25/09/14(日)17:46:15No.1353170878そうだねx1
19:14頃消えます
傾国の名君このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/09/14(日)17:47:23No.1353171284そうだねx27やはり蛮族 |
| … | 225/09/14(日)17:47:45No.1353171421そうだねx6頭脳集団… |
| … | 325/09/14(日)17:48:13No.1353171614そうだねx31我が君！ |
| … | 425/09/14(日)17:50:03No.1353172247そうだねx34アホすぎる… |
| … | 525/09/14(日)17:50:12No.1353172301+生きておられんばい！ |
| … | 625/09/14(日)17:50:24No.1353172389+加減しろ |
| … | 725/09/14(日)17:50:51No.1353172534+どうして… |
| … | 825/09/14(日)17:51:38No.1353172821+あの世でも引き続き仕えるチャンス！ |
| … | 925/09/14(日)17:51:44No.1353172871そうだねx32あの世で再会して頭抱えてそう |
| … | 1025/09/14(日)17:51:47No.1353172890+んもう… |
| … | 1125/09/14(日)17:52:54No.1353173308そうだねx11ワシ一人くらいならわが君のもとに参じてもいいかなって… |
| … | 1225/09/14(日)17:53:15No.1353173438そうだねx1兵馬俑とかの時代だと誰かが死んだ時に後追いすると死後も一緒にいられるみたいな価値観があったとかは聞いたことある |
| … | 1325/09/14(日)17:53:29No.1353173521+日本の戦国時代は「お前殉死すんなよ」って指示があったのに |
| … | 1425/09/14(日)17:55:42No.1353174255そうだねx42>ワシ一人くらいならわが君のもとに参じてもいいかなって…×177 |
| … | 1525/09/14(日)17:57:15No.1353174853+177人死んだら国が傾いた |
| … | 1625/09/14(日)17:57:39No.1353174992+頭脳集団って皮肉か！ |
| … | 1725/09/14(日)17:58:35No.1353175334そうだねx7みんなで来ちゃったの！？ |
| … | 1825/09/14(日)17:58:52No.1353175427そうだねx5穆公以降は商鞅が来るまで300年ほとんど歴史に特筆される様な存在になれなかった |
| … | 1925/09/14(日)17:59:19No.1353175574+忠誠度178位以下じゃないと残らない |
| … | 2025/09/14(日)17:59:59No.1353175785+死んだ場所から我が君のとこまで霊体で歩いていく過程で屋敷が近所の友人とかも同道してまあ仕方ないよね...みたいな会話してとらどんどん宮中の同僚が合流してきて焦り始めてついに見つけた我が君がやってきた臣下見て膝から崩れ落ちるやつ |
| … | 2125/09/14(日)18:00:47No.1353176039そうだねx6>日本の戦国時代は「お前殉死すんなよ」って指示があったのに |
| … | 2225/09/14(日)18:01:33No.1353176305+あの世でもお側に仕えてぇ〜！とまで思える主君なんて次出会えるとも思えないだろうし…儂一人くらい仕えてあげないと寂しいだろうし… |
| … | 2325/09/14(日)18:01:38No.1353176333+従者は必要だからな… |
| … | 2425/09/14(日)18:01:59No.1353176441+これ名君じゃなくて暗君じゃん… |
| … | 2525/09/14(日)18:02:59No.1353176724+お叱りを受けるかもしれんが私一人ぐらいはな… |
| … | 2625/09/14(日)18:03:27No.1353176877+戦国江戸どころか明治以降でも軍のお偉いさんが殉死するしなあ |
| … | 2725/09/14(日)18:03:40No.1353176934+先代の家臣が殉死することで次の世代の家臣団にスムーズに移行する面もなくはなかった |
