将棋漫画は成立しないって長いこと言われてたんだよな
運要素がからまないからって

ポーカーくらいハッタリが有効なゲームが好き

先攻後攻で戦略が変わるから変数はそこくらいか将棋

数学的な意味では運要素ないけど時間に追われて指した時の指運とかは普通にあるし
プロ同士でも何戦もやって10:0になることはあんまりないし

麻雀の素晴らしいところかつ麻雀のクソなところだ

>ポーカーくらいハッタリが有効なゲームが好き
ポーカーはセオリーがもう凝りすぎてハッタリってかブラフすら「期待値で計算すると○回に1回ブラフを打つのが最適解なのでこちらも相手が最適解で動いてる前提で○回に1回コールして…」みたいな理詰めで動くから運ゲー感無茶苦茶薄い
楽しいけどね

格付けされる感じで嫌だよね…

>格付けされる感じで嫌だよね…
そんなこと考えてる時点で何やってても苦しいと思う

ポーカーぐらい考える事少ないと統計学に落ちちゃうのね

>>格付けされる感じで嫌だよね…
>そんなこと考えてる時点で何やってても苦しいと思う
スレ画の人もだから将棋しないってやってるように該当するものを避けるだけだから何やってても苦しいまではないよ

>先攻後攻で戦略が変わるから変数はそこくらいか将棋
序盤から読んでいくのが不可能な理由でもある
読み合い発生するのはお互いある程度動いた後

麻雀ぐらいが一番好き

完全情報ゲームなら必勝必敗必引き分けが決まっちゃうし不完全でもナッシュ均衡に落ち着くし…
そんなこと考えない方がいいぜ！

運要素あると無限に遊べるからいいよね
麻雀…大富豪…

将棋の負けは実力不足だったと認められる
麻雀の負けは1戦だけなら割り切れるが連敗するとキレる

>将棋漫画は成立しないって長いこと言われてたんだよな
>運要素がからまないからって
かなり昔から将棋漫画あるし数も多くないか…？

達人が素人に運次第で負けるゲームって
達人側からしたら腹立つだろうな…

対人かCPU戦かでも好みが別れそう

そりゃプロなら後手番は千日手指し直し辞さずになってるけどアマは角換わりや横歩行っても変わらないでしょ
こっちは即死変化多いからお互い知ってないとまず受けないけど

運要素がない完全に本人の能力とキャラ性能で決まるゲームは寂れるのが早い
昔からある将棋とかその手のジャンルはまだ人いるけどやっぱりそれでも昔と比べたら激減してる

ジャンケンの達人とかコイントスの達人とかもいるのかな

>ジャンケンの達人とかコイントスの達人とかもいるのかな
それはもうイカサマの領域じゃねぇかな

>達人側からしたら腹立つだろうな…
そういうゲームの達人やる人間ならそこは織り込み済みだろ

>運要素がない完全に本人の能力とキャラ性能で決まるゲームは寂れるのが早い
>昔からある将棋とかその手のジャンルはまだ人いるけどやっぱりそれでも昔と比べたら激減してる
格ゲーとかは息長いほうじゃない？
それでもまあ衰退傾向だろうけど

格ゲーは運(読みあい)っす
見てから反応できる奴いません

>運要素がない完全に本人の能力とキャラ性能で決まるゲームは寂れるのが早い
>昔からある将棋とかその手のジャンルはまだ人いるけどやっぱりそれでも昔と比べたら激減してる
クソ有名ならすたれないぞ
サッカーもボクシングも格ゲーも

もしかして: 不完備情報ゲーム

将棋は運要素がないから実力差をひっくり返す要素をどこからもってくるかってとこが難しい
って月下の棋士の作者も書いてた
体力が尽きて間違ったとこに指したり

それはそうとしていい女だなこいつ

>格ゲーとかは息長いほうじゃない？
>それでもまあ衰退傾向だろうけど
格ゲーは一応息を吹き返してるね
操作シンプルにして人が増えた

月下の棋士は幻見えて発狂したりするからな…

カジュアルFPSユーザーとの壁と似たようなものを感じる

格ゲーは1つの作品じゃなくて次々と出る作品に移り変わっていくから廃れるのが速いのも間違いない

月下の棋士無茶苦茶な展開多いなとは思ってたけど割と将棋漫画自体が難産気質なのか…

>カジュアルFPSユーザーとの壁と似たようなものを感じる
BF6をカジュアルに銃打って遊びたいぜーってやってたけど蘇って三秒くらいしたら撃ち抜かれて死んで全然楽しめねぇ…ってなった
俺の弾は相手にあたらねえが相手の弾は的確に俺を貫くんだうんちだ

