稲妻の剣の電撃を浴びせないと

劣化したとか言われてたな

だがHD2Dでは

1：無いと普通のプレイだとまず竜王に勝てないくらいには強い
2：
3：攻撃力も超高い上にバギクロス無限に使える恐ろしい強さ

稲妻の剣のせいで話が余計ややこしくなる

2は伝承の間に出来のいい偽物にすり替えられてると俺は解釈してる

2は覚醒イベント作ろうと思ってたら入れられなかったって話が公式だったかどうだったか考えている

鎧は最強だし盾や兜まで新しく出てきたのになぜ剣だけが…

2だと剣だけ弱すぎる…防具は最強なのに

鎧：123どれもめちゃくちゃに強い
盾：なぜか1で出てこない
兜：2でいきなり生えてきた謎の物体

11だとなんか色々派生品があってわけわかんない

鎧は耐性も回復力もすんごい…

FF2のアルテマくらい解釈や諸説が面倒くさい事になってる2の剣

兜はFC版だと高確率でてっかめんが伝承されるのもシュール

>1：無いと普通のプレイだとまず竜王に勝てないくらいには強い
1って唯一素手で竜王倒せなかったっけ？

昔すごかった剣？
最新技術に勝てるわけ無いじゃん

>1って唯一素手で竜王倒せなかったっけ？
倒せるけど普通はそんなレベルにしないと思う

>FF2のアルテマくらい解釈や諸説が面倒くさい事になってる2の剣
それももうあと数ヶ月の話だ

>兜：2でいきなり生えてきた謎の物体
1では鎧とセットだったんじゃないかな
盾は分からん

>倒せるけど普通はそんなレベルにしないと思う
もう遠い記憶だけど苦労した憶えないんだよな……

いやというか素手はめちゃきついぞ1
武器売って既になれないからずっと素手じゃないといけない

稼ぎ抜きで最大レベルから結構下のレベルで初クリアしたな1

>昔すごかった剣？
>最新技術に勝てるわけ無いじゃん
別に稲妻も古いというか
3にあるし

研ぎ直しイベント追加されそうだな

1は一度武器を手にしたらもう素手に戻れないからね

FC版だけなら魔力が無いローレシアしか装備できないからその辺が関係してるとか考えられたけどそれ以降はサマルも装備できるんだよな…

むしろガチンコの殴り合いだから武器の性能差如実に出るし
素手で1クリアってほぼレベルカンスト前提になるぞ

はかぶさの魅力がどうしても

>最新技術に勝てるわけ無いじゃん
いなずまのつるぎはもっと古いぞ

少なくとも1で平均的なクリアレベルの20くらいで
ロトの剣なしはまず無理だと思う

そもそも論点は素手で倒せるかどうかじゃなくてロトの剣が必要かどうかじゃないのか
炎の剣あれば素手よりは楽だろう

1と2で攻撃力が同じ40だから変わらないけど2の時代の武器の進化が凄かったのかなと

>>昔すごかった剣？
>>最新技術に勝てるわけ無いじゃん
>別に稲妻も古いというか
>3にあるし
ロトの剣は同一の物って言えるけど稲妻の剣は3と同一とは限らないし

まず3から1で攻撃力が劣化してはいる

らいじんといなずまは兄弟剣なのかな？

>FC版だけなら魔力が無いローレシアしか装備できないからその辺が関係してるとか考えられたけどそれ以降はサマルも装備できるんだよな…
ロトの末裔なんだから親父の王様だって装備できるはずだしサマルの親父も装備可能な筈だし
寧ろなんでムーン装備できないのこれ実は血が繋がってないのか

面白い設定ではある

炎の剣と鋼の剣が攻撃力+28だったかな

>そもそも論点は素手で倒せるかどうかじゃなくてロトの剣が必要かどうかじゃないのか
素手で竜王倒せるってレスがきっかけなんだからそこが論点だと思うが
そして1だとマジで超絶きつい

1時代で炎の剣まで迫れるんだから
2時代が光の剣で追い抜いてもいいよね

そういえば時間軸的には2が一番未来なのか
人類の進歩かもしれない
5でも王族が金かけて拵えた特注の剣が10年の月日を経て店売り武器が同じ水準になるし

>素手で竜王倒せるってレスがきっかけなんだからそこが論点だと思うが
>1：無いと普通のプレイだとまず竜王に勝てないくらいには強い

>>FC版だけなら魔力が無いローレシアしか装備できないからその辺が関係してるとか考えられたけどそれ以降はサマルも装備できるんだよな…
>ロトの末裔なんだから親父の王様だって装備できるはずだしサマルの親父も装備可能な筈だし
>寧ろなんでムーン装備できないのこれ実は血が繋がってないのか
単に振り回すのに腕力が足りないだけじゃない？

>1時代で炎の剣まで迫れるんだから
>2時代が光の剣で追い抜いてもいいよね
いっそのことロトシリーズ全部型落ちでも良かったかも

>>素手で竜王倒せるってレスがきっかけなんだからそこが論点だと思うが
>>1：無いと普通のプレイだとまず竜王に勝てないくらいには強い
>1って唯一素手で竜王倒せなかったっけ？

素手クリアは一回も武器買わずにレベルカンスト必要
これのどこが普通のプレイなんだ

技術がスゲーってのもわかるけどオリハルコンまで使っておいて鋼に迫られるのはなかなか悲しいものはある

1に関しては攻撃力12の差がとんでもないので数値以上の差がある
2は…

そもそも竜王は１にしかいないのに唯一倒せるの意味もわからんし素手でラスボス倒せるって意味なら他の作品だって倒せるし何が言いたいかわからん

力の盾のほうが有用な2のロトのたてもまあまあしょぼいんだけどこいつに隠れて目立たないよな

というか素手で倒すなら2はキツすぎるけど
それ以外のシリーズのが仲間の補助とかで楽よね
ゾーマとかベホマの関係で一番楽なんじゃないか素手

おおかなづちと同じくらいのやつ

>そういえば時間軸的には2が一番未来なのか
>人類の進歩かもしれない
>5でも王族が金かけて拵えた特注の剣が10年の月日を経て店売り武器が同じ水準になるし
パパスの剣は剣自体は大したことないけど父親は偉大だったという表現では…