| … | 2825/09/14(日)18:04:08No.1353177077+そんだけいたらあの世でも国を興せそうだな |
| … | 2925/09/14(日)18:04:21No.1353177151+>戦国江戸どころか明治以降でも軍のお偉いさんが殉死するしなあ |
| … | 3025/09/14(日)18:05:16No.1353177419+>戦国江戸どころか明治以降でも軍のお偉いさんが殉死するしなあ |
| … | 3125/09/14(日)18:05:33No.1353177502+>兵馬俑とかの時代だと誰かが死んだ時に後追いすると死後も一緒にいられるみたいな価値観があったとかは聞いたことある |
| … | 3225/09/14(日)18:06:07No.1353177665そうだねx3先代の功臣忠臣を多少は間引く方が次代の王にとっていいんだけど加減を知らなすぎるのは… |
| … | 3325/09/14(日)18:07:25No.1353178026+>>兵馬俑とかの時代だと誰かが死んだ時に後追いすると死後も一緒にいられるみたいな価値観があったとかは聞いたことある |
| … | 3425/09/14(日)18:08:34No.1353178390+これって次の国王が暗い…あまりにも…だったから殉死したとかだろうか |
| … | 3525/09/14(日)18:08:54No.1353178482+現代ですらなくなってないからな殉死 |
| … | 3625/09/14(日)18:09:25No.1353178630+>これって次の国王が暗い…あまりにも…だったから殉死したとかだろうか |
| … | 3725/09/14(日)18:09:55No.1353178778+>先代の家臣が殉死することで次の世代の家臣団にスムーズに移行する面もなくはなかった |
| … | 3825/09/14(日)18:10:01No.1353178816+晩年の焦りからくる失策とこの内閣総辞職殉死のせいでこれじゃ穆公じゃなくて謬公だよ〜って評価もある我が君 |
| … | 3925/09/14(日)18:10:04No.1353178839そうだねx6ここまでノリが完成してしまっていると生きてる奴の方が正気を疑われる雰囲気になってくる |
| … | 4025/09/14(日)18:10:24No.1353178894+日本も日本書紀に殉葬を禁じたって記述があるから |
| … | 4125/09/14(日)18:10:33No.1353178934+歴史的にはここからしばらくパッとしない時期が続いたといっても |
| … | 4225/09/14(日)18:11:11No.1353179135そうだねx7現代社会でさえ高職階の官僚と政治家が一気に177人死んだらかなりやべーと思う |
| … | 4325/09/14(日)18:11:28No.1353179206+まあ先代が偉大過ぎて次代以降が困るってのは割とあるし |
| … | 4425/09/14(日)18:11:53No.1353179330そうだねx10>まあ先代が偉大過ぎて次代以降が困るってのは割とあるし |
| … | 4525/09/14(日)18:12:12No.1353179419+2代目が会社を潰すの国版か |
| … | 4625/09/14(日)18:12:51No.1353179586+死ななくても次の勢力になった時にぶっ殺されるからでしょ |
| … | 4725/09/14(日)18:13:30No.1353179754+既に天下統一見えてるくらいの国力あったのに我が君のせいで数世代遅れたらしいな |
| … | 4825/09/14(日)18:13:59No.1353179889+>2代目が会社を潰すの国版か |
| … | 4925/09/14(日)18:14:00No.1353179897+>現代社会でさえ高職階の官僚と政治家が一気に177人死んだらかなりやべーと思う |
| … | 5025/09/14(日)18:14:00No.1353179898+現代では理解しがたいほど面子が大事な時代だろうしあいつが殉死したなら俺も殉死しないと立つ瀬が無いみたいな論理で連鎖死してそう |
| … | 5125/09/14(日)18:14:38No.1353180072+現代とは価値観がどうのこうのとか世代交代がどうのこうとか |
| … | 5225/09/14(日)18:14:50No.1353180133そうだねx4>生きておられんばい！ |
| … | 5325/09/14(日)18:16:04No.1353180504+>それでも殉死がなくならなかった |