運要素ありで格上にも勝てる可能性が有るのが良いのか
純粋な力勝負で相手を倒すのが良いのか
後者はシンプル強者か死ぬほど負けず嫌いにしかやっていけない領域なんだろうけど

>格ゲーは1つの作品じゃなくて次々と出る作品に移り変わっていくから廃れるのが速いのも間違いない
この場合はスト2や3rd、マブカプ2という具体的タイトルの事を指すと思う

>月下の棋士無茶苦茶な展開多いなとは思ってたけど割と将棋漫画自体が難産気質なのか…
運要素がからまないってことは単純に実力高い方が勝つしかないからな…

考えてみれば将棋を題材にしてエンタメってクソ難しいな…
スポーツものでよくある不利な局面から精神的ブーストで覚醒とかやろうとしても駒配置が変わるわけでもないし
だから威力2倍の二歩でふっとばすね…

>5五の龍は突然スキー自殺したりするからな…

費やした時間で順位がつくゲームは冷静に考えればアホくさいのは分かるんだけどなんかやっちゃう

知略と運両方使うボードゲームはいいぞ

運次第で勝てるってつまり自分がいくら上手くなろうが運次第で負けると同義だからな

>>ポーカーくらいハッタリが有効なゲームが好き
>ポーカーはセオリーがもう凝りすぎてハッタリってかブラフすら「期待値で計算すると○回に1回ブラフを打つのが最適解なのでこちらも相手が最適解で動いてる前提で○回に1回コールして…」みたいな理詰めで動くから運ゲー感無茶苦茶薄い
>楽しいけどね
だから同じポーカーでもまだ解析されきってない遊び方が流行ったりする
今の主流はテキサスホールデムだけど最近はオマハの人気が上がってきてるとか

カードゲームの一強環境とかミラーの実力勝負になりがちだからカジュアル勢は嫌いがちだったりするよね

>知略と運両方使うボードゲームはいいぞ
麻雀とポーカー面白いよね

でもゲン担ぎでかつ丼食べたりするじゃん…
かつ丼食べることで何に対する幸運を引き寄せてるんだろうね…

ハチワンダイバーと龍と苺ぐらいしか読んだことないから名人って変な人が多いんだなぁとなるなった

勝ったら実力！負けたら運ゲー！
娯楽の勝負なんてそれでいいんだよ...

相手が間違って二歩したりする幸運

麻雀はプロなら勝率4割に出来るとかそんか感じと聞いたが

運も実力のうちって言うけど
本当に強い人は運要素も勘定に入れて動くからね

>麻雀はプロなら勝率4割に出来るとかそんか感じと聞いたが
4人対局なので…

意味ないのにバカラで絞ったりするの好きだよ
意味ないだろ

〇〇で遊ぼうぜーって誘っただけでこんなやり取りさせられるのかなり嫌だな…

将棋は王を取られるっていうのが本当に敗北感を感じる

プロのやり方は全く詳しくないんだけど
将棋の1試合だけじゃなく１トーナメント？とか1リーグ？で
運要素絡んだりとかはないのかしら？
俺の対戦相手はこっち戦術的に有利な相手が多いぞラッキー！
みたいなやつ

