そうです

>そうです
やっぱりそうだったか

超常現象は自然科学で説明できない現象のことだぞ

魔女狩りが中世ではなくどちらかというと近世の事件なのはもっと広まってほしい

>超常現象は自然科学で説明できない現象のことだぞ
当時の科学では説明できなかったんだから合ってるだろ

こんな質問を呆れずに論理立てて返答してくれるのは人ができてるな

例えば「無意識」の概念が発見されてなかった頃は人の無意識の行動を「悪魔が憑いた」とか「魔が差した」と解釈した

いや神話とか理屈もへったくれもねえ超展開ばっかじゃねえかよ

学者になれるよ出来杉君

クラスの物知り小学生の域を遥かに超えている

オリキャラ対談する出木杉くん…じゃなかった

魔法文明発達させようにも最初から存在しないインチキなんだからツリー伸ばしようがない…

>いや神話とか理屈もへったくれもねえ超展開ばっかじゃねえかよ
5分前まで晴れてたのにいきなり道路が冠水するほどの大雨が降ったら超展開だろうが何だろうが神や悪魔の力になってしまうのは仕方ないと思う

サルから進化した事になってるけど
人間そのものが妖精みたいなもんじゃないかみたいな話は今でもある

>学者になれるよ出来杉君
たしか大人になって火星に出張してたのは覚えてるけど職種なんだったっけ

単にアプローチ方法が違うだけだから魔法文明でも勉強したり金稼いだりしないとちっとも自由じゃないよってのが好き
なんなら個々人の才覚でやらなきゃならないから魔法文明の方が大変そうだ

>例えば「無意識」の概念が発見されてなかった頃は人の無意識の行動を「悪魔が憑いた」とか「魔が差した」と解釈した
300年頃にはもう仏教の1派では意識のさらに下の領域にあるものとして「末那識」と「阿頼耶識」が考えられてたりもする

俺未来人だけど21世紀はまだ魔法が発見されてなくてたまたま似た結果になる科学を信仰しちゃってるのは仕方ないと思ってる

コラ前久々に見た

>こんな質問を呆れずに論理立てて返答してくれるのは人ができてるな
のび太側もきちんと話を聞いてちゃんと疑問に思った事を質問してくれるからな…
ジャイアンやスネ夫だと出来杉はものしりだなあみたいな返答しかしないから…

よしんば本当に魔法があったとしたら
それすら系統つけて研究して法則を見出すのが科学だからな…

セントエルモの火とかね

地球の裏側に飛行機で1日くらいで行けて病気を抑え込む薬を作れて都市を簡単に破壊できる爆弾作れる今の科学自体がもう魔法と同じようなもんだよな
魔法はそういうもんじゃねーってのはわかるが

エーテルとダークマターって同じようなもん？

エーテルは架空の媒体でダークマターは計算ミスだ

道具無しに手のひらからボッて火が出るようなのが欲しいんです
出来るんなら科学でも良いですよ？

出木杉君がこんなに丁寧に魔法が実在しない理由を説明してくれてるのに
化学じゃなくて魔法が進歩すればよかったは話あんまり聞いてないなのび太…

>道具無しに手のひらからボッて火が出るようなのが欲しいんです
>出来るんなら科学でも良いですよ？
手に黄リンでも塗ればよろしい

>クラスの物知り小学生の域を遥かに超えている
スネ夫とかもいとことか父親の影響でかなり知識量ある

何ならバチがあたったっていう表現こそ無意識に神とかそういう存在の事をあらわしてるし
逆に宗教であるキリスト教はそうした世界公正仮説自体は否定してるんだよね

河童の由来を聞いたときは感心したなあ

陰謀論見てたら分かるだろ

ナチュラルに部屋に乗り込んで話してる辺りいつもの絡んでる奴らより仲良くねえかのび太

手から自由自在に水を出せるような魔法や科学があればな
今の化学はどれもこれも専門知識ないと扱えないものばかりだ

こんな話を素でできる出木杉君がヤバすぎる

つい先日関東を物凄い雷雨が襲ったけど
科学的知識無しにこんなの体験したら絶対神の存在を感じちゃうよ

>手から自由自在に水を出せるような魔法や科学があればな
>今の化学はどれもこれも専門知識ないと扱えないものばかりだ
魔力的なものがないんじゃそりゃ科学頼りになるし
物質生成だのなんだのを気軽に人間だけができるような世界は多分何回か文明滅びても来ないよ