| … | 5425/09/14(日)18:16:27No.1353180629そうだねx11これひょっとして我が君！の人？ |
| … | 5525/09/14(日)18:16:35No.1353180678そうだねx3そもそもこの人は殉死しないで次の王支えてねって言ってなかった？ |
| … | 5625/09/14(日)18:17:41No.1353180964そうだねx1所詮蛮族… |
| … | 5725/09/14(日)18:17:43No.1353180977+>現代では理解しがたいほど面子が大事な時代だろうしあいつが殉死したなら俺も殉死しないと立つ瀬が無いみたいな論理で連鎖死してそう |
| … | 5825/09/14(日)18:17:59No.1353181041+>頭脳集団って皮肉か！ |
| … | 5925/09/14(日)18:18:02No.1353181050そうだねx2奏は元々こういう風習あるみたいだし |
| … | 6025/09/14(日)18:18:17No.1353181129+いや…我が君なら許してくれようし…ねえ？ |
| … | 6125/09/14(日)18:19:53No.1353181636+これでいったん国が傾いて歴史からフェードアウトしたのち商鞅の改革を経て天下を統一する |
| … | 6225/09/14(日)18:20:16No.1353181771そうだねx6>これでいったん国が傾いて歴史からフェードアウトしたのち商鞅の改革を経て天下を統一する |
| … | 6325/09/14(日)18:20:17No.1353181778そうだねx1我が君の後を継いだ我が君もがんばったけど人材難に加え隣の晋が超大国化しててダメだったよ |
| … | 6425/09/14(日)18:20:48No.1353181954+中国歴史って人死が起こるとき信じられない数字が並んでてマジ？ってなる |
| … | 6525/09/14(日)18:21:00No.1353182027そうだねx8>実際江戸時代に松平信綱が殉死しなかった事を町民が馬鹿にして |
| … | 6625/09/14(日)18:21:08No.1353182068+乃木将軍みたいな人は殉死しても立派に感じる |
| … | 6725/09/14(日)18:21:32No.1353182190+>古いっていうかそれこそスレ画の御先祖がありきでそうなったんでは |
| … | 6825/09/14(日)18:21:42No.1353182238+東周英雄伝の穆公の話いいよね |
| … | 6925/09/14(日)18:21:47No.1353182265+まぁ黄金時代が終わって今から衰退していくショボくれ時代になるんだって思ったら |
| … | 7025/09/14(日)18:22:03No.1353182342+>穆公以降は商鞅が来るまで300年ほとんど歴史に特筆される様な存在になれなかった |
| … | 7125/09/14(日)18:22:12No.1353182382そうだねx2>中国歴史って人死が起こるとき信じられない数字が並んでてマジ？ってなる |
| … | 7225/09/14(日)18:22:44No.1353182550そうだねx4基本的に世界は暗いんだ |
| … | 7325/09/14(日)18:22:49No.1353182573+>そもそもこの人は殉死しないで次の王支えてねって言ってなかった？ |
| … | 7425/09/14(日)18:23:16No.1353182724そうだねx6>安価で決めるみたいなノリで悪口戒名考えやがって… |
| … | 7525/09/14(日)18:23:22No.1353182756そうだねx3お前あんだけ世話になってたのに殉死しないのかよ |
| … | 7625/09/14(日)18:23:27No.1353182794+慕われてる逸話多いが |
| … | 7725/09/14(日)18:23:47No.1353182909+宇垣中将みたいに戦争終わったから約束通り特攻するわは殉死になるんだろうか |
| … | 7825/09/14(日)18:23:56No.1353182952+後追いたくなるくらいの光だった |
| … | 7925/09/14(日)18:24:55No.1353183274+殉死の圧力が強いと王から殉死しないで後継者頼むって言われてるのに |
