スレ「」は違ったみたいだね

間違いだと言うつもりはないけど努力した人に対してそれ遺伝と環境だろっていうのはやっかみだしダサい

やっかみで難癖つけるのも遺伝と環境でやってんの？

夜中に借金取りが取り立てに来ないで安心した生活ができるとか
そういうのが大事だな

環境と遺伝のせいにして逃げるのは楽だもんなぁ
やらない言い訳にするのはいいけど僻みとして他人にぶつけるなら消えろすぎる

今の時代の貧困世帯育ち上りに士業やってほしくない

弁護士になることだけが努力でもないし
どうしたらそんな弁護士と話すことになるんだろう

地頭はいいのになぁ〜

これ言い出すと身なりとか体型とか日本で大人気の色んな格付け要素でも当てはまるよ
そしてその中では学歴が一番判断基準としてマシだと思うよ
何かの要素で簡単に判断しない人がもちろん一番良いけど次にまともなのが実は学歴至上主義者だよ

めっぷり〜んにご意見してりゅのぉ〜〜〜〜ん

今の弁護士なんてクソ勉強しないとなれないのに異常に数だけ飽和してて仕事の奪い合いしてて全然安定しないし顧客は書類か犯罪者だぞ
病んでんだよ

大丈夫大丈夫AIがすべての努力を過去のものにしてくれますから

それって証明できなくない？
努力してる人がいたら「お前は努力する性格になる環境と遺伝子だった」って言うだけで
じゃあどういう遺伝子とどういう環境なら努力する性格になんの？

努力しなかった=低学歴とまではいかないけど高学歴は相応の努力はしてるだろうからな…

別にそれでいいんだけどじゃあお前は一生努力をしないのか…？とはなる

これ言ってなんになるんだ
同情して欲しいのか？
悪いけど同情する遺伝子持ってないからできないんだ
見下すのも見下し遺伝子のせいなんで許して欲しい

一日12時間の勉強はもうやりたくねぇ…

その言葉を言ってる自分が情けなくならないのかな

失敗した奴が周りのせいにするのはまあわかるんだけど
成功した人が「周りは関係ない」って言っちゃうの凄いと思う
普通は嘘でも「いや僕は周りの人間に恵まれただけですよ」って謙遜するだろうに

>じゃあどういう遺伝子とどういう環境なら努力する性格になんの？
金持ち！

まあどんなに努力してもどうしようもない遺伝子とか環境の人は実際いると思うよ
でもこれ言ってる連中には怠け者がだいぶ混じってると思うな

親のせいにすりゃ楽だよな

>でもこれ言ってる連中には怠け者がだいぶ混じってると思うな
ネットにアクセスできてる時点でなんでもできるだろとは思う

>努力しなかった=低学歴とまではいかないけど高学歴は相応の努力はしてるだろうからな…
ハードルが他より低い環境だったとしても暗記や計算訓練などの勉強せずに試験突破は無理だからねぇ
マンガドラマみたいにスカウトとかひょんなことで採用してもらえるわけじゃないんだから

隙あらば自分語りに繋げたいのはまあ育ち悪いなとは思うよ

逆に環境と遺伝子だけで本人の努力なしで成功する奴なんてほとんどいないと思うけど
まあ一生生まれを呪って生きていけばいいと思う
そこから一歩も動かずに

>両親から捨てられて孤児院で天涯孤独に育てられた俺でさえ国立大学卒業して同人で3000万稼いでるんだから本当に環境とか努力とか関係ある？
未だに同人で3000万とか言ってるのか...マジで久々に見た

科学や医学としてはもうだいたいこれが合ってることがわかってる
ただ社会や国民の道徳としてあまり認めないほうが良い
秩序こわれる

…環境と遺伝が10割？環境が10割とか遺伝が10割じゃなくて？

>両親から捨てられて孤児院で天涯孤独に育てられた俺でさえ国立大学卒業して同人で3000万稼いでるんだから本当に環境とか努力とか関係ある？
こういうの見ると環境大事だなって思う