競技としてやる分にはいいけど遊びとしてやるには色々しんどいだろうな
運が絡まないタイプの遊戯

人間の実力ってやつが一定じゃないから運が全く絡まないかって言うと全然そんなこともないんだけどな

レースゲーが流行らない理由も大体これだよな…

プロ棋士はMP消費しながら対局してるから当然力配分するしそこに駆け引きも生じるよ

>レースゲーが流行らない理由も大体これだよな…
マリカーみたいにランダムアイテム付ければええ！

ゲームとしては知性が主力の腕相撲みたいなものって言われると確かにってなった

>俺の対戦相手はこっち戦術的に有利な相手が多いぞラッキー！
ゼロではないけどそもそも相手もこっちも
相手の棋風がわかってる前提で戦うのでメタバトルにしからん

>マリカーみたいにランダムアイテム付ければええ！
これはマリカーでいいですね…

>プロのやり方は全く詳しくないんだけど
>将棋の1試合だけじゃなく１トーナメント？とか1リーグ？で
>運要素絡んだりとかはないのかしら？
>俺の対戦相手はこっち戦術的に有利な相手が多いぞラッキー！
>みたいなやつ
トーナメントである以上あっちデスブロックじゃんみたいなのが起こるのは仕方ないな
スイスドローやダブルエリミとかでも無いし
あとは先手後手？

SRPGは命中率なくせ

盛り上げどころ作るのは難しいわな
将棋で強い方が負ける時って言ってしまえば読み違えてとちった時だから
どうしても勝った感よりも相手が負けた感が強くなっちゃう

腕相撲は組み方次第で割と勝てる

>麻雀はプロなら勝率4割に出来るとかそんか感じと聞いたが
トップ率4割は素人でもちゃんと打てる相手には無理だろう

>SRPGは命中率なくせ
分かりました表示しなくします

>レースゲーが流行らない理由も大体これだよな…
ガチレースゲーとパーティーレースゲーで住み分ければいいだけでは？

>俺の対戦相手はこっち戦術的に有利な相手が多いぞラッキー！
明らかな得意戦術がある相手には対策立てられるからな
将棋は一手ずつ盤面を進めるしかないから同じ事しかしない奴はそもそも勝てない

>>レースゲーが流行らない理由も大体これだよな…
>ガチレースゲーとパーティーレースゲーで住み分ければいいだけでは？
パーティレースゲーというかマリカーが大盛況でガチレースゲーが滅びかけてる…

>>レースゲーが流行らない理由も大体これだよな…
>マリカーみたいにランダムアイテム付ければええ！
マリカーも最新作でわけわかんない壁とかポール走ったりして超ショートカットしてるのみるとちょっともんにょりする

ゲーム自体に運要素が少ない状態でチーム選出だけランダムにすると気軽に地獄が作れるぞ

>レースゲーが流行らない理由も大体これだよな…
キャラ差(機体性能差)自体はあるけどリアルモタスポよりは差少ないし
イニDやWMMTとかだと追い上げ補正とドラテクでどうにでもなるからなぁ…

実際命中率の要素は運ゲー要素の一つだけど大抵の行動は高確率に設定されてるから当たるのが前提で行動する
そうなると外れた時のマイナス要素の方が大きいのに当たらないかもしれないって考え方で行動しなくなるんだよね
命中率が面白さにつながってない

囲碁や将棋の漫画で良くやられる盛り上げ手法としては
実は不利な方が狙ってそうしてた
追い詰められるもまだ追い詰められてないことな気付く
能力十分に発揮出来たら勝てる戦いの前にデバフ入る
くらいか
大分スポーツ漫画だな！

レースゲームが流行らないってのもなんか違わねぇかな
マリカーはもちろんグランツーリスモもフォルツァも売れてるし
ソニックレーシングすら350万本売れてる

>SRPGは命中率なくせ
バフカードとかスキル確率発動とか運要素高めたら不評になったジャンルじゃん

>マリカーも最新作でわけわかんない壁とかポール走ったりして超ショートカットしてるのみるとちょっともんにょりする
昔からレインボーロード飛び降りるゲームだったろうに