まあシンプルに2は設定上の強さとか気にしてられるような制作状況じゃなかったんだろう…

技術の進歩説はロト防具の方は最強のままの説明がつきにくいのが難点

>「普通のプレイではロトの剣ないと倒せない」って論に対して倒そうと思えば素手でも倒せるんだからそこまでじゃないっていう反証だろ
普通じゃないプレイじゃないと倒せない時点で反証になってません

>技術の進歩説はロト防具の方は最強のままの説明がつきにくいのが難点
あれはブルーメタルがなんかたくらんでそう

>「普通のプレイではロトの剣ないと倒せない」って論に対して倒そうと思えば素手でも倒せるんだからそこまでじゃないっていう反証だろ
居るよねRTAとかのプレイをさもみんなやってたとかいう人

>何を言ってるんだお前は
多分あなたに対してみんなそう思ってますよ

なんで素手かロトの剣かの2択になってんだよ他の武器ないのか

今度のHD2Dだとイベントアイテム的な使い方してたがなんだか劣化してるような見た目だったな
復活イベントとか追加されてるのだろうか

まだほのおのつるぎでも倒せるよならわかるけど…

>なんで素手かロトの剣かの2択になってんだよ他の武器ないのか
ないんだろうなエアプだから

「普通のプレイじゃ無理」に対してめちゃくちゃ普通じゃないプレイなら倒せるよは反証か？

>ロトの剣は同一の物って言えるけど稲妻の剣は3と同一とは限らないし
単純な実数値だと稲妻の剣も85→80で劣化してるんだよな
あとDQ3だと一点ものなのに対してDQ2だとハーゴンの騎士からドロップするから複数ある

>パパスの剣は剣自体は大したことないけど父親は偉大だったという表現では…
設定でもただの鋼の剣じゃなかったっけあれ

放置されてたし錆びたんだろ

やり込めばそりゃ素手でも倒せるのかもしれないけどそれは普通のプレイではないだろ…

3は王者に剣だから...

1の記憶が曖昧なのは分かるんだけどね
ロトの剣無しでもそこそこ大変なのに素手でもそんな難しくないはエアプ扱いだよ

俺は「」の国語力が怖いよ

>>そういえば時間軸的には2が一番未来なのか
>>人類の進歩かもしれない
>>5でも王族が金かけて拵えた特注の剣が10年の月日を経て店売り武器が同じ水準になるし
>パパスの剣は剣自体は大したことないけど父親は偉大だったという表現では…
それは2回攻撃とか会心がやたら出る方だね
パパスの剣もはがねの剣より強いので当時としてはかなり強い部類ではある気はする
主人公が振るう頃には割と強いのレベルにまで技術が発展してるけど

>>>「普通のプレイではロトの剣ないと倒せない」って論に対して倒そうと思えば素手でも倒せるんだからそこまでじゃないっていう反証だろ
>>普通じゃないプレイじゃないと倒せない時点で反証になってません
>何を言ってるんだお前は
倒そうと思えばって言うプレイをやろうとする時点で普通のプレイじゃないんよ

>3は王者に剣だから...
他も勇者とか光とかドストレートにかっこいい名前してるのがいいよな

>「普通のプレイではロトの剣ないと倒せない」って論に対して倒そうと思えば素手でも倒せるんだからそこまでじゃないっていう反証だろ
武器外せないからレベルカンストまでずっと素手でレベル上げを簡単に言ってくれるなぁ…？

パパスの剣は鋼の剣以上スネークソード未満ぐらいで
だいたいが破邪の剣に乗り換えると言う

>パパスの剣は鋼の剣以上スネークソード未満ぐらいで
>だいたいが破邪の剣に乗り換えると言う
というかはがねのブーメランから更新しない…

1で素手ってレベル上げのために戦い続けないといけないゲーム性で
どんだけきついか…

>パパスの剣は剣自体は大したことないけど父親は偉大だったという表現では…
入手時点でちょうどいいぐらいの数字にしただけで他意はないでしょ

>素手でも倒せるんだから炎の剣あれば尚更だろって普通は理解するだろ
はじめからそう言え！！会話ヘタクソか！

>というかはがねのブーメランから更新しない…
通常全体攻撃が便利すぎるのが悪い

リメイクで何かしらありそうだからそこは楽しみ

1ってレベル上限低いよね？カンストまで育ててもそこまで楽にはならんと思う

リメイクだと何らかの理由で真の力を発揮できない形にはされてそう
サマルも使えるんかな…あいつだいぶ真の勇者だな

>リメイクだと何らかの理由で真の力を発揮できない形にはされてそう
>サマルも使えるんかな…あいつだいぶ真の勇者だな
イベントで本来の力がとうとう開放されるんだな…

主人公としてはローレがだいぶ異色

ゲームブックだとグランバニア向かう山道でババァが研いで強化するイベントあるパパスの剣

>1ってレベル上限低いよね？カンストまで育ててもそこまで楽にはならんと思う
これ以上に書かれまくってるけど素手でずっといようと思うと
一回も武器買えないのがとてつもなくきつい