お前もやりゃいいじゃんつってもいや僕は才能ないから無理ですっていう奴は本当になんなのってなる

バカの相手を正面からしないで謙虚そうなふりも勉強できるのにしないのか

親がうんこすぎて恨んでたけど
エリートの子供がネットで恥晒しながら親に殺された事件見てなんかどうでもよくなった

遺伝も環境も別になんでもいいけど
自分がいかにつらい思いをしてきたかになると饒舌になる奴って相手してて疲れるんだよな…

努力出来ないまではいいけどそこから他責思考のカスにスライドしていく奴が多すぎる

そもそも本人が努力できるかどうかも環境と遺伝に依存するという仮説の話をしてるんだけど前提が理解できてない奴がいるな

ある程度事実ではあるんだけど努力しない言い訳に使うのはよくないし成功者がマウント取るための道具にしていい理論でもないんだよね
誰も得しない

>バカの相手を正面からしないで謙虚そうなふりも勉強できるのにしないのか
傲慢なやつも実在すれば妄想の存在も実在してるだろうからな
大抵は妄想だと思う接点無いだろうし

環境と遺伝以外に何があるんだよ

じゃあそいつら障害者として手帳渡したほうがいいな
努力障害
でも喜んで受け取りそうだなこうやって環境と遺伝子のせいにしてる連中は

ライフハック的には現環境での努力を優先するよりマッチするまで環境を変え続けるほうが成功率が高い
環境がマッチすると努力がリターンに繋がりやすくなる

>両親から捨てられて孤児院で天涯孤独に育てられた俺でさえ国立大学卒業して同人で3000万稼いでるんだから本当に環境とか努力とか関係ある？
貴方は本当に偉い…が、世界の殆どの人間は才能も行動力もないのよ？天才って自覚したほうがよろしい…！

>環境と遺伝以外に何があるんだよ
意志　努力　習慣　

>遺伝も環境も別になんでもいいけど
>自分がいかにつらい思いをしてきたかになると饒舌になる奴って相手してて疲れるんだよな…
自己責任！俺は環境に負けず頑張った！
ってのを見るたびにお前が主張したいのは後段だけだろって思う
だから俺が褒めてやるよ
えらいぞー♡頑張ったなー♡

>意志　努力　習慣
でも俺にはそういう遺伝子がぁ…

学ぶ機会ないレベルはさすがに少数派過ぎない？

>>両親から捨てられて孤児院で天涯孤独に育てられた俺でさえ国立大学卒業して同人で3000万稼いでるんだから本当に環境とか努力とか関係ある？
>貴方は本当に偉い…が、世界の殆どの人間は才能も行動力もないのよ？天才って自覚したほうがよろしい…！
なんだこれ

全部環境と遺伝子のせいにするのは無敵の理論だけど
相手がお前に同情する理由もなくなるよな
不平垂れるやつに何言われても「環境と遺伝子のせいでこういう人格だから仕方ない」って返せばいいだけだし

努力出来ない才能もない金もないは聞くとへー可哀想ってなるけど手差し伸べなかったお前らが悪い！って言い出すとナンデ？？ってなる

>>>両親から捨てられて孤児院で天涯孤独に育てられた俺でさえ国立大学卒業して同人で3000万稼いでるんだから本当に環境とか努力とか関係ある？
>>貴方は本当に偉い…が、世界の殆どの人間は才能も行動力もないのよ？天才って自覚したほうがよろしい…！
>なんだこれ
自演でしょ

いい学校に入れてもらえるかは環境だけど学校で良き友人に恵まれるかどうかもまた環境の運

>不平垂れるやつに何言われても「環境と遺伝子のせいでこういう人格だから仕方ない」って返せばいいだけだし
それはそれで怒り出すからねその手の人間
ちゃんと認めればいいのに

障害者の自演見るのキツ

>努力出来ない才能もない金もないは聞くとへー可哀想ってなるけど手差し伸べなかったお前らが悪い！って言い出すとナンデ？？ってなる
環境と遺伝子のせいで手を差し伸べられないんだって言われるだけだよな
そういう環境のせいで同情心が薄いんだ悪いね

