二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1757834465397.png-(953829 B)
953829 B25/09/14(日)16:21:05No.1353143255+ 17:53頃消えます
天使とか神って創作だと味方のケースと敵のケースどっちが多いんだろう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/14(日)16:22:20No.1353143599そうだねx17
JRPGなら敵
225/09/14(日)16:23:05No.1353143781+
ぴたテンは味方
325/09/14(日)16:23:43No.1353143952+
天使がお告げに来て頑張れって言うくらいの出番しかないやつもあるから
425/09/14(日)16:25:03No.1353144319そうだねx1
画像は敵?
525/09/14(日)16:26:45No.1353144795+
天使はまじで普通に虐殺するからな…
625/09/14(日)16:28:55No.1353145380+
人間味がないから敵対するパターン多い気がする
725/09/14(日)16:29:01No.1353145416+
天使がいいやつパターンだいぶ少ない
特にトップ層
末端天使とかはたまにいい奴もいる
825/09/14(日)16:29:37No.1353145574+
有名作品でかつ天使がちゃんと味方って感じの作品日本でどういうのあるだろう?
あんま思いつかない
925/09/14(日)16:29:54No.1353145663そうだねx5
日本だとメガテンあたりからずっと敵役のイメージの方がある
1025/09/14(日)16:30:23No.1353145804そうだねx1
悪魔の方が人情家として描かれること多いと思う
1125/09/14(日)16:31:10No.1353146014そうだねx3
>画像は敵?
最初は敵だったけど天使の力失って現世で極貧ホームレス化してからは味方
スレ画を駆除しに来た天使も天国に帰れなくなって現世で味方になった
1225/09/14(日)16:31:16No.1353146041そうだねx6
>有名作品でかつ天使がちゃんと味方って感じの作品日本でどういうのあるだろう?
>あんま思いつかない
アクトレイザー
1325/09/14(日)16:31:39No.1353146144そうだねx2
まあイスラムやキリスト教国家じゃない限り天使に親しみ持つ要素特別ないだろ
1425/09/14(日)16:32:22No.1353146358そうだねx2
>>有名作品でかつ天使がちゃんと味方って感じの作品日本でどういうのあるだろう?
>>あんま思いつかない
>アクトレイザー
有名作品って言ってんだろ!
1525/09/14(日)16:35:10No.1353147183+
ドラクエの天使はまあ悪役ではないんじゃない
1625/09/14(日)16:35:27No.1353147269+
>画像は敵?
最初は敵
今は珍獣
1725/09/14(日)16:36:04No.1353147453そうだねx1
悪魔というか堕天使は人間の娘に惚れて絆されて堕ちたという経緯からして親しみやすさが神や天使と段違いであざといから
1825/09/14(日)16:36:15No.1353147508+
画像もいいやつになったの天使を実質裏切ってからだしなあ
1925/09/14(日)16:36:45No.1353147640+
敵パターンはいくらでもあるけど日本だと味方パターンはマジで少ない
2025/09/14(日)16:37:42No.1353147926+
紆余曲折あったけど今は主人公の大親友ですの
2125/09/14(日)16:37:51No.1353147960+
今では悪魔と一緒に週末にサウナ行ってビジホ飲みか焼肉をキメるのが楽しみになったぺこら様
2225/09/14(日)16:38:37No.1353148225+
>画像もいいやつになったの天使を実質裏切ってからだしなあ
後から来た部下2人も最初はやべーやつだったけど浄化されたな…
上司は最初からポンコツだったけど
2325/09/14(日)16:38:44No.1353148249そうだねx1
fu5580085.jpg
2425/09/14(日)16:39:03No.1353148348+
一天使あたりがいいやつはまだあるけど神が味方側ってまじで皆無レベルじゃね?
マイナー作品にはあるかもだけど
2525/09/14(日)16:40:22No.1353148759そうだねx17
>>>有名作品でかつ天使がちゃんと味方って感じの作品日本でどういうのあるだろう?
>>>あんま思いつかない
>>アクトレイザー
>有名作品って言ってんだろ!
有名作品だろ!?