>サマルも使えるんかな…あいつだいぶ真の勇者だな
ローレがだいぶバトルマスターなのはだいたいイメージ通り
暴力と物理の化身すぎる

赤いロトの剣になって最強になるよ
俺は詳しいんだ

横着なやつはブーメラン系でいいやってなりがちだ

>赤いロトの剣になって最強になるよ
>俺は詳しいんだ
まあなんか散々意味ありげに擦ってるもんな赤ロトシリーズ…

サマルはギガスラ習得してたり真っ当にロトの血を継いでるようになってる
ローレはお前何なんだ

天空の剣なんか初出から数値では上の武器あるしロトの剣は恵まれてる

>サマルも使えるんかな…あいつだいぶ真の勇者だな
ローレシア王子が脳筋すぎる
何で魔法の力失ったとか話盛られるのかな

>主人公としてはローレがだいぶ異色
魔法使えない分フィジカルは歴代最強であってほしい気持ちがある

1と3の魔法剣士的な勇者でも装備できてるから
サマルが装備出来る方が自然な気もする

錆びてるか朽ちてるような見た目になってるな
https://youtu.be/TF8R-qKF6fc?t=954

3以降は新しく作ったり打ち直したりのイベントがちょいちょい挟まるな勇者の剣

サマルは役に立たないじゃないんです
PTでの超重要ポジなのにすぐ死ぬからふざけんなよこいつってなるだけなんです

赤いロト装備は出元の誕生経緯が辛すぎるので出すならなんか程よくマイルドな闇にしてほしい

サマルはSFCの時点で強いのだけは言わせてください

奇跡の剣くるまではブーメランのサブ武器としてパパスの剣使うな
もちろんメダルの位置を把握してるかで全然変わってくるけど…

>PTでの超重要ポジなのにすぐ死ぬからふざけんなよこいつってなるだけなんです
実際病気で抜けるイベントのまま進めようとすると地獄すぎる

>通常全体攻撃が便利すぎるのが悪い
PS2版の5は仲間モンスターのデッキ次第でブーメラン無いとやってられないまである
スタメン一人増えたからって敵の同時出現数まで増やすなや！

>サマルは役に立たないじゃないんです
>PTでの超重要ポジなのにすぐ死ぬからふざけんなよこいつってなるだけなんです
ムーンと二人旅でクリアもできなくはないけどかなり過酷だしな

スマホ版まできても打たれ弱い印象が拭えないサマルも悪い
ただ強くなったベギラマはいつもお世話になっております

>サマルはSFCの時点で強いのだけは言わせてください
GBだと更に一段上の装備が使えてめっちゃ強い実質勇者だった

>ゲームブックだとグランバニア向かう山道でババァが研いで強化するイベントあるパパスの剣
PS2版でもあったな

俺の初DQ2はSFCだったからサマル弱いには全く共感できなかった

2はそもそも仲間が全員揃ってないときついからね…

>>ゲームブックだとグランバニア向かう山道でババァが研いで強化するイベントあるパパスの剣
>PS2版でもあったな
そっちはパパスの剣に限らないので…

>俺の初DQ2はSFCだったからサマル弱いには全く共感できなかった
まあFCが本当に酷いのも事実なんだ

>3以降は新しく作ったり打ち直したりのイベントがちょいちょい挟まるな勇者の剣
6のラミアスの剣をおしゃれな鍛冶屋に持って行ったら強化されるの裏技っぽくて好き

FC版だと中盤やること無くなりがちではあるなサマル
僕は雷の杖振らせてます…

>ただ強くなったベギラマはいつもお世話になっております
色んな意味でシリーズ最強のベギラマすぎる

いっそロト装備はサマルの最終装備でも良かった
それより強いのがローレ用にあっても悪くはない

FC版の弱さの原因の１つが装備が限られてるって点だと思うサマル

ベギラマも強さが安定しない存在だな言われてみると

サマル分タゲ散ってくれないと普通にすげー難しかった記憶あるけど
要らない派はどんだけレベル上げて進めてるんだよって感じちゃう

>6のラミアスの剣をおしゃれな鍛冶屋に持って行ったら強化されるの裏技っぽくて好き
この流れでオルゴーの鎧とかも強化できるじゃーん
で耐性全部失ったのが俺だ

ベギラマが強いと嬉しくなるのはダイの大冒険のせいでしょうか

>>パパスの剣は剣自体は大したことないけど父親は偉大だったという表現では…
>入手時点でちょうどいいぐらいの数字にしただけで他意はないでしょ
パパスは2回攻撃できるからはやぶさ効果が付いてるのかと思うじゃん

>いっそロト装備はサマルの最終装備でも良かった
>それより強いのがローレ用にあっても悪くはない
天空シリーズより僅差で強い5主人公装備みたいなのあってもいいよね

>FC版の弱さの原因の１つが装備が限られてるって点だと思うサマル
鉄の槍が最強装備なんだっけ…

唯一ザオリク使えるのに防具の関係で打たれ弱いのよねFCサマル

>サマル分タゲ散ってくれないと普通にすげー難しかった記憶あるけど
>要らない派はどんだけレベル上げて進めてるんだよって感じちゃう
100％エアプなんで無視しろ

ただただFCのバランスだとサマルが強いとか弱いとかじゃなくてそもそも頭数としていないとマジでキッツイのが事実

>FC版の弱さの原因の１つが装備が限られてるって点だと思うサマル
力が上がってくればはやぶさで十分活躍してくれるんだけど
力が上がるのが一般的なクリアレベル後だからね…

>>FC版の弱さの原因の１つが装備が限られてるって点だと思うサマル
>鉄の槍が最強装備なんだっけ…
レベル上げ切れば隼

2FCはサマル以外にも問題点多すぎる

力の盾擦って耐えつつタゲ分散してくれるだけでも助かる

FCサマルは実質パラディンだからな

ローレはロトより呪い装備デメリット無しみたいな特性だと面白いと思う

>鉄の槍が最強装備なんだっけ…
一応最終的にはハヤブサの方が強いんだけど
普通にクリアするぐらいのレベルだとハヤブサ２回分より鉄の槍の方がちょっと強いぐらい…
もっとがっつりレベル上げるとハヤブサで結構な火力出す

オルゴーの耐性なくなるのは仕様なのかバグなのか

子供の頃に犬と金の鍵の謎解きがわからなくて1回詰んだわ

ローレですら集中攻撃されると死にかねないというか死んだりするから分散してくれないと本当にきつい

FCはみずのはごろも2着作れる裏技あるから
サマルようにも作ったほうがいい

>2FCはサマル以外にも問題点多すぎる
仲間を呼ぶor激しい炎

まあFC版2は作った本人らも認めるくらいには調整不足だから…

>ローレはロトより呪い装備デメリット無しみたいな特性だと面白いと思う
ピサロじゃん…

2と3でバランス調整の差がすごい
3はマジでバランス調整神

>FC版の弱さの原因の１つが装備が限られてるって点だと思うサマル
水の羽衣も王女に回されがちだしな…裏技で2個手に入りはするけど

>>FC版の弱さの原因の１つが装備が限られてるって点だと思うサマル
>鉄の槍が最強装備なんだっけ…
レベル上げれば一応はやぶさのほうが強い
でも防具は魔法の鎧に力の盾で兜なしかな… 水の羽衣増やす技もあるけど

