7枚はキツいだろー

専用の4cか5cランプ組んだら使えると思うけど…7枚かあ…

よく見たらヴァラクートと違って自分も数えるから使って使えないことはなさそうな・・・

>7枚はキツいだろー
7枚じゃなくて7種類だからな
名前重複はカウントできないぞ

しかもただの7枚じゃないぞ…

スケシ用おもちゃ
おもちゃであって欲しかった

ゾンビタップインじゃなければね

スケシとのコンボ用のカードだからスタン落ちしたら使われないでしょ(笑)

>よく見たらヴァラクートと違って自分も数えるから使って使えないことはなさそうな・・・
これはなんなら自身含むことに気づいてない人のほうが多かった

>よく見たらヴァラクートと違って自分も数えるから使って使えないことはなさそうな・・・
7ターン目から2/2並べ始めてもな…タップインだし

うーんこんだけの条件で出るのは単なる2/2バニラトークンか…

オーコに蓋するくらいのカードパワー

こんなスットロいカード使う暇ねーよ

下のアミュレットタイタンなら…うーん…

7種類も土地出してるんならもう勝ててるだろ？
スケープシフト用のコンボカードってところだな

ロングゲームになった時の保険的な

最速7ターン目から2/2トークン並べてて勝てるの？

7種類あるってことは7マナ出せるってことだからな
そこまで土地伸ばしてようやく2/2トークン出すプランって弱すぎ

スケシある間これで遊んでみようかな
安いし

俺門デッキ使うからこれも使うよ
まちょっとぐらい役に立つでしょ

ヤソは強いって見抜いてたんだっけ
すごいよな

そこまでゲーム伸びることないっしょ！　

伝説って書いてないから4枚並べればすごくなりそう！
あっ7種かぁ…

もし2枚出てたら2体出るな
土地2枚持ってきたら4体か

わかってる今見ても7種ってきついだろと思ってしまうから凄いと思う

今でもたまに土地単やアミュレットから出てきて10体ぐらいゾンビがわいてきて殺されるから本当に文章だけじゃわかんないなって

コントロールとかは使いそうな感じする

なんで伝説じゃないんだ

冠雪基本土地で水増しいいよね

>コントロールとかは使いそうな感じする
結果としては重コントロールの敵でもあったんだよな…
相手をガス欠にさせても引いた土地置いてるだけで無限に戦力が湧いてくる

これのためだけに門とか入れるの？
弱くない？

ランドセットは打ち消しもハンデスもしようがないからな

>>コントロールとかは使いそうな感じする
>結果としては重コントロールの敵でもあったんだよな…
>相手をガス欠にさせても引いた土地置いてるだけで無限に戦力が湧いてくる
そもそも打ち消せない勝ち筋だからなスレ画

>もし2枚出てたら2体出るな
>土地2枚持ってきたら4体か
いうても7T目以降に2/2を4体タップインさせても…それで？もう決着着くけど？ってなるでしょ
それが第一印象だった

タップインで無色しか出ない土地ってよほど強い能力持ってないと実用的じゃないのにスレ画程度じゃ厳しいでしょ

最速7Tとかじゃなくて5Tとかから出てくるのがもう狂う

>ゾンビタップインじゃなければね
タップインじゃないだろ

統率者用カードじゃない？

後半引きたくない土地がとりあえず2/2ゾンビ券になる

緑タイタンがジャンドタイタンになったの笑った
笑えない

7枚別種でランプしなきゃいけないとか日和過ぎでしょヴァラクート見習いなよ

そもそもスタンに実用レベルの土地7種もある？使わない色の基本土地まで入れるのか…？

ランパンカードが強かったのもあるけど
これがまさか禁止行くほどのカードパワーだったなんてわかんねえよな…

>統率者用カードじゃない？
実際統率者でもクソ強い

>7枚別種でランプしなきゃいけないとか日和過ぎでしょヴァラクート見習いなよ
稲妻で即効性あるしね

まあ7種類かつタップインって保険かけてあるしそんなに暴れないでしょ

>後半引きたくない土地がとりあえず2/2ゾンビ券になる
普通なら腐るランプカードが全部ゾンビになるの盲点だった
しかも原野が複数出るとバリューがどんどん上がる

組んでた門デッキにスレ画とゴロス入れてみようかな
5マナで土地サーチは重いと思うけど

実際強かったのこれ？

風景の変容で人が死ぬ

まさかどんどん禁止になるとは
使えるフォーマットほとんどないよね

モダン以下で禁止っす

スケープシフトとのコンボはクールだね！
そのようにデザインされているように見える
もしかするとスタンダードで環境に入り込むかもしれないね！

まあまあまあスケシ通ったら流石に終わるのはわかったよ
でもスケシすぐ落ちるしそうなったらおもちゃでしょ〜

ハゲプラスで相手エンドにスケシは言うほど決まらなかった

敗因:伝説でなかったこと
ヴァラお前もだぞ

こんなの使うデッキなんて遅すぎて間に合わないでしょ

ランプデッキで単色のカードとか入れてる暇ねーよ

今だと流石に遅い？

むしろヴァラクートがあるから弱い訳ねえだろと思ってた
土地は打ち消せないし

現代だったらトークンにブロック不可制限付いてた

>いうても7T目以降に2/2を4体タップインさせても…それで？もう決着着くけど？ってなるでしょ
>それが第一印象だった
本当にその部分叙述トリックすぎる
使われて初めてタップインは土地のほうだけでゾンビはアンタップで出てくることに気づいた