| … | 8025/09/14(日)18:25:17No.1353183391+我が君のあと野蛮な風土に逆戻りしたせいで貴国は穆公のあとウン十代にわたってちゃんと約束を守る君主が出ていませんからなァ！などと煽られることになる |
| … | 8125/09/14(日)18:25:22No.1353183412そうだねx1(やめろって言われたけど俺一人くらいならいいだろ…) |
| … | 8225/09/14(日)18:25:51No.1353183565+自害すんなっつったよな？ |
| … | 8325/09/14(日)18:25:53No.1353183575そうだねx1恨み骨髄の逸話って穆公はむしろ恨んでなくて家臣に謝る内容だから肩透かしなんだよね |
| … | 8425/09/14(日)18:25:57No.1353183597+>宇垣中将みたいに戦争終わったから約束通り特攻するわは殉死になるんだろうか |
| … | 8525/09/14(日)18:26:11No.1353183666+秦に客卿で迎えられて法治国家やり過ぎて怨み買って自分が裁かれることになったのは |
| … | 8625/09/14(日)18:26:39No.1353183826そうだねx2この殉死のせいで我が君の君主としての評価が落ちてるのが酷い |
| … | 8725/09/14(日)18:26:55No.1353183922+>そもそもこの人は殉死しないで次の王支えてねって言ってなかった？ |
| … | 8825/09/14(日)18:26:55No.1353183924+たぶん100人手前あたりで俺も殉死しないと何言われるかわかったもんじゃねえな…ってなってる気がする |
| … | 8925/09/14(日)18:26:59No.1353183939+先王に重用されるも代変わりした現王に疎まれ死を賜ったなんて話も珍しくないから |
| … | 9025/09/14(日)18:27:02No.1353183954+自分で決めて殉死する重臣とかはいいけどその重臣のために巻き添え殉死させられる召使いとかいたはずだからそれはカワイソウ |
| … | 9125/09/14(日)18:27:10No.1353183993+こうして見ると殉死文化のなかった日本がそりゃ中国追い抜くわなってなる |
| … | 9225/09/14(日)18:27:15No.1353184020そうだねx4後世の我が君の評価が本当に徳のあるＳ級名君だけど殉死者出しすぎて国を傾けたから君主評価Bで…になってると聞いてままならねぇな |
| … | 9325/09/14(日)18:27:19No.1353184043そうだねx3>慕われてる逸話多いが |
| … | 9425/09/14(日)18:27:45No.1353184189そうだねx7>こうして見ると殉死文化のなかった日本がそりゃ中国追い抜くわなってなる |
| … | 9525/09/14(日)18:28:06No.1353184287+>こうして見ると殉死文化のなかった日本がそりゃ中国追い抜くわなってなる |
| … | 9625/09/14(日)18:28:47No.1353184499そうだねx9というかスレの上の方見れば日本にもあったのわかるだろ |
| … | 9725/09/14(日)18:29:57No.1353184908そうだねx2日本は殉死諫めてるのは利益目的の商腹やったら子孫潰すかんな！ってとこぐらいでは |
| … | 9825/09/14(日)18:30:10No.1353184982+(俺ひとりなら殉死しても大丈夫だろ) |
| … | 9925/09/14(日)18:30:19No.1353185035+でも秦風の注によると跡継ぎの康公は太子時代からの側近だけで首脳陣を固めて穆公時代の老臣は窓際に追いやられたそうだかこいつらもしし生きてたところでトラブルの種にしか |
| … | 10025/09/14(日)18:30:36No.1353185137+>こうして見ると殉死文化のなかった日本がそりゃ中国追い抜くわなってなる |
| … | 10125/09/14(日)18:31:06No.1353185297+貴人の墓を調べると副葬品として死後の世話をする奴隷たちが出てくるとかよくある話らしいな |
| … | 10225/09/14(日)18:31:20No.1353185358そうだねx11>他の国を攻めるの失敗して秦の三人の将軍が捕まった |
| … | 10325/09/14(日)18:32:43No.1353185788+あーこれが穆公なのか |