2625/09/14(日)16:40:37No.1353148848+
テイルズは天使が敵だったなと思ったけどあれ創世神にあたる奴らが精霊でそいつらは味方なのよね
神と呼ばれないだけで実質神が味方のパターンも結構あるんじゃね
ドラクエもマスタードラゴンは概ね味方だし
2725/09/14(日)16:41:00No.1353148943+
悪魔は別に悪魔らしいことしてないただの種族って感じの設定も多い一方
天使はほぼ一貫して他種族の管理者的な設定になりがち
2825/09/14(日)16:41:21No.1353149040+
>一天使あたりがいいやつはまだあるけど神が味方側ってまじで皆無レベルじゃね?
>マイナー作品にはあるかもだけど
ドラクエはほぼ神が味方じゃない?
2925/09/14(日)16:42:06No.1353149289+
マスタードラゴンは神かね?
まあドラクエは天使とか神がわりと味方側なんだよな
3025/09/14(日)16:42:19No.1353149343+
ドラクエ2は邪神が敵だし…
3125/09/14(日)16:43:28No.1353149707+
ルビスは神?
3225/09/14(日)16:43:35No.1353149732+
>ドラクエ2は邪神が敵だし…
ルビスは味方じゃん
3325/09/14(日)16:43:47No.1353149799+
>ドラクエの天使はまあ悪役ではないんじゃない
9に至っちゃ主人公だからな
3425/09/14(日)16:43:53No.1353149821+
神職とかだけ出るならいいけど早々に神や天使がでてくると敵になる
3525/09/14(日)16:43:57No.1353149844そうだねx1
ぺこら様のバランス感覚は創作天使としてあんま無い感じかもしれない
3625/09/14(日)16:44:18No.1353149945+
ルビスは神なのか?
3725/09/14(日)16:44:34No.1353150032+
ルビスは精霊言ってんだから精霊だろ
3825/09/14(日)16:46:02No.1353150451+
90年代あたりから逆張りで実は神が云々って連打し過ぎて今見るとまーたかって陳腐感
3925/09/14(日)16:46:04No.1353150462+
サモンナイト2の芋天使くらいしか覚えがない
4025/09/14(日)16:46:07No.1353150478+
>ぺこら様のバランス感覚は創作天使としてあんま無い感じかもしれない
性根は一番天使だったはずなんだけど最近はぽぽろんちゃんに天使度で負けてる気がする
4125/09/14(日)16:46:11No.1353150505+
6で旅に出ろってお告げ下してきたのって誰だっけ
4225/09/14(日)16:46:40No.1353150663+
天使が味方だとキリスト教になっちゃうからね
4325/09/14(日)16:46:42No.1353150674+
一作目で無かったことになったサクラ大戦
4425/09/14(日)16:46:46No.1353150690+
>6で旅に出ろってお告げ下してきたのって誰だっけ
ルビス
4525/09/14(日)16:46:57No.1353150737+
>90年代あたりから逆張りで実は神が云々って連打し過ぎて今見るとまーたかって陳腐感
そこら辺は別にあんま変わっている印象ないな
メガテンもロウ側多少マシにはなっているけど天使上層部は基本クソだし
4625/09/14(日)16:47:37No.1353150932+
ゼルダの伝説は神が味方だぞ
ハイラルを海に沈めたりはするけど
4725/09/14(日)16:48:04No.1353151055+
>>画像もいいやつになったの天使を実質裏切ってからだしなあ
>後から来た部下2人も最初はやべーやつだったけど浄化されたな…
>上司は最初からポンコツだったけど
人材が不足してますの…
4825/09/14(日)16:49:26No.1353151462+
ゼルダの神ってあくまでトライフォース守護の女神だから一神教的神とはちょっと違う印象はある
4925/09/14(日)16:50:10No.1353151687+
>ゼルダの伝説は神が味方だぞ
>ハイラルを海に沈めたりはするけど
あれは民の願いを叶えただけだし…
5025/09/14(日)16:50:42No.1353151844+
パルテナ様〜!
5125/09/14(日)16:50:56No.1353151917+
悪の教会や司教のポジをそのまま天使がやってるタイプも見る
5225/09/14(日)16:51:16No.1353152009+
主人公が世界を救う勇者ってシンプルな造形だと神や天使はそのサポート役になるけど
一捻りすると世界の存続に人類は有害だから滅ぼそうとか押さえつけて管理しようとかになる
5325/09/14(日)16:52:31No.1353152390+
>ゼルダの神ってあくまでトライフォース守護の女神だから一神教的神とはちょっと違う印象はある
あれフロルネールディンの三女神が世界を創造してトライフォースを残してるからガッツリ神っぽい神もいるんだ
5425/09/14(日)16:53:04No.1353152557+
少ない稼ぎのほとんどを孤児院に寄付してるから聖人なのは変わらないけど天使の鞭を美味いもの食うために売ったりしててだいぶ天使辞めてるのもぺこら様
5525/09/14(日)16:53:11No.1353152589+
>fu5580085.jpg
いいセリフだけどなんて作品?