>今だと流石に遅い？
>モダン以下で禁止っす

伝説じゃねえのかよ

>今だと流石に遅い？
アミュレットが嬉々として入れると思う

まぁ環境次第じゃない？
コントロールが通用するなら強いカードだと思う

>伝説じゃねえのかよ
まぁ伝説じゃないが何枚も積むカードでもない

EDHでも禁止ではないがGCに指定されてるんだな

レガシータイムレスでは流石に適正

>まぁ環境次第じゃない？
>コントロールが通用するなら強いカードだと思う
除去とドロー入れまくって土地置きゃ勝つ訳だしな

カジュアルマッチのこいつはマジで盤面支配するから…

今だに3000するのな

ちょっと前までタイムレスでも戦えてたくらいには強い

このゲームスポイラーの段階でこれヤバいだろ！でそのままヤバかった例ってあんま多くないんだよなだいたい正か負に読み違える
そういう意味でスポイラー時点でこれ書いてあること本当？ってなった🦜はすげぇよ

土地で2/2が湧くことの強さにも7種の緩さにもイラストのゾンビが3体いることにも気づいてなかったよ…

「死者のなんたらかんたらがタップ状態で戦場に出る」のあとにゾンビを出すって書いてあるからなるほどゾンビはタップインかって脳が騙されるんだよね

>モダン以下で禁止っす
パイオニアモダンで禁止でレガシーヴィンテはOKだぞ

サーチすればいいしな
土地はハンデス出来ない事多いし

>今だに3000するのな
そりゃまず再録自体がほとんどねえから…

鏡割りは全然分かんなかった

オーコはなんというかこれ大丈夫か？みたいに思ってた
スレ画はよわ…って思ってたし今でも弱そうな事しか書いてないと思ってる
なんだよこれ

7種あれば8枚目以降は重複してて良い事に使われて気づいた

せっかく再録されたのに空気だった変容へのスタン落ち前の手向けだったはずなんだ…

モダンくらい土地のカードプール広ければ使える気がする！

モダンでは流石に解禁していいだろー

オーコは最初見た時面白そうなカードじゃん！って思った
数値設定が狂ってた

ちょうどいいところにギルド門とショックランドが！

>鏡割りは全然分かんなかった
着地した時点でアド取れてるのは使われて気づいた

>土地で2/2が湧くことの強さにも
うｎ
>7種の緩さにも
うｎ
>イラストのゾンビが3体いることにも気づいてなかったよ…
嘘マジ！？

俺のケシスコンボのライバルじゃん

これ使わないの即死コンボ系だろってくらい何処にでも入る

>俺のケシスコンボのライバルじゃん
それも凄かったな
アリーナ適性が操作的な意味で低すぎたせいで環境最終盤に発覚して周囲のデッキを一瞬で皆殺しにしてそのままスタン落ちしていった怪物…

>これ使わないの即死コンボ系だろってくらい何処にでも入る
土地出さないデッキなんてほぼないからなあ

>俺のケシスコンボのライバルじゃん
（突然爆上がりするモックスアンバー）

遅すぎる……今のゲームスピード舐めすぎだろ

ケシスコンボは今説明されてもえっ？ってなる挙動してる…

書いてあることは無茶苦茶強いけど環境ぶち壊すほどじゃないだろう…
重いしなんとかなってくれるはず…と祈ってたのがナドゥとビビ

>オーコは最初見た時面白そうなカードじゃん！って思った
>数値設定が狂ってた
鹿にされたあとオーコもプレイヤーもそれで殴って倒せないのが終わってる

ケシスの寿命がもう少し長かったらアンバーはもっと早く高騰していただろう

プレイヤーすら強いカードの見分けなんて不可能なんだから開発者にうまく調整なんて当然できるわけない
これはタルモゴイフが今の地位につくって未来予知の発売時に予言した奴が文字通り一人として居なかったことで証明済みだ

>>今だに3000するのな
>そりゃまず再録自体がほとんどねえから…
パックで通常収録されたの初回1回きりだしな
再録もカルロフ邸スペシャルゲストとシークレットレイヤーだけだし

げんやだからってさぁ！

>アリーナ適性が操作的な意味で低すぎたせいで環境最終盤に発覚して周囲のデッキを一瞬で皆殺しにしてそのままスタン落ちしていった怪物…
最後の最後で見つかるベストデッキってたまにいるよね
ヴァドロックなんかも

7種って厳しくね
土地加速させるデッキじゃないと使えないでしょ

赤単が最大勢力やってる今のスタンでスレ画は流石に辛いんじゃない

俺がオーコで一番嫌いなのは鹿の攻撃をブロックするとタフネスに関係なく鹿光線で傷口が開いて死ぬところ

フルパワーのときってこれにオーコとウーロとオムナスと青緑のドローと土地加えるやつあったっけ

>鹿にされたあとオーコもプレイヤーもそれで殴って倒せないのが終わってる
fu5566046.jpg
+2から入るとメタカードで焼ききれないの酷い

>赤単が最大勢力やってる今のスタンでスレ画は流石に辛いんじゃない
赤単に勝てるように除去コンしてればそのうちロハでゾンビが盤面埋め尽くせるようになるぞ

>フルパワーのときってこれにオーコとウーロとオムナスと青緑のドローと土地加えるやつあったっけ
この状態ならインフレしてる今のスタンでも普通に戦えそうだよな

ナマケモノ入れてる人もいた

>俺がオーコで一番嫌いなのは鹿の攻撃をブロックするとタフネスに関係なく鹿光線で傷口が開いて死ぬところ
ひどいけど絵面を想像するとちょっとおもろいな…

>7種って厳しくね
>土地加速させるデッキじゃないと使えないでしょ
「カードタイプの種類」
じゃなくて「名前」だからそうでもないでしょ

>ナマケモノ入れてる人もいた
らせんもあったからとにかくランプしやすかったな…

>>イラストのゾンビが3体いることにも気づいてなかったよ…
>嘘マジ！？
fu5566051.jpg

原野は禁止になったけどそれはそれとして青緑から5枚ぐらい禁止されたよな

ケシスとスケシはいたけどシスケデッキも来て欲しかったな…

今のスタン来ても3マナから普通に動き出すしトップレベルじゃねえかな…

ミラーやった時のゾンビの大波対決みたいな馬鹿盤面好き

あんまり強くなさそうだからコモンでも良さそう

オーコは単純に3ターン目に出せるPWが無限に忠誠値増えながら2ターンに1回3/3トークン生やせる動きがクソ強かった

>じゃなくて「名前」だからそうでもないでしょ
でもよぉ…よほどドギツイランプでもなければ七種揃うのって7ターン目だぜ…？
しかもスタンで複数入れようと思ったらタップイン二色土地まみれになるんだぜ…？
そこから生まれてくるのが2/2トークンだぜ…？
強いか…？