すまんがあんたプロなのか

>手から自由自在に水を出せるような魔法や科学があればな
>今の化学はどれもこれも専門知識ないと扱えないものばかりだ
でも専門知識を持ってる人が作らせた道具があれば知識がなくても使えてしまうんだ
魔法ファンタジーでも道具を使わせるパターンもあるけどスレ画は自分で学んで覚えないと使えない世界になる

>ナチュラルに部屋に乗り込んで話してる辺りいつもの絡んでる奴らより仲良くねえかのび太
おだやかだしのび太の疑問を笑ったりしないからね

>出木杉君がこんなに丁寧に魔法が実在しない理由を説明してくれてるのに
>化学じゃなくて魔法が進歩すればよかったは話あんまり聞いてないなのび太…
聞いているよその上での感想としてあり得ないという前提があったとしても魔法が発達して欲しいって感想なんだから

魔法の中で実用性があるものが科学として独立した感じなのか

魔法が発達しててものび太は落ちこぼれな気がする

雨が降ったら光が出る！光は木を砕く！神罰だ！
から
なんであの光は木を砕けるんだ？になるのは人間の進化的にも自然なのかもしれん

現代人でも呪術的な思考には縛られてると思う
どこまで本気で言ってるのか分からんけど災害が続いたら元号変えなきゃ…とか

>魔法が発達しててものび太は落ちこぼれな気がする
まあ実際チンカラホイだけでもあんだけ苦労してたし

>魔法の中で実用性があるものが科学として独立した感じなのか
どちらかというと誰でも反証して再現できるって手法や考え方が科学
だから「この辺にいる目に見えない精霊から力を借りて…」のままだと科学にならないけどその精霊が実証できて誰でも再現可能になれば科学になっていく

い
や
。

>魔女狩りが中世ではなくどちらかというと近世の事件なのはもっと広まってほしい
異端審問で味を占めて貴族の娘拐ってたという感じがする
単に犯罪だったという

出木杉君は説明上手いしのび太も聞くの上手いからこの2人の会話好き

創作物の魔法もシステム化されてると言わば魔力や精霊を使った科学だったりする

>現代人でも呪術的な思考には縛られてると思う
>どこまで本気で言ってるのか分からんけど災害が続いたら元号変えなきゃ…とか
聞いたことねえわ

魔法は紀元前からあったけど科学が生まれたのはたった400年前という
科学にたどり着くの遅すぎない？と思う

魔法は「もう」ないの？ってのがちゃんと聞いてる証拠だよ

原理も理屈も理解してないけど道具で魔法を行使できるって話はPCやスマホ使ってんのと大差ない

仮に魔力とかマナみたいな魔法の源的不思議パワーが存在していたとしても多分科学によって観測された時点で科学に組み込まれるよ

>原理も理屈も理解してないけど道具で魔法を行使できるって話はPCやスマホ使ってんのと大差ない
テレビやラジオでもどういう仕組みか説明できる人の方が少ないだろうな

宗教学や神学は当時の最先端の科学だったりするしね

魔法が発展しても弱者男性は大変なのか心配

再現性があればホウキで空を飛ぶのだって魔法じゃなくて科学だからな

俺だけが使えるというのが重要なのであって原理が解明されて誰でも同じことできるようになったら魔法感なくなるよね

錬金術もついに成功したっていうし科学と魔法の差が無くなり始めてるのかもなあ

>魔法は紀元前からあったけど科学が生まれたのはたった400年前という
>科学にたどり着くの遅すぎない？と思う
産業革命が18後半〜19世紀だからそこからも長い…

出木杉くんレベルだとのび太ぐらいの突拍子も無い質問の方が好感あるんだろうな

>錬金術もついに成功したっていうし科学と魔法の差が無くなり始めてるのかもなあ
そもそも錬金術はそう名付けられてるだけでかなり科学っつーか化学
全てが手探りだったって違いがあるだけ

冒険連れてってやれよ…

魔法があれば俺だって超人なのになあとハリー・ポッター見て思ってた
魔法さえ出来れば時の因果や空間ごと破壊も思いのままだし

なんなら錬金術が消え化学が主流になる転換期の17世紀くらいには錬金術師兼化学者な人も割といたくらいなんで根本的にニアリーイコールの存在

あと何日経ったら涼しくなってくるか分かるって凄えよな未来予知だよ

>>魔法は紀元前からあったけど科学が生まれたのはたった400年前という
>>科学にたどり着くの遅すぎない？と思う
>産業革命が18後半〜19世紀だからそこからも長い…
科学とテクノロジーはよくごっちゃにされるけど科学の根本である論理学は紀元前のギリシャやインド中国ですでに始まっていて
知識を継承して論理的説明のできる領域を拡張し続けた結果が今日の科学だぞ

