立ってるだけで勝てるカードだけど
立つ前に殺される環境になったからな

スタンでは途中までやっぱり強いとそうでもないをずっと反復横跳びしてたのに最後はひっそりと息を引き取った

強さってのは相対的なもんなんですな

強いけど環境に合わなくなっちゃった

絶望将来じゃなくてこっちを禁止にするべきだった

強いことは強いけど
こいつは理性のある強さだったからダメだった
理性のぶっとんだカードに駆逐された

>絶望将来じゃなくてこっちを禁止にするべきだった
絶望招来は三色デッキに入ってたりもしたからヘイトがヤバかった
単純な強さなら禁止は無かったと思うよ

これが強いって言われるということは立ってるだけで強い生物が普通に強いグッドスタッフミッドレンジが鎬を削っている環境になるということで最初期は実際そうだったんだけどそれをメタれるようなカードなり速度なりがあまりにも逆風すぎた

喉首が再録されたあたりからもう減り始めていたような

強さの指標にされてた気がする

パイオニアでも丁度いい強さで採用されてるから本当に丁度いいカード

令和における悪斬理論の体現者

最初のシェオルちゃんも立ってれば強かったと言えなくもない
沼辺りでバカにされまくったし神話なのにワンコインどころか200円とかもスタン当時にあったけど

所詮は牧歌的だった頃に活躍したカードだな

ここからインフレがどんどん進んで
先行2ターンキルまで起きるんだから面白い

赤単キラーだったけど赤単側も5点除去複数出てきたりそもそもの爆発力を上げたりしてきた

団ドミ最初シェオルリリアナパックだと言われていたのにスタン落ち前に強いとされていたカードが力線の束縛と一時的封鎖だったというのが印象的

シェオルが抜けて強いというより周り固める黒のカードが強かった
禁止で削られていき適正なシェオルが残った

mtg全くプレイしてないけどフレーバーテキスト好き

マジで失敗しなかった女はるな

2BBが定着する前にゲームが決まるってスタンは正直おかしいと思う
シェオルドレッドが暴れまわったから1〜3マナ域の生物のバリューが異常になったのか…？

牧歌的なぎゃざに帰ろう

強さとかは度外視で新φ法務官登場時のインパクトではカルドハイムのヴォ様がやっぱり一番衝撃的だったなぁ

ウラブラスク全然見なかった法務官サイクル

神河のギタクシアスもお前何してるん！？ではあった

>牧歌的なぎゃざに帰ろう
ローウィンということでしょうか…？

>2BBが定着する前にゲームが決まるってスタンは正直おかしいと思う
>シェオルドレッドが暴れまわったから1〜3マナ域の生物のバリューが異常になったのか…？
それもあるけどコンボデッキが強すぎるから早くなるんだと思う
コーリ鋼禁止前も赤単の勝率自体は5割切ってたからな
今もビビ窯を止めるためにアグロが躍進だし

>絶望招来は三色デッキに入ってたりもしたからヘイトがヤバかった
>単純な強さなら禁止は無かったと思うよ
当時の禁止って集団ヒステリー起きてた
告別禁止論まで挙がってたし…カジュアル的には理解できるけど

こいつを適正な強さにするために環境がおかしくなっていったのでは…？

自分が作り出した完成品といい黒ファイずっとこんなんだな

>当時の禁止って集団ヒステリー起きてた
今も変わんねえよ

>強さとかは度外視で新φ法務官登場時のインパクトではカルドハイムのヴォ様がやっぱり一番衝撃的だったなぁ
ヴォリンクレックスは普通に強かった

落ちる前ぐらいに本当に嫌だったから刷られた当初とか考えたくもないな…

最近始めた身からするとこいつがそんな強かったってのがよくわからん
4T目じゃもう大勢決まってるし

>こいつを適正な強さにするために環境がおかしくなっていったのでは…？
いや生物の質が上がったから
3マナまで除去しないといけない生物増えてシェオルまで除去温存できない

>>当時の禁止って集団ヒステリー起きてた
>今も変わんねえよ
中隊という最悪の過去があるせいでどんなひどい状況も集団ヒステリーにできるのウケる

マスト除去を叩きつけまくるだけのデッキでも
相手が絶対に除去足りなくなって息切れを起こすからな
最近活躍した緑単もそんな感じ

太陽降下禁止も念仏のように叫ばれてたけどローテ直前頃は見る影もなかったね

>こいつを適正な強さにするために環境がおかしくなっていったのでは…？
まあそもそも下環境しかやってないやつにスタンのパック買わせたいならそういうスピード感になるのは必然だった
それでもネズミさんはパイオニア破壊するのが限界だったが…