エルドレイン凄いんだ本当に凄い

下環境なら使えるかもしれないけどスタンにこんな遅すぎるカード入れても誰も使わんでしょ
って思ってた俺の目は節穴だった

>あんまり強くなさそうだからコモンでも良さそう
これはすごいぞ…！

今のスタンに投入してみよう
勝ち手段が土地だけのコントロールってよくないよなー

クハビもいたからなこの頃…
マジでランプが強かった

>エルドレイン凄いんだ本当に凄い
それに立ち向かえたスレ画の方がすごい

オーコ着地で実質ライフ+9は終わってた
たんけもが噛みついても次のターンには3/3さ

絵のど真ん中にゾンビ居るのに気付いてた人も少なかった
俺も「」に言われて初めて気付いた

オーコは初見だとすっげえ硬いからウザそうだなくらいしかわからなかった
そんな可愛いもんじゃなかったけど

>今のスタンに投入してみよう
>勝ち手段が土地だけのコントロールってよくないよなー
スケシ以外大体揃ってるスタンに劇物入れないでください…

あんま話題ならない粉骨とか野獣も結構やらかしてる性能だと思う

>あんまり強くなさそうだからコモンでも良さそう
パウパー壊れる
いやもう壊れてるか…

>あんま話題ならない粉骨とか野獣
見ない顔ね！この多元宇宙は初めて？

>あんま話題ならない粉骨とか野獣も結構やらかしてる性能だと思う
なぜか明確にアホカードだったこいつらよりたんけもの方が話題になる不思議

>あんま話題ならない粉骨とか野獣も結構やらかしてる性能だと思う
タフ2の人権が奪い去られてたのに！？

えっ稲妻（1マナ）でも強いのに熊（2マナ）出していいんですか条件ゆるいけどいいんですか1枚87円！？4枚買います！！！

ケシスコンボ大好きだった
最強カードは小ハゲ

>>あんま話題ならない粉骨とか野獣も結構やらかしてる性能だと思う
>なぜか明確にアホカードだったこいつらよりたんけもの方が話題になる不思議
そいつらはもう賛否もクソもない殿堂入りアホカードだから…
たんけもくらいがこいつ強かったよねいやそうでもなかったよみたいな話題になりやすい

活躍しそうなオーラだけはずっとあった
たんけもおじさんの方が強いけど

クソガッツポーズと砕骨はただ強すぎる…

エンバレンスの宝剣もエルドレイドだっけ
あれもクソ強そうなのにあんまりだった気がする

>エンバレンスの宝剣もエルドレイドだっけ
>あれもクソ強そうなのにあんまりだった気がする
えっ！？

>クソガッツポーズと砕骨はただ強すぎる…
そういえば最近凝った演出見ないね

>エンバレンスの宝剣もエルドレイドだっけ
>あれもクソ強そうなのにあんまりだった気がする
強い強い言われながら禁止になれなかった悲しい存在

野獣は緑に求めてるスタッツなんだよなぁ3/5/5
赤が火力と合わせて除去したいなら2枚使ってもらうぞってサイズ

>エンバレンスの宝剣もエルドレイドだっけ
>あれもクソ強そうなのにあんまりだった気がする
いやアレに何度切り殺されたか

>エンバレンスの宝剣もエルドレイドだっけ
>あれもクソ強そうなのにあんまりだった気がする
むしろオーコまみれ環境のなかギリ存在感示せた唯一無二の宝剣だろ…

>エンバレンスの宝剣もエルドレイドだっけ
>あれもクソ強そうなのにあんまりだった気がする
バスターソードが！？

基本セットて基本弱いよねって言おうとするとM20がノイズすぎる…
ていうか吸血鬼なんでも出せるソリンもM20だったのか…

亭主に欲情する野獣

>>クソガッツポーズと砕骨はただ強すぎる…
>そういえば最近凝った演出見ないね
多分大会のスポンサーとかからもらえるお金をあてにしてたんだろうけどその辺うまくいかなかったんだと思ってる

fu5566084.png
M20は基本セットなのに色々おもしろい玩具あったよね…

ごす宝剣くれ

門…というか迂回路が使われるとはさすがに分からなかった

裏切りの工作兵いたな…

逆に初見で誰でも「こりゃヤバイ」ってなるけど実際にはヤバくない死者の原野ってデザインできるのかな

>多分大会のスポンサーとかからもらえるお金をあてにしてたんだろうけどその辺うまくいかなかったんだと思ってる
初期の初期にインフルエンサーがMWMっぽいの後援してたけど続かない路線だったな
プロモガルタ貰えた奴

>野獣は緑に求めてるスタッツなんだよなぁ3/5/5
>赤が火力と合わせて除去したいなら2枚使ってもらうぞってサイズ
か弱い1/1が死んだら置物になるしいいよね…オイ何ブロックに参加してんだ

>門…というか迂回路が使われるとはさすがに分からなかった
迂回路普通に実績あるカードの上位互換なんすよ…

>裏切りの工作兵いたな…
これでお互いの原野奪い合う地獄を思い出して来た…

ゴロスと同居してたのも覚えてるけどあいつも同期だっけ

土地増やし続けるだけで勝てるのがここまで安定してここまでパワーあるとは思わなかった

>逆に初見で誰でも「こりゃヤバイ」ってなるけど実際にはヤバくない死者の原野ってデザインできるのかな
毎ターントークン出せる系の土地で微妙だったやつを考えてみるのがいいかもしれん