容量の関係だっけムーンペタから次の街が滅茶苦茶遠いの
装備更新はないのに敵だけ強くなる

>ローレですら集中攻撃されると死にかねないというか死んだりするから分散してくれないと本当にきつい
サマルは打たれ弱いけどそれでも防御して的になってくれないと困るからねえ

>ローレですら集中攻撃されると死にかねないというか死んだりするから分散してくれないと本当にきつい
ほかに戦士寄りのキャラがいないから頼るしかないだけで
本人そんなぶっ壊れみたいに強いわけじゃないからな

今度のリメイクでも半分新作みたいになってるの
2はいじらないと話にならないって割と思われてる面もあると思う

>ローレはロトより呪い装備デメリット無しみたいな特性だと面白いと思う
全ての武器防具を扱えるという仕様が活きてくるけど呪い装備めっちゃ禍々しい…

>>2FCはサマル以外にも問題点多すぎる
>仲間を呼ぶor激しい炎
怪しい踊り

赤いロト装備も出るんだっけ

竜王の血で腐食したことにしようぜ
そうすれば竜王もロトの剣も株上がる

>容量の関係だっけムーンペタから次の街が滅茶苦茶遠いの
>装備更新はないのに敵だけ強くなる
ムーンペタ時点からマンドリルさん出るから敵だけ強くなるはどうかな…

ローレシア城から1歩出て大ナメクジ7匹に囲まれて殺される王子とかよく考えたらとんでもねぇバランスだ

>2と3でバランス調整の差がすごい
>3はマジでバランス調整神
2の反省が生きているのは勿論だがまず2が突貫工事すぎる

>FC版だと中盤やること無くなりがちではあるなサマル
>僕は雷の杖振らせてます…
いかづちのつえをムーンに持たせて回復にMP回す時期と
サマルに持たせてバギとの波状攻撃する時期とあって使える期間長いよね

>でも防具は魔法の鎧に力の盾で兜なしかな… 水の羽衣増やす技もあるけど
仕様でふしぎなぼうし2個目のドロップは無いって知らずにメイジバピラスを狩り続けたことがあった…

>怪しい踊り
なんだその減少量ふざてるの？
海底洞窟は2度と行きたくない…

1と2はシンプルにシナリオ的なボリュームは全然無いからやろうと思えば魔改造しやすいってのもあるんだろうな

>今度のリメイクでも半分新作みたいになってるの
>2はいじらないと話にならないって割と思われてる面もあると思う
紋章探し抜きにしても苦行になるレベル上げの時間のが長いからな

なんだかんだで今風に合わせてきてるから
昔のをやったらルーラとか不便すぎてハゲ散らかす

ドラゴンフライ4匹とマンドリル4匹は即逃げる逃げられないほい全滅

>>2FCはサマル以外にも問題点多すぎる
>仲間を呼ぶor激しい炎
ザラキ

1は今受けるゲーム性では微塵もないけど
バランス自体はいいんですよ…

正直SFC時代の1&2でも若干ボリューム薄いなって感じたから今だと余計にだろうな

>ローレシア城から1歩出て大ナメクジ7匹に囲まれて殺される王子とかよく考えたらとんでもねぇバランスだ
さすがにそんな出ないよ
3匹までじゃなかったか

>1と2はシンプルにシナリオ的なボリュームは全然無いからやろうと思えば魔改造しやすいってのもあるんだろうな
ちょうどサマルの妹という追加仲間にちょうど良さそうな子もいるしな…

単純にそのままだとボリューム不足だからね…
3でも今基準だとだいぶ少ないもの

>2の反省が生きているのは勿論だがまず2が突貫工事すぎる
しょうがねえだろ
そもそも1ですら間に合わなくて発売延期したのに
2は1より容量が2倍なのに開発期間1.5倍しかなかったんだから

>>怪しい踊り
>なんだその減少量ふざてるの？
>海底洞窟は2度と行きたくない…
溶岩のダメージえぐい…

>>2はいじらないと話にならないって割と思われてる面もあると思う
>紋章探し抜きにしても苦行になるレベル上げの時間のが長いからな
今もなお語り草のロンダルキアへの洞窟

>紋章探し抜きにしても苦行になるレベル上げの時間のが長いからな
レベル上げはSFCの時点で程よい感じになった
スマホ版だと迷わず一直線で攻略してもなんとかなる

>なんだかんだで今風に合わせてきてるから
>昔のをやったらルーラとか不便すぎてハゲ散らかす
ルーラ関係なくハゲてるだろ

2は半年で作ったから最初から最後まで通しでテストプレイした人がいなかったってグラサンの人がインタビューで

SFC以降の1は意外とサクサク遊べるけど薄味な所はある
コンパクトでよく纏まってるとは思う

>2は1より容量が2倍なのに開発期間1.5倍しかなかったんだから
何とか完成させた事は称賛に値するのと
それはそれとしてもっと納期とか見積もり甘すぎねえかという意見は矛盾しない

やくそうやベホマで3ボスを倒したやつが後世に遺した得物だったんじゃねえの

フロストギズモもなかなか酷いルーチンしてなかったっけ
3択ぐらいで全体攻撃バンバン出てくる感じだった気がする

1はもうRPGのチュートリアルって感じ
短いとか面白くないとかでなくチュートリアル

>昔のをやったらルーラとか不便すぎてハゲ散らかす
消費MP8って地味に重いよね
ブライとかのあんま使わないキャラが覚える4とかは特に問題無いけど習得キャラが使用頻度高い連中で習得者も少ない5とかこのMP8がクソ重かった

>1はもうRPGのチュートリアルって感じ
>短いとか面白くないとかでなくチュートリアル
2に進めるためのステップアップとしては作ってたみたいだな
まあその2が調整しきれなかったんだが