>まあそもそも下環境しかやってないやつにスタンのパック買わせたいならそういうスピード感になるのは必然だった
>それでもネズミさんはパイオニア破壊するのが限界だったが…
モダホラだらけの環境でスタンのカードが毎弾割と食い込んでるだけで十分なんじゃねえかな…

>最近始めた身からするとこいつがそんな強かったってのがよくわからん
>4T目じゃもう大勢決まってるし
今でも４Ｔ目に勝負決まってるのは相手の動きが弱い＆自分の動きが強いのが重なった時ぐらいだと思う

>いや生物の質が上がったから
>3マナまで除去しないといけない生物増えてシェオルまで除去温存できない
コウモリラフィーンとか税血寓話とか残してらんないからな

今いたらビビ釜メタになるから４枚投入されそう

見なくなってガードが下がった所にスーッと効く女

>赤単キラーだったけど赤単側も5点除去複数出てきたりそもそもの爆発力を上げたりしてきた
２マナ５点火力がソーサリーとはいえ２種類あるの凄いわ

今のMTGはランクマッチ繰り返すゲームなんだから別に4ターン目で決まってるくらいでいいだろ
長いゲームやりたいならEDHの低ブラでやってろという気持ちはまあなくはない

>今のMTGはランクマッチ繰り返すゲームなんだから
アリーナを世界の全てにしないで

>>今のMTGはランクマッチ繰り返すゲームなんだから
>アリーナを世界の全てにしないで
統計学って知ってるか？

でも不快さでいえば即死キルの黒単のほうがきつい

今はマナスク起きたらほぼ負け確定だからな
昔は手札の質の差でまくれたりもあったけど

>>赤単キラーだったけど赤単側も5点除去複数出てきたりそもそもの爆発力を上げたりしてきた
>２マナ５点火力がソーサリーとはいえ２種類あるの凄いわ
これに関してはなかったほうがおかしい

寓話食肉鉤時代のグリクシスミッドミラーの試合久々に見たらお互いアド取るカードと妨害札ばっかりでLO寸前まで行ってて
牧歌的ってのがこういうのなら二度と来てほしくないと思ったよ