駒置く時に衝撃波を発生させ相手を直接攻撃する漫画もあったし…

SRPGは命中率を補強して100%に乗せるのが入り口だろうがよー

女の子と遊べるだけで勝ちだよ
俺の負けだ

「ＲＣＧ」がってより「マリカー」「グランツーリスモ」が売れてるって印象
「格ゲー」じゃなくて「スト６」が売れてるみたいな

>>マリカーも最新作でわけわかんない壁とかポール走ったりして超ショートカットしてるのみるとちょっともんにょりする
>昔からレインボーロード飛び降りるゲームだったろうに
いやぁ最新作はうわっ難しそう！のレベルが1段上がったと思うぜ

将棋みたいなのは負ける側がずっと負け続けることになるから負ける側がよっぽどやる気ないと途中から気まずくなる

ポケモンとかもストーリー好きだけど対戦は嫌いみたいなのもこういう部分ありそうではある

格ゲーというか今流行ってるスト６は丁度いいな
インパクトとかジャスパである程度揺らぎは出て格上にも勝てるが遥か格上には流石に勝てない

こっちが回避特化して全避けとかもできるし回避率は欲しい

>いやぁ最新作はうわっ難しそう！のレベルが1段上がったと思うぜ
常に上位目指すなら覚えた方がいいけど
普通に遊ぶなら一切必要ないからねあのジャンプアクション

同じ位置から同じ的に同じ構えで同じ矢を放ちます
ではなぜ同じ結果にならないのでしょう
それは運ではありません心です

>将棋みたいなのは負ける側がずっと負け続けることになるから負ける側がよっぽどやる気ないと途中から気まずくなる
高校の時将棋部に入ってたけどこの場面めっちゃ見た
卒業する時には皆校庭に出てバドミントンやってた

中級者同士くらいだと割とわかりやすいんだよね
いわゆるテンプレ戦法があって相手が対策知らないと即死させる速攻と
それに絶対勝てる保険がついた戦法とそれに対して相性の良い戦法と…ってあってメタの回し合いしてる
プロはなんか気付いたら1手差でヌルっと有利取ったな…？みたいな別次元になってるけど

>いやぁ最新作はうわっ難しそう！のレベルが1段上がったと思うぜ
最新作だからと言うよりは
今のなんでもネットで目に入ってくる世界だとなんでもそうなだけだとも思う

数あるスポーツの中で球技が人気になる理由もこれだからな

マリカーにおける普通に遊ぶってどの部分か悩む

というか漫画だとむしろそこらへんマシに描写出来るんであって現実はもっと非情だから気楽なゲームとしてはなって事なんだろうね…

麻雀で高段位のやつをボコすの楽しい

>最新作だからと言うよりは
>今のなんでもネットで目に入ってくる世界だとなんでもそうなだけだとも思う
井の中の蛙でいられないんだよな

>同じ位置から同じ的に同じ構えで同じ矢を放ちます
>ではなぜ同じ結果にならないのでしょう
>それは運ではありません心です
風とかでは？

読み合いはぶっちゃけ運だから発生させた時点でトータル負け
なんだけど読み合いで負けた事を引きずってくれると本当に読みやすくなる

やはり高精度ランクマッチ…マッチの質は全てを解決する…

>最新作だからと言うよりは
>今のなんでもネットで目に入ってくる世界だとなんでもそうなだけだとも思う
ちょっとズレるけどRTAムーブ見て勝手にハードル上げる人とか増えたしね

>マリカーにおける普通に遊ぶってどの部分か悩む
勝ちを目指すことだと思うのだが勝率を上げるテクニックは不要だと言う…
勝ち負け気にせず走るのが普通の遊び方だと言いたいのだろうか…

そこらへんエンジョイするためのラインってのは実は結構はっきりしてて結局勝てるゲームがみんな好きって話なんだよ
けど特定の誰かしか勝てないならその特定の誰かしか面白くないから全体としては勝率がそれぞれ差の出ない運のバランス目指すタイプがパーティゲームとして優れてる