古典力学と呼ばれているようなものは投石器の時代から相応に発展していたのだ
ある程度近代的な科学が発展するようになるためにはまず農作業とかをせず学問に打ち込める環境が必要なので必然的に食糧事情などが安定してくるのを待つことになる

>魔法があれば俺だって超人なのになあとハリー・ポッター見て思ってた
>魔法さえ出来れば時の因果や空間ごと破壊も思いのままだし
『超人』ってのは一般的な人を超えているから超人なのであって
魔法社会ってのがあるくらい普遍的に魔法人種がいる世界でなぜお前だけが超人になれると思えるんだ？

魔女狩りなんてやるから現代に魔法使いが残ってないんだカトリックはクソ

ゲリラ豪雨の発生映像とか何もないとこから雲が爆発して現れたし魔法みたいなもん

>科学とテクノロジーはよくごっちゃにされるけど科学の根本である論理学は紀元前のギリシャやインド中国ですでに始まっていて
科学の根幹をなす再現性って考え方自体よくよく考えたら論理学の産物だもんな

歴史上の出来事として語られる方の魔女狩りはだいたい1700年代までで終わってそこから産業革命に移っていく
300〜400年前までを昔と捉えるかつい最近と捉えるかは本当に人によるって感じの年月だ

物質生成とか命の復元とか人類はまだ魔法使いの領域に達してない

次の技術革命より前に地球資源を使い切って滅びそう

>300〜400年前までを昔と捉えるかつい最近と捉えるかは本当に人によるって感じの年月だ
近世と近代の区分がわかり…わからなくて

>現代人でも呪術的な思考には縛られてると思う
>どこまで本気で言ってるのか分からんけど災害が続いたら元号変えなきゃ…とか
それは呪術的思考でも魔術的思考でもなく歴史学的な思考だと思います

>歴史上の出来事として語られる方の魔女狩りはだいたい1700年代までで終わってそこから産業革命に移っていく
>300〜400年前までを昔と捉えるかつい最近と捉えるかは本当に人によるって感じの年月だ
10万年前は最近

>>300〜400年前までを昔と捉えるかつい最近と捉えるかは本当に人によるって感じの年月だ
>近世と近代の区分がわかり…わからなくて
サブカルじゃ『中世』も物凄くファジーに使われてるしもはや仕方あるまい…

このサプリ飲んだら若返るよ長生きできるよみたいなのはまだあるから錬金術は生きていると言えるかもしれない

なんでサラマンダーが4大元素の炎担当にされてるかって言うとちょっと湿ってるから炎で燃えても少し燃えながら動く様が観察されてたからだ

>このサプリ飲んだら若返るよ長生きできるよみたいなのはまだあるから錬金術は生きていると言えるかもしれない
そういうのは大体似非科学かオカルトで一纏めに切って捨てられる印象

>ある程度近代的な科学が発展するようになるためにはまず農作業とかをせず学問に打ち込める環境が必要なので必然的に食糧事情などが安定してくるのを待つことになる
十字軍とセットで学術吸収するくらい12世紀あたりまでアラビア文化圏の方が科学発展してたのも食糧事情なのかな

>よしんば本当に魔法があったとしたら
>それすら系統つけて研究して法則を見出すのが科学だからな…
逆に言ったら今持ってるスマホとかも昔の人からしたら原理が分からんから魔術アイテムか信託の板だよ

これは再現性がある！いける！

別に超常現象じゃなくても太陽はありがたすぎるので
大体の原初宗教は太陽神最強伝説になる

>>道具無しに手のひらからボッて火が出るようなのが欲しいんです
>>出来るんなら科学でも良いですよ？
>手に黄リンでも塗ればよろしい
南斗五車星かな

>十字軍とセットで学術吸収するくらい12世紀あたりまでアラビア文化圏の方が科学発展してたのも食糧事情なのかな
三圃式農業が普及するまでヨーロッパの食料事情はか弱いし
エジプトやメソポタミアはずっと農業強かったよ