>でも不快さでいえば即死キルの黒単のほうがきつい
放血者絡みのコンボは食らう方が悪いところある

>統計学って知ってるか？
量子力学さん思い出した

>でも不快さでいえば即死キルの黒単のほうがきつい
あれこそ牧歌的ムーブでは？

２つの対象だけでどっちが強いって言うと選ばれてない方がそうでもないように感じるのはよくないと思う

✕統計
◯お前がそう思ってるだけ

昔のタフ4出たらだいたい詰みの赤には戻りたくないかな…

コーナ禁止で

地獄界の夢生物の頼もしさ

4マナで出たときに仕事しないのがもう遅いんだな…

環境の好き嫌いなんて自分の好きなアーキ次第みたいなとこあるし
速すぎる遅すぎるなんて意見気にするもんでもないと思うんだけどな

>コーナ禁止で
迷路での迷子置いてあると恐ろしいいやらしさ過ぎた

巡り巡って赤単が今暴れてる原因がこいつだと思う

>4マナで出たときに仕事しないのがもう遅いんだな…
それは当時も言われてた
優秀な弾除け生物がたくさんいたから何とかなった

>4マナで出たときに仕事しないのがもう遅いんだな…
もうっていうか当時も4マナの出たとき何もしないクリーチャーは駄目って言われてなかった？

>4マナで出たときに仕事しないのがもう遅いんだな…
今だと３マナ生物ですらこれ思う…

不当なドローを咎める正義のカード

定着したら強い系カードに定着させられるカードプールと環境があるとサクサクになるぞ

スレ画は赤でも黒でも２マナで除去できる世界だと本当に適正な強さ

4/5接死が突っ立ってられる平和な環境に戻りたい

4マナで出て来て4/5接死デメリット無してだけでも昭和のmtgならぶっ壊れなのに…

だらだら爆アドカード撃ち合うのが健全とは言わんが
分かっててもどうしようもないプレイパターンが増えすぎているのは些か不快

暗黒の儀式復活してもよくない？

スレ画も告別太陽降下も中速環境だからこそ強かったんだよなあと

>4マナで出て来て4/5接死デメリット無してだけでも昭和のmtgならぶっ壊れなのに…
４マナ4/5といえばアーナムジンを思い出す

>今だと３マナ生物ですらこれ思う…
なんなら2マナでも場合によっては思う

>暗黒の儀式復活してもよくない？
よくないよ？

スレ画が流行ってた頃のグッドスタッフメンコが楽しいかと言われるとなあ

暗黒の儀式使いたい人にはタイムレスがあるから…

>今だと３マナ生物ですらこれ思う…
許された…

4マナで速攻もETBも除去耐性もないマグロカードが環境で使われるわけないだろという前評判を覆した凄いやつ

>暗黒の儀式復活してもよくない？
1ターン目に部屋置かれてたまるか

太陽降下や告別が間に合うなら正しい環境だとは思う
3マナ以下でも基本クロックが早すぎる

右も左も似たようなミッドレンジでタイミングよく良いカード引けたら勝ちってあの頃より
俺のデッキがドブンすりゃ最強なんだよって今の環境の方がまだTCGとしては楽しいと思う
同じ牌でツモ運と上手さで勝ち負け決めるなら麻雀でいいわけで

当時のミッドレンジ環境はめちゃくちゃ嫌ってる人いたよね

なんでラス間に合うのが正しい環境なんだよ
わけわからん基準を作るな

黒の環境生物って実態以上にテキストが強く見える
主に接死が

ミッドレンジ環境は大会も長引くしな

>太陽降下や告別が間に合うなら正しい環境だとは思う
>3マナ以下でも基本クロックが早すぎる
スタンのゲームスピードで正しい基準が変わったのだろう

今も7000円で売られててスタン禁止なし下環境当然全部使用可能
ここまでバランス良く強かったカードなかなか無い

中型生物の強さが異常になって
それに対抗して除去の強さが異常になって
小型生物の強さが異常になった環境

禁止後も黒は強い側にずっといたのに鈎解禁しろ招来解禁しろ五月蝿いのが湧いてたな

当時って婚礼の発表とか積んだエスパーが強かったんだっけ？
ラフィーンもかなり牧歌的なテキストに見えてくる

>俺のデッキがドブンすりゃ最強なんだよって今の環境の方がまだTCGとしては楽しいと思う
>同じ牌でツモ運と上手さで勝ち負け決めるなら麻雀でいいわけで
競技プレイヤーは実力で差付きにくくなるから不満だけど
カジュアルプレイヤーの方が多いからね

最速ラス打って間に合わないのはアグロが強いんじゃなくてミッドレンジが情けないだけだぞ
今も昔もカリカリのアグロに最速ラスだけじゃ勝てないのがアグロとコントロールのデッキ相性差だし
カリカリチューンを許してるミッドレンジが悪い

今って3マナ条件付全体除去と4マナ生物全体除去と5マナ全部追放が飛んでくるだよ
まともな生物は生きられない

ラフィーンは出たターンから仕事する上に護法１が本当にウザ過ぎて死ぬ

>中型生物の強さが異常になって
>それに対抗して除去の強さが異常になって
>小型生物の強さが異常になった環境
マッチョになってる夏と冬の画像思い出した

>当時って婚礼の発表とか積んだエスパーが強かったんだっけ？
>ラフィーンもかなり牧歌的なテキストに見えてくる
コウモリが1枚取っていった上で3/3飛行絆魂とかで殴ってくるのは全く牧歌的ではない