>ちょっとズレるけどRTAムーブ見て勝手にハードル上げる人とか増えたしね
事前に調べて当たり前練習してきて当たり前出来て当たり前みたいなのほんと嫌

新しいTCG思い付いた
引く順番まで含めてデッキ構築した運要素排除のカードバトル

>風とかでは？
心です

>やはり高精度ランクマッチ…マッチの質は全てを解決する…
そしてそれを粉砕する初狩り

>新しいTCG思い付いた
>引く順番まで含めてデッキ構築した運要素排除のカードバトル
金色のガッシュのやつだこれ！

マリカーで普通に遊ぶ=勝ち負け気にせずたのしもーぜ！みたいなことだったら
エアプ認定するくらいには勝負事としての面白さだろあのゲーム

>新しいTCG思い付いた
>引く順番まで含めてデッキ構築した運要素排除のカードバトル
ガッシュとかそんな感じじゃなかった？

藤井「はっはっは大丈夫ですよ
負けたって何戦でもできるんですから
今日負けたって明日勝てばいいだけの話ですよ」

素人同士なんて何やっても運絡むだろ

それこそ昔のゲームでもRTAとか上層見ると馬鹿みたいな動きしたりするからね

>新しいTCG思い付いた
>引く順番まで含めてデッキ構築した運要素排除のカードバトル
金色のガッシュベル!! カードバトル！がまさにそんな感じ

>マリカーで普通に遊ぶ=勝ち負け気にせずたのしもーぜ！みたいなことだったら
>エアプ認定するくらいには勝負事としての面白さだろあのゲーム
いや…エアプ呼ばわりはしないかな…

マリカは常勝目指すゲームではねえよ…

格ゲーくらいがちょうど良い
通れば読み
外れたらパナしだ

じゃあロシアンルーレットで良いよ…

>マリカーで普通に遊ぶ=勝ち負け気にせずたのしもーぜ！みたいなことだったら
>エアプ認定するくらいには勝負事としての面白さだろあのゲーム
勝ち負け気にせずに一緒に遊べる友人いないの？

この人の漫画好き

マリカはそもそも1人で野良マッチとかやってる時点で本物の異常者扱いされかねないジャンルだから…

勝ち負け気にせずに対人ゲームを遊ぶの線引きがよく分からねえ
後に引きずるかどうかはともかく少なくとものその対戦時は勝つ為にやっとらんか

>後に引きずるかどうかはともかく少なくとものその対戦時は勝つ為にやっとらんか
目標と目的の違いだな

オンラインマッチとレート（ランク）があるゲームで勝っても負けても楽しいね!は流石に異常者寄りじゃねーかな…

>勝ち負け気にせずに一緒に遊べる友人いないの？
すぐエアプ認定するような奴に友達なんて…

勝ったり負けたりで場の空気を冷やさないゲームというのは確実に存在する

マリカの毎回ぶっちぎりで一位を走れる人の異常さと
一位を取ったのにゴール目前でガンガン抜かれる絶望感

>マリカはそもそも1人で野良マッチとかやってる時点で本物の異常者扱いされかねないジャンルだから…
パーティゲームは友達とワイワイするの前提なこと多いしな

運要素ってどこまでを運要素扱いするのかって話もあるじゃん
極論するなら格闘技だって決まったリングと決まった対戦相手でリング外からの妨害でも無い限りは順当な勝負にしかならないでしょ

勝ちは目指すのと勝ちのみを目標とする
は滅茶苦茶隔たりが大きいんだ

神ゲーのじゃんけんやろうぜ

車にいっさい興味がないからマリオカートのなにが面白いのか全くわからないんだ

子供と桃鉄やってたらキングボンビーに全てを破壊されて号泣してたから
人それぞれだよ

対戦全般が嫌い
成功したのに負け失敗したのに勝ちが嫌いなので

>子供と桃鉄やってたらキングボンビーに全てを破壊されて号泣してたから
>人それぞれだよ
桃鉄は子供とやるべきではないのでは…？

将棋のプロの対戦はAIのおかげで素人視聴者もあれこれみて形勢とか打った手がどうだかわかりやすくなった

>運要素ってどこまでを運要素扱いするのかって話もあるじゃん
>極論するなら格闘技だって決まったリングと決まった対戦相手でリング外からの妨害でも無い限りは順当な勝負にしかならないでしょ
それこそスレ画だと言い訳のできないゲームはもうゲームじゃなくない！？って論展開だしな