>逆に初見で誰でも「こりゃヤバイ」ってなるけど実際にはヤバくない死者の原野ってデザインできるのかな
3/3出る代わりに土地10枚…いや12枚とか？

工作兵って今パイオニアとかなら使えるのか？
>これでお互いの原野奪い合う地獄を思い出して来た…
この印象がすげー悪いから見たくもない

ゴロスから232の色拘束あるでかい呪文も連打された

>ゴロスと同居してたのも覚えてるけどあいつも同期だっけ
スケシと入れ替わりできたんじゃないっけ

あの頃UUUUXXのパクリソーサリーもあってマナ伸ばすことにインセンティブありすぎだった

当時のスレ画デッキはマジで
土地　土地を伸ばすカード
しか入ってないデッキが勝ってたよね
マジでプレイに何の工夫のしようもなくて終わってたと思う
とにかくおける土地置いて唱えられるスペルを唱えるだけでゾンビいっぱい出てきて勝つの

スレ画も鏡割りの寓話もレビュー時点で強さを理解できなかった俺はゴミだよ…

M20実はすごかったんだ？

>スレ画も鏡割りの寓話もレビュー時点で強さを理解できなかった俺はゴミだよ…
寓話はキキジキと比べられてたのがよく無かったね...

何度見てもトロすぎて使えないようにしか見えない
なんで強かったの

反転までと召喚酔いでラグありすぎ！起動にマナ必要とか劣化しすぎ！

原野含めたイカれた環境が青緑共々規制されてアールンドの牧歌的な環境になった思い出

>何度見てもトロすぎて使えないようにしか見えない
>なんで強かったの
トロ過ぎふ！？ならうあーランパンランパンうあああああああ！！！！

>M20実はすごかったんだ？
夏の帳とかもM20だぞ

>トロ過ぎふ！？ならうあーランパンランパンうあああああああ！！！！
言語野まで2/2ゾンビになるな

>何度見てもトロすぎて使えないようにしか見えない
>なんで強かったの
シミックのランプカードが狂ってた

実は地味にカルロフ邸のスペシャルゲスト枠で再録されてんだよね
カルロフ邸のゲスト枠自体が何あったっけ…ってなるんだけど

エルドレインに隠れて前のM20もヤバかったのは忘れられかけている

>エルドレインに隠れて前のM20もヤバかったのは忘れられかけている
このスレ画で！？

>何度見てもトロすぎて使えないようにしか見えない
>なんで強かったの
マナと手札をぜんぶ延命に使ってれば湧いてくるゾンビでいつのまにか勝てるから？
逆に弱い死者の原野を作ろうとしたらデカいゾンビか大量のゾンビが湧く代わりにマナとか手札とかタップとか要求してくるやつ？

https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000182/
M20ギャラリー眺めるとなんか今でも結構見かける顔が多い
禁止まで行って見かけなくなったヤツも多い

ちゃんと同名トークン全滅させる除去も入ってたり小癪なセットだったよM20

>逆に弱い死者の原野を作ろうとしたらデカいゾンビか大量のゾンビが湧く代わりにマナとか手札とかタップとか要求してくるやつ？
ゾンビなんだし13種類にしとけばよかったと思う

鏡割りはアドが取れるとか放置されてればそれだけで勝てるとかもあるけど一番厄介なところは
「エンチャントが」
「エンチャントでないクリーチャートークンを生成し」
「エンチャントでないクリーチャートークンがアーティファクトの非クリーチャートークンを生成し」
「戦場の状況と全く関係なく手札を入れ替え」
「それらとは別件でエンチャントが致命的なクリーチャーに変身する」
究極の冗長性

>M20実はすごかったんだ？
M20は当時からイカれたカード多くて評判だったよ
レギサウルスとか緑騎兵とか夜群れの伏兵とか

>逆に初見で誰でも「こりゃヤバイ」ってなるけど実際にはヤバくない死者の原野ってデザインできるのかな
5種類で2/2ゾンビが出る代わりに自分は都度2点ライフロス

極悪人しか収監されないブロールですら収監されてるやつ

>M20ギャラリー眺めるとなんか今でも結構見かける顔が多い
荒廃甲虫とか今いればビビ釜対策になったかもしれんなぁ

スレ画は門があったから土地の種類そのものは余裕があったのにそれを忘れてる人までそこそこ見かけるのは不思議だった
ただ遅くて間に合わないだろうなあとは思ってたからあそこまで強かったのは読めなかった

>M20実はすごかったんだ？
スレ画！
夏の帳！
騎兵サイクル！
血王ソリン！
睡蓮の原野！
裏切りの工作員！
我ら！

>夏の帳
前の帳が弱かったからって何故あれになる

ケツ王もネタにされておりました
嘘偽りなく

7種類土地とかヴァラクートさんには遠く及ばない性能すぎる
スケシのおもちゃでこんなの使うのファンデッキくらいだろ…

門ランプはあったけどカジュアルの域を出なかったからね

らせん3ハゲゴロス原野始動みたいな動きだったっけ
碌なカードの名前が1枚もねえ

使う分にはとっても快適なカードだった夏の帳
使われた側にとっては冗談じゃない

裏切りの工作員も最初出たときは重すぎって誰も見向きもしなかったし…
なんか序盤に出てきてブリンクし始めた…

>スレ画は門があったから土地の種類そのものは余裕があったのにそれを忘れてる人までそこそこ見かけるのは不思議だった
発表時は風景の変容と同居するって情報のノイズがデカすぎたんだよ！
一瞬だけスタンでコンボ成立するねで思考が止まる

>逆に弱い死者の原野を作ろうとしたら
まず当然伝説土地にして出てくるゾンビに腐乱を付ける

>>夏の帳
>前の帳が弱かったからって何故あれになる
じゃあちょうどいいの考えて
すぐに無理だとわかるから

帳は1ドローないと弱くてゴミで1ドローだと強すぎるという絶妙なバランス

>究極の冗長性
アーティファクトを出してそれを非アーティファクトのクリーチャーにしてそれを使って相手の生物のコントロールを奪うPWのオーコとかもだが冗長性はあればあるだけ良いとされている