婚礼とラフィーンの白
寓話の赤
どっちにも入る黒

>当時のミッドレンジ環境はめちゃくちゃ嫌ってる人いたよね
敵も味方も隣の卓も配信の試合も全部同じ展開で飽きるんだもの

>俺のデッキがドブンすりゃ最強なんだよって今の環境の方がまだTCGとしては楽しいと思う
そういうのが楽しけりゃ別にmtgじゃなくて他の国産TCGでよくね派だなあ

赤単ネズミ
赤単コーリ
もういいやめろ！！！！

ドミナリアの除去が落ちて一気に黒が弱くなったのは感じる

最近のコンボが速すぎてミッドだと間に合わないのが辛い

カジュアルプレイヤーなら今どんなやばい環境でも関係ないとこで遊べてるのでは…？

ミッド時代ってアグロはたまに顔出してたけどコンボなんてほぼいなかったしほんと様変わりしたよね

>ドミナリアの除去が落ちて一気に黒が弱くなったのは感じる
今は１マナ除去が本当に効き悪いのよね…２マナはそこまで不満ないんだけど

カジュアルプレイヤーがカジュアルなカードパワーでスタンを遊ぶ場所が乏しいので

指輪と合わせるとなんか…おかしくない？ってなるカード

>カジュアルプレイヤーがカジュアルなカードパワーでスタンを遊ぶ場所が乏しいので
緩いカードパワーでカジュアルにやりたきゃ
スタンじゃなくて友達とEDHやりなよ…

>指輪と合わせるとなんか…おかしくない？ってなるカード
ネクロドミナンスと一緒に使うのも良い…

そもそも構築級でコンボになるようなカードあんまなかったと思うスレ画全盛期
今は主に全知が悪いよー

低マナ除去は今は縫い合わせと庇護が熱い
というか庇護が全除去がいるから許されてるだけのオーバーパワー

全知も禁止食らったから今はやや弱いぐらいのポジションだし

全知は存在が不快だから禁止でいい
あと4年あれあるの嫌すぎる

何か適当な仕事もちかそれなりのサイズに護法つけるだけでげろ吐くぐらいな環境が悪い

>カジュアルプレイヤーがカジュアルなカードパワーでスタンを遊ぶ場所が乏しいので
リアル店舗が手っ取り早いけど地域差があるから難しいね

正直今の環境に銀行破りとか寓話あってもそこまで強くないんではないかと思ってしまう

黒1マナ立ってるだけで3/2や2/3の使う価値が無い頃よりは今のがマシだけどね

>カジュアルプレイヤーがカジュアルなカードパワーでスタンを遊ぶ場所が乏しいので
じゃんけ系イベントとかカジュアルイベントは手厚いと思う

庇護はなんで護法とライフリンクつくんだってずっと思ってる

デニックとか墓地の侵入者をメインからバリバリ見る時代だったから墓地利用依存のデッキとかほぼ存在しなかったんだよな…

失敗してるなってレベルはクラウドさんみたいなデザイン

>正直今の環境に銀行破りとか寓話あってもそこまで強くないんではないかと思ってしまう
銀行破りは微妙かもね
寓話は普通にビビに４枚入ってくると思う

庇護熱いか…？
別にどうにでもなるカードだと思うけど

アグロが早いのはいいけど...あんまりよくないけど...
緑上陸やコーナみたいなコンボじみたデッキが早すぎるんじゃなかろうか
4ターン目に死ぬならそれ以上の速度出すかないんだよ

クリーチャーが強すぎるので多少コンバットを考える環境なのはいいけど加減はして欲しい

じゃんけん大会だとしてもビビ持ってくるやつはいる
勝ち負け関係ないんだからいいじゃんって言い出す

ラフィーンもかなりぶっ壊れだったと思う

使われる時の庇護はクソ強いけど使う時の庇護はこれで取っても帰ってくるしな…って思ってクソ弱い

>じゃんけん大会だとしてもビビ持ってくるやつはいる
>勝ち負け関係ないんだからいいじゃんって言い出す
じゃんけん大会対象のフォーマットのビビって弱いだろ

>庇護熱いか…？
白黒でも白緑でも白黒でも環境にいるアグロなら確定4積みだよ

前環境のボロスネズミ好きだったな

>じゃんけん大会対象のフォーマットのビビって弱いだろ
スタンダードのビビって弱かったのか…

>じゃんけん大会だとしてもビビ持ってくるやつはいる
>勝ち負け関係ないんだからいいじゃんって言い出す
それはそれでカジュアルでしょ
カードパワー抑えた激動スタンを紙でやってもいいと思うけどね

幽霊による庇護にオオヤマネコか叫ぶ宿敵おいておくと楽しい

多少の相性より先行後攻の方が重要になってきたな

パワーレベル抑えたスタン戦やるなら職工とかになるのかな

庇護はテンポ取った時が最強みたいな動きする
土台はどうするかだけど

ガチガチのガチやるんでもないならパウパーとかは割とカジュアルに遊べるかも

庇護は対赤のカードだったのに
赤白のマナ基盤がどんどん良くなった結果
最近のボロスでよく見かける

そんなあなたにアリーナのスターターデュエル戦
あれけっこう楽しいよ
自分が持ってない色の使用回数クエスト達成でよく遊んでる

>パワーレベル抑えたスタン戦やるなら職工とかになるのかな
コモンアンコモンも普通に高い時代だぞ
あとスタンダード職工とかスタンダードパウパーって場を用意したらその需要に対応して値段も上がるぞ