5625/09/14(日)16:53:34No.1353152740+
というか日本人にキリスト教が馴染みないからこうなるところある
神の恩恵とか言われてもあんまイメージできない
5725/09/14(日)16:54:21No.1353152954+
天使が味方の作品って大体天使の影が滅茶苦茶薄い気がする
キリスト教モチーフの退魔組織の人間が頑張ってて天使はひたすら見守ってる
5825/09/14(日)16:54:51No.1353153105+
>というか日本人にキリスト教が馴染みないからこうなるところある
>神の恩恵とか言われてもあんまイメージできない
日本には神様は売るほど居るからな…
5925/09/14(日)16:55:57No.1353153410+
天照は神が主人公か
6025/09/14(日)16:56:02No.1353153450+
ドラクエなら7もまんま神様出てきて味方側だし
6125/09/14(日)16:56:18No.1353153532+
天使→政治的腐敗
悪魔→暴力・詐欺
でなんかそれぞれ別の悪さがある気がしないでもない
6225/09/14(日)16:56:56No.1353153760+
>というか日本人にキリスト教が馴染みないからこうなるところある
>神の恩恵とか言われてもあんまイメージできない
一神教に中指立てるアニミズムの民族だからな…
6325/09/14(日)16:57:07No.1353153800+
>天使が味方の作品って大体天使の影が滅茶苦茶薄い気がする
>キリスト教モチーフの退魔組織の人間が頑張ってて天使はひたすら見守ってる
天使がそのまま戦ってくれるなら主人公の出番無くなるから…
6425/09/14(日)16:57:18No.1353153859+
>天照は神が主人公か
あれは八百万の神だから絶対神や天使とはもう別ジャンルだろ
6525/09/14(日)16:58:46No.1353154311+
仏教を下地にして明王や如来が味方するのはいくらでもあるから…
6625/09/14(日)16:58:48No.1353154322+
天使は規律に厳しくレイシストで人間を見下し高圧的に接してくるイメージがある
メガテンの影響かもしれない
6725/09/14(日)16:59:26No.1353154502そうだねx2
ぺこらがだらしなくなったのは間違いなく邪神ちゃんのせい
6825/09/14(日)16:59:41No.1353154575そうだねx4
悪魔は人間堕落させようとするんだから
天使より悪魔の方が耳障りの良い事言うの当たり前だよな
6925/09/14(日)17:00:05No.1353154718+
天使が味方というかプレイヤーキャラで勇者を導いていくフェイバリットディアシリーズ
7025/09/14(日)17:00:35No.1353154906+
>>fu5580085.jpg
>いいセリフだけどなんて作品?
ぴたテン
7125/09/14(日)17:00:46No.1353154961+
そもそも海外作品でもあんま天使が善良な作品は今時そんなない気がする
一昔前ならいくらでもあったけど
7225/09/14(日)17:02:42No.1353155665+
ロウルートとカオスルートで分かれる
7325/09/14(日)17:02:54No.1353155734そうだねx1
天使っていうかキリスト教に好感持てないみたいなのはあると思う…
7425/09/14(日)17:03:06No.1353155801+
FFって神様そのものはあんまり出てこない?
神様気取りの勘違い野郎は結構出てくる印象だけど
7525/09/14(日)17:03:48No.1353156041+
日本の神や天使勢力へのイメージはだいたい女神転生で植え付けられている
7625/09/14(日)17:03:54No.1353156089+
>ぴたテン
ありがとう!
7725/09/14(日)17:05:16No.1353156637+
最近は海外にも出しやすいようになんでもかんでも神とか天使を悪者にするのは減った気がする
7825/09/14(日)17:05:38No.1353156770+
>>ぴたテン
>ありがとう!
横から追加するとアニメはこういう部分触れてないから原作漫画な!
7925/09/14(日)17:07:09No.1353157362+
イエスキリストを主人公にすれば神々は全員味方だな!
