25/09/11(木)22:46:36No.1352252695そうだねx12
00:23頃消えます
ホープってホープレイとか強化体出すための下地も兼ねててこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
インフレ進んでも必ずと言っていいほど出てくるから
主人公のエースとしてめっちゃ印象強いし恵まれてるんだな…
| … | 125/09/11(木)22:48:41No.1352253354そうだねx11通ったらワンチャン即死に繋がる一芸があるのもいい |
| … | 225/09/11(木)22:49:32No.1352253645そうだねx20デコードトーカーを見なよ |
| … | 325/09/11(木)22:50:20No.1352253912そうだねx4エクシーズってシステムで出たのがまず恵まれてるような気がする |
| … | 425/09/11(木)22:50:58No.1352254124そうだねx4地味にGX以降だとアニメ漫画どっちもエースだった(OCGだと)唯一の存在 |
| … | 525/09/11(木)22:52:42No.1352254680+>デコードトーカーを見なよ |
| … | 625/09/11(木)22:52:49No.1352254726+オッPとスレ画は基本形態が使えるから偉い |
| … | 725/09/11(木)22:53:54No.1352255116そうだねx3>デコードトーカーを見なよ |
| … | 825/09/11(木)22:54:36No.1352255382+ブラマジネオスホープは恵まれてる印象 |
| … | 925/09/11(木)22:54:37No.1352255391+かっこいいけどどういう系統のデザインと言えばいいのかいまいちわからない |
| … | 1025/09/11(木)22:55:16No.1352255599+>オッPとスレ画は基本形態が使えるから偉い |
| … | 1125/09/11(木)22:56:19No.1352255962そうだねx4元祖デコード・トーカーを素材に含むと強くなる新カード作ってもいいけどサラマングレイトと被ってる気がする |
| … | 1225/09/11(木)22:56:59No.1352256218+>通ったらワンチャン即死に繋がる一芸があるのもいい |
| … | 1325/09/11(木)22:58:52No.1352256860+FWDだって滅茶苦茶使える子じゃないですか |
| … | 1425/09/11(木)22:59:26No.1352257057+矢印が使いにくすぎる |
| … | 1525/09/11(木)22:59:32No.1352257084そうだねx5>FWDだって滅茶苦茶使える子じゃないですか |
| … | 1625/09/11(木)22:59:54No.1352257206+>元祖デコード・トーカーを素材に含むと強くなる新カード作ってもいいけどサラマングレイトと被ってる気がする |
| … | 1725/09/11(木)23:00:49No.1352257528+俺の事忘れないでね… |
| … | 1825/09/11(木)23:00:59No.1352257586そうだねx3>>FWDだって滅茶苦茶使える子じゃないですか |
| … | 1925/09/11(木)23:01:48No.1352257857そうだねx2>俺の事忘れないでね… |
| … | 2025/09/11(木)23:01:51No.1352257876+重ねる強化先とかは増えてるけどホープ自身のリメイクカードっていないんだな |
| … | 2125/09/11(木)23:03:19No.1352258380+>俺の事忘れないでね… |
| … | 2225/09/11(木)23:04:18No.1352258697+(オッPって使うんだ…) |
| … | 2325/09/11(木)23:04:45No.1352258842+>重ねる強化先とかは増えてるけどホープ自身のリメイクカードっていないんだな |
| … | 2425/09/11(木)23:06:39No.1352259477+古い知識なら申し訳ないんだけどオッP今使う? |
| … | 2525/09/11(木)23:07:22No.1352259731+>かっこいいけどどういう系統のデザインと言えばいいのかいまいちわからない |
| … | 2625/09/11(木)23:07:46No.1352259858+>かっこいいけどどういう系統のデザインと言えばいいのかいまいちわからない |
| … | 2725/09/11(木)23:08:00No.1352259956そうだねx4ネオスとかブラマジとか通常モンスターである故の利点もあるのも強いなぁって思う |
| … | 2825/09/11(木)23:11:12No.1352261023+未来皇以外のホープの最高到達点ってなんだろう? |
| … | 2925/09/11(木)23:12:21No.1352261417そうだねx7とりあえずレベル4並んだら来るのか!?とかごっこ遊びできる奴 |