>SFC以降の1は意外とサクサク遊べるけど薄味な所はある
>コンパクトでよく纏まってるとは思う
サッと一日で一通り遊べるからめっちゃライトでお通しみたいに効く

>フロストギズモもなかなか酷いルーチンしてなかったっけ
>3択ぐらいで全体攻撃バンバン出てくる感じだった気がする
いきなり何の話か分からんけど
あいつイオラとベギラマで沈むからむしろ美味しい存在だ

1は強いて言うならたいまつのギミックがクソ
あとは史上初のJRPGと考えると異常に出来がいい

1は各街とダンジョンに何かしらのイベントが追加されてる感じだな
原点からすればそれだけでも相当なボリュームアップになる

2はまああの時代にちゃんとクリアできるゲーム作ってるだけ偉いから…
異様に難しいのはそうだね

謎解きにしろレベル上げにしろ今風のサクサク進行に寄せるほど
今度はボリューム不足が目立つことになるものな

でも常にリレミトとルーラのコスト考えながら探索するのも楽しいものだったんですよ

>>俺の初DQ2はSFCだったからサマル弱いには全く共感できなかった
>まあFCが本当に酷いのも事実なんだ
調整不足が災いして装備制限がとんでもなくキツイからな
呪文関連もリメイクに比べて弱いし

すっかすかだった広い土地に街とかダンジョン増えてるのかな

2はラゴスの仕掛けが本当に意地悪

>でも常にリレミトとルーラのコスト考えながら探索するのも楽しいものだったんですよ
俺もこの意見に強く同意する
昔のドラクエってMPとゴールドの管理ゲーよね

>1はもうRPGのチュートリアルって感じ
>短いとか面白くないとかでなくチュートリアル
実際当時はRPGは一部のマニアしか知らずそれ用に作られたものしかなくて
RPGの認知度ほぼ皆無だったらしいからな…

>>フロストギズモもなかなか酷いルーチンしてなかったっけ
>>3択ぐらいで全体攻撃バンバン出てくる感じだった気がする
>いきなり何の話か分からんけど
>あいつイオラとベギラマで沈むからむしろ美味しい存在だ
フロストギズモくらいサクサク狩れるレベルじゃないと流石にネクロゴンドは辛いね
不意打ちで乙るのはあのあたりじゃよくあるからしょうがない

>でも常にリレミトとルーラのコスト考えながら探索するのも楽しいものだったんですよ
でもそれ4ぐらいまでじゃない？
5以降は控えの誰かがリレミト使えるしキメラの翼も誰かが持ってるし

>>でも常にリレミトとルーラのコスト考えながら探索するのも楽しいものだったんですよ
>俺もこの意見に強く同意する
>昔のドラクエってMPとゴールドの管理ゲーよね
移動中の回復は呪文使わないとやくそうくらいしかないからな…
ベホイミのMPが尽きると死が見える

キメラの翼ってすげえよな
誰でも使えるし安いし

>昔のドラクエってMPとゴールドの管理ゲーよね
初見のダンジョンをリソース管理しつつ進み
ゴールドを惜しんで引き際を見極めるのが楽しくなかったかと言えばまあウソだからね
ああいうのはそれこそロンダルキアとかの難所でないと味わえないし

キメラが居なくても存在してるからそういう意味でもすごい

>1は今受けるゲーム性では微塵もないけど
>バランス自体はいいんですよ…
ちょっとずつ進めて育てて強くなっていき目標を1つずつ達成するRPGの根元の面白さは存分に味わえるからな
出来ることが少ないし一人旅だからどうしても地味になっちゃうけれど

>でも常にリレミトとルーラのコスト考えながら探索するのも楽しいものだったんですよ
3で勇者無しプレイやってるとルーラリレミトと
最低限の呪文使える戦士相当のキャラって凄い有用な存在だったんだなってなる

ふくろどころか預り所すらない中で複数のカギだのを管理するカツカツ感は好きだったけどまたやりたくはない

>>昔のドラクエってMPとゴールドの管理ゲーよね
>じゃあ昔のドラクエやってれば？
いきなり何！？

魔法使いのMPとHPを優先して管理しないと死！って感じは楽しかったよね

>>昔のドラクエってMPとゴールドの管理ゲーよね
>じゃあ昔のドラクエやってれば？
思い出話してる最中に昔のやれって首突っ込んでくるのバカでしょ

>キメラが居なくても存在してるからそういう意味でもすごい
何処かで完全に家畜化されてるのかもしれない
そしてライデインで絞められて羽だけ出荷されるんだ…

いいですよね
アルファ版はフィールドがスタート地点だったから
町に入らずふらふらした挙句遠出して死ぬを繰り返すテストプレイヤーだらけだったから
城の中に閉じ込めて簡単な説明とチュートリアルさせるように変えたの

ダンジョンも一発で通るって考えじゃなくてマッピングしながら何度かに分けて攻略していく感じよね

>1はもうRPGのチュートリアルって感じ
>短いとか面白くないとかでなくチュートリアル
当時のユーザーはまずスタートで何すればいいかもわからないから玉座の前スタートでやる事出来る事を伝えていく
いきなりマップのど真ん中からスタートして魔物に襲われて全滅ってRPGも昔は多かったしなぁ…

2初出のモンスターってグロテスクなの多いよな
おおなめくじ系もよく見るとグロいし

>そういうのが好きな人がいるのはよくわかるが現代で死滅したのなんでかっていうと面倒なだけで楽しさにつながらないと感じた人が多いからだろうからまぁ…現代だとウケないよ
昔やったときの感想の話してるのに今の基準でごちゃごちゃいうのは頭がおかしいです…

>2初出のモンスターってグロテスクなの多いよな
>おおなめくじ系もよく見るとグロいし
虫嫌いにはムカデがキツかった…

イラストだと可愛いんだけど
ドットだと腐った死体も怖い

そもそもRPG自体リソース管理ゲーだろ
腕前でどうにかなるのはRPGじゃなくてARPG

3はとにかくアイテムや呪文のおかげで色々な遊び方が出来るようになったのが凄み
般若の面なんて使い道のないアイテムだと思い込んでたけど使って1人旅とかしてる人を見た時は感心したね