マッチ3パズルがいつまでも流行ってるのもこういう需要

>>子供と桃鉄やってたらキングボンビーに全てを破壊されて号泣してたから
>>人それぞれだよ
>桃鉄は子供とやるべきではないのでは…？
ドカポンにしておけば良かった…

>対戦全般が嫌い
>成功したのに負け失敗したのに勝ちが嫌いなので
大丈夫？将棋やる？

人狼とか運要素も多少絡むけど初動がだいぶガチガチになりやすくて初心者お断りの流れになるゲームってイメージだ

今の時代将棋を見て楽しむなら藤井君の試合みれば良いじゃん

>対戦全般が嫌い
>成功したのに負け失敗したのに勝ちが嫌いなので
将棋やろうぜ！お前が負けたのは全部お前が悪いぞ！

>大丈夫？将棋やる？
途中でやめてもいいなら

>人狼とか運要素も多少絡むけど初動がだいぶガチガチになりやすくて初心者お断りの流れになるゲームってイメージだ
あれも流行からそこまで広がらず一部が楽しむゲームになっていたよなぁ…

煮詰めたつもりなのに運でひっくり返るゲームも大概つまらんのである程度の実力者同士でしか運要素は意味ないくらいであって欲しい

>人狼とか運要素も多少絡むけど初動がだいぶガチガチになりやすくて初心者お断りの流れになるゲームってイメージだ
煮詰まってテンプレ化してそれをやらないと利敵行為みたいになっていくよね

友達と将棋やっていきなりハメ手をやられて
「これにのると絶対負けなんだ。もう一回やろ」
って言われて以来将棋に手を触れてない

運要素が強いと「たまたま格下が1勝だけする」ことは起きるけど
実は長い目で見た勝率は運要素のないゲームより下がるらしいんだよね
「できるだけパターンを覚える」より「毎回ランダムな局面の対応する」のほうが難しいからだって

>>人狼とか運要素も多少絡むけど初動がだいぶガチガチになりやすくて初心者お断りの流れになるゲームってイメージだ
>あれも流行からそこまで広がらず一部が楽しむゲームになっていたよなぁ…
人狼そのものはアレだが
あのゲームを元ネタにした紙や電子のゲームは流行ったし…

負け過ぎたら泣いちゃうぐらいの歳の子と対人ゲームやるなら逆に運要素があるほど困るだろ…

>>子供と桃鉄やってたらキングボンビーに全てを破壊されて号泣してたから
>>人それぞれだよ
>桃鉄は子供とやるべきではないのでは…？
家族でワイワイやるために激弱CPU入れてマイナス要素を全て押し付けるってのが基本なんだけど
その時は不幸が重なって子供が破産してしまった

>運要素が強いと「たまたま格下が1勝だけする」ことは起きるけど
>実は長い目で見た勝率は運要素のないゲームより下がるらしいんだよね
>「できるだけパターンを覚える」より「毎回ランダムな局面の対応する」のほうが難しいからだって
俺藤井聡太と周り将棋で勝てるイメージあるけどガチ将棋で勝てるイメージが欠片もない

>>>子供と桃鉄やってたらキングボンビーに全てを破壊されて号泣してたから
>>>人それぞれだよ
>>桃鉄は子供とやるべきではないのでは…？
>ドカポンにしておけば良かった…
殺されても文句は言えねえぞ！

>将棋やろうぜ！お前が負けたのは全部お前が悪いぞ！
んなわけないだろこっちは玉取るのも王取られるのもどうでもいいのに
王つまされたり玉取れないからお前が悪いとか言われても知らん
相手が玉取りたがってるからってなんで俺がそれに付き合わないといかんのだ

>運要素が強いと「たまたま格下が1勝だけする」ことは起きるけど
>実は長い目で見た勝率は運要素のないゲームより下がるらしいんだよね
>「できるだけパターンを覚える」より「毎回ランダムな局面の対応する」のほうが難しいからだって
「格下」のレベルによるだろ…
プロ雀士に100回やって1回も勝てないってこたないけど竜王に100回やっても1回も勝てる自信ないぞ