| … | 3025/09/11(木)23:12:50No.1352261557そうだねx3>古い知識なら申し訳ないんだけどオッP今使う? |
| … | 3125/09/11(木)23:16:20No.1352262667+>未来皇以外のホープの最高到達点ってなんだろう? |
| … | 3225/09/11(木)23:16:40No.1352262775+主人公の最終エースでよく使われてるパターンも多いよ |
| … | 3325/09/11(木)23:16:49No.1352262837+>俺の事忘れないでね… |
| … | 3425/09/11(木)23:18:11No.1352263264そうだねx1>カードならドラグナーじゃない |
| … | 3525/09/11(木)23:20:02No.1352263827そうだねx2ダブル→ホープでワンキル狙えるの本当に偉い |
| … | 3625/09/11(木)23:20:57No.1352264104+>FWDだって滅茶苦茶使える子じゃないですか |
| … | 3725/09/11(木)23:21:15No.1352264203+アニメに登場すらしなかったマエストロークやスライハンドマジシャンに比べるとエクステンドは恵まれてる方だと思う |
| … | 3825/09/11(木)23:22:13No.1352264494そうだねx2でも俺互いの切り札がやられた後に遊作がデコードトーカー出して |
| … | 3925/09/11(木)23:22:36No.1352264595+素ホープは今でも一芸あるけど強化自体は超強いZW出すだけでごく簡単に強化できるんだよな |
| … | 4025/09/11(木)23:23:47No.1352264956+リンク召喚は素材の名称指定がほぼ無いのがね |
| … | 4125/09/11(木)23:24:07No.1352265061+リンク版ホープとか将来出るかもな |
| … | 4225/09/11(木)23:24:44No.1352265252+ライオもクソ強いんだけどねぇ |
| … | 4325/09/11(木)23:24:59No.1352265314+俺は使わないと言われてもアコードトーカーの効果でデコードトーカー出すマン |
| … | 4425/09/11(木)23:26:25No.1352265720そうだねx3>リンク版ホープとか将来出るかもな |
| … | 4525/09/11(木)23:28:22No.1352266332+他の形態の効果で○○召喚扱いで元のモンスターを特殊召喚する主人公のエース出てくるの増えてきてるしデコードトーカーもそのうちきそうではある |
| … | 4625/09/11(木)23:28:34No.1352266394+ムーンバリアが本当凄いいいところで活躍する |
| … | 4725/09/11(木)23:30:55No.1352267047+リンクはいい加減リンク魔法カード出して |
| … | 4825/09/11(木)23:32:44No.1352267598+>ムーンバリアが本当凄いいいところで活躍する |
| … | 4925/09/11(木)23:33:16No.1352267748そうだねx6>ダブル→ホープでワンキル狙えるの本当に偉い |
| … | 5025/09/11(木)23:35:36No.1352268416+なんだかんだで最初にダブルアップチャンス使ったシーンはかなりびっくりした |
| … | 5125/09/11(木)23:35:53No.1352268512そうだねx1そろそろ素引きしたダブルアップチャンス何とかする効果持ってるオノマトとか欲しくなる |
| … | 5225/09/11(木)23:35:57No.1352268531+ファイアウォールドラゴンに乗っただけリンクとか… |
| … | 5325/09/11(木)23:36:17No.1352268644+ライバルが大体脳筋になるから主人公のエースはなんか一芸求められるよな |
| … | 5425/09/11(木)23:36:30No.1352268716+デコードといえばエクステンドってどこ行ったんだ? |
| … | 5525/09/11(木)23:37:08No.1352268898+>地味にGX以降だとアニメ漫画どっちもエースだった(OCGだと)唯一の存在 |
| … | 5625/09/11(木)23:37:39No.1352269061そうだねx1素ネオスはフィールドに出ることはほぼないけどデッキから抜けることはない絶妙な立ち位置 |
| … | 5725/09/11(木)23:38:02No.1352269187そうだねx1現代の遊馬デッキvsシャークデッキは奇跡のバランスだと思う |
| … | 5825/09/11(木)23:38:29No.1352269338+>そろそろ素引きしたダブルアップチャンス何とかする効果持ってるオノマトとか欲しくなる |
| … | 5925/09/11(木)23:39:05No.1352269539+>素ネオスはフィールドに出ることはほぼないけどデッキから抜けることはない絶妙な立ち位置 |