>キメラの翼ってすげえよな
>誰でも使えるし安いし
その辺で多くのキメラが雷の犠牲になってるけれどまあ些細なことだ🪽⚡️
似たようなことが後の徳高き聖者を素材にしてる聖者の灰でも言われてたな…

1以降しばらく日の目を見なかったドロルとメーダもちゃんとキモい

ラゴスの謎解き酷いって言われるけど初代ドラクエやってる人だと黒い抜け道あると何かあるなって思うだろうしペルポイの人が牢屋の鍵かかったまま脱走したみたいな事言ってるから比較的気付きやすい方だと思うんだよな
あとラゴスの牢屋の抜け道の上のマスではなす押すとラゴスに話しかけた判定になって水門の鍵貰える

なんかいつの間にかキモカワ系な感じになってるけど初出のリビングデッドとかくさったしたい系列はグロい
出てくるエリアも含めて不気味さが勝つ

>5以降は控えの誰かが
封印の洞窟でムーンフェイスにパルプンテでMP全部吹っ飛ばされ大変な事になった俺を笑ったか…？
ちょうど魔法の聖水も祈りの指輪もエルフの飲み薬も無いの最悪だったぜ！

>なんかいつの間にかキモカワ系な感じになってるけど初出のリビングデッドとかくさったしたい系列はグロい
>出てくるエリアも含めて不気味さが勝つ
ロンダルキアの落とし穴のエリア想像するととんでもない事になってるよな

>なんかいつの間にかキモカワ系な感じになってるけど初出のリビングデッドとかくさったしたい系列はグロい
>出てくるエリアも含めて不気味さが勝つ
まあ動いてる死体に愛嬌とかあるのがむしろおかしいよな
仲間になるシリーズもあるけれどこんな奴連れてる1団とはかかわり合いになりたくない…

鳥山絵の柔らかさって凄いなって

ラゴスって黒い壁に向かって話しかけなきゃいけないんだっけ…？

イラストで見れば大体のモンスター可愛いかかっこいいだから
鳥山明のデザインセンスすごいよなあ

5は王者のマントの洞窟だけ異常にむずい
それ以外は簡単なのに

廃墟のムーンブルクで人型のアンデッドがやたら出るのは雰囲気出てるけど当時は怖かった

腐った死体っていう名前がもうすでに大分アレだし…

さつじんきのシンプルな怖さ

個人的ベスト鳥山絵はキラーマシーン
丸みを帯びたフォルムだけどかっこいいよね

>ロンダルキアの落とし穴のエリア想像するととんでもない事になってるよな
スーファミから毒沼エリアにされて地獄度合いが跳ね上がった
この毒沼はぜんぶ腐乱した死体の痕って事だ…

>腐った死体っていう名前がもうすでに大分アレだし…
ゲームブックには真新しい死体も出てきて死体の勧誘で襲いかかってきたっけ…

2はなんかちょっと怖かった覚えあるなガキの頃

どくどくゾンビのカラーリングやべえ
毒絶対に持ってるって色してる

>さつじんきのシンプルな怖さ
魔物退治に慣れていようとゾッとする人間を殺し慣れてる大男との対峙

>個人的ベスト鳥山絵はキラーマシーン
>丸みを帯びたフォルムだけどかっこいいよね
名は体を表すの極みみたいなデザインがいいし印象に残るレベルで強いのもいい

3が一番本来やりたかったwizとウルティマの合わせ子という感じはする

3ってわりかし人間っぽいモンスター多いよね
現実世界ベースだからだろうか

>5は王者のマントの洞窟だけ異常にむずい
>それ以外は簡単なのに
PS2で封印タイルは全階層埋めなきゃダメになって
DSであろうことか追加復刻モンスターのアークデーモン追加して
どうしてリメイク重ねるごとに難しくなるんですか…？

２でキメラが出てこないのって１で狩り尽くしたことなんですか！？

>>5は王者のマントの洞窟だけ異常にむずい
>>それ以外は簡単なのに
>PS2で封印タイルは全階層埋めなきゃダメになって
>DSであろうことか追加復刻モンスターのアークデーモン追加して
>どうしてリメイク重ねるごとに難しくなるんですか…？
4人パーティになったなら難しくしないとバランス取れないだろう？
まあDSはしんど過ぎる気がするけれど

>5は王者のマントの洞窟だけ異常にむずい
>それ以外は簡単なのに
トロッコ洞窟とグランバニアへの道もちょっと…
特にグランバニアへの道のワイドキング辺りが…

>3が一番本来やりたかったwizとウルティマの合わせ子という感じはする
まずルイーダの酒場がそんな感じだな
リマスターでいきなり重い設立背景が生えてきてそうだね…ってなったが

今思えばSFC版5って1&2でグラ流用できるようなモンスター再登場させてたよなって

１＆２と７が出るんだから流れでキャラバンハートも出そう
なんで１００年でローレシア滅んでるんです…？

>特にグランバニアへの道のワイドキング辺りが…
ワイトもそう思います

５はあんま道中苦戦した記憶ないな…なんでだろ
ボスは結構やられたところ多いが

>3が一番本来やりたかったwizとウルティマの合わせ子という感じはする
パーティを自由に組めるってシステムを初代からいきなり出すのはTRPGの
経験が乏しい当時の日本のユーザー的に無理ありそうだなというのは感じた

>５はあんま道中苦戦した記憶ないな…なんでだろ
>ボスは結構やられたところ多いが
仲間集めてたらレベル上がるしな

>１＆２と７が出るんだから流れでキャラバンハートも出そう
>なんで１００年でローレシア滅んでるんです…？
2の後でそれが正史だと悲しすぎる

>>５はあんま道中苦戦した記憶ないな…なんでだろ
>>ボスは結構やられたところ多いが
>仲間集めてたらレベル上がるしな
あー多分それだな…適正レベル越えてたか

>パーティを自由に組めるってシステムを初代からいきなり出すのはTRPGの
>経験が乏しい当時の日本のユーザー的に無理ありそうだなというのは感じた
FF…

>>3が一番本来やりたかったwizとウルティマの合わせ子という感じはする
>まずルイーダの酒場がそんな感じだな
>リマスターでいきなり重い設立背景が生えてきてそうだね…ってなったが
酒場と言いつつ酒飲んでる客しないし夜に閉まるし利用に王様の許可が必要だしで
酒場は通称で実質的には国営の傭兵斡旋所なのだろうか…

