ジムが棺桶…？

戦争は数だぜ

まぁパイロット目線ではそうなるでしょうね…

やっぱり武装てんこ盛りのモビルアーマーだよな

オハイオ小隊とかボールであれならいい機体だと超強そうじゃない？

ボールは棺桶に異論なし！

イオはニュータイプではないんだっけ？

仮に高性能機を量産したところで相手も同じかそれ以上の高性能機なら結局棺桶にしかならんのでは

FAガンダムとアトラスガンダム使いこなすの基準だとエースパイロットじゃねーか

ゲルググつかえ

>オハイオ小隊とかボールであれならいい機体だと超強そうじゃない？
実際使い方次第では普通に強いよボール
なんでジムと一緒に前線に出すんだ…

一騎当千のMSに一騎当千のゆっくり僧正

ボール支給されたら敵前逃亡するしかないよね

乗れるならルナチタ装甲の機体に乗りたいとは思う

棺桶とかいうなら脱出機構くらい付けろよと思う

ジムとボールを並べるな
天と地ほど差があるだろうが

>なんでジムと一緒に前線に出すんだ…
ミノ粉で有視界戦闘するしかないからですかね…

ここ割と違和感あるよね仮に学徒兵がFAガンダム乗ってても死にそうだし

木星帰りの男が居なければ実際タイタンズの一人勝ちのはずだったんだけどね…

>>なんでジムと一緒に前線に出すんだ…
>ミノ粉で有視界戦闘するしかないからですかね…
それにしてもジムと同じレンジで戦えるわけなさすぎる…

死にはしただろうけど無駄死には減ったろうし…
願望が多分に入ってるだろうけど

相手の機体より強い機体を量産してほしい！

ボールが嫌な「」にはこちら
最前線突っ込んでビーム攪乱幕撒いて来るだけのパブリクに乗せてあげよう

サンボル世界ってアムロとかいるらしいけどその辺が描かれてないからイオが相対的に強いか弱いか分からん

頭だけガンダムになるけどいい…？

ボール乗らせるより高性能機の方が全体的な死亡率は減りはするだろ

イオは対峙する連中や作戦がね…

そういやFAガンダムなんでイオに支給されて他の

ヤザンとかその程度の実力はありそう

ボールは有用な状況もあるってだけで基本的には一貫して棺桶扱い
ジムは実際強いけどまぁイオからしたらまだ不足

テムレイもガンダムがあればさっさと戦争が終わって若者が戦場に行かなくて済むと申しております

一騎当千のMSと一騎当千のパイロットを沢山用意すればいいってことじゃん

>木星帰りの男が居なければ実際タイタンズの一人勝ちのはずだったんだけどね…
木星帰りの男の所属ユリーカでタイタンズとは特に敵対しないところだし…

>相手の機体より強い機体を量産してほしい！
少なくともGMは相手の量産機と同等以上ではあったよ！

マークIIプロトタイプ出来てるくらいの時期ならジム型落ちだっけ

FAガンダムが一騎当千かと言われると？

ボールはせめてMSと同じ技術レベルで作ってくれ

一騎当千してくれるパイロットを作れば解決

ジムボールでも戦闘機戦車よりはマシだから…

最前線で命懸けるんだからせめていい機体に乗せてくれよ

ジムがノイズだな
ボールだけなら至極真っ当

イオもイオ視点だとスーパーエースじゃないから周りも自分みたいな機体ありゃもっと生き残ると思ってるんだろうけど悪運の方が大きいよなって…

できました！エース仕様の特別なジム！
ジム・ライトアーマーです！

>ジムボールでも戦闘機戦車よりはマシだから…
いや…？(コアブースター見ながら)

ボールなんかに使ってるとパイロットの育成が追いつかなくるからね…

それでお出しされてるハイメガキャノン搭載のガンダムだからな…

ここのイオはテンションおかしくなってるから
冷静になったら(ジムが棺桶は言い過ぎたかな…)ぐらい思うかもしれない

ガンダム顔にすりゃ売れるということですな

>できました！エース仕様の特別なジム！
>ジム・ライトアーマーです！
エース「これこれこういうのを待ってたんだ」

>ここのイオはテンションおかしくなってるから
>冷静になったら(ジムが棺桶は言い過ぎたかな…)ぐらい思うかもしれない
周りが死にすぎてため込んでる物が軽く爆発したって感じだしな
環境と作戦が悪いよー

俺は贅沢言わないからグフ位でいいよ

ビグザム軍団を揃えれば連邦を圧倒できる

>ジムとボールを並べるな
>天と地ほど差があるだろうが
FAガンダムやアトラスガンダムで戦ったから良くわかるぜ！！

ボールもせめて連装砲にできなかったのか
できればミサイルポッドも付けて

そりゃあ高性能が売りのガンダムに乗ってればジムもボールも多少の差はあっても同じに見えるだろうよ
生き残るために必死なんだから猶更

機体のせいにするな

機体の質が高いに越したことないのはそうなんじゃない？ただそれだけ揃える金あるのかやパイロットと合わせてコストに見合うかは分からないが

>機体のせいにするな
むしろイオは自分が生き残ってこれたのは機体のおかげだって言ってるだろ！

>機体のせいにするな
ジオングで戦ったからよくわかるぜ！

ガンダムよりジムの方が性能いいんじゃないっけ…？

>機体の質が高いに越したことないのはそうなんじゃない？ただそれだけ揃える金あるのかやパイロットと合わせてコストに見合うかは分からないが
そりゃあイオが話してるのはパイロットに必要なモノであって戦争をさせる側のお金の都合の話なんてしてないからね