2マナにしたらテキスト据え置きでも使わないだろうな

>2マナにしたらテキスト据え置きでも使わないだろうな
だって色違う以外ほぼ否認の下位互換だよ

>使う分にはとっても快適なカードだった夏の帳
>使われた側にとっては冗談じゃない
でもね
青と黒も悪いんですよ

>使う分にはとっても快適なカードだった夏の帳
>使われた側にとっては冗談じゃない
なんで色対策カードがメインから入ってんだよ
教えはどうなってんだよ教えは

オーコにすら蓋したんだよなぁ原野
ここまでのカードパワーだとは全く思わんかったわ

>>使う分にはとっても快適なカードだった夏の帳
>>使われた側にとっては冗談じゃない
>なんで色対策カードがメインから入ってんだよ
>教えはどうなってんだよ教えは
青と黒デッキから抜けよ

ハンマータイムの巨像の鎚もM20出身かあ…

フェッチとの動きがあまりにも犯罪

>オーコにすら蓋したんだよなぁ原野
>ここまでのカードパワーだとは全く思わんかったわ
オーコの性質じゃ原野に対抗するのは無理ってのもある

今の大釜もプロフト大釜ビビってそれぞれタイプ違う3枚がどれ見逃してもいけないのが強いもんな
1枚でそれやってた鏡割りはSUPERウンコ

浅瀬も便利だったなぁ…

帳は1ドロー付いてるし他の色対策サイクルは2マナだったから2マナでもスタンでは結構なカードになったと思うよ

ほぼ除去かハンデスにしか使えないとはいえ1マナキャントリ付き打ち消しとかテンポアドもハンドアドも序盤からがっつり差を生むカードだからな帳

この辺りのスタンでクソ環境と楽しいは両立すると学んだよ

誰が呼んだか1マナのクリコマ

>究極の冗長性
なるほどなあ
「宝物を翌ターンに出すだけの3マナ2/2」に見えてしまってた俺の目が節穴だった

>ハンマータイムの巨像の鎚もM20出身かあ…
数字のでかいバカカード大好きだからこいつは間違いなく強いぜ！とか与太話で言ってたんだけど
まさか本当に結果出すとは思わないじゃん…

>帳は1ドロー付いてるし他の色対策サイクルは2マナだったから2マナでもスタンでは結構なカードになったと思うよ
ラスも防げないし構えらんないっつーの

ファイマナ帳くれ！

キューブドラフトでも普通に強かったりする土地
流石に上手く使うには工夫がいるが

>今の大釜もプロフト大釜ビビってそれぞれタイプ違う3枚がどれ見逃してもいけないのが強いもんな
それのせいで見向きもされなかった白の放題でアーティファクトとエンチャント両方割れるカードがメインから突入されてる……

俺はエルドレインから始めたから正直挙動あんま知らないんだけど普通にランプしてスレ画複数貼ったら毎ターン複数ゾンビ出て圧殺されるでいいのかな

fu5566156.jpg
当時のアリーナのイベントで禁止カードの調整版が使えたのがあったけど今見直したら本当にろくでもない連中揃いでダメだった

オーコは土地も鹿にできたら原野に勝てた

>なるほどなあ
>「宝物を翌ターンに出すだけの3マナ2/2」に見えてしまってた俺の目が節穴だった
これあくまで鏡割りに除去1枚使わされての結果でそれでも3/2/2（と宝物）は残るからな…

>fu5566156.jpg
>当時のアリーナのイベントで禁止カードの調整版が使えたのがあったけど今見直したら本当にろくでもない連中揃いでダメだった
全員悪人

>ラスも防げないし構えらんないっつーの
青黒からラスは来ないだろう
どうすればスタンで適正になってたかの話をしてるんだから

鏡割りは9割のPWが見抜けなかったからな

>fu5566156.jpg
>当時のアリーナのイベントで禁止カードの調整版が使えたのがあったけど今見直したら本当にろくでもない連中揃いでダメだった
この中でどれが一番クソだったかって話をするなら紛れもなくテフェリーだよな

すげえ全員知ってる顔だ

ウィノータがギリギリのライン

>>ラスも防げないし構えらんないっつーの
>青黒からラスは来ないだろう
>どうすればスタンで適正になってたかの話をしてるんだから
青黒だけのデッキとか当時使わねえよ

>当時のアリーナのイベントで禁止カードの調整版が使えたのがあったけど今見直したら本当にろくでもない連中揃いでダメだった
ウィノータちょっと型落ち感ある
そんなこと無いんだけどさ

アヴェンジャーズアッセンブル！！

裏切りの工作員使った醜い原野の奪い合い好き

>この中でどれが一番クソだったかって話をするなら紛れもなくテフェリーだよな
夜群れの伏兵もそうだそうだと言っています

>俺はエルドレインから始めたから正直挙動あんま知らないんだけど普通にランプしてスレ画複数貼ったら毎ターン複数ゾンビ出て圧殺されるでいいのかな
だから滅びた…

>>fu5566156.jpg
>>当時のアリーナのイベントで禁止カードの調整版が使えたのがあったけど今見直したら本当にろくでもない連中揃いでダメだった
>この中でどれが一番クソだったかって話をするなら紛れもなくテフェリーだよな
ポリコレ忖度か？ってくらい見逃されてたのはクソ
カードとしては流石にオーコに負ける

>ウィノータちょっと型落ち感ある
こいつのせいで工作員早出しなんだから元凶だぞ

>>当時のアリーナのイベントで禁止カードの調整版が使えたのがあったけど今見直したら本当にろくでもない連中揃いでダメだった
>ウィノータちょっと型落ち感ある
>そんなこと無いんだけどさ
頭ウィザーズオブコーストか？