くびかりぞく

>>パーティを自由に組めるってシステムを初代からいきなり出すのはTRPGの
>>経験が乏しい当時の日本のユーザー的に無理ありそうだなというのは感じた
>FF…
今思うとあっちは尖りまくってるな…2とか特に

>あー多分それだな…適正レベル越えてたか
スルッと進めてしまうところで勢いのまま突っ走るとレベル上がらなくて
レベリングも一苦労かつ仲間も充実しないって悪循環に陥るからマジで個人差が違うんだよね

>くびかりぞく
ナイスデザインだよね

>くびかりぞく
顔つきもポーズも得物も怖さしかない
出てくるのもかなり僻地だし

ドラクエもFFも3で自由に転職できるようになってるのが面白い

>>FF…
>今思うとあっちは尖りまくってるな…2とか特に
2は鎧着てるやつめっちゃ弱え！ってなってそこで初めて重量システムに気づけた

>>あー多分それだな…適正レベル越えてたか
>スルッと進めてしまうところで勢いのまま突っ走るとレベル上がらなくて
>レベリングも一苦労かつ仲間も充実しないって悪循環に陥るからマジで個人差が違うんだよね
メタル狩りしなかったDQが一度も無いから適正レベルとか序盤しか気にしないぞ俺

>酒場と言いつつ酒飲んでる客しないし夜に閉まるし利用に王様の許可が必要だしで
>酒場は通称で実質的には国営の傭兵斡旋所なのだろうか…
3はそう
オルテガを1人で行かせて死なせたことに凄い後悔したから
王の自費で強い者が集まる酒場とステアップの種を買い集めた
って設定がHDで生えた

>酒場は通称で実質的には国営の傭兵斡旋所なのだろうか…
独りでオルテガ送り出した事を後悔したアリアハンの王様が関わってるからあってる

>くびかりぞく
テパに行くために川を遡上してる時にエンカウントするの雰囲気ありすぎる

くびかりぞくとかホロゴーストとか怒られちゃう

>王の自費で強い者が集まる酒場とステアップの種を買い集めた
王様その種ちょっと売ってくれません？？？？言い値で買うから…

>3はそう
>オルテガを1人で行かせて死なせたことに凄い後悔したから
>王の自費で強い者が集まる酒場とステアップの種を買い集めた
>って設定がHDで生えた
しょうもねえ物資でガキ送り出した王だったのに…

酒場を充実させるのはいいけど勇者送り出すならなんかもうちょっといい装備くれない？

>テパに行くために川を遡上してる時にエンカウントするの雰囲気ありすぎる
マジで怒られるやつだ！

まあ酒場で予算使いすぎてんだろう
おいなんだそのバスターソード

DQ5はピエールはともかくゴレムスは塔に行く頃に毎回仲間になるレベルまで行ってなくて後でもう一回寄ってたな…

鉄の槍とか贅沢言わないからせめてレーベ産の装備をください王様

まあ火山を1人で突破してキングヒドラとタイマンするほどの男なら信じて送り出しても仕方ない

1とか3は特に深い関係にある奴にそんなお金出さないのは分かる
2は親族なのに酷い

テパはくびかりぞくの襲撃があったりするんだろうか…

>>3はそう
>>オルテガを1人で行かせて死なせたことに凄い後悔したから
>>王の自費で強い者が集まる酒場とステアップの種を買い集めた
>>って設定がHDで生えた
>しょうもねえ物資でガキ送り出した王だったのに…
それが精一杯のしょうもねえ国だから…
魔物に乗っ取られて勇者候補処刑してる方よりはマシではあるんだが

種かき集めるのに予算使い切っちゃった
許してくれるねグッドトラベル

王様にお願いされる１や王族の義務？な２はともかく
３勇者君は一応自分で志願した形なので装備自弁はまぁ…

>>3はそう
>>オルテガを1人で行かせて死なせたことに凄い後悔したから
>>王の自費で強い者が集まる酒場とステアップの種を買い集めた
>>って設定がHDで生えた
>しょうもねえ物資でガキ送り出した王だったのに…
種大量に買い過ぎて財政苦しくなったのかもしれん
まあそれにしたって酒場設立と種買い集める原因となった勇者の息子旅立つ時に装備しょぼ過ぎではとは思うが

>DQ5はピエールはともかくゴレムスは塔に行く頃に毎回仲間になるレベルまで行ってなくて後でもう一回寄ってたな…
エルヘブン周辺のゴレムス加入可能Lvが絶妙すぎるから起きる事態
そしてこのゴレムスを鍛えてるかでこれ以降の難度がかなり違う…

1勇者はオルテガに近いのかな…

>2は親族なのに酷い
え？ウチの王子めちゃくちゃ腕っぷし強いからどうにかなるでしょ？
とか言いそうな予感がちょっとある

王位譲ったり胡椒で船やったり結構適当だからなあの世界の王族

1はロトの末裔とされる人物だからある程度期待はしてたんだろう
しるし取るまで身の証がないけど…

>え？ウチの王子めちゃくちゃ腕っぷし強いからどうにかなるでしょ？
>とか言いそうな予感がちょっとある
サマルトリア王がつまり一番酷い

>え？ウチの王子めちゃくちゃ腕っぷし強いからどうにかなるでしょ？
>とか言いそうな予感がちょっとある
武者修行のついでに世界を平和にしてこいとか言いそう

国をあげて盛大に送り出してやりたくても
勇者が旅立ったあとの国を守らにゃいかんからな

>テパはくびかりぞくの襲撃があったりするんだろうか…
まどうしのつえ店売りしてるんだぜ？
村人が情事振り回してるよ

1は装備外せない謎システムだけどファミコン神拳で素手でも竜王倒せるぜ！って書いてあるから想定内のやり込みプレイなの面白いよね

2は友好国一つすでに滅ぼされてるのに酷い

装備はずせないのはプレイヤーにそれを管理させるのはまだ早いと判断したんだろうと思ってるあと容量とか

>2は友好国一つすでに滅ぼされてるのに酷い
山隔ててすぐの場所にあるのが悪い

>>え？ウチの王子めちゃくちゃ腕っぷし強いからどうにかなるでしょ？
>>とか言いそうな予感がちょっとある
>サマルトリア王がつまり一番酷い
いやまあサマルはあれでなんか妙に勘のいいとことかあるから…
HD-2Dの追加でハーゴンの呪い喰らうのも多分一番厄介な子孫だからとかいう話盛ってきそうだし