>ガンダムよりジムの方が性能いいんじゃないっけ…？
んなこたあ無い

正直カリスト生存すると思ってなかったから人生楽しんでてびっくりした

パブリクでビーム撹乱膜張ってた人たちは無駄死にだって言うんですか！

ちゃんと俺たちに必要なのはって言ってるからな
現場の意見だ

ここだけしか見ない人はツッコミどころみたいに思うかもしれんけど
イオはこうなるに至るまで消耗品扱いのパイロットたち見て来てメンタルズタボロだからね

戦争しながら機種転換って結構というかかなり大変だろうな

まあパイロットがなるべくパイロットに生きて欲しい願うのは当然である人の屑作戦とかもした後だし

贅沢言わないから俺はGブルくらいでいいよ

新兵にジム与えるのも割と贅沢な気する

>まあパイロットがなるべくパイロットに生きて欲しい願うのは当然である人の屑作戦とかもした後だし
自分の生死にも直接関わるから現場の人間は余程無能でもなければそもそも戦力を消耗しないで済むならその方がいい

MSシミュレーターのスコアとかで与える機体が決まったりすんのかな

何ならイオはガンダムに乗っても義足野郎に負けたからね

>ガンダムよりジムの方が性能いいんじゃないっけ…？
ジムにもガンダムにも種類いっぱいあるからそうとも言えるしそうじゃないとも言える

>MSシミュレーターのスコアとかで与える機体が決まったりすんのかな
劇中からして新兵を即戦力としてぶっこんできて消耗品のように扱う世界だぞ

機体の性能差を技量が埋めるとは言うが逆も然りなのだ

そりゃガンダム乗ってる奴にとってはジムは棺桶かもしれんが

ジム載せてダメなやつはガンダム載せてもダメだよ

>ここのイオはテンションおかしくなってるか​ら
>冷静になったら(ジムが棺桶は言い過ぎたかな…)ぐらい思うかもしれない
そもそもここで言いたいのはガンダムみたいなのをよこせって話なので
その意味ではガンダムより劣る量産機としてジムは棺桶ってのは何も間違ってない

>仮に高性能機を量産したところで相手も同じかそれ以上の高性能機なら結局棺桶にしかならんのでは
だからボールでいいとはならんだろ

ボールは何なんだろうねほんと

別に乗れるならより高性能なものに乗りたいのは当たり前だからな
民間人のアムロがいきなりガンダム乗って大暴れできたのもガンダムの装甲の高さありきだったし

>ボールは何なんだろうねほんと
数合わせの砲台

>別に乗れるならより高性能なものに乗りたいのは当たり前だからな
>民間人のアムロがいきなりガンダム乗って大暴れできたのもガンダムの装甲の高さありきだったし
仮にあの腕でザク乗ってたら2話で死んでるからな…

貴重なパイロット無駄死にさせてるのは本当にそう

ビグザム量産すれば戦争に勝てるのに…

>仮にあの腕でザク乗ってたら2話で死んでるからな…
何なら１話からして直撃は受けてるのであそこで死んでてもおかしくない

まあ本人はジム乗った時に狙撃食らってるもんな…

ボールが弱い理由ってなんなの
まともな武器とスラスター着けるだけで強そうだけど

ボールはそうバカにできないんだぜ
対MS戦では役に立たないだけであの砲による弾幕はなかなか脅威
画面に映らない活躍をする典型的なタイプだ

>>ボールは何なんだろうねほんと
>数合わせの砲台
その数が暴力的だったから活躍しなかったかというとそうでもないのもアレ

宇宙世紀って無人機やらないの

アムロがジムに乗ってたら負けてた

経験積んで成長しまくってタフガイになったが
イオも最初は跳ねっ返りのドラ息子が親のコネでガンダム受領された自分の立ち位置わかってるから

ボールよりはジムの方が圧倒的に良い
じゃなくて
いいから一騎当千のガンダム寄こせ！！って話だからな

ソードフィッシュにでも乗らせる？

>ボールが弱い理由ってなんなの
>まともな武器とスラスター着けるだけで強そうだけど
キャノン砲はそれなりの武装だけどスタミナから小回りまで基礎スペックがなんもかんも足りんから狙われる距離の致死率がやばい

>ボールが弱い理由ってなんなの
>まともな武器とスラスター着けるだけで強そうだけど
もっと遠くからドンパチ艦隊戦やる想定の設計だったのにMS戦に駆り出されたのが全部悪い

一騎当千のガンダムってのも違和感ある表現だな

攻撃も出来ないガチの棺桶なコムサイよりマシ

棺桶に乗せられて死んでいった奴らはもう機体のせいにも出来ないからな…

全員強いMS乗ったほうが良いってガンオンで経験した

戦いは数だよ兄貴

ボールって本来ジムの後ろから撃つはずなのにジムと同じ並びで撃ってるんだよな…
あの位置で撃たせるなら盾ぐらいは持たせてほしい…

>戦いは数だよ兄貴
そんな理屈で棺桶に乗せられて死んでいく奴らはたまったもんじゃねえんだよ！

こちらの要塞や構造物に対してボールで陣形組んで砲撃されるのを考えたらあれほど怖いものもないからな…

1話のイオはどう考えても生きてる方がおかしいような目に遭ってる

サンダーボルト宙域でガンダム乗りに憧れ慕ってくれた若い子供たちを死なせたイオに悲しき過去…

>あの位置で撃たせるなら盾ぐらいは持たせてほしい…
あんな極限までコスト削ったような機体にそんなものを追加してもらえるはずもなく…

仲間たちが普通のMSやボールで次々死んで自分だけ生き残ったエースパイロットみたいな物言いだ

>全員強いMS乗ったほうが良いってガンオンで経験した
全員グフカスの方が強い！

ボールはまずモニターすらない有視界戦闘のガラス張りの正面からしてそりゃ棺桶としか言いようがない過ぎる

本来のボールのあるべき運用は母艦からの遠隔制御で弾幕張ることだと思うんだよね
ミノ粉のせいでそれができないんだけど…

>ボールはまずモニターすらない有視界戦闘のガラス張りの正面からしてそりゃ棺桶としか言いようがない過ぎる
有視界戦闘に持ち込まれた時点で負けだから…

>本来のボールのあるべき運用は母艦からの遠隔制御で弾幕張ることだと思うんだよね
>ミノ粉のせいでそれができないんだけど…
だからこうして人が乗って移動砲台として使う必要があるんですね！