8025/09/14(日)17:07:57No.1353157677そうだねx2
宗教観ではなく創作だともっと単純で
いい子ちゃんより不良キャラの方が何かと描きやすいってことだと思う
8125/09/14(日)17:08:07No.1353157737+
>FFって神様そのものはあんまり出てこない?
>神様気取りの勘違い野郎は結構出てくる印象だけど
がっつり話に関わってくるのが少ないけど
最近の13〜16はみんな神出てくるか
13と16はラスボス
14と15は味方側にも敵側にも神がいる
8225/09/14(日)17:08:08No.1353157739+
>イエスキリストを主人公にすれば神々は全員味方だな!
キリスト主人公で神が複数いるのはロックだな
8325/09/14(日)17:08:09No.1353157757+
>最近は海外にも出しやすいようになんでもかんでも神とか天使を悪者にするのは減った気がする
日本だと元から出す作品が少ないだけじゃね
8425/09/14(日)17:08:58No.1353158035+
こういう言い方は乱暴かもしれないけど神や天使を信仰してる組織から嫌な思いさせられることあってもサタンや悪魔崇拝者から実害被る事は日本だと100%ないからなぁ
悪魔の方が好感度上なのもわかる
8525/09/14(日)17:09:04No.1353158057そうだねx1
>>アクトレイザー
>有名作品って言ってんだろ!
そんなこと…言うなよ…
8625/09/14(日)17:09:24No.1353158187+
天使と神が味方になると必然的に敵が魔王とか悪魔とか…メガテンだこれ
8725/09/14(日)17:09:36No.1353158247+
天使ヒロインは金髪碧眼白い服に羽根でオタクにぶっ刺さってるぞ
8825/09/14(日)17:09:38No.1353158260+
>宗教観ではなく創作だともっと単純で
>いい子ちゃんより不良キャラの方が何かと描きやすいってことだと思う
勇者とか聖女が悪い奴で魔王が良い奴なのも似たようなもんだよね
8925/09/14(日)17:09:50No.1353158330+
>>最近は海外にも出しやすいようになんでもかんでも神とか天使を悪者にするのは減った気がする
>日本だと元から出す作品が少ないだけじゃね
ちょっと昔の創作はとりあえず神様が悪者になるやつめちゃくちゃ多かったと思う
9025/09/14(日)17:11:33No.1353158968+
>>宗教観ではなく創作だともっと単純で
>>いい子ちゃんより不良キャラの方が何かと描きやすいってことだと思う
>勇者とか聖女が悪い奴で魔王が良い奴なのも似たようなもんだよね
それは王道と模倣やりまくられたから逆転の発想とそれの二匹目のドジョウみたいなものじゃない?
9125/09/14(日)17:11:58No.1353159111そうだねx2
>勇者とか聖女が悪い奴で魔王が良い奴なのも似たようなもんだよね
それは王道への逆張りだから話が別だろ
9225/09/14(日)17:12:13No.1353159197そうだねx3
>ぺこらがだらしなくなったのは間違いなく邪神ちゃんのせい
でも登場キャラみんなが優しくなっていったのはぺこらのおかげ
9325/09/14(日)17:12:18No.1353159232+
オウガバトルだとラスボスハゲにチン堕ちした堕天使は敵だったけど
それを取り締まりに来た天使は基本的には味方だったな
9425/09/14(日)17:12:18No.1353159233+
神とか天使って人間を超越する絶対的な力を持ってる支配者層って立ち位置だから敵としてめちゃくちゃ使いやすいんだよな
まあやりすぎてもういいでしょみたいになってるのはわかる
9525/09/14(日)17:13:21No.1353159598そうだねx5
>それは王道への逆張りだから話が別だろ
神とか天使が悪者も逆張りだろ
9625/09/14(日)17:13:35No.1353159677+
宗教への逆張りは置いといても権威サイドが味方だと物語としてつまらなくなりそう
9725/09/14(日)17:13:36No.1353159682+
天使より地蔵尊菩薩の方が身近だけど伝奇バトルで見ない
9825/09/14(日)17:14:08No.1353159830そうだねx2
全員ぺこら様ぶつ殺すために現世に来たのに...
fu5580222.jpg
9925/09/14(日)17:14:25No.1353159937+
>神とか天使って人間を超越する絶対的な力を持ってる支配者層って立ち位置だから敵としてめちゃくちゃ使いやすいんだよな
>まあやりすぎてもういいでしょみたいになってるのはわかる
ファンタジーでやるならそいつらが普通に負けそうだから人間くんたちも助けて!で済まないか?