>装備はずせないのはプレイヤーにそれを管理させるのはまだ早いと判断したんだろうと思ってるあと容量とか
ロトの装備以外は基本高い物に更新していけば良いから外す必要性も薄いしな…

そういえば直線距離だとロンダルキアとムーンブルク近いのか

早くハーゴンがどうなるのか知りてえんだ俺は

そういや3から1まででどれくらい年数経ってるんだろう

ムーンブルクはロト系の三国のうちで一番栄えてそうに見えたから初手で落とされたのが痛い

2はやたら盛られそうだから覚醒イベント追加あると思う
むしろ1ってなんか盛られるんだろうか

>武者修行のついでに世界を平和にしてこいとか言いそう
HD2だとわしは国を守らねばならぬって言ってた
そりゃ一国を預かる王が最大戦力だから王が国守るよな

>そういや3から1まででどれくらい年数経ってるんだろう
この辺の時間経過ってずっと明言されたこと無いんだよな…
一応監修入ってるロト紋で100年だか経っててもまだ3の時代に近い感じだし

>そういや3から1まででどれくらい年数経ってるんだろう
ラダトームのラルス王が1→16世になってるから数百年くらい？

>そういや3から1まででどれくらい年数経ってるんだろう
ドラクエ1の王様がラルス16世

そういやローレシア王って若い頃はブイブイ言わせてたような設定無かったっけ…

>そりゃ一国を預かる王が最大戦力だから王が国守るよな
ムーンブルクの王が身体弱いながらも強力な魔法をつかいこなしていたしロトの子孫の王族たちは他も強そうだ

ローラ姫は戦闘のステータスは強くないだろうけど
性欲は強いぞ！

>>そういや3から1まででどれくらい年数経ってるんだろう
>ラダトームのラルス王が1→16世になってるから数百年くらい？
徳川15代で270年だから約300年くらい？

ムーンブルクが一番新しい国じゃなかったか
一番古いローレシアが一番遠くてそんなにアレフガルドから離れたかったのかロトの勇者

1はおつかいRPGの基礎というかシンプルさが売りだから世界の半分エンド追加とか

2はサマルがギガスラッシュ使ってるからそっち用の装備にならないだろうか

城にロトの印保管してるくせに旅立つ時に持たせてくれないのはなんなんだよ親父

ゆきのふから逆算するとそこまで年代過ぎてない感じもあるんだけどゆきのふ〇〇世とかで続いてた可能性もあるから何とも言えないか…

>城にロトの印保管してるくせに旅立つ時に持たせてくれないのはなんなんだよ親父
子孫として認められないとダメだからさあ

>ローラ姫は戦闘のステータスは強くないだろうけど
>性欲は強いぞ！
愛が重い！
なんか２でも変な玉を通じて話しかけてくる！怖い！

>昔すごかった剣？
>最新技術に勝てるわけ無いじゃん
そもそも不思議物質や魔法や神の祝福とかある世界観でこれ言われてもなあ
王者の剣なんて特殊製法必須のオリハルコンが唯一使われてる武器だし

>1はおつかいRPGの基礎というかシンプルさが売りだから世界の半分エンド追加とか
他人事だからブラックジョークになってたDQBのセカイノハンブンを自分で体験するのは耐えられない

小説では竜王の返り血と竜王城の溶岩浴びたまま放置されてたから腐食したという設定
終盤に稲妻の剣の力を吸って復活

ドラクエ1で生きてる人多過ぎるんだよな
ドラクエ3世界のアレフガルドから
明言してないだけで子孫とかなのかもだけど

fu5579159.jpg
まだ赤いロト装備の謎が解けてないからな

HD2Dとかリメイクしなくていいから456のFCとSFC版配信してくれないかな

>fu5579159.jpg
>まだ赤いロト装備の謎が解けてないからな
そういやあったな

事実ムーンブルクが襲われて壊滅してんだから自国防衛に走って少数精鋭の暗殺部隊向かわせるのは理にかなってんだよな
ならもうちょっと資金面で融通利かせてくれない？ってのはもちろんそうなんだけど

>ムーンブルクが一番新しい国じゃなかったか
>一番古いローレシアが一番遠くてそんなにアレフガルドから離れたかったのかロトの勇者
せっかく新しく開拓するってんだか比較的安定した場所探したかったんじゃないか？
ムーンブルク地方って毒沼あるし地形入り組んでるし

砂漠のオアシスあるかなー

FC版だと世界の半分もらったらレベル1になるふっかつのじゅもんを龍王が教えてくれるんだったか

>>武者修行のついでに世界を平和にしてこいとか言いそう
>HD2だとわしは国を守らねばならぬって言ってた
>そりゃ一国を預かる王が最大戦力だから王が国守るよな
後勇者の血筋って事で魔物相手の有事は王族が打って出るって認識は住民も考えてそうだしな

1の勇者とローラ姫が子作りしながら城作りする新章が追加？

2に関しては1勇者が単身でなんとかしちゃったもんだから
子孫だしまあいけんだろって思ってるとこもあると思う

２は勇者の血が薄くなったせいで本来の力が発揮できなかったとかだろう

>まあFCが本当に酷いのも事実なんだ
まあレベルが上がれば打撃もしっかり通ってローレと1ターンに倒せる敵の数如実に変わってくるんで
全部経験値テーブルの確認が出来なかったのが原因だな

2はしょぼい武器とはした金で魔王を討伐したと伝承されててそれに倣ったんだろう