画面に映らないぐらい遠くから砲撃するのが本来の運用だが
本来の運用をすると画面に映らないので
画面に映ったボールは死ぬ

ボールのキャノンとスラスターは一見まともそうだが装甲・燃料等様々な問題がある上で現場の混乱で部品が粗悪品になってさらにスペックが下がったりもするからな

有視界戦闘っていうかそもそも接近された時点であの何にも持ってない細腕しかないボールにはどうしようもないんだよね

ボールは自力で移動してマニピュレーターで障害物退かして砲撃する移動砲台だからアレでいいんだ
装甲は無いが敵の砲撃が当たらない祈祷力でカバーしろ

1年戦争時のMSVでZ時代を乗り越えようとしている連邦大丈夫そう？

アニメでもやってたけどガンタンクを宇宙で使うのは正気の沙汰じゃないと思う

特別優位性を感じられない程度でしかない性能の機体にカスみたいな練度の新兵のせて化け物に突っ込ませた結果無駄死にも良いところの大量虐殺を見せられてもうメンタル終わってた男が心の底から望んでいた希望

>1年戦争時のMSVでZ時代を乗り越えようとしている連邦大丈夫そう？
ジオンなんてユニコーンの時代ですらまだ化石みたいなMSで頑張ってるんだぞ！

当たったら普通のMSでもまあ死ぬけど
本当に一発当たったら絶対死ぬ保証があるのは嫌だよね

ミノ粉で戦闘区域も限られた中で見つかったら終わりの砲撃機体って普通に嫌だな…

>ミノ粉で戦闘区域も限られた中で見つかったら終わりの砲撃機体って普通に嫌だな…
砲撃機体というか砲撃可能な工作機械というか…

それこそガンダムに乗り続けたイオだからこそ出てくる言葉だからねこれ
ガンダムに乗ってさえ危うい場面が多々あったから猶の事

>イオもイオ視点だとスーパーエースじゃないから周りも自分みたいな機体ありゃもっと生き残ると思ってるんだろうけど悪運の方が大きいよなって…
FAやアトラス量産しても乗りこなせるのお前ぐらいだよ！っていう

>>イオもイオ視点だとスーパーエースじゃないから周りも自分みたいな機体ありゃもっと生き残ると思ってるんだろうけど悪運の方が大きいよなって…
>FAやアトラス量産しても乗りこなせるのお前ぐらいだよ！っていう
だとしてもよりいい機体に乗った方が生存率上がるのは間違いないからな

>それこそガンダムに乗り続けたイオだからこそ出てくる言葉だからねこれ
俺"達"に感情こもり過ぎてるよこのシーン

>特別優位性を感じられない程度でしかない性能の機体にカスみたいな練度の新兵のせて化け物に突っ込ませた結果無駄死にも良いところの大量虐殺を見せられてもうメンタル終わってた男が心の底から望んでいた希望
Zガンダムがメタ的な意味でもイオの本心でも「守るべき未来」になるのいいよね

普通の戦艦でも当たれば即死のビーム砲撃てるんだから強い戦艦作ればいいんだよ

>それこそガンダムに乗り続けたイオだからこそ出てくる言葉だからねこれ
>ガンダムに乗ってさえ危うい場面が多々あったから猶の事
FAでのサイコザク戦の時もFAじゃなければ死んでるからね
装甲パージしてもまぁ結局ギリ負けたけど

>俺"達"に感情こもり過ぎてるよこのシーン
イオはずっと一緒に戦う仲間の悲惨な末路見てきたからな…

ボールは一貫してジムの数合わせとしてMS扱いだから劇中の運用が正解

>有視界戦闘っていうかそもそも接近された時点であの何にも持ってない細腕しかないボールにはどうしようもないんだよね
ゲームだとあれでわちゃわちゃ殴りかかるの笑う

>>俺"達"に感情こもり過ぎてるよこのシーン
>イオはずっと一緒に戦う仲間の悲惨な末路見てきたからな…
仲間が各陣営に散らばっちまったなぁ！

>ボールは一貫してジムの数合わせとしてMS扱いだから劇中の運用が正解
バーカくたばれEFSF

>普通の戦艦でも当たれば即死のビーム砲撃てるんだから強い戦艦作ればいいんだよ
全員即死のビーム撃つから回避できる機動性を持ったMSがいるんすよ

>ジオンなんてユニコーンの時代ですらまだ化石みたいなMSで頑張ってるんだぞ！
けど無敵ステップとかあるから…

>ボールは一貫してジムの数合わせとしてMS扱いだから劇中の運用が正解
たまーに見るボールのみで編成されてMSに蹴散らされるのはなんなんだろうなあれ

fu5580318.jpg
俺が知ってる限り数少ないボールの正しそうな運用例だけどこれでもジムと同位置なんだよな…

FAの装甲にもアトラスのでかい橇にも助けられまくってるからなイオ

ボールに比べればジムははるかにマシじゃなくて一番性能の高いガンダムに乗せろって言ってるんだよチクショウ！！

サイコザク相手にしたらボールもジムも誤差だしな

少しでも近寄らせない為にも撃って撃って撃ちまくるしかないからね…

でもボールだって強くなればアトラスみたいになるんだから頑張れば凄いんですよ

ボールにガンダムと同じビームとスラスターと装甲付けたら普通に強いんじゃないか？と思う

>俺が知ってる限り数少ないボールの正しそうな運用例だけどこれでもジムと同位置なんだよな…
と言うか完全な後衛でボールを運用してる場面なんてほとんどない
何ならジムの弾除けみたいな配置すらある