オーコはなぜ見逃されたのか

>オーコはなぜ見逃されたのか
元はもっと強くて不快だったかららしい

>オーコはなぜ見逃されたのか
納期が迫ってる時に変更してそのまま素通しじゃなかったっけ

荒野の再生は本当にひどい
自分だけマナフレアがシングルシンボル4マナは滅茶苦茶すぎる

かつてランプデッキは土地を多く入れねばならず土地が伸び切ったあとのランプ呪文はゴミになっていた……だが原野は違う！
あとなんか成長のらせんとかあった
オーコの前に禁止されてなくてもウーロが来たときにはダメよされていたと思う

俺は上の奴らの裏に隠れてるニッサとかいうやつによく殺されてたよ

いや…夏の帷が一番イカれてるな…

MTGのことﾁｮｯﾄﾜｶﾙ程度だから7種類は厳しいってくらいの印象しか受けねえ

ローテ直前のゴロス原野とかケシスコンボとかの犯罪度ヤバいデッキばっかの環境ぶっちゃけすげえ楽しかった

というか実は緑って赤の対抗色だわってバーニングハンズが許されるならラスに頼りすぎたお前の負けってカードも緑に欲しいな

鏡割りは最初はゴミレア扱いだったからな

>かつてランプデッキは土地を多く入れねばならず土地が伸び切ったあとのランプ呪文はゴミになっていた……だが原野は違う！
ああそうか何引いても肉増えて強いのかこれ…

>MTGのことﾁｮｯﾄﾜｶﾙ程度だから7種類は厳しいってくらいの印象しか受けねえ
MTGのことｹｯｺｳﾜｶﾙやつらもそうだったから安心しよう

オーコの強さはバグった忠誠度とバグった鹿スタッツの良さだからまさしく調整不足だもん

オーコ初見は食物って何さに意識が向いてた気はする
なんか異常に鹿が出てくるしこっちのデカブツ全部鹿になるし殴って落とせない…

原野デッキはオーコと殴り合って五分だったし思ったよりクレイジーパワーだった

>俺は上の奴らの裏に隠れてるニッサとかいうやつによく殺されてたよ
ニッサやクハビやエリマキトカゲ使ってた頃のシミック好きだった

オーコは3マナだしまあまあ強いとは思ってた

MOヴィンテ民的にオーコより3ハゲの方が畜生説には賛同したいところであります

3テフェがいなけりゃ俺のシミフラは天下を取っていた

色対策カードがメインから入る環境はクソだった

原野は知らん人がこいつヤバいぜって言われてテキスト読んでもふーんってなると思う
実際に使われると何かの間違いじゃないか？って気分になるよマジで

シミフラ不快だったから3ハゲは好きだった
エスパーフレンズ使ってたのもあるが

鏡割りは裏しか見てなくて酔ってるしテンポ悪いな…って思ってたよ

原野はゾンビの癖にアンタップで湧きまくってくるの本当に強い

3/2/2のトレジャー産む生物に2枚ルーティング付いてて裏返ると致命なだけじゃん

6枚目に原野
7枚目に寓話の小道セット切ります森持ってきて成長のらせん手札から2枚目の原野置きますでもうゾンビ4体いる…

タルモゴイフ一周して強いか？に戻った

>原野は知らん人がこいつヤバいぜって言われてテキスト読んでもふーんってなると思う
>実際に使われると何かの間違いじゃないか？って気分になるよマジで
初めて使われた時は相手がテキスト誤認してるんじゃないかと思って確認しちゃったよ
書いてある通りに処理してて死ぬ死んだ

いくら元ネタのキキジキが名カードだったからって出てから2T後変身で酔ってるうえにコピーにマナかかるとか弱くしすぎでしょ
オマケでなんかトークン出すけど大して強そうじゃないし…キキジキのこんな弱い姿見たくなかったなー

>3/2/2のトレジャー産む生物に2枚ルーティング付いてて裏返ると致命なだけじゃん
2章で土地を2枚捨てる時に生を実感する

スケシ落ちる直前に露骨なスケシ用カード来たなってウィザーズすら思っていた

鏡割りトークン何でダメージも通さないで宝物生めるの？とは思ってた

想像してたよりランプだけしてるマグロでも死なないもんだなと思った

スレ画ってもしかして2枚出したらトークンも2倍？

7種類とか無理だろとこのカードを甘く見ていたお前の姿はお笑いだったぜされたからな
おいゾンビ出たしたらもう無理だろこれ…

原野デッキが無理矢理オーコを押さえつけてた

ナドゥもなんたかんだ最初は「2回しか」に惑わされて判断できてなかった気がする

トークン小出しは強いってベナ史で学んでたはずなのに…

大体なんでキキジキトークンと本体が両方出てくんだよ

ゴブリン・シャーマントークンなのでセーフです

鏡割りの寓話はキキジキのSSの龍の手下をめちゃめちゃ忠実に再現してるのもなんか腹立つんだよなあれ

>ナドゥもなんたかんだ最初は「2回しか」に惑わされて判断できてなかった気がする
ナドゥはどうだったっけ…こいつを活かせる相方いればなーハハハ
いた
って感じだった気がする

原野ミラーになるとゾンビ20対ゾンビ21みたいなことになってゾンビとかし合いながら数点ずつ刻みあってた

>大体なんでキキジキトークンと本体が両方出てくんだよ
鏡割りの能力を手に入れたみたいなフレーバーなのに先に出てるし本体は英雄譚側だし...