>間違いだと言うつもりはないけど努力した人に対してそれ遺伝と環境だろっていうのはやっかみだしダサい
自分は努力した側だと思ってそう

>不平垂れるやつに何言われても「環境と遺伝子のせいでこういう人格だから仕方ない」って返せばいいだけだし
これやっちゃうと怒り狂って殺しにくる奴が出てくるのが今の世の中なのでめんどい

>両親から捨てられて孤児院で天涯孤独に育てられた俺でさえ国立大学卒業して同人で3000万稼いでるんだから本当に環境とか努力とか関係ある？
同人で3000万稼げてるなら無駄に国立卒業する必要なかったな

勉強でも絵でもまず5分だけ頑張るが大事だと気がついた

頑張れないのは才能じゃなくて忍耐力がないだけだろ…

世の中の人間割り切って生きてる人の方が多いんだから不満垂れてないでお前もどうにかしろよとしかならない

努力する人間だけじゃ社会は機能しないんだぞ
安い労働力が足りなくて会社を潰す高学歴の金持ちなんていくらでもいるんだ

あんまりこんなこと言うべきじゃないんだけど
メンヘラはいちいちSNSの言を真正面から受け止めるのやめろ

○○の人はで大抵の事は当てはまる

こんなの信じてるのかなマジで…
高校まで頑張れなかったやつが一念発起して大学受験頑張ったら
そいつは元々上手くやれる環境と遺伝子を持ってたってことになんの？

まあ極端な例だろうけど努力しようとしても親から勉強なんてすんなって怒られるような環境は存在するからなあ…

遺伝というより環境じゃない？
努力してる子供は幼い頃から親が努力してる姿見てる

>こんなの信じてるのかなマジで…
>高校まで頑張れなかったやつが一念発起して大学受験頑張ったら
>そいつは元々上手くやれる環境と遺伝子を持ってたってことになんの？
なる

>>こんなの信じてるのかなマジで…
>>高校まで頑張れなかったやつが一念発起して大学受験頑張ったら
>>そいつは元々上手くやれる環境と遺伝子を持ってたってことになんの？
>なる
ならねーよ

遺伝なんて関係ない全ては本人の努力次第って考え方の方が夢があっていいと思うんだけど
何がそんなに嫌なの？

言われる前に先に論破しておくけど
なんでこの時間にふたばに居るの？って答えな
努力したからもう不労所得で生きていけるんだぜ

>まあ極端な例だろうけど努力しようとしても親から勉強なんてすんなって怒られるような環境は存在するからなあ…
うーんでもこいつら多分そういうレアケースじゃないよね
環境と遺伝子で圧倒的に勝ってるレアケースと
環境と遺伝子で完全に詰んでて努力も封じられてるレアケースの間に
自分の意志でちょっとでも努力するかサボるかで順当に差が出るグレーゾーンがすごく広くあるんじゃねぇかな…

>遺伝なんて関係ない全ては本人の努力次第って考え方の方が夢があっていいと思うんだけど
>何がそんなに嫌なの？
俺が努力してないことになるじゃん

>>こんなの信じてるのかなマジで…
>>高校まで頑張れなかったやつが一念発起して大学受験頑張ったら
>>そいつは元々上手くやれる環境と遺伝子を持ってたってことになんの？
>なる
じゃあそいつが大学入った後腐ってなんも努力できなくなっても遺伝子と環境は恵まれたままなの？

>努力する性格
法律の努力が言語力や論理能力を上げることも含まれているとすると
生まれたときに言語力と論理能力がある親の元にいれば少なくとも小学生までの6年間で大幅な24時間の親という国語家庭教師が付いてるわけだから6年の差があるわな
努力で6年のハンデを覆すのは大変だわ