>全員ジオの方が強い！

一応当たればちゃんとMSを落とせる火力がある上でそれが1000機以上いたから勝利に貢献してないかと言われると確実にしてる

>ボールにガンダムと同じビームとスラスターと装甲付けたら普通に強いんじゃないか？と思う
アトラスできた！

>一応当たればちゃんとMSを落とせる火力がある上でそれが1000機以上いたから勝利に貢献してないかと言われると確実にしてる
イオはまずそんな話はしてない
生き残るためにも一番いいものに乗せて貴重なパイロットを死なせるなと言ってる

「でもボールは安いから末長く使われ棺桶になり続けた」
みたいに語られることよくあるんだけど
俺Z以降の時代でボール見たことないんだけどどっかに出てくるの？

戦場での意味があるかないかじゃなくパイロットとして棺桶に乗せるなっていってるんだよ

砲撃支援用のジム作らないの？じゃあ数揃わないじゃん揃えてよ
ボールできた

ボールに乗ろうがガンダムに乗ろうが躱せばいいだけでは？

ボールは弾薬輸送とかもしてたから勝利に貢献は確実にしてる
やらされるパイロット達はキレる

>「でもボールは安いから末長く使われ棺桶になり続けた」
>みたいに語られることよくあるんだけど
>俺Z以降の時代でボール見たことないんだけどどっかに出てくるの？
量産型F91とチーム組んでるヤツとか

>「でもボールは安いから末長く使われ棺桶になり続けた」
>みたいに語られることよくあるんだけど
>俺Z以降の時代でボール見たことないんだけどどっかに出てくるの？
そもそもZ自体はアーガマが独立部隊として戦う事が主でガンダムの時代みたいに軍で戦う場面減ってるだけだからそりゃ見る機会ないだけでは

>「でもボールは安いから末長く使われ棺桶になり続けた」
>みたいに語られることよくあるんだけど
>俺Z以降の時代でボール見たことないんだけどどっかに出てくるの？
クロスボーンガンダムに出てる

>>俺が知ってる限り数少ないボールの正しそうな運用例だけどこれでもジムと同位置なんだよな…
>と言うか完全な後衛でボールを運用してる場面なんてほとんどない
>何ならジムの弾除けみたいな配置すらある
当初の設定が数合わせで後付けもジムよりカメラとセンサー安くしてるから
並ぶか前に出ないと当てられないっぽい

お前らは生まれた時からこいつの肉盾や
はあまりに悲しい人生すぎる

>ボールに乗ろうがガンダムに乗ろうが躱せばいいだけでは？
光ったらほぼ着弾してるビーム兵器かわすってもうジェダイだろ

戦車ができたからと言って歩兵が無くなった訳じゃないからな

ボールでもコストの面で効果があるなんて言う人間を消耗品として扱ってる事自体がイオからすればクソって話でしかないからな

ジムキャノンⅡは量産機としてかなり良い線言ってると思う

fu5580339.jpg
イオ達が欲しかったであろうもの

広大で３次元的な宇宙で更に有視界戦闘下で後方からの弾幕なんて運用出来るわけないだろ
最初っから数合わせ兼MSの弾除けだよボールは

>光ったらほぼ着弾してるビーム兵器かわすってもうジェダイだろ
ガンダムパイロットから大体できる基本技能だろ

>ここ割と違和感あるよね仮に学徒兵がFAガンダム乗ってても死にそうだし
そんなの関係ないだろ
現場で戦った人間の感情としてとにかくつええ方が生き延びる！っていう話なら

>ここ割と違和感あるよね仮に学徒兵がFAガンダム乗ってても死にそうだし
少しでも生存率上げるために棺桶じゃなくていい機体に乗せろって当たり前の話に違和感持ってる人初めて見た

>ボールに乗ろうがガンダムに乗ろうが躱せばいいだけでは？
機動性が低いボールでそれが出来たら苦労はしねぇ

もっとパイロット殺さないために金かけろとか以前のレベルな雑投入でみんな死んだからな…

>>俺Z以降の時代でボール見たことないんだけどどっかに出てくるの？
>クロスボーンガンダムに出てる
DUSTでもバイク乗り回してたしビックリドッキリメカ枠でボール好きすぎると思う

もしも1000の雑魚 v. 一騎当千で闘ったら
一騎当千が休憩してるあいだにころされて負ける

ボール作って人乗せて前線だそうぜ
を押した人間はどんな脳みそしてたか聞きたいわ

>ボールに乗ろうがガンダムに乗ろうが躱せばいいだけでは？
その避けるって動作こそ性能が大きくかかわるんですよ…

被弾したら100%死ぬが70%辺りになるなら
タヌキ算なら損耗率3割減だぜ
1000人死ぬ所が300人生き残るかもしれないんだ
実際には絶対そうはならないけどパイロットがワンチャン得られる可能性は多ければ多いほど良い
それが出来ない故のボールなんだが

ジムに乗った味方もたくさん死んだからなぁ
味方全部ガンダムクラスに乗ってればもっと被害は少なかったかもしれん

>ここ割と違和感あるよね仮に学徒兵がFAガンダム乗ってても死にそうだし
イオ本人がジム乗ってたら間違いなく死んでた自覚があるから全員FAガンダム乗せろって言ってるんだよ