鏡割りは伝説じゃないのもひどい
最後の生物2枚並んだらマナのある限り増殖しますって

ナドゥはスポイラー時点でこいつヤベえ一色だったよ
ただあまりにも露骨にヤバいから実際にモダンで使うなら大したことないのか…？いくらウィザーズでもこのテキストでテストプレイしただろうし…他にもヤバい同期居るし抑え込めるかな…みたいな意見が多かった

>fu5566156.jpg
他は置いといてきずなは調整とかじゃなくて単純にねじれとかの下位互換……？
調整不可能だわって投げてんのか

ただまあ鏡割りはカードパワー高いのは疑いようがないけど悠長じゃね？って最初感じた人がいたのは仕方なかったとも思う
エルドレイン辺りから度々高速環境も来てたから赤で3マナのアクションがこれかあ…っていうのもあったし

こいつらに比べると最近の禁止連中はまだマシに見える

>ナドゥもなんたかんだ最初は「2回しか」に惑わされて判断できてなかった気がする
手甲とナントゥーコまとめて活性の力でええやろと思ってました

>>fu5566156.jpg
>他は置いといてきずなは調整とかじゃなくて単純にねじれとかの下位互換……？
>調整不可能だわって投げてんのか
ライブラリに戻るのが逆にヤバかった
あとそれのせいで一生遅延できた

>>fu5566156.jpg
>他は置いといてきずなは調整とかじゃなくて単純にねじれとかの下位互換……？
>調整不可能だわって投げてんのか
インスタントだから一応純粋な下位互換ではない

モダホラ3で節穴だと感じたのはオセロットとアジャニかな

運命のきずなはBOX特典限定で入手難易度がやばかった
そしてフォイルしかないからマークド扱いされるという

>ニッサやクハビやエリマキトカゲ使ってた頃のシミック好きだった
アリーナ始めたばっかでグルール使ってたから森が急に襲ってきたりフラッシュが急に狼こっちのターン出してきたりクハビの全てに切れたりしてじゃあ俺も使ってやるって思って使った
楽しかった
ﾈｲﾁｬｰﾄｩﾙｰﾊﾟﾜｰ!

>モダホラ3で節穴だと感じたのはオセロットとアジャニかな
ぬあああ！もう一人の自分が死んだんぬううう！！！(PW化)

使われる前からスタン禁止とか騒がれてた肉尻のことたまには思い出してあげてください

オセロットは都市の承認とかいうなんか意味不明に弱そうな単語が書いてあるのが悪い
ウワー強い！１１１！！！！１１！

>使われる前からスタン禁止とか騒がれてた肉尻のことたまには思い出してあげてください
盤面取れてる時は間違いなく強いし…

頭エルドレインすき
むかしむかしの禁止理由すき

>オセロットは都市の承認とかいうなんか意味不明に弱そうな単語が書いてあるのが悪い
>ウワー強い！１１１！！！！１１！
あいつ都市の承認なくてもおかしいレベルで強いだろ！

エリマキ神秘家超好きだった…
小ハゲがあまりにも憎い…

フレージはこの激しいモダン環境の中ボロスデッキが成立するなら強いと思ってましたよ
えっモダホラ3だけで！？

7種類の土地とか並ぶんかいねとデッキを見てたら普通に組んだ2色でもショックランドM10ランド基本土地2種で4種類あって
そこにランプ呪文として迂回路入れるからギルド門と原野自体もカウントして5〜6種あるな？あと1枚なんかザルファーの虚空みたいな土地入れるだけで出るなら行けそうだよなって組んでて思った

アジャニは短気すぎる…

オセロットはさすがに1マナのカードでモリモリすぎたから強いと思った
モダホラ産エネルギーというアーキタイプが強かったのが一番意外だった

本来の都市の承認は達成までもっと時間かかってたからなあ…

アジャニは裏返し出されるともうだめ

フレージOKならウーロも良くない？って思っちゃう

奇跡って下で不正したのは論外としてトップデックしたらひっくり返って勝ちってかなりしょうもなかった

モダホラ3はナドゥだけ大きめに謝罪してるけどどう考えてもエネルギー恐竜とかいう絶対にプレイテストしてない意味不明なクソ生物についてももうちょっとまじめに謝罪すべきだろ

>7種類の土地とか並ぶんかいねとデッキを見てたら普通に組んだ2色でもショックランドM10ランド基本土地2種で4種類あって
>そこにランプ呪文として迂回路入れるからギルド門と原野自体もカウントして5〜6種あるな？あと1枚なんかザルファーの虚空みたいな土地入れるだけで出るなら行けそうだよなって組んでて思った
上でも言われてるが忘れてる人もいたけど門がいたから種類数そのものは問題なかったんだよ
ただ間に合うの？って奴だったんだがなんか間に合っちゃう環境だったんだよなあ…

MH3スポイラー時点だと蘇る悪夢とかネクロドミナンスとかがやたら評価されてはいた
実際弱いわけではないんだが…

オセロットはあいつなんならエネルギー全く関係なくオセロットアジャニ寓話or先輩ってモダホラ産カードをマナ・コスト順に出していくエネルギー何も関係ないビートダウンで充分強い…

ブサイクなナーセットもこの時期だったよね

>モダホラ3で節穴だと感じたのはオセロットとアジャニかな
モダホラ3はエネルギー関連がマジで節穴発生器だった
モダホラ3の中だけで完結してきやがった
あとエネルギー関係ないのになんかフレージやばかった

ゴロスまで居場所あるとは

エネルギー恐竜はいくら何でも挙動キモすぎたからな

ウーロは自分でランプして自分で遅延して自分で墓地肥やすカード探して自分で殴り勝つって全ての動きがしょうもないからあの時期のカードの中でも本当にトップクラスに嫌いだった

肉尻は対コントロールのサイドカードくらいに収まるのではって「」が結構居たので
一部の過熱がすごいなと思っていた

>モダホラ3はナドゥだけ大きめに謝罪してるけどどう考えてもエネルギー恐竜とかいう絶対にプレイテストしてない意味不明なクソ生物についてももうちょっとまじめに謝罪すべきだろ
あいつは唱えてないと出ないしエネルギー以上のマナコストがめくれたら出せないのでセーフって調整だと思うよ
それが正しい調整かはさておきちゃんと調整された跡はある