>そんなあなたにアリーナのスターターデュエル戦
>あれけっこう楽しいよ
>自分が持ってない色の使用回数クエスト達成でよく遊んでる
だいたいリミテ戦みたいなノリで楽しい
ジャンプスタート2パック買って戦うのとかドラフトやるのとかより気軽にできるしね

後攻不利はある程度プレイングで補えるから
それでも嫌ならBO3をやろう

庇護は送還とかであっさり死ぬ弱々カード

>>じゃんけん大会対象のフォーマットのビビって弱いだろ
>スタンダードのビビって弱かったのか…
今ってスタンでもじゃんけん大会あるところあったのか
限定構築の方だと思ったわ

庇護はクリーチャーへのオーラであるデメリットの代わりに
クリーチャーのバフがついて軽量になった忘却の輪だからｎえ

正直多色のアンタップインする土地が多すぎる
昔みたいにクソみたいな性能の土地だったらと思うことは多々ある

黒い剃刀族欲しい

リミテみたいな環境でアジャニ3枚はズルいと思う
２ターン目に置かれたら対処不能

>正直多色のアンタップインする土地が多すぎる
>昔みたいにクソみたいな性能の土地だったらと思うことは多々ある
もしそうだったら赤単がマジで最強になってしまうかも

>黒い剃刀族欲しい
シェオルドレッドの末裔とか刷ってほしい

アリーナのBO1はどういう配り方してるか分からんけど
度々ロイヤルストレートフラッシュみたいなゲームになるからどうもね

BO1の初手補正ほんと良くないよね…

多色はなんだかんだで３点ぐらいライフ払うことになってるからいいかな〜って

嫌な人はBO3を遊ぼう！
デイリーの伸びもいいぞ

BO3も土地1,1,1,2とかでクワトロマリガンとか平気でさせてくるから嫌い

>多色はなんだかんだで３点ぐらいライフ払うことになってるからいいかな〜って
ごめんどういうこと？
ショックランドとかペインランド使ってるからってこと？

>ショックランドとかペインランド使ってるからってこと？
そういうこと

>嫌な人はBO3を遊ぼう！
>デイリーの伸びもいいぞ
構築はBO3でいいんだけどリミテはランクあるのなぜかBO1だけなんだよね

>適正な強さだったやつ
接死にジワジワと間接ドレインか〜まぁ良いんじゃないの？ぐらいに思ってたけどライフアド舐めてた

デーモンになって❤

>スケルトンになって❤

ダブマリまできて手札が微妙な場合
トリマリするかキープしてお祈りするかは毎回悩む

>ダブマリまできて手札が微妙な場合
>トリマリするかキープしてお祈りするかは毎回悩む
俺はお祈り派
3枚のアド差は流石にひっくり返すのムリに近い

ダブマリしちゃったらもうキープしちゃうかも
あとは運に任せる

ダブルマリガンした時点でほぼ負けが決まっているんだから
そこから先はお祈りかな

>ドラゴンになって❤

ダブマリ時点で土地0だったらトリマリするわ

>>ドラゴンになって❤
サルカンのレス

>デーモンになって❤
２マナのコウモリがデーモンだったら良いのにな〜

未だに7kくらいする女
パイオニアで3枚使いたいんですけどもう2千円くらい安くなって…

スレ画は適正な強さじゃなくてOP
格としてはふさわしい強さだけど緑以上のスタッツ持ってる上に立ってるだけでゲーム決められるのやばい

なんか統率者でも強い人

俺の熊パンは正義の熊パンだから俺だけ使えるようにして欲しい

>俺の熊パンは正義の熊パンだから俺だけ使えるようにして欲しい
恥を知れ恥を

ダブマリは
土地2　除去　永劫とかのドロソ
で都合よく引いてくれ〜でお祈りして都合良かったらゲームになるかなって感じだよね
昔より確実にマリガンのダメージ大きくなったと感じる

>格としてはふさわしい強さだけど緑以上のスタッツ持ってる上に立ってるだけでゲーム決められるのやばい
緑4マナで4/5以上のスタッツいくらでもいるだろ…スタッツの意味わかってる？