>fu5580339.jpg
>イオ達が欲しかったであろうもの
戦略上脅威な分スポットが当たる激戦区では強敵に執拗に狙われる…

安く数揃えた方が仮に合理的でもそれだけ人的被害が増えるのが許容できるかと言うとね

>ここ割と違和感あるよね仮に学徒兵がFAガンダム乗ってても死にそうだし
極端な例で反論し続ける人生か？
ろくでもねえな親もお前も

棺桶に乗せられるやつらの立場を考えろって言ってるのにこれに違和感だのコストだの言ってるのはズレてる

サンボル世界のジムってどうなんだろうな…
元世界だと初期生産型は性能が低いという設定があるが

サンボルエピローグのアナハイム抜き連邦軍にいるジム顔共の頼りなさが凄い

エース以外にジムを配るのは結構頑張ってるとは思う…

イオはただ一人でも多く生き残らせる為にも棺桶みたいなクソ機体に乗せんなとしか言ってないからね

ぶっちゃけ費用の差がどんなもんかはわからんけど
敵軍にガンダム一機で突撃させられること考えたらジム五機とかで隊組めたほうが生き残る確立は高そうに思う
ガンダム五機よこせ？無理じゃねえかな…

最新MSは小隊単位でよこせっていう人生だった

時間と予算と生産性があれば皆にガンダム配れるけどさ…

ジムは性能はともかくなんでそんなに武装がやる気ねぇんだよ

>ジムに乗った味方もたくさん死んだからなぁ
>味方全部ガンダムクラスに乗ってればもっと被害は少なかったかもしれん
ただサンボル宙域だとすぐパニックになる学兵じゃ結局大惨事になりそう…
頑丈なキャノンでもすぐ行動不能にされたし

火器を備えた有視界戦ってのは要はナポレオン時代の戦列歩兵なのでボールいっぱい並べるのが強い

>時間と予算と生産性があれば皆にガンダム配れるけどさ…
時間も予算も生産性も足りてないのに戦争するのが悪いんじゃないですか？

あるところにはあるけどよっぽどの物好きが使うもので
主力量産機ってのは流石にフカシかボール

>最新MSは小隊単位でよこせっていう人生だった
火力もない継戦能力もないアトラスで囮をやってくれ

>ジムは性能はともかくなんでそんなに武装がやる気ねぇんだよ
どうせ使いこなせねえから

つまりよ
いつまでも戦争してるのが一番悪いんじゃねえか？

サンボルのフルアーマージム見るとガンダムと大差ねーだろって思っちゃうよね

でも最新話にいたタイタンズ製のネモやディアスと比べたら
サンボルジムのほうがまだ強そうな雰囲気あった

>どうせ使いこなす前に死ぬから

>>時間と予算と生産性があれば皆にガンダム配れるけどさ…
>時間も予算も生産性も足りてないのに戦争するのが悪いんじゃないですか？
ジオン星人め…

>つまりよ
>いつまでも戦争してるのが一番悪いんじゃねえか？
あったりまえじゃん！！！

>ぶっちゃけ費用の差がどんなもんかはわからんけど
>敵軍にガンダム一機で突撃させられること考えたらジム五機とかで隊組めたほうが生き残る確立は高そうに思う
>ガンダム五機よこせ？無理じゃねえかな…
スレ画の人はジム隊で突っ込まされて壊滅してるから…

アトラスにめちゃくちゃケチつけてたくせによお

>つまりよ
>いつまでも戦争してるのが一番悪いんじゃねえか？
戦争なんてやめて平和になればいいだけじゃんね
現実の世界みたいに

ボールやジム割り当てられてた連中がポンとガンダム渡されても結局使いこなせるかって言われたらアレだから四肢切ってサイコザクに載せよう

>>つまりよ
>>いつまでも戦争してるのが一番悪いんじゃねえか？
>戦争なんてやめて平和になればいいだけじゃんね
>現実の世界みたいに
戦争の真っ最中だろうが

ジオンはジオンでサイコザク強いけど人の心が無いからな…

なんでコスト無視してんだ？
高コストなガンダム揃えたら機数減って包囲殲滅されるか防衛ライン抜かれて母艦沈められるんじゃね

>火器を備えた有視界戦ってのは要はナポレオン時代の戦列歩兵なのでボールいっぱい並べるのが強い
そんな理屈で並べられる歩兵はたまったもんじゃないって話です

ちゃんとブルG配備しただろ
外付けアーマーとミサイル削って

>なんでコスト無視してんだ？
コストを理由に棺桶に乗せられるパイロットだからですかね

>火器を備えた有視界戦ってのは要はナポレオン時代の戦列歩兵なのでボールいっぱい並べるのが強い
ただボールの役割は設定上も描写上も標準的な歩兵に劣る装備で並んで突っ込まされる役なんだよな…

>ぶっちゃけ費用の差がどんなもんかはわからんけど
>敵軍にガンダム一機で突撃させられること考えたらジム五機とかで隊組めたほうが生き残る確立は高そうに思う
>ガンダム五機よこせ？無理じゃねえかな…
そして5機どころじゃない数のそのジムを肉盾扱いさせられて生き残ったのがスレ画だ
どうだ説得力があるだろう

>なんでコスト無視してんだ？
>高コストなガンダム揃えたら機数減って包囲殲滅されるか防衛ライン抜かれて母艦沈められるんじゃね
お前はその理屈でボールに乗って戦えって言われて文句も言わず死ねるかって話

パイロット育てるコスト考えるとボールは無駄にしか思えない
ジムは頑張れ

>>>つまりよ
>>>いつまでも戦争してるのが一番悪いんじゃねえか？
>>戦争なんてやめて平和になればいいだけじゃんね
>>現実の世界みたいに
>戦争の真っ最中だろうが
そうだな
全世界で戦争やめてお手本を見せたらいい