>これは再現性がある！いける！
よしタコに避雷針をつけて雷雲の中飛ばして瓶に電気を溜めよう

進んだ科学は魔法と区別がつかないって題材の話で好きなのだとダークバルタンの話

ネットは遥か昔の人から見たらまあ魔法にしか見えんと思う
検索エンジンとか精霊に答えを聞いてると看做されてもおかしくない

>よしタコに避雷針をつけて雷雲の中飛ばして瓶に電気を溜めよう
これ安全に配慮してやりましたとかないから無事だったの純粋に運みたいだな

>>よしタコに避雷針をつけて雷雲の中飛ばして瓶に電気を溜めよう
>これ安全に配慮してやりましたとかないから無事だったの純粋に運みたいだな
ちょっと真似した人もいて

避難級の大雨の原因だの対策だのごちゃごちゃ言ってたけど結論としては明日には止むって天気予報が言ってたで終わらせるやつ

>三圃式農業が普及するまでヨーロッパの食料事情はか弱いし
>エジプトやメソポタミアはずっと農業強かったよ
言われてみればエジプト属州がローマの食料倉庫辺りでヨーロッパの歴史理解止まってた
もっと中世勉強するサンクス

科学は運の良さで進歩するところあるから
雷で黒コゲになってるようでは歴史に名前を残せない

あのニュートンも錬金術師兼任してたくらいなんであの時代の科学と錬金術は本当に地続き

魔界大冒険のドラゴンブレスにドラちゃんのひらりマントでカウンターするシーンが大好き

メソポタミアは灌漑してたら結構早々に塩害来た
エジプトはナイル溢れまくるから大丈夫だった

>科学は運の良さで進歩するところあるから
>雷で黒コゲになってるようでは歴史に名前を残せない
ベンジャミン・フランクリンがレスしてるの初めて見た

>メソポタミアは灌漑してたら結構早々に塩害来た
とは言え灌漑施設はある程度整備されてたからなんとかなる部分もあった
モンゴル襲来で滅茶苦茶壊された

科学の根本は再現性だから誰でも手順に従って再現できる形で
魔法が存在するようになればふつうに組み込まれるというか
科学の範疇になるよ

再現性はあるけれどその再現性に現代においても理屈が付けられてない物は魔法なのか科学なのかどこに当たるんだろ

昔は神学が科学とか芸術とか色々内包してた

>科学の根本は再現性だから誰でも手順に従って再現できる形で
>魔法が存在するようになればふつうに組み込まれるというか
>科学の範疇になるよ
たぶん魔力に相当するものをジュールで表記して計算するようになるよな…
魔力での発電を考えても恐らくは水を熱して蒸気にしてタービン回すのが最強だろうし

神話は実際文明度の低い古い神話になるほど
自然現象がなぜそうなるかなどを説明するための内容が増える
日本書記神話にもなぜ日と月は同時に出ないのかを説明するための神話があって
これは日本書紀の中でも古い類型の神話だと考えられてる

魔力とか王権神授めいて特権階級だけが使えるんだよ才能なんだよってやると
研究も発展も阻害されるのね

>科学の根本は再現性だから誰でも手順に従って再現できる形で
>魔法が存在するようになればふつうに組み込まれるというか
>科学の範疇になるよ
大抵のRPGの魔法って制御運用できてるから科学の範疇なんだよな
なぜか対立する分野ということにされてるけど

>再現性はあるけれどその再現性に現代においても理屈が付けられてない物は魔法なのか科学なのかどこに当たるんだろ
科学でしょ
たまに科学なら全ての理屈がわかるはずと思ってる人いるけど原因わからんでも再現するなら科学が取り扱うよ

やっぱのび太くんと出木杉くんって…

原理わかってないけど再現性はあるのが魔法ということであれば
フグの内臓の毒抜くやつは現代に残る魔法なわけだな…

>その再現性に現代においても理屈が付けられてない物
これは別に珍しくないってくらい存在する
有名どこだと麻酔なんかもメカニズムは完全には解明されてないし
作用機序が不明な薬品に至ってはほんと数えきれないくらいある