3ハゲ今でも全カードゲームで一番嫌いなカードだ
散々他のカードを犠牲に禁止回避してたのに最後の最後に禁止になって禁止カードの箔つけたのが一番ムカつく

ウーロはもう見たくないけどアリーナの脱出の演出というかSEすげえ好きなんだよな…

初めてこれと当たった時はだいぶ窮屈な土地入れてるなって思ったのを覚えてる
何やっても最後にはゾンビで負けてあれどうすればいいんだってなった

>ゴロスまで居場所あるとは
あいつは今でもウルザトロンやMUDやEDHでちょくちょく不快勝ちを決めてるよ

>ゴロスまで居場所あるとは
土地なんでもとはいえ5マナは遅いし1枚入れて試すか…から始めた
4枚になった

>あいつは今でもウルザトロンやMUDやEDHでちょくちょく不快勝ちを決めてるよ
EDHではもう遥か昔から禁止です…

どうみても弱いのに環境のおかげで使われたカードは読めないわ

アリーナ演出はウーロの頃が凝ってたね

>ウーロはもう見たくないけどアリーナの脱出の演出というかSEすげえ好きなんだよな…
あのジャキンジャキンもアプデで演出おとなしくなってなかったっけ

オーコウーロ辺りの時代は色メタカードがメインに12枚入ってても普通だったのが1番おかしい

禁止と言えば神ジェイスや石鍛冶だったけどもう昔話だな

>初めてこれと当たった時はだいぶ窮屈な土地入れてるなって思ったのを覚えてる
確かにタップインするだけの土地とか入れてる窮屈な部分はあるんだが中盤以降のテキストが「この土地が出た時にタップして2/2トークンを出す」になるので全然問題ないんだよな使ってても
あと序盤タップイン処理するだけのターンとか普通のデッキでもあるからね…

>どうみても弱いのに環境のおかげで使われたカードは読めないわ
当時ブラスカの侮辱が2000円したことは後世に語り継いでいきたい

>ウーロはもう見たくないけどアリーナの脱出の演出というかSEすげえ好きなんだよな…
鎖じゃりじゃり出るやつだっけ？
ウーロは嫌いだけど🦀ローグのカウンターになるから脱出自体は好きだったな
牛とかクロクサとか世話になった

スレ画とゴロスは今見ても弱いでしょ笑
ってなる

ウーロは打ち消しても墓地から脱出してくるのがうんこ

朽ちゆくレギサウルスの想定されていない跳ね方いいよね

ネクロドミナンスはポーテンスと違って出した瞬間に割ればカード引けないのが思ったよりきつかったな

>朽ちゆくレギサウルスの想定されていない跳ね方いいよね
名誉騎士レギサウルスホント好き

>朽ちゆくレギサウルスの想定されていない跳ね方いいよね
あれこそが騎士だ！

厄介なスピリットな

>朽ちゆくレギサウルスの想定されていない跳ね方いいよね
頑張ったから餌くれごす

首にょきにょきと同時に殴りかかってくるたんけもくん笑えて好きだった

セラ天だってアーナムジンだって当時は高額カードだったんだ当時の価格を語っても意味がないぜ！
それ言うならクレイドルとかも800円程度だったし

>朽ちゆくレギサウルスの想定されていない跳ね方いいよね
4tにパワー8タブストトランプルで殴ると人が死ぬというシンプルさ

>頑張ったから餌くれごす
もうパワー8ダブストトランプルで相手死んだから帰っていいぞだけん

キマイラ像

ファイレクシアマナの第一印象はやばかった

>厄介なスピリットな
あいつは活躍自体はするんだけどレイジングウォーター側も他に選択肢がないから仕方ないんだできればリストラしたいけど変わりがいないんだって思いながら嫌々使ってたよ

オブニクシリス高すぎだろ絶対こんな上振れ前提カード使わねえよって思ってたし何なら実際に言った
値段相応では全くなかったし基本使われない寄りだったけどたまに使われることがあって微妙に予測を外して何とも言えない気分になった

めったに見ないカードの3D演出見ると感動する
灯争テゼレットとか

弱いカードが弱いまま使われた厄介なスピリット
一応当時のスタッツ的にはマシなんだっけ？

どうせ水位が上昇して土地の大半タップしたまま帰ってこないから3点火力で死なない厄介なスピリットでええかって選ばれたやつ
幻影獣とかいたらそっちでも良かったんだけどあの頃って4マナの3/3飛行すらなかったからな…

>灯争テゼレットとか
腕ニョキからのﾋﾞｬｰ

生物一切いれず土地と除去や打ち消しだけでデッキ組むとどんな速攻でもコンボでも黙らせられるっていうことを知れた

>一応当時のスタッツ的にはマシなんだっけ？
かなりマシで時点で《要塞の飛行船》だった
タフネス4でちゃんとブロックもできるのがえらい部分が結構あって飛行船よりは断然スピリットだぜ！

水位の上昇は水位の上昇を張ると4真名以上の安定供給ができなくなるから4マナの飛行生物が必要だった
その中で一番デメリット軽いのが厄介なスピリットでぇ・・・

絡みつく鉄線もリシャポもわかんねーよ

当時の厄介なスピリット以外の4マナ青単飛行クリーチャーって毎ターン手札の枚数のマナ払わないと死ぬとか手札上限が4枚減るとか馬鹿みたいなデメリット持ってるやつばっかだからな…

>絡みつく鉄線もリシャポもわかんねーよ
リシャポはマジで分からん…
使ったり使われたりすると強かったけどテキストから強さ読み取るのは無理だろあれ
鉄線はインチキできるのに気付けば確かに強いのか…？ってなりはする

>絡みつく鉄線
スタックの順番と自身もカウントできるの両方見抜けても強いと思えるか怪しい

リシャポはいまテキスト見ても首を傾げているし使われたことのない新世代PWが見たら「こんな昔のカードスタンにあっても大丈夫でしょ（笑）」って言い出すと思う

今見てもマナ計算がおかしいカンパニー
君10年前のカードの自覚ある？

１ターン目山１マナ生物
２ターン目リシャポ２マナ生物
３ターン目山３マナ生物
４ターン目リシャポで土地寝かせて全除去阻止
５ターン目リシャポ２枚目出して全除去阻止

>今見てもマナ計算がおかしいカンパニー
>君10年前のカードの自覚ある？
ソーサリーにしたらシナシナになるから…