>ジオンはジオンでサイコザク強いけど人の心が無いからな…
鉄血の阿頼耶識みたいなもんだからな中盤以降のアレ
そうしてでも勝たねばならない戦いがあるというだけの話

大袈裟に強い10機と弱い100機が同じ戦力として半数撃墜なら前者は5人後者は50人死ぬ

>ボールって本来ジムの後ろから撃つはずなのにジムと同じ並びで撃ってるんだよな…
>あの位置で撃たせるなら盾ぐらいは持たせてほしい…
有視界戦闘を強いられるんだからジムの後衛って言ってもマジでちょっと後ろにいるぐらいの距離感でしかないと思うぞ

自分達の命もコスト扱いされてクソみたいに消耗されたら文句しかねえだろ！

Q.なんでいつまで経っても戦争してるんですか？
A.人類は永遠に戦争するからです

モビルドールシステムがあれば…
有ってもミノ粉で阻害されるのか？

>なんでコスト無視してんだ？
>高コストなガンダム揃えたら機数減って包囲殲滅されるか防衛ライン抜かれて母艦沈められるんじゃね
低コストなジム揃えた母艦は敵の高性能機に手も足も出ず沈みましたけど？

>Q.なんでいつまで経っても戦争してるんですか？
>A.その方がうちが儲かるからです

>>Q.なんでいつまで経っても戦争してるんですか？
>>A.その方がうちが儲かるからです
これをバンダイのせいだと言うのならちょっと人類信頼しすぎじゃない？

ジムがガンダムだろうとあの作戦では関係なかったんじゃないかな

>モビルドールシステムがあれば…
>有ってもミノ粉で阻害されるのか？
痛みを知らない戦争はクソってトレーズ様が言ってた

>いつまでも戦争してるのが一番悪いんじゃねえか？
>>Q.なんでいつまで経っても戦争してるんですか？
>>A.その方がうちが儲かるからです
おのれ悪魔の企業バンダイとサンライズ…

>これをバンダイのせいだと言うのならちょっと人類信頼しすぎじゃない？
そこは話的にもアナハイムだろ！

ぶっちゃけサンボルジムの事よく知らん

作中描写見ずにスペックだけ見るとボールかなりやれるんじゃねってなるよね
実際は機動力が雲泥の差すぎてジムとジオンMS群の戦いについていくのでやっとなんだけど

暗黒金持ちがオモチャ見せていいやつになったように見えたバカが本性見せてはしゃいだって邪悪なシーンだと思ったんだけどこのまま終わるなら邪推だったか

>ぶっちゃけサンボルジムの事よく知らん
ガンダムがアナハイムなのにジムは連邦だからな

>>いつまでも戦争してるのが一番悪いんじゃねえか？
>>>Q.なんでいつまで経っても戦争してるんですか？
>>>A.その方がうちが儲かるからです
>おのれ悪魔の企業バンダイとサンライズ…
じゃあ商売の為に「人類は戦争なんてしないのに戦争させる話にしてる」とでも？

新兵を肉盾にするような戦いも生き抜いてるからな…

スレ画が支持してるサンボルアナハイム目線だと足りないのはMSよりパイロットだからこの理屈でいいんだよ

>ぶっちゃけサンボルジムの事よく知らん
逆にこんなセリフで済まされるスレ画見てそこがそんな大きく変わるような話だと思う？

>モビルドールシステムがあれば…
>有ってもミノ粉で阻害されるのか？
痛みを忘れた戦争はエスカレートするだけ
という話がW本編で出てるのにこういう事言う人が絶えないあたりいかにWがまともに見られてないかがわかる

>モビルドールシステムがあれば…
>有ってもミノ粉で阻害されるのか？
通信できないだけで現場で判断させればOK
まあもう先人が色々考えてるけど

>>これをバンダイのせいだと言うのならちょっと人類信頼しすぎじゃない？
>そこは話的にもアナハイムだろ！
アナハイム憎しでさらに戦争起きてるのがサンボルなのに何言ってるんだ？

富野が人を信じてないせいだけど俺も信じてないわ

そもそも有人トーラスで指揮取るとか作中でやってるからなW

>>ぶっちゃけサンボルジムの事よく知らん
>逆にこんなセリフで済まされるスレ画見てそこがそんな大きく変わるような話だと思う？
？

>>モビルドールシステムがあれば…
>>有ってもミノ粉で阻害されるのか？
>痛みを忘れた戦争はエスカレートするだけ
>という話がW本編で出てるのにこういう事言う人が絶えないあたりいかにWがまともに見られてないかがわかる
まあWはWであそこから人類の民度高かったから戦争やめれましたっていうある意味でガンダムで一番ファンタジーな展開やってるから…

富野はむしろ最終的には人の善性を信じてる話の方が多いだろ

人類が永遠に戦争しない平和な世界なんて存在しないよ

スレ画みたいなの見る限り
イオはイオでまぁまぁ簡単にまた戦場に囚われていきそうではある

>富野はむしろ最終的には人の善性を信じてる話の方が多いだろ
個人の善性は信じた上で永久に戦争してる世界作ってるのが富野だよ

>>>ぶっちゃけサンボルジムの事よく知らん
>>逆にこんなセリフで済まされるスレ画見てそこがそんな大きく変わるような話だと思う？
>？
棺桶扱いされてる時点で大差ないって意味がわからんのが逆に凄いな

>>>>ぶっちゃけサンボルジムの事よく知らん
>>>逆にこんなセリフで済まされるスレ画見てそこがそんな大きく変わるような話だと思う？
>>？
>棺桶扱いされてる時点で大差ないって意味がわからんのが逆に凄いな
？

