の中華と地中海っていう括りで西洋世界って考えると世界の大半統一したようなもんではある
19925/09/14(日)19:27:22No.1353206590+
征服領土で言えばそれこそ大日本帝国が西京すぎる
20025/09/14(日)19:28:24No.1353207012そうだねx1
唐とアッバース朝がタラス河畔で衝突した辺りとかロマンあるよね
20125/09/14(日)19:28:39No.1353207126+
>そもそも俺はチンギスとアレキサンダー大王とナポレオンだと思ってるんで言ってるんだけど
>そこまで言ってわからんのか…
そこで「一代で」「領土拡大した」ほかの候補としてアッティラというかフン族を挙げるのがズレてるから突っ込まれたんだよ
20225/09/14(日)19:28:39No.1353207127+
植民地まで入れていいならイギリスがモンゴル抜いて史上一位じゃん?
20325/09/14(日)19:28:48No.1353207198+
ナポレオン戦争って気軽に南北アメリカの領土行き交いしてるんスけど…
20425/09/14(日)19:29:19No.1353207441+
>植民地まで入れていいならイギリスがモンゴル抜いて史上一位じゃん?
征服者じゃなくて征服国家で議論するならイギリスは入ってくるだろうな
20525/09/14(日)19:29:50No.1353207652+
>>そもそも俺はチンギスとアレキサンダー大王とナポレオンだと思ってるんで言ってるんだけど
>>そこまで言ってわからんのか…
>そこで「一代で」「領土拡大した」ほかの候補としてアッティラというかフン族を挙げるのがズレてるから突っ込まれたんだよ

>アッティラの前にフンの王は何人もいるしヨーロッパに領土築いたのはアッティラ以前の代ということくらいは知っておこうな!
を見る限り「一代で」も「領土拡大」も他に適した人間がいるって言ってるのに言えないだけにしか見えませんけど
20625/09/14(日)19:30:09No.1353207799+
>>そもそも俺はチンギスとアレキサンダー大王とナポレオンだと思ってるんで言ってるんだけど
>>そこまで言ってわからんのか…
>そこで「一代で」「領土拡大した」ほかの候補としてアッティラというかフン族を挙げるのがズレてるから突っ込まれたんだよ
言えないんだな
20725/09/14(日)19:30:38No.1353208011+
>を見る限り「一代で」も「領土拡大」も他に適した人間がいるって言ってるのに言えないだけにしか見えませんけど
それは君の読解力の問題だな
20825/09/14(日)19:30:42No.1353208041+
>そこで「一代で」「領土拡大した」ほかの候補としてアッティラというかフン族を挙げるのがズレてるから突っ込まれたんだよ
Wikipediaになかったんだろ?
20925/09/14(日)19:31:17No.1353208302そうだねx1
>>を見る限り「一代で」も「領土拡大」も他に適した人間がいるって言ってるのに言えないだけにしか見えませんけど
>それは君の読解力の問題だな
アッティラが一代で拡大したわけじゃないならわかるけど
お前はアッティラ以外の王が拡大したって言ってるんでそれは認められない
21025/09/14(日)19:31:27No.1353208390+
なんでこんな程度のツッコミで発狂しちゃったんだ
21125/09/14(日)19:31:35No.1353208450+
ナポレオンはまあ最後の征服者って感じじゃないか
21225/09/14(日)19:31:45No.1353208518+
カール大帝もすごいやつだよ
21325/09/14(日)19:31:56No.1353208605そうだねx2
そもそもアッティラの代でヨーロッパにより領土拡大してますけど何が不満なんだ…?
21425/09/14(日)19:32:10No.1353208732+
>アッティラが一代で拡大したわけじゃないならわかるけど
>お前はアッティラ以外の王が拡大したって言ってるんでそれは認められない
アッティラ以前の代としか言ってないんでやっぱり君の読解力の問題だね
21525/09/14(日)19:32:35No.1353208919そうだねx1
>>アッティラが一代で拡大したわけじゃないならわかるけど
>>お前はアッティラ以外の王が拡大したって言ってるんでそれは認められない
>アッティラ以前の代としか言ってないんでやっぱり君の読解力の問題だね
??????
21625/09/14(日)19:32:45No.1353208992+
無理に三大にする必要は無くて世界規模の征服者と言ったらアレキサンダーとチンギスハンの二大巨頭だと思う
国家じゃなく個人でそれに並んで遜色ないな…ってのはあんまり思い付かない
21725/09/14(日)19:32:55No.1353209085+
スレ落ちまで誤魔化しても無駄だろ
21825/09/14(日)19:33:47No.1353209194+
>そもそもアッティラの代でヨーロッパにより領土拡大してますけど何が不満なんだ…?
イタリア半島侵攻でもカタラウヌムでも領土拡大してないです…


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