>家族でワイワイやるために激弱CPU入れてマイナス要素を全て押し付けるってのが基本なんだけど
>その時は不幸が重なって子供が破産してしまった
そう言う場合は親が途中から気づいて子供に勝たせるもんだ
っていうかファミリーゲームは子供を勝たせるのが普通だ

>俺藤井聡太と周り将棋で勝てるイメージあるけどガチ将棋で勝てるイメージが欠片もない
まあド初心者と神じゃなくて中級者と上級者の対戦の話かと

>>>人狼とか運要素も多少絡むけど初動がだいぶガチガチになりやすくて初心者お断りの流れになるゲームってイメージだ
>>あれも流行からそこまで広がらず一部が楽しむゲームになっていたよなぁ…
>人狼そのものはアレだが
>あのゲームを元ネタにした紙や電子のゲームは流行ったし…
今「」で流行ってるデスノゲームも人狼の影響受けてるしな

マリオカートだって基本はワイワイの友達同士のプレイでも負けが込んだらキレる人はいるだろうし
勝ち負け気にすんなよ！は難しい

勝っても負けても定石の不勉強だったり
きちんと読みを入れなかった事を恥じる事になるので気楽に出来ない気持ちは分かる

最後の最後にランダムではいあなたに1000万点逆転です！！やられると萎えるけど
中盤くらいにランダム要素で若干の有利不利ついて戦法変える必要出てくるのはうまぶれて好き
ここまで書いててPUBGやエペ流行った理由もなんとなくわかった

人狼は20年くらい前に二字裏で流行った時期は楽しかった
ブームが落ち着いて煮詰まってしまって以降はもう

>プロ雀士に100回やって1回も勝てないってこたないけど竜王に100回やっても1回も勝てる自信ないぞ
>藤井「はっはっは大丈夫ですよ
>負けたって何戦でもできるんですから
>今日負けたって明日勝てばいいだけの話ですよ」

>勝ち負け気にすんなよ！は難しい
負け続けても楽しい〜！はもうゲームプレイが成立して無くねえか…？ってなるからな…

人狼は本気で勝とうとするやつとワイワイあいつ黒い服きてるから吊ろうぜみたいな層が衝突する不幸な事故がまぁまぁ起きるから…

友達相手でも勝ちたいからな…

人狼元ネタにしたゲームってのは要するに煮詰まってるゲームに対して環境変えてカンフル剤にしてるって形になるのかね

格闘技で言うとラッキーパンチでジャイアントキリングが起こり得るけど
こういうのは格上が油断してただけで格下からするとラッキーだけど運ではなく精神的なやつ

人狼は信じて外すゲームなのに信じずに最終日2択までロジックで成立させようとするゲームにされた
ロジックに反したやつは吊っていく

人狼は「さあみんな自己紹介お願いします」って言ったプレイヤーが初日に吊られて
「いきなり自己紹介をお願いされてキモかったから」っていう感想がいくつも出たのを見てやめとこってなった

対人ゲームで勝ち負け気にせず回数こなせるのはもう才能だよな
俺はすぐ勝ち逃げしちゃう

>今「」で流行ってるデスノゲームも人狼の影響受けてるしな
影響も何もあれは人狼そのものだ

運動音痴が友達との遊びのスポーツや鬼ごっこで負けまくって運動が嫌になるとかあるしな

>人狼は信じて外すゲームなのに信じずに最終日2択までロジックで成立させようとするゲームにされた
>ロジックに反したやつは吊っていく
パーティゲームとロジックゲームで派閥が別れて前者が離れてって感じあったな

人狼を最高に楽しめる時期って短いよね…

人狼ってワイワイレベルを脱すると推理ゲームじゃなくて論理ゲームだからな
「え〜誰が人狼だろう〜？」じゃなくて「確実に村だけど最適解だから吊る」みたいになってくるから

必要な犠牲でした

穴熊を覚えるだけで強くなった気になれる

>人狼ってワイワイレベルを脱すると推理ゲームじゃなくて論理ゲームだからな
>「え〜誰が人狼だろう〜？」じゃなくて「確実に村だけど最適解だから吊る」みたいになってくるから
ロジックに沿わない行動発言するやつは混乱させるだけだから吊るす