| … | 6025/09/11(木)23:39:34No.1352269689+>エクシーズってシステムで出たのがまず恵まれてるような気がする |
| … | 6125/09/11(木)23:39:35No.1352269693+イリュカス式の手札交換あればダブルアップのストレスも緩和できるんだけどな |
| … | 6225/09/11(木)23:41:10No.1352270197+>現代の遊馬デッキvsシャークデッキは奇跡のバランスだと思う |
| … | 6325/09/11(木)23:42:36No.1352270639+ゼアル連中はどいつもこいつもエクシーズワンターンキルに走りやがって… |
| … | 6425/09/11(木)23:43:11No.1352270789+>現代の遊馬デッキvsシャークデッキは奇跡のバランスだと思う |
| … | 6525/09/11(木)23:43:58No.1352271032+はいはいホープホープとは言われてたけど1ターン目で様子見るにはちょうど良かったんだろうなホープ |
| … | 6625/09/11(木)23:43:58No.1352271033+コンストラクションは馬鹿みたいに強いZSZWゼアル魔法が出ればなんだかんだ使うと思う |
| … | 6725/09/11(木)23:45:30No.1352271479+>ゼアル連中はどいつもこいつもエクシーズワンターンキルに走りやがって… |
| … | 6825/09/11(木)23:46:03No.1352271623そうだねx4七皇昇格そのものは強いがサーチしたい札が無いって言われてたのから更に一段レベル低いのがコンストラクション |
| … | 6925/09/11(木)23:46:43No.1352271808+スタダとホープは結構販促成功してると思う |
| … | 7025/09/11(木)23:47:24No.1352271999+>はいはいホープホープとは言われてたけど1ターン目で様子見るにはちょうど良かったんだろうなホープ |
| … | 7125/09/11(木)23:47:32No.1352272037+シャークさんはアビス強化くれ |
| … | 7225/09/11(木)23:47:50No.1352272106そうだねx1>スタダとホープは結構販促成功してると思う |
| … | 7325/09/11(木)23:48:21No.1352272264+オッPは一応【覇王】で覇王天竜の魂使うなら素材として1番マシって利点はあるものの |
| … | 7425/09/11(木)23:48:31No.1352272320+>そろそろ素引きしたダブルアップチャンス何とかする効果持ってるオノマトとか欲しくなる |
| … | 7525/09/11(木)23:49:09No.1352272489+というか遊馬初手ホープなことの方が少なくない? |
| … | 7625/09/11(木)23:49:15No.1352272521そうだねx2最初のデュエルは攻撃力3000のモンスターがお決まりになってたからリバイスドラゴンもその枠ではあるけど |
| … | 7725/09/11(木)23:49:30No.1352272599+スターダストはアクスタのおかげ(せい?)で無敵スピーダーの添え物として出されるけど相手ターンにシンクロする本来の使い方のうまあじがなさすぎる |
| … | 7825/09/11(木)23:50:10No.1352272783+>最初のデュエルは攻撃力3000のモンスターがお決まりになってたからリバイスドラゴンもその枠ではあるけど |
| … | 7925/09/11(木)23:50:21No.1352272822+個人的にはZWは自己SS効果くらいくれと思う |
| … | 8025/09/11(木)23:50:31No.1352272878+>HEROはフレイムウイングマンがサイドラと相打ちになったりコンタクト融合がエアーネオス以外狙う価値が無かったりと根本的な部分で失敗してる |
| … | 8125/09/11(木)23:50:44No.1352272952+>というか遊馬初手ホープなことの方が少なくない? |
| … | 8225/09/11(木)23:50:53No.1352272998+>最初のデュエルは攻撃力3000のモンスターがお決まりになってたからリバイスドラゴンもその枠ではあるけど |
| … | 8325/09/11(木)23:51:08No.1352273082そうだねx1スターダストが失敗したからその反省を活かしてるよねホープ |
| … | 8425/09/11(木)23:51:22No.1352273134+スタダは散々スタロで見たからそこまで不遇なイメージはない |
| … | 8525/09/11(木)23:51:46No.1352273254+>リヴァーちゅでリメイクされたリバイスが上澄なくらいにはパッとしなすぎる… |
| … | 8625/09/11(木)23:51:46No.1352273257そうだねx2何か可愛いよねりゔぁーちゅって名前 |