大体ドラクエ想定だけど
10025/09/14(日)17:14:48No.1353160062+
>宗教観ではなく創作だともっと単純で
>いい子ちゃんより不良キャラの方が何かと描きやすいってことだと思う
というかポジション的には町を牛耳ってる組織とかそんな感じだからね
権力って大体敵に回されるからな
10125/09/14(日)17:15:12No.1353160185+
天使とか悪魔への逆張りが食傷気味だからこそ宗教的価値観に基づいたヒーローとか見ると筋が通っててスーッと染みる...
10225/09/14(日)17:15:32No.1353160297+
>大体ドラクエ想定だけど
本編前にかみさまが負けてほぼ詰み状態だったドラクエ7
10325/09/14(日)17:15:55No.1353160445+
考えてみれば神とか天使みたいな上位存在が人間に都合よく動いてくれるのもよく分からないしな
10425/09/14(日)17:16:31No.1353160674+
>ファンタジーでやるならそいつらが普通に負けそうだから人間くんたちも助けて!で済まないか?
>大体ドラクエ想定だけど
神サイドから世界を救ってくれと言われて旅立って悪魔を倒すけど結局神サイドも悪い奴で倒すことになる…みたいな流れがよくあったイメージ
10525/09/14(日)17:16:31No.1353160678+
ドラクエだと大体天使と神味方じゃない?
10625/09/14(日)17:17:05No.1353160870+
ドラゴンボールは神様ずっと味方だな
10725/09/14(日)17:17:24No.1353160968+
>ドラゴンボールは神様ずっと味方だな
神様(ナメック星人)
10825/09/14(日)17:17:26No.1353160987+
そもそも味方側だと神や天使はあくまで見守ってくれる存在であって助力をハナから当てにしないパターンが多くない?
神とかが力を振るう=地上に厄災=敵
10925/09/14(日)17:17:29No.1353161001+
>考えてみれば神とか天使みたいな上位存在が人間に都合よく動いてくれるのもよく分からないしな
世界が滅びないように見守って戦ってるかつての定番を忘れたか…
11025/09/14(日)17:18:08No.1353161219+
>ドラクエだと大体天使と神味方じゃない?
その代わり全然絶対的な存在じゃないって感じ
戦力的には神と魔王で≒かちょっと魔王が勝ってるみたいな
11125/09/14(日)17:18:12No.1353161236+
>天使より地蔵尊菩薩の方が身近だけど伝奇バトルで見ない
菩薩が敵!も菩薩が味方!もパッとしないというか…
11225/09/14(日)17:18:41No.1353161442+
ドラクエは教会というインフラないとセーブすら出来ないから足向けて寝れない
11325/09/14(日)17:19:34No.1353161792そうだねx1
神とか天使が味方だと主人公はそいつらの正義に従って動くだけになってあんまカッコよくなさそう
11425/09/14(日)17:20:57No.1353162333そうだねx1
完全に善な天使側の力を借りて完全に悪な悪魔側をぶちのめす物語なんて中々思い浮かばない
11525/09/14(日)17:21:14No.1353162440+
ギリシャ神話系のやつが出てくる作品は大体神サイドが顔出しまくるイメージ
11625/09/14(日)17:21:18No.1353162467+
>そもそも味方側だと神や天使はあくまで見守ってくれる存在であって助力をハナから当てにしないパターンが多くない?