適正な強さっていうか当時のエスパーカラーのパワーカード群を適正だと認定してしまったところから加速が始まったんじゃ…？という気はしないでもない

>ラフィーンもかなりぶっ壊れだったと思う
税血！ラフィーン！スレ画！
銀行破り！鏡割り！スレ画！

スレ画は強いのはわかるけど
正直性能はつまんないし神話感もないなとずっと思ってる
他の法務官サイクルに比べてマジで工夫もなんもなくポン置きしかないし

>税血！ラフィーン！スレ画！
え！赤黒出した次のターンに白青黒を！？

スレ画が適正になるぐらいスタンがインフレしただけで
出てしばらくはいつ禁止になるかぐらいの強さだったよな

ボルトランドとか枯渇ランドとかのデメリットつき土地刷られないかな…

>緑4マナで4/5以上のスタッツいくらでもいるだろ…スタッツの意味わかってる？
意外と今の緑の4マナよええかも…

>>税血！ラフィーン！スレ画！
>え！赤黒出した次のターンに白青黒を！？
できらぁ！

ガラガラワームですら使われてないからな
砂漠が弱いからだともいう

>出てしばらくはいつ禁止になるかぐらいの強さだったよな
そうだっけ？

今の大物悪役神話レアで言えばケフカなんかもスレ画に負けず劣らずって感じがするが環境が無理すぎるのよね

ガラガラワームとかいたなぁ…
まともなアンタップ砂漠あったら使われてたのかね

グリクシスのケフカは統率者ではブイブイ言わせてるらしいし...

シェオル居た頃は神河のカードの方が強すぎ言われてたような気がするけど大分あいまいだわ…

ガラガラワームのスタッツは4/6/5じゃん
スタッツだけみたら緑は4/4/5以上アンコにもいるでしょ

なんなら初動はアトラクサの方が評価高かった

シェオルにめちゃくちゃキレてたのは基本アグロ使いで
ミッドレンジ間では強くなったり弱くなったりで枚数変動してた印象

最近の黒は緑のクリーチャー枠奪ってない？感は下環境だけどネザーゴイフとバロウゴイフで一番感じたな…
さすがにタルモゴイフの枠は緑の聖域として残しておいてやってくれんか…？ってなった…

ケフカ使いたいけど青赤も黒赤もギルラン無いんだもん…
特に黒赤無いのマジで痛い

>シェオルにめちゃくちゃキレてたのは基本アグロ使いで
アグロに間に合わないからシェオル抜くわってなるとは…

>シェオルにめちゃくちゃキレてたのは基本アグロ使いで
>ミッドレンジ間では強くなったり弱くなったりで枚数変動してた印象
まぁアグロ以外は楽しそうにしてたよね

コーリ鋼とかクマパンとか心火の英雄とかなんかおかしいよ
あと宿敵はライフゲイン禁止してくるし

>シェオルにめちゃくちゃキレてたのは基本アグロ使いで
>ミッドレンジ間では強くなったり弱くなったりで枚数変動してた印象
そもそもアグロはこの時期太陽降下でろくに息も出来なかったイメージがある

シェオルは一応フタするタイプのフィニッシャーだから枚数は要調整だったはず

シェオルはタフネス以外に除去耐性ないのが絶妙だよね
除去札すぐ切れればなんてことはない

心火の英雄返してくれねえかな

こいつ出すだけで赤単が詰んでたっていうと最近始めて赤単触ってる人は信じられないかもしれない

ちょっと前の赤アグロの速度ならＭＯＭＡの時代でもブイブイ言わせられそう

>さすがにタルモゴイフの枠は緑の聖域として残しておいてやってくれんか…？ってなった…
タルモも今だと1000円しない位か

>心火の英雄返してくれねえかな
アルケミー版ならまあまだマシかもしれない

シェオルは喉首に当たるとテンポ取られて敗着になるから黒ミッドのシェアが上がると枚数が減ってメタが動くと増えてって繰り返してた気がする

今の緑単色4マナでシェオル越えるスタッツは数枚しかないわ
これはシェオルが強いって言うか緑単色が弱そう
4マナ以外のマナ域は優秀だと思うからたまたまだと思うけど

>こいつ出すだけで赤単が詰んでたっていうと最近始めて赤単触ってる人は信じられないかもしれない
2マナ5点なんてそんな無かったからねぇ
魔女跡追いですら革命的なレベルだったし

ハツカネズミになれちゃうと今の赤単遅すぎ…ってなる

>ちょっと前の赤アグロの速度ならＭＯＭＡの時代でもブイブイ言わせられそう
MOMAは先手後手決めた時点で勝敗決まるぐらいの速度だったらしいからどうだろ

モマ側が渋めなら引けそう

>こいつ出すだけで赤単が詰んでたっていうと最近始めて赤単触ってる人は信じられないかもしれない
こいつ出すだけで詰む状態を適正だと判断してしまったが故の赤のスピードアップ