| … | 8725/09/11(木)23:52:30No.1352273466そうだねx1>された |
| … | 8825/09/11(木)23:52:37No.1352273503+>オッPは一応【覇王】で覇王天竜の魂使うなら素材として1番マシって利点はあるものの |
| … | 8925/09/11(木)23:53:08No.1352273648+モンタージュは昔フルモンスターデッキで遊んだ頃は楽しかった |
| … | 9025/09/11(木)23:53:36No.1352273755+しょうがねえじゃん殆ど噛ませなんだから |
| … | 9125/09/11(木)23:53:59No.1352273870+カイトはEX |
| … | 9225/09/11(木)23:54:02No.1352273878+エクシーズ召喚自体が上に重ねて召喚するスタイルにすげえ意味があるから |
| … | 9325/09/11(木)23:54:11No.1352273923そうだねx1遊星のデッキって4+4の組み合わせがあんまりないから毎回スタダ出すのに一手間入れてたね |
| … | 9425/09/11(木)23:55:08No.1352274205そうだねx1>カイトはEXはともかくメインデッキのカードもう少し強くて良いと思う |
| … | 9525/09/11(木)23:55:11No.1352274219そうだねx2>遊星のデッキって4+4の組み合わせがあんまりないから毎回スタダ出すのに一手間入れてたね |
| … | 9625/09/11(木)23:55:39No.1352274344そうだねx6エースの効果が防御よりなのはピンチを打開する感あって好きよ |
| … | 9725/09/11(木)23:55:43No.1352274359+>>遊星のデッキって4+4の組み合わせがあんまりないから毎回スタダ出すのに一手間入れてたね |
| … | 9825/09/11(木)23:55:55No.1352274416+ギャラクシーフォトンスラッシャー |
| … | 9925/09/11(木)23:56:06No.1352274464そうだねx1>そもそもリバイスはその後も主人公のカードとして何度も登場してるかんな! |
| … | 10025/09/11(木)23:56:10No.1352274481+>次回の遊矢強化はEMオッドアイズ路線にならんだろうか |
| … | 10125/09/11(木)23:56:58No.1352274689+他のシリーズと違ってもらったカードをしっかり使ってるの好印象だよね |
| … | 10225/09/11(木)23:57:22No.1352274787そうだねx9なんでこんなスレで対立煽りしようとしてるんだ |
| … | 10325/09/11(木)23:57:33No.1352274841+リバイスは初の水属性パックの看板なのに序盤しか出てこないとはね… |
| … | 10425/09/11(木)23:57:34No.1352274846そうだねx1>次のカイト強化あるなら絶対この辺だろうなとは思ってる |
| … | 10525/09/11(木)23:57:53No.1352274909+>カイトはEX |
| … | 10625/09/11(木)23:57:56No.1352274921+>他のシリーズと違ってもらったカードをしっかり使ってるの好印象だよね |
| … | 10725/09/11(木)23:58:09No.1352274968+最近の傾向からするとフォトスラリメイクかフォトンデイブレイカーとかになって出てきそうだな |
| … | 10825/09/11(木)23:58:13No.1352274986+場に出すかはともかく素フォトンドラゴンちゃんと使うぞ銀河眼は |
| … | 10925/09/11(木)23:58:42No.1352275095+>遊星のデッキって4+4の組み合わせがあんまりないから毎回スタダ出すのに一手間入れてたね |
| … | 11025/09/11(木)23:58:47No.1352275119+フォトンカイザー「ワクワク」 |
| … | 11125/09/11(木)23:59:41No.1352275351+ホープはヒーローっぽいのも良い |
| … | 11225/09/11(木)23:59:43No.1352275357そうだねx2>なんでこんなスレで対立煽りしようとしてるんだ |
| … | 11325/09/11(木)23:59:46No.1352275369+>他のシリーズと違ってもらったカードをしっかり使ってるの好印象だよね |
| … | 11425/09/11(木)23:59:51No.1352275394+>しっかり使ってくれよ |
| … | 11525/09/12(金)00:00:06No.1352275455+>>遊星のデッキって4+4の組み合わせがあんまりないから毎回スタダ出すのに一手間入れてたね |