その状況の混乱こそランダム性に繋がるから面白味にもなるって考えるとプレイヤー層の隔たりってかなり厄介だな

>人狼は「さあみんな自己紹介お願いします」って言ったプレイヤーが初日に吊られて
>「いきなり自己紹介をお願いされてキモかったから」っていう感想がいくつも出たのを見てやめとこってなった
あいつ怪しいから殺そくらいの方が楽しいよ
「占いCOあいつ白」「カウンター占いCOおまえ黒」「狩人とりあえず後CO守りな」「グレラン嫌なんで村人CO俺釣って」
みたいなもんやってもなんも楽しくない

当たり前だけど勝ち負けがある以上は真剣にやるプレイヤーが生まれて当然なんだよな

デスゲームで人狼みたいな事やると吊った側があいつは信用できないとか後々狙われたりするし自分の保身にも繋がるから不用意な事出来ないんだけど
ただの人狼だと言いたい放題言えるし吊って間違いだったとしても次行こうぜーでペナルティといえる物がほとんどないので
リスク恐れずやりたい放題やった方が勝ちやすいゲームになってはいる

>あいつ怪しいから殺そくらいの方が楽しいよ
>「占いCOあいつ白」「カウンター占いCOおまえ黒」「狩人とりあえず後CO守りな」「グレラン嫌なんで村人CO俺釣って」
>みたいなもんやってもなんも楽しくない
それが楽しい人達が残ったのがWeb人狼界隈だから…

ちょっと話はずれるがポケモンの対戦は出すポケモンが概ね固定されてるので読み合いが成立するが
わざと環境から外れたポケモン使うと相手がわからんのはもちろん
外れたのを使う側も相手の行動がわからんので読み合いにならんというのは面白かった

別に負けてもいいんだけど適度に拮抗したいい勝負にならないと
やってて面白くないんだよね

ガチ勢もガチ勢で居て当たり前だからな
TCGとかがずっとそうして来たし今だとネット環境のおかげでアプデの敷居も低くなったからテレビゲームとかもそうだけど運営としては定期的に新環境用意して状況をシャッフルさせることでバランスを取るのがベターになってる

>それが楽しい人達が残ったのがWeb人狼界隈だから…
協力プレイで理想的な動きできた時の面白さってのもそれはそれで確かにあるからな
まあ住み分けるしかないかなと

>ちょっと話はずれるがポケモンの対戦は出すポケモンが概ね固定されてるので読み合いが成立するが
>わざと環境から外れたポケモン使うと相手がわからんのはもちろん
>外れたのを使う側も相手の行動がわからんので読み合いにならんというのは面白かった
ポケモンのランダム性って今は面白い方向に進んでてポケモンの数そのものが強みになってきてるからね…

将棋は口でどうにかできないのがクソ
三味線できればゲームだいぶ面白くなると思う

実は将棋にも運要素はある

>実は将棋にも運要素はある
先手後手…？

人狼に限らず作業的になった時点でもう楽しみ方がちょっと違うからな

>将棋は口でどうにかできないのがクソ
>三味線できればゲームだいぶ面白くなると思う
ガイスターみたいなのが好みか

>>それが楽しい人達が残ったのがWeb人狼界隈だから…
>協力プレイで理想的な動きできた時の面白さってのもそれはそれで確かにあるからな
>まあ住み分けるしかないかなと
最初からカジュアルとランクマッチが用意されてるゲームなら良いんだけどね
単一ゲームモードしか無くて同居せざるを得ないタイトルはどうしても軋轢が生まれる

運ゲーのブラック・ジャックも
出てるカードで決まった戦略があるからな⋯

>実は将棋にも運要素はある
シンギュラリティが起きるか起きないか…！

麻雀でこっちに都合のいい牌が来たらラッキー！って思うけど
将棋で相手がこっちに都合のいい動きしてきたら相手バカで助かったー！って思う

もうちょい駒減らすか盤上広くして
自陣内でなら対局開始時に自由に布陣を並び替えられる将棋考えてるけど