>ハツカネズミになれちゃうと今の赤単遅すぎ…ってなる
赤単にはミッドでも勝てるんだよな
ビビまで見ると無理ってなる

>こいつ出すだけで赤単が詰んでたっていうと最近始めて赤単触ってる人は信じられないかもしれない
タフ4タフ5出てくると盤面ビタ止まりだったもんね…
実用的な5点火力と取り回しのいいパンプ・バットリは偉大

勝ち筋こいつとデーモン部屋だけの除去ハンデスデッキみぃちゃん嫌い！

緑はウロボロイドって最近じゃ珍しいヒットが出たから今後少しずつ強くなると思う
アレがヒットになるんだって思うところはあるけど

今紙のスタンダード始めるならどのデッキがお手頃だろうか

ウロボロイドの活躍は明確に黒除去弱くなったんだなって思わせてくれる

>今紙のスタンダード始めるならどのデッキがお手頃だろうか
安さと強さのバランスで言うと赤単？

シェオル対策も兼ねて赤単が2色剣の青黒剣を採用してた型もあったレベル

正直ゲイン禁止はたまくつの三倍ぐらい下品だと思う

アメリカ人がもうスパイダーマンコレブ剥いてるけどどうなってるんだ…

今の赤単昔と違ってあんま安くないんじゃね？

>今紙のスタンダード始めるならどのデッキがお手頃だろうか
強さは別として黒単かな
そこまで高いカード無い気がする

>今の赤単昔と違ってあんま安くないんじゃね？
やすい→結果出す→値段が倍
ファックだよ

緑はクリーチャーインフレと緑の役割の中で路線が迷走している感じ
誤報だったけど相手のクリに相手のクリ殴らせる呪文なんか緑らしさはあった

>今の赤単昔と違ってあんま安くないんじゃね？
でも他のデッキはもっと高いっていう単純な話だったりする…

>今の赤単昔と違ってあんま安くないんじゃね？
土地以外全部レアだし

楽士とベイロスとスーラクと湧霧の村とたまくつは死ね…

いま赤単クリーチャーレアしか無いからアホ高いよ
特に剃刀族の棘頭と叫ぶ宿敵

>アメリカ人がもうスパイダーマンコレブ剥いてるけどどうなってるんだ…
エッジも一ヶ月前くらいから現物上げてる人いたなあ

赤と黒か
なるほど

>楽士とベイロスとスーラクと湧霧の村とたまくつは死ね…
もうすぐ赤にも来るぞ！

>楽士とベイロスとスーラクと湧霧の村とたまくつは死ね…
ディミーア臭いレス

今ちょっと結果出したらコモンアンコも凄い値段出すから…

>今紙のスタンダード始めるならどのデッキがお手頃だろうか
お手頃という概念とスタンダードが合わない…
叫ぶ宿敵抜いた赤白アグロとかは安いと思うけど
それでも数万するかと