| … | 11625/09/12(金)00:00:09No.1352275474そうだねx1>場に出すかはともかく素フォトンドラゴンちゃんと使うぞ銀河眼は |
| … | 11725/09/12(金)00:00:20No.1352275515+>次のカイト強化あるなら絶対この辺だろうなとは思ってる |
| … | 11825/09/12(金)00:00:33No.1352275584+パックも剥いてくれるしな |
| … | 11925/09/12(金)00:00:39No.1352275611そうだねx3>何が見えてるんだ… |
| … | 12025/09/12(金)00:00:51No.1352275660そうだねx1>全部遊馬がエクストラに入れて持ち歩いてるんだよな |
| … | 12125/09/12(金)00:01:17No.1352275804そうだねx1>フォトンカイザー「ワクワク」 |
| … | 12225/09/12(金)00:01:42No.1352275933+デュエルオペラで徐にナンバーズ使い出したのは驚いたよ… |
| … | 12325/09/12(金)00:01:51No.1352275969+>そもそも永続魔法で相手のEXピーピングしたりといる意味はあるのなんて知ってるよ… |
| … | 12425/09/12(金)00:01:54No.1352275994+アーマードエクシーズは忘れてないけど使うタイミング無かったんだろうな |
| … | 12525/09/12(金)00:02:04No.1352276047そうだねx1ナンバーズに関しては遊馬というよりアストラルが持ってるから |
| … | 12625/09/12(金)00:02:14No.1352276106+遊馬がもうちょっと怒りっぽかったら後頭部無双だったのに |
| … | 12725/09/12(金)00:02:24No.1352276161そうだねx3>>全部遊馬がエクストラに入れて持ち歩いてるんだよな |
| … | 12825/09/12(金)00:02:46No.1352276253そうだねx5>遊馬がもうちょっと怒りっぽかったら後頭部無双だったのに |
| … | 12925/09/12(金)00:02:53No.1352276287+カイトも出力は他の2人と謙遜ないレベルなのに |
| … | 13025/09/12(金)00:02:53No.1352276291+>そういう話をしてるんじゃなくて展開弱さをなんとかしてくれと言ってるんだが… |
| … | 13125/09/12(金)00:02:54No.1352276296+遊馬アストラルはガガガに魔法強化で殴る初手が多かった |
| … | 13225/09/12(金)00:03:09No.1352276378+ユウディアスじゃねぇんだから |
| … | 13325/09/12(金)00:03:17No.1352276424+エクスカリバーってカオスエクシーズとかなんか強化体出てたっけ? |
| … | 13425/09/12(金)00:03:38No.1352276523+>>遊馬がもうちょっと怒りっぽかったら後頭部無双だったのに |
| … | 13525/09/12(金)00:04:03No.1352276647+>エクスカリバーってカオスエクシーズとかなんか強化体出てたっけ? |
| … | 13625/09/12(金)00:04:13No.1352276698そうだねx2>>何が見えてるんだ… |
| … | 13725/09/12(金)00:04:18No.1352276725+>エクスカリバーってカオスエクシーズとかなんか強化体出てたっけ? |
| … | 13825/09/12(金)00:04:25No.1352276748そうだねx1>場に出すかはともかく素フォトンドラゴンちゃんと使うぞ銀河眼は |
| … | 13925/09/12(金)00:04:54No.1352276898そうだねx1>>そういう話をしてるんじゃなくて展開弱さをなんとかしてくれと言ってるんだが… |
| … | 14025/09/12(金)00:05:30No.1352277096そうだねx2>>>遊馬がもうちょっと怒りっぽかったら後頭部無双だったのに |
| … | 14125/09/12(金)00:05:36No.1352277135+今OCGオリジナルのCX出てるのはシャークとIVだけ |
| … | 14225/09/12(金)00:05:52No.1352277219+>>遊馬がもうちょっと怒りっぽかったら後頭部無双だったのに |
| … | 14325/09/12(金)00:06:08No.1352277300+>不在時は託されないとナンバーズ入れてる扱いにならない |
| … | 14425/09/12(金)00:06:11No.1352277317+ホープ内で合体して欲しい |
| … | 14525/09/12(金)00:06:13No.1352277325そうだねx3>>>遊馬がもうちょっと怒りっぽかったら後頭部無双だったのに |
| … | 14625/09/12(金)00:06:16No.1352277343+>銀河暴竜「ワクワク」 |