>？
！

>>富野はむしろ最終的には人の善性を信じてる話の方が多いだろ
>個人の善性は信じた上で永久に戦争してる世界作ってるのが富野だよ
別にそれは矛盾してなくない？

>ぶっちゃけサンボルジムの事よく知らん
顔だけガンダムにしたら敵味方から顔だけじゃんって舐められて
実際３機で組んでも苦戦するくらいのポジション

Gレコはクンパ大佐が余計なことしなければまあまあ平和だったと思う

💡！！

人を信じてはいるけどだからこそ人は戦争をするものだってのも別に間違ってはなくない
ガンダムだって戦争が勧善懲悪だけで成り立つものじゃないって話だし

>じゃあ商売の為に「人類は戦争なんてしないのに戦争させる話にしてる」とでも？
少なくともお話の中において戦争が起きるのはシナリオで起こさせてるからだよ
見てみろよこのEWからのフローズンティアドロップ！

リユースPデバイスがクソ強いからぶっちゃけガンダムでも手練じゃなきゃ棺桶だよな

>？
botかな

>>>富野はむしろ最終的には人の善性を信じてる話の方が多いだろ
>>個人の善性は信じた上で永久に戦争してる世界作ってるのが富野だよ
>別にそれは矛盾してなくない？
そうだぞ？
だから信頼=人類は戦争しないなんてことではない

>スレ画みたいなの見る限り
>イオはイオでまぁまぁ簡単にまた戦場に囚われていきそうではある
いきそうっていうか実際新しい家族みんなでまたMSに乗るって決意しちゃったから…

>リユースPデバイスがクソ強いからぶっちゃけガンダムでも手練じゃなきゃ棺桶だよな
その為に手足ぶった切られる方が棺桶感が凄いぞ

アトラスとかフルアーマーみたいなガチガチの機体ならジムより頑丈だろうしな…操作未熟で被弾しても被害抑えられそうだし

>そうだぞ？
>だから信頼=人類は戦争しないなんてことではない
なんで同じ事をわざわざ言い換えて繰り返してるのかがわからない…

>人類が永遠に戦争しない平和な世界なんて存在しないよ
この世から犯罪がなくなることなんてないんだから警察も道徳も必要ないとか言わないし…

>>リユースPデバイスがクソ強いからぶっちゃけガンダムでも手練じゃなきゃ棺桶だよな
>その為に手足ぶった切られる方が棺桶感が凄いぞ
皆さん喜んで斬っていかれますよ

まあ生き残ってもイオのメンタルは擦り減っていく一方だったんだが…

>>じゃあ商売の為に「人類は戦争なんてしないのに戦争させる話にしてる」とでも？
>少なくともお話の中において戦争が起きるのはシナリオで起こさせてるからだよ
>見てみろよこのEWからのフローズンティアドロップ！
ならそれは「もうガンダム作品を作るな」というのが正しいんじゃないか？

そのキャラの主観的認識と客観的事実は同じじゃないって分かってない子いる？
客観的に見たらジムはボールよりかは棺桶じゃないけどイオから見たら五十歩百歩だって話でしょ

根絶できないんだからやる意味ないって嫌われ者のオタクがよく言いがち

>まあWはWであそこから人類の民度高かったから戦争やめれましたっていうある意味でガンダムで一番ファンタジーな展開やってるから…
MSはなくなったけどMS(マーズスーツ)は作ったから…

そもそもこんなところでレスポンチしておいて平和だのなんだのよく言えるな

>>そうだぞ？
>>だから信頼=人類は戦争しないなんてことではない
>なんで同じ事をわざわざ言い換えて繰り返してるのかがわからない…
俺もわからん
なんでそれを善性を信じるなんて言って反論としたのかもわからん

>根絶できないんだからやる意味ないって嫌われ者のオタクがよく言いがち
ごめんいきなり何の話？

一年戦争のジムはルナチタニウム製の装甲じゃないしビームもスプレーガンだしシールドも小さいしガンダムとは比べ物にならない数あわせのザコメカでしょ

>ならそれは「もうガンダム作品を作るな」というのが正しいんじゃないか？
みんな戦争する話を求めて金を出すんだからもうこれは仕方ないんだ

噛み合ってそうなのに噛み合っていない会話がずっと続いている

コアファイターは積んでだと思うけど
どれだけ戻ってきてたっけ…

>そもそもこんなところでレスポンチしておいて平和だのなんだのよく言えるな
今ここの姿こそ人類が戦いを捨てられない何よりの証拠だよな
我が身を振り返れよ

文章に書いてない主張勝手に読み取る人間こわ

>スレ画みたいなの見る限り
>イオはイオでまぁまぁ簡単にまた戦場に囚われていきそうではある
結局理由はなんであれ戦場に行って命を奪うことに変わりねえからな

アナザーとかは大体作中の戦争が「戦争を終わらせるための戦争」化しててこの後でも戦争また起こるよねってシニカルな見方してる作品がだいぶ少ない気がする

>一年戦争のジムはルナチタニウム製の装甲じゃないしビームもスプレーガンだしシールドも小さいしガンダムとは比べ物にならない数あわせのザコメカでしょ
まぁ連邦はそのザコメカで戦争に勝ってるんだが…

>俺もわからん
>なんでそれを善性を信じるなんて言って反論としたのかもわからん
人を信じてないっていうから人の善性を信じてる話描いてるだろって話の何がわからんのだ

>もっと遠くからドンパチ艦隊戦やる想定の設計だったのにMS戦に駆り出されたのが全部悪い
>画面に映らないぐらい遠くから砲撃するのが本来の運用だが
>本来の運用をすると画面に映らないので
>画面に映ったボールは死ぬ
どっからこういう勘違いが産まれるんだろうな
ゲーム？

>>ならそれは「もうガンダム作品を作るな」というのが正しいんじゃないか？
>みんな戦争する話を求めて金を出すんだからもうこれは仕方ないんだ
なら戦争作品不買運動でもしてれば？