>>今だと３マナ生物ですらこれ思う…
>許された…
お前は何なら打ち消されてもその後何食わぬ顔で仕事するからおかしいんだよ…

緑の役割は一貫して重量生物だけど環境が重量生物を許さない
使うとしたらアトラクサみたいにビートじゃなくなる

5000円以下構築級が求められる

>アメリカ人がもうスパイダーマンコレブ剥いてるけどどうなってるんだ…
なぜリークは困ると分かっているのに改善できないのか

今なら呪われた巻物級の劇物が刷られてもおかしくない

>5000円以下構築級が求められる
もう無理じゃね
単色でもソウルストーン高いし

アリーナは本当に紙に比べると凄い安さだよな

豆の木があったころは安いデッキもあったのにな豆の木解禁しようぜ

>>5000円以下構築級が求められる
>もう無理じゃね
>単色でもソウルストーン高いし
青単テンポくらいしかまともに組めなさそう

レアで縛ってもパウパーですら高いしなぁ
構築済みedhを二人対戦で使うとかどうなんだろうな

>豆の木があったころは安いデッキもあったのにな豆の木解禁しようぜ
そういやパイオニアでワープ豆の木って暴れてるのかな
あんまり話聞かないけど

この町解禁されたら更にセルフバウンスがクソウザくなりそうで嫌
好きなスペルではあるんだけど

宿敵と棘頭ってシングルで買うよりパックで狙った方がいいかな…？

>宿敵と棘頭ってシングルで買うよりパックで狙った方がいいかな…？
ダスクモーンのパック高いしシングルで買った方が精神衛生上良さそう

>宿敵と棘頭ってシングルで買うよりパックで狙った方がいいかな…？
シングル安いってことはそれ以外のカードが相対的に安くなってるということだ…

>宿敵と棘頭ってシングルで買うよりパックで狙った方がいいかな…？
それ以外に欲しいカードないならシングルの方が安くつくよ
特に宿敵は神話だし

ダスクモーンは他も結構強いし新規なら開けてもいいんじゃない

1マナの鼠が熊の力得たら相討ちされて挙げ句５点とか食らうからたまったもんじゃねえよ

ダスクモーンのプロモパック雑に配ってくれねえかなあ！

ダスクモーンは2色土地も優秀だし大主とかもいるし割と当たりは多い

心火に隠れてるけど雇われ爪もなかなか革新的な1マナ域
シナジーなしでもあんなに頼れる1マナドロップなかなかいない

カード自体あんまないしいくつかパック買って少しずつシングルで増やしてくことにするかな
ありがとう
この趣味始めたら部屋がカードまみれになるね…？

3-4ターンで終わるだなんてそんな環境なのか今…
相手が無抵抗だとして早いデッキの動きはどんな感じ？

パック買う時はドラフトとかウィンストンドラフトする相手を見つけられるとハズレカードでも楽しく遊べていいぞ…

早いデッキは4ターン以内に決めないとジリ貧で負けるなぁとは思う

スタンのコスパ悪すぎて手持ちのデッキみんなEDHにしちゃった

統率者戦って面白いのか？
統率者固定されてそうだと思ってやってないな

スタンは速いしパイオニアまともに組んだら8割スタンリーガルになるぐらい強い

>統率者固定されてそうだと思ってやってないな
言いたいことがよくわからんけど
複数の統率者使いたいって意味なら色とアーキタイプ合えば普通にスイッチできるぞ
構築済も必ず2種は統率者候補入ってるし

多色だとむずいけど単色たとえば黒単とか白単あたりなら統率者にできるカード10枚ぐらいデッキ入れといて使い回したりできる

統率者って使えるカードの時期って決まってるの？
統率者にしたいクリーチャーと土地とカブってないカードがあれば参加できる？

スタンの決着ターンはともかく
クリーチャー出した！除去された！出した！また除去された！みたいな場持ち悪いゲームあんま好みじゃないひとはブラケット3ぐらいの統率者おすすめ
基本的に単体除去は撃ったひとが損するし全体も毎ターンくるわけじゃないからちゃんと戦闘ダメージ与え合える

>統率者って使えるカードの時期って決まってるの？
スタン落ちとかの概念はないよ
>統率者にしたいクリーチャーと土地とカブってないカードがあれば参加できる？
参加できるよ
ただし禁止推奨カードとかゲームチェンジャーカードがあるから事前にチェックしておこう

>統率者って使えるカードの時期って決まってるの？
>統率者にしたいクリーチャーと土地とカブってないカードがあれば参加できる？
ないよ
全部使える
なんならジョークセットのカードも使えたりする

>統率者って使えるカードの時期って決まってるの？
ないよもともとレジェンドのエルダードラゴン使う遊びだぞ

ありがとう
カード集まったらいつか統率者用組みたいな

統率者なんて誰も知らないカード出して
テキストいいですか？
って聞かれるためだけにやるフォーマットだよ
ここぞとばかりに早口で説明しろ

統率者は知り合いとやる分には面白いよ
野良でやる場合はSNSお気持ち表明マンとエンカウントする可能性は覚悟しよう

ドラゴンデッキが結構勝てるから今の環境好き

>野良でやる場合はSNSお気持ち表明マンとエンカウントする可能性は覚悟しよう
晴れる屋ぐらいでしょそんなの

>ドラゴンデッキが結構勝てるから今の環境好き
照れる〜🐄

こいつに勝てるように強く速くなったとも言えるからこいつもインフレの原因だよ

出た…呪文唱えるとカウンター乗るからすぐわかる…

>照れる〜🐄
そうか今いたんだこいつ…
使わないけど

雄牛とは…

赤単と同じ値段で組んだミッドレンジなんて大体赤単に轢かれて終わりなんだから誰も組まないよな…