| … | 10425/09/14(日)18:32:47No.1353185809+忠誠心がない現代人には理解できないらしい |
| … | 10525/09/14(日)18:33:48No.1353186154そうだねx3>こうして見ると殉死文化のなかった日本がそりゃ中国追い抜くわなってなる |
| … | 10625/09/14(日)18:34:22No.1353186343+極めて高い忠誠を捧げていたのが国じゃなくて主君へだったならそりゃこうなるよなという顛末 |
| … | 10725/09/14(日)18:34:33No.1353186398+>あーこれが穆公なのか |
| … | 10825/09/14(日)18:34:39No.1353186428+乃木将軍なんかはもっと前に死ぬべきところを恥を忍んで生きてたから殉死しますって感じだし |
| … | 10925/09/14(日)18:34:55No.1353186530+>穆公以降は商鞅が来るまで300年ほとんど歴史に特筆される様な存在になれなかった |
| … | 11025/09/14(日)18:35:40No.1353186791+実際政治の中枢だった人は数人だっただろうが下手に生き残るとババ引くからで後追い出てそう |
| … | 11125/09/14(日)18:36:56No.1353187213+明治天皇崩御の時殉死した連中を新聞は英雄だと持て囃したのに昭和天皇の時殉死した連中をバカじゃねえのって論調が占めてたのはなぜ？ |
| … | 11225/09/14(日)18:37:09No.1353187282+何でここから悪の帝国が誕生するんだ… |
| … | 11325/09/14(日)18:37:28No.1353187399+幕末にヨーロッパから犯罪者の名誉守る逃げ道残すのやめたら？されるまで切腹もあったしな日本 |
| … | 11425/09/14(日)18:38:50No.1353187846+むしろ日本は殉死やりまくってる方だろ |
| … | 11525/09/14(日)18:39:54No.1353188204+へうげものでも同調圧力による殉死回避のために色々悩む話あったな |
| … | 11625/09/14(日)18:40:10No.1353188267+誰か一人でも自害したら自分もやらないと不忠義って歴史書に書かれそうだし |
| … | 11725/09/14(日)18:40:31No.1353188314+日本の軍隊も勝っても負けても司令部が爆弾とかで集団自決するのもあれなんのために？ |
| … | 11825/09/14(日)18:42:07No.1353188745そうだねx2>何でここから悪の帝国が誕生するんだ… |
| … | 11925/09/14(日)18:42:26No.1353188856そうだねx1>恨み骨髄の逸話って穆公はむしろ恨んでなくて家臣に謝る内容だから肩透かしなんだよね |
| … | 12025/09/14(日)18:42:43No.1353188976+>穆公以降も名を残してますよ |
| … | 12125/09/14(日)18:44:59No.1353189735+>何でここから悪の帝国が誕生するんだ… |
| … | 12225/09/14(日)18:45:14No.1353189813+>誰か一人でも自害したら自分もやらないと不忠義って歴史書に書かれそうだし |
| … | 12325/09/14(日)18:46:12No.1353190142+>日本の軍隊も勝っても負けても司令部が爆弾とかで集団自決するのもあれなんのために？ |
| … | 12425/09/14(日)18:46:26No.1353190225+>いい感じの人材が消えたのでろくでもないのが成り上がってくる |
| … | 12525/09/14(日)18:46:33No.1353190265そうだねx1>>他の国を攻めるの失敗して秦の三人の将軍が捕まった |
| … | 12625/09/14(日)18:46:57No.1353190403+この頃の秦楚呉越はマジで異民族らしいから文化も違ったんだろうな |
| … | 12725/09/14(日)18:47:24No.1353190559そうだねx2>明治天皇崩御の時殉死した連中を新聞は英雄だと持て囃したのに昭和天皇の時殉死した連中をバカじゃねえのって論調が占めてたのはなぜ？ |
| … | 12825/09/14(日)18:48:44No.1353191033+>日本は殉死諫めてるのは利益目的の商腹やったら子孫潰すかんな！ってとこぐらいでは |