イオは現場の立場でクソみたいな現状に嘆いてるのにコストだなんだと屁理屈捏ねてる奴はそれで納得して戦場に立てるのかって話でしかなくない

>>俺もわからん
>>なんでそれを善性を信じるなんて言って反論としたのかもわからん
>人を信じてないっていうから人の善性を信じてる話描いてるだろって話の何がわからんのだ
「人が戦争を捨てられるとは信じてない」というのがわからんのかな？

>>一年戦争のジムはルナチタニウム製の装甲じゃないしビームもスプレーガンだしシールドも小さいしガンダムとは比べ物にならない数あわせのザコメカでしょ
>まぁ連邦はそのザコメカで戦争に勝ってるんだが…
なんならザクの方が武装がジムに全く効かないザコメカだからな

生の感情丸出しで戦うなどこれでは人に品性を求めるなど絶望的だな！

>なら戦争作品不買運動でもしてれば？
フィクションにおける戦争を厭うやつはそうすればいい
俺はフィクションのドンパチ大好きだし活躍するロボットが好きだから買い続けるが

人間が永遠に戦争してるのはリアリズムだろ？

>コアファイターは積んでだと思うけど
>どれだけ戻ってきてたっけ…
鴨撃ち状態にしては意外と生き残ってたけど現場からは生還者たったこんだけ…？作戦立案者殺してえ…って感想

サンダーボルト宙域に来た学徒兵のやつはそれなりに金使って配備したと思う
盾なんてぶらさげても碌に使いこなせないだろと思うけど

連邦が勝てたのはキシリアとアムロのおかげ

>少なくともお話の中において戦争が起きるのはシナリオで起こさせてるからだよ
>見てみろよこのEWからのフローズンティアドロップ！
FT読んでないんだね

ここでサンボル読んでるのなんてダリルはカルトのサイコザクジャンキー程度でしか作品捉えてないからどうしようもないよ

>「人が戦争を捨てられるとは信じてない」というのがわからんのかな？
>富野が人を信じてないせいだけど俺も信じてないわ
これに対する話で信じてるからこそそう描いてきてるって話を理解してないので？

>>少なくともお話の中において戦争が起きるのはシナリオで起こさせてるからだよ
>>見てみろよこのEWからのフローズンティアドロップ！
>FT読んでないんだね
そあつの口ぶり見てればネットだけ見てガンダム語ってる考えなしの能無しってわかるじゃん

>アナザーとかは大体作中の戦争が「戦争を終わらせるための戦争」化しててこの後でも戦争また起こるよねってシニカルな見方してる作品がだいぶ少ない気がする
続編やる気ないならなるべく火種減らした方が収まりいいんだよ
大人気に応えて続編やるなら脅威生やせばいいんだし

>ここでサンボル読んでるのなんてダリルはカルトのサイコザクジャンキー程度でしか作品捉えてないからどうしようもないよ
合ってるじゃねえか

>>「人が戦争を捨てられるとは信じてない」というのがわからんのかな？
>>富野が人を信じてないせいだけど俺も信じてないわ
>これに対する話で信じてるからこそそう描いてきてるって話を理解してないので？
人類総体への不信と個人の善性両方描いてるのに人を信じてるってのは一面的だってわかんないのかな？理解力の問題？

戦争をさせる側の理屈で物言うやつは全員させられる側の立場になれっていうそりゃ永遠にわかり合えないわというシーン

>人類総体への不信と個人の善性両方描いてるのに人を信じてるってのは一面的だってわかんないのかな？理解力の問題？
信じてるからこそそのいつか来る日の為に足掻き続けているっていう話をお前が根本から理解できてないだけだよ

>>ここでサンボル読んでるのなんてダリルはカルトのサイコザク​ジャンキー程度でしか作品捉えてないからどうしようもないよ
>合ってるじゃねえか
そういう一面もなくはないけどそれしか言えないのってあまりにも浅くない？

>>人類総体への不信と個人の善性両方描いてるのに人を信じてるってのは一面的だってわかんないのかな？理解力の問題？
>信じてるからこそそのいつか来る日の為に足掻き続けているっていう話をお前が根本から理解できてないだけだよ
そんな話なら人類はとっくにまっとうき全体になってるはずだろ？
Gレコに至るまでそうならないのならそれは信じてないんだよ
わからんかなあ？この程度のことが

別に「」が人を信じないのは勝手だが言うほど富野が人が戦争を捨てられないなんてあきらめの境地で描いてたら捨てようと努力する人の姿を描き続けないと思うよ

>そういう一面もなくはないけどそれしか言えないのってあまりにも浅くない？
みんな分かってるけどネタにしてる部分でそこが話題になってるだけだと思いますよ…

>そんな話なら人類はとっくにまっとうき全体になってるはずだろ？
頭キャスバルか？

人類信じてるなら一年戦争なんて起きる話描いてないよ

ダリルは無敵の機体で無双するのが楽しくて僧正に自分も大切なカーラも捧げた異常者よ

>>そんな話なら人類はとっくにまっとうき全体になってるはずだろ？
>頭キャスバルか？
話についていけずおかしなレッテル貼りに走ったって理解であってる？

ダリルって人間的には浅いし

>>そういう一面もなくはないけどそれしか言えないのってあまりにも浅くない？
>みんな分かってるけどネタにしてる部分でそこが話題になってるだけだと思いますよ…
と言うかネタと言うのを置いといてもネタになる程度にはなんか変な方向に進んで話変わってきたな？とは思ってる

>話についていけずおかしなレッテル貼りに走ったって理解であってる？
レッテルじゃなく言ってる事が極端に走った逆シャアの総帥になぞらえた皮肉

>ここでサンボル読んでるのなんてダリルはカルトのサイコザクジャンキー程度でしか作品捉えてないからどうしようもないよ
読んでるというか単にここで貼られる画像しか見たことないだけでは