>神とかが力を振るう=地上に厄災=敵
神様が直接介入すると余波で地上が酷いことなるから人間だけで頑張ってパターンはあるな
11725/09/14(日)17:21:48No.1353162654そうだねx1
権威と正義側を主人公としても
ファンタジーと刑事モノ・法曹司法モノでまた別に感じるか…
11825/09/14(日)17:22:53No.1353163023+
ファンタジーで権威側の主人公は大体権威に反逆する流れになるからな…
11925/09/14(日)17:23:08No.1353163111+
ロマサガ1はサル以外の神は基本味方
12025/09/14(日)17:24:23No.1353163640+
ラブコメなら天使はヒロイン
バトルなら敵
12125/09/14(日)17:25:43No.1353164094+
>ロマサガ1はサル以外の神は基本味方
前回直接介入した時は世界が酷いことになって辛かったから
今回は人間だけで何とかしてくれってことで間接的な支援だけやったエロール
12225/09/14(日)17:26:01No.1353164212+
「悪魔にラブソングを」だとノワール映画になるし
「悪魔のくれた時間」だと知恵で契約を反故にするサイコミステリーになるな
12325/09/14(日)17:26:34No.1353164373+
ランスシリーズの神とか悪魔のシステム好き
12425/09/14(日)17:26:35No.1353164378+
花さか天使
12525/09/14(日)17:28:46No.1353165159+
>>天使より地蔵尊菩薩の方が身近だけど伝奇バトルで見ない
>菩薩が敵!も菩薩が味方!もパッとしないというか…
やはり現代は神本仏迹説が主流
12625/09/14(日)17:29:24No.1353165370+
7つの大罪のマエルさんは今何してるの
12725/09/14(日)17:29:30No.1353165402+
日本はキリスト教じゃないからな
神道が丸ごと敵って見たことない
12825/09/14(日)17:29:44No.1353165479+
>ドラクエだと大体天使と神味方じゃない?
ドラクエ7はかみさまぶんなぐる話だったな
12925/09/14(日)17:30:49No.1353165836+
>やはり現代は神本仏迹説が主流
13025/09/14(日)17:30:52No.1353165853そうだねx1
火の鳥で仏教が侵略者ポジなのは子供心に衝撃だった
13125/09/14(日)17:31:31No.1353166032+
オリュンポスは大体悪
13225/09/14(日)17:32:32No.1353166346+
デジモンの天使自体は決して悪者じゃないんだけどすぐ悪堕ちする…
13325/09/14(日)17:33:05No.1353166510+
>神道が丸ごと敵って見たことない
殺されかねないからそんなチキンレースできる人いないと思う
13425/09/14(日)17:33:42No.1353166710+
>殺されかねないからそんなチキンレースできる人いないと思う
リアルに頭おかしい団体いるからなそっち
13525/09/14(日)17:34:07No.1353166861+
>7つの大罪のマエルさんは今何してるの
天界に戻って女神族のリーダーやってる
劇場版で最高神が消えたので実質的なトップ
13625/09/14(日)17:36:03No.1353167530+
神道の神様って=日本神話でいいの?
13725/09/14(日)17:38:11No.1353168200+
>日本はキリスト教じゃないからな
>神道が丸ごと敵って見たことない
やっても海産物を崇めるクトゥルフ神話になるから面白くないと思う
13825/09/14(日)17:38:35No.1353168351+
イスラム教を冒涜したと言われる本の翻訳しただけで殺された人がいるから怖い
13925/09/14(日)17:41:04No.1353169069+
まず神道にどんなストーリーがあるのか知らない
14025/09/14(日)17:44:26No.1353170263+
>まず神道にどんなストーリーがあるのか知らない
ヤマタノオロチ酔っぱらわせてぶっ殺したりとか…
あれ神道であってる?
14125/09/14(日)17:44:37No.1353170328+
神が味方だとまずじゃあ神がなんとかしろよってなっちゃうから
14225/09/14(日)17:44:54No.1353170416+
敵か味方かよりもふたなりか否かが気になる
14325/09/14(日)17:45:40No.1353170651+
>まず神道にどんなストーリーがあるのか知らない
近親おねショタがある
14425/09/14(日)17:46:16No.1353170882+
>>まず神道にどんなストーリーがあるのか知らない
>ヤマタノオロチ酔っぱらわせてぶっ殺したりとか…
>あれ神道であってる?
スサノヲノミコトはアマテラスの弟だから合ってる
14525/09/14(日)17:47:32No.1353171354+
天使キャラで最近有名なの画像抜かすとどういうのいるだろ
14625/09/14(日)17:47:52No.1353171460+
>天使キャラで最近有名なの画像抜かすとどういうのいるだろ
クリムくん
14725/09/14(日)17:47:55No.1353171476+
味方に神官のいる作品ならふんわり味方じゃねぇのと思わなくも無いけど多分ノーカンだよな…
14825/09/14(日)17:48:29No.1353171729+
悪魔が味方なのはドイツ・ロマン派とかアメリカのロック文化とかの影響大きいんじゃない


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