| … | 12925/09/14(日)18:49:05No.1353191145そうだねx1>なるほどなあ |
| … | 13025/09/14(日)18:51:59No.1353192184+殉死と殉葬は違うよな？ |
| … | 13125/09/14(日)18:52:10No.1353192247+我が君が秦の9代目なんだけどその後は商鞅の改革で話題になる25代目のニュー我が君までマジで存在感がない |
| … | 13225/09/14(日)18:53:00No.1353192547+現代日本でやられたらこの国終わっちまう |
| … | 13325/09/14(日)18:53:09No.1353192602+>明治天皇崩御の時殉死した連中を新聞は英雄だと持て囃したのに昭和天皇の時殉死した連中をバカじゃねえのって論調が占めてたのはなぜ？ |
| … | 13425/09/14(日)18:53:20No.1353192676+>穆公以降は商鞅が来るまで300年ほとんど歴史に特筆される様な存在になれなかった |
| … | 13525/09/14(日)18:53:33No.1353192761+呉起とか李牧とか次代の君主と仲悪いから災難被った例もあるから大変ね |
| … | 13625/09/14(日)18:53:43No.1353192820そうだねx5春秋五覇の人たらしエピソードだと荘王の絶纓の会も好き |
| … | 13725/09/14(日)18:54:47No.1353193246そうだねx1上皇崩御したら今の愛国天皇陛下大好きと公言してるネトウヨ連中みんな腹さかっさばいて死ぬのかなとちょっと期待してる |
| … | 13825/09/14(日)18:55:22No.1353193472+>殉死と殉葬は違うよな？ |
| … | 13925/09/14(日)18:55:56No.1353193650そうだねx2乃木希典の殉死やら日本人の価値観の急速な変化をモチーフにした時事ネタ小説が教科書でお馴染みの夏目漱石こころでございますよ |
| … | 14025/09/14(日)18:56:38No.1353193892+晋の文公と恵公は兄弟で似たような境遇なのに人間性が違いすぎる |
| … | 14125/09/14(日)18:57:18No.1353194149そうだねx3春秋五覇(何か候補が10人くらいいる) |
| … | 14225/09/14(日)18:58:01No.1353194410+>春秋五覇の人たらしエピソードだと荘王の絶纓の会も好き |
| … | 14325/09/14(日)18:58:06No.1353194442+明治天皇の時は乃木希典だけど昭和の時はもう流石に誰もしなかった感じ？ |
| … | 14425/09/14(日)19:00:26No.1353195293+>明治天皇の時は乃木希典だけど昭和の時はもう流石に誰もしなかった感じ？ |
| … | 14525/09/14(日)19:00:54No.1353195494+>明治天皇の時は乃木希典だけど昭和の時はもう流石に誰もしなかった感じ？ |
| … | 14625/09/14(日)19:01:05No.1353195558+楚はなんかヤンキーっぽい |
| … | 14725/09/14(日)19:01:49No.1353195828+>春秋五覇(何か候補が10人くらいいる) |
| … | 14825/09/14(日)19:01:52No.1353195843+ジョン・レノン撃たれた時ジョンのいないこんな世界生きてても無駄だと世界中で一杯死んだんだよね |
| … | 14925/09/14(日)19:02:51No.1353196230+大正の時は誰も後追い自殺しなかったのにな |
| … | 15025/09/14(日)19:04:07No.1353196764+>楚はなんかヤンキーっぽい |
| … | 15125/09/14(日)19:05:16No.1353197225+>楚はなんかヤンキーっぽい |
| … | 15225/09/14(日)19:06:22No.1353197657+これ本当に後追いなの？ |
| … | 15325/09/14(日)19:06:32No.1353197726+でも儒教ならOKです |
| … | 15425/09/14(日)19:07:41No.1353198194+へー君主が死んだのに君は死なないんだふーんみたいなノリが遥か昔からあったんだね |
| … | 15525/09/14(日)19:11:07No.1353199594+>これ本当に後追いなの？ |