自分は不利な状況から努力で成功したんだみたいに主張してる人らも普通に同業者から見下されてたりする事が多いし
自分らも下を見つけて見下して満足してりゃいいのよ

要因が環境だろうが遺伝だろうが結局そいつが頭悪いことに変わんねえんだから駄目なやつで切り捨てて良いだろ

>>遺伝なんて関係ない全ては本人の努力次第って考え方の方が夢があっていいと思うんだけど
>>何がそんなに嫌なの？
>俺が努力してないことになるじゃん
それでいいだろ…
文句たれるな

決定論的な話？

これについて友達と喋ってたらそいつの兄が私大医学部スタートからめちゃくちゃ頑張ってアメリカで医師として働けるまでに努力したからその努力を才能で切って捨てないで欲しいと言われた

まあこの理屈を受け入れてるならそれでいいんじゃないかとは思うよ
上で言ってるように不平不満あっても自分がカスだからしょうがないと受け入れろとも思うが

運は大事という研究結果もある

>運は大事という研究結果もある
ねえよ

努力そのものに価値を見出してる人はこういう話に熱くなるけど
どうでもいいって人も多いのかな

すげえ理解あるいい家に生まれた自負はあるがFラン中退だよ俺

結果が全てだよ
それ以外はどうでもいい

高学歴は努力出来ない怠け者がヘラヘラ遊んでた時も勉強してただろうし才能の一言で片付けるには失礼すぎる気がするがね

>結果が全てだよ
>それ以外はどうでもいい
まるでここでレスしてる奴等が駄目みたいな事言うじゃん

>努力そのものに価値を見出してる人はこういう話に熱くなるけど
>どうでもいいって人も多いのかな
そりゃそうでしょ
結果のためにやってるんだから努力がどうこうなんて語る意味はない

>まるでここでレスしてる奴等が駄目みたいな事言うじゃん

>言われる前に先に論破しておくけど
>なんでこの時間にふたばに居るの？って答えな
>努力したからもう不労所得で生きていけるんだぜ

>ID:NM9fQrh2
努力が足りなかったからIDが出てしまったようだな…

>努力が足りなかったからIDが出てしまったようだな…
お前がツール使って出したんだろカス

有機的な話で完全なYES/NOで決められることじゃ無いのに明白な答えを求める人が多いよね

>努力そのものに価値を見出してる人はこういう話に熱くなるけど
>どうでもいいって人も多いのかな
でも努力した人は努力そのものに価値があるって言い聞かせられてきた人の割合高いと思うよ

こんなところに流れ着いちゃってレスポンチしてる時点で社会的な地位はともかくだいぶ人類の底辺だよ

>これについて友達と喋ってたらそいつの兄が私大医学部スタートからめちゃくちゃ頑張ってアメリカで医師として働けるまでに努力したからその努力を才能で切って捨てないで欲しいと言われた
私大医学部いけたのなら才能だろ

社会人になって学歴云々言ってる人そんないる？
弁護士だと多いのか？

>社会人になって学歴云々言ってる人そんないる？
>弁護士だと多いのか？
学閥がある業界ならそうなのかも？

努力出来ないマンって結果出した人間に対して自分がいかに不幸か力説してくるから嫌なんだよな
どうせ部屋で腐ってただけなのに凄い偉そうというか

>有機的な話で完全なYES/NOで決められることじゃ無いのに明白な答えを求める人が多いよね
二元論になってないとすごいストレスを感じる病気があるんすよ

>>>まるでここでレスしてる奴等が駄目みたいな事言うじゃん
>>言われる前に先に論破しておくけど
>>なんでこの時間にふたばに居るの？って答えな
>>努力したからもう不労所得で生きていけるんだぜ
愚かな争いすぎる
あと努力で金を得たなら次は努力で性格の良さを得ようぜ
博愛主義はいいぜ

政府官僚だと東大出身者ばっかだからかわりに高校以前で派閥ができたりする

学歴は努力
その後の成功は運ってことよ

どこ出身だろうが今の仕事以外どうでもいい場合もあるが学歴＝使えるコネの業界なら超重要だろう

うんこすんげぇ〜

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