| … | 14725/09/12(金)00:06:43No.1352277482そうだねx2スターダスト自体はエースとして普通に印象に残ってるし |
| … | 14825/09/12(金)00:07:14No.1352277647+後頭部使うタイミングあったとしたら負の心に飲まれたアストラルの時が一番チャンスだったと思う |
| … | 14925/09/12(金)00:07:21No.1352277673+>今OCGオリジナルのCX出てるのはシャークとIVだけ |
| … | 15025/09/12(金)00:07:42No.1352277771そうだねx2>エクスカリバーってカオスエクシーズとかなんか強化体出てたっけ? |
| … | 15125/09/12(金)00:07:59No.1352277851そうだねx2>スターダスト自体はエースとして普通に印象に残ってるし |
| … | 15225/09/12(金)00:08:20No.1352277943+>>エクスカリバーってカオスエクシーズとかなんか強化体出てたっけ? |
| … | 15325/09/12(金)00:08:45No.1352278067+解放しろ!怒りを!する遊馬はちょっと見てみたい |
| … | 15425/09/12(金)00:09:22No.1352278270+絶対に許さねえぞ!ドン・ザウザンドオオオオオオ! |
| … | 15525/09/12(金)00:09:48No.1352278391+遊馬が感情的になってバリアンズフォースでホープを怒りのカオスエクシーズに変化させる展開はちょっと見たいかも |
| … | 15625/09/12(金)00:09:49No.1352278397+>ホープ内で合体して欲しい |
| … | 15725/09/12(金)00:10:41No.1352278657そうだねx3ダークゼアルは暗黒進化じゃなくて脳破壊された末路だからなあ |
| … | 15825/09/12(金)00:11:40No.1352278980+CXは大体バリアンズフォースから出てきたから悪寄りっぽいイメージつくけど |
| … | 15925/09/12(金)00:11:43No.1352278992+ドンのヌメヌメの効果奪って相手が攻撃しないと負ける効果奪って攻撃してきても自信側の効果で攻撃モンスター破壊する後頭部が!? |
| … | 16025/09/12(金)00:12:09No.1352279125+遊馬が感情的になるのはそれこそサルガッソなんだけどすぐにアストラルの方がおかしくなって怒りどころじゃなくなったからな… |
| … | 16125/09/12(金)00:12:28No.1352279220+フューチャー・ドライブとかうまく使ってみたいんだがなかなか難しい |
| … | 16225/09/12(金)00:12:40No.1352279282+>ダークゼアルがほぼそれなんだろうけど |
| … | 16325/09/12(金)00:14:46No.1352279916+真月に裏切られても怒りより悲しさとか混乱を見せてたよ遊馬は |
| … | 16425/09/12(金)00:14:48No.1352279933+>ダークゼアルは暗黒進化じゃなくて脳破壊された末路だからなあ |
| … | 16525/09/12(金)00:16:13No.1352280401+浮気されて寝取られたけどまた信じたいって |
| … | 16625/09/12(金)00:16:34No.1352280507+こうして色々見るとアニメキャラとしてホント優秀な効果だったなムーンバリア |
| … | 16725/09/12(金)00:17:19No.1352280776+>スターダスト自体はエースとして普通に印象に残ってるし |
| … | 16825/09/12(金)00:18:07No.1352281064+>真月に裏切られても怒りより悲しさとか混乱を見せてたよ遊馬は |
| … | 16925/09/12(金)00:18:19No.1352281133+>他の効果で攻撃力上げて殴らないと留めさせないのは普通に失敗だと思う |
| … | 17025/09/12(金)00:18:48No.1352281291+ダブルアップチャンスは全然自力ではないんだけど |
| … | 17125/09/12(金)00:19:19No.1352281470+最終着地点がNoならオーバーハンドレッド以外なんでも出せるっていうのが発展性がありすぎてね |
| … | 17225/09/12(金)00:19:51No.1352281633+>>他の効果で攻撃力上げて殴らないと留めさせないのは普通に失敗だと思う |
| … | 17325/09/12(金)00:20:21No.1352281777+フレイムウィングマンはライフ4000制なら大体ワンキル圏内 |
| … | 17425/09/12(金)00:20:52No.1352281944+>ホルアクティ! |
| … | 17525/09/12(金)00:21:23No.1352282127+やはりジャンク・ウォーリアーだな |