出来杉くんの説明とのび太のあいの手上手いよな

こういう出木杉が朗々と語ってのび太も珍しくスッと理解して時に質問で出木杉をさらに過熱させる会話劇好き

神学だと神様に頼みづらいようなもんをどうにかしてくれないから
悪魔にお頼みする魔術の需要が

愛の手！？

>愛の手！？
これはダメな時ののび太

なんで魔女狩りなんかしたかと言うと唯一の魔法はキリストの奇蹟だけってことにしたかったからなんで
魔女狩りではある意味魔法は潰えてない

>神学だと神様に頼みづらいようなもんをどうにかしてくれないから
>悪魔にお頼みする魔術の需要が
でも神と悪魔を判別するのは宗教だし…

薬学は再現性微妙というか個人差で効かねー薬がめちゃでるのを妥協してるから科学的にはお辛い

宇宙が人間以上の大きな力で動いているのは科学でもそうだろ

火渡りしようぜ！

相槌打つだけじゃなくて教えたことを踏まえての疑問をまた投げかけてくれるんだから出木杉も熱が入るわな

魔力が電力と似たようにいろいろなものに運用できるエネルギーだとしたら魔法の対は電法でありそれらを総称して科学ってことになるんだろうか

>有名どこだと麻酔なんかもメカニズムは完全には解明されてないし
メカニズムだとめちゃくちゃ不思議なのは猫が喉をゴロゴロ鳴らしてるやつ
どうやってゴロゴロ音を出してるのが未だに解明されてないって言うのめちゃくちゃ不思議…

>魔力が電力と似たようにいろいろなものに運用できるエネルギーだとしたら魔法の対は電法でありそれらを総称して科学ってことになるんだろうか
第五の力だよ！

魔法も属性で設定が固められてると科学みたいになっちゃうから
荒唐無稽なものであってほしい

>たぶん魔力に相当するものをジュールで表記して計算するようになるよな…
>魔力での発電を考えても恐らくは水を熱して蒸気にしてタービン回すのが最強だろうし
魔法で分子の運動を操作できるんならエントロピーの法則に抗って無から熱を取り出し放題だったり電子の流れを直に操って電力も使い放題かもしらんし
んで魔法の力にはムラがあるかもしれんから、取りだしたエネルギーを均一にするためにバッテリーにため込んだり
歯車を回して調整したりして途中に100度で沸騰して膨張率も高くて効率が良いボイラー入れて効率をよくするわけだ
くそっ！やっぱり人類は湯沸かし器から逃れられない！

>薬学は再現性微妙というか個人差で効かねー薬がめちゃでるのを妥協してるから科学的にはお辛い
医療系はとにかく患者優先になるから理屈がわからなくても実際効いてるなら利用するしかねえんだ
だから先進国の中でも古臭いけど妙に効果的なのは国によって残ったりする

>メカニズムだとめちゃくちゃ不思議なのは猫が喉をゴロゴロ鳴らしてるやつ
>どうやってゴロゴロ音を出してるのが未だに解明されてないって言うのめちゃくちゃ不思議…
猫って音魔法使ってたのか…

のび太と出木杉っていいコンビなんだな

魔法って簡単にエントロピー制御できてるのヤバイ

カモノハシとかいう生態系の超常現象

古代は科学もあるけど共通の価値観もつの
すげえ大事だったろうなと思う

>のび太と出木杉っていいコンビなんだな
いいコンビ過ぎてこいつら二人で話が完結してしまう

>くそっ！やっぱり人類は湯沸かし器から逃れられない！
回タ
す│
　 ビ
　 ン
　 を

>のび太と出木杉っていいコンビなんだな
相性良すぎて問題解決しちゃうから組ませられない

>カモノハシとかいう生態系の超常現象
あいつは多分爬虫類と哺乳類が分化したころの単弓類の流れをくむ古生物の生き残り

ってか例えば検証の末魔力がああしてこうしてこうなってこのように熱なり物質化なりうんぬんって説明付くようになったら
それは科学の中の電磁気学とかみたいな一カテゴリになるだけだよな…？

蒸気タービンは単純に熱したら体積1700倍になるっていう蒸気の効率の良さが強すぎる
魔力を使うにあたって電気系への変換だけ何千倍も効率良いとかじゃないとこの点を超えられない

科学の父ことガリレオが
とにかく測定しろ
測定できないものは測定できるように考えろ
って言ってるからまずは何が起きてるかを外から観察できないとね

>魔法って簡単にエントロピー制御できてるのヤバイ
むしろ現代科学で解明してる物理法則を超越してほしいという期待を一身に背負ってるみたいな

藤子F世界は魔美の高畑さんとか普通に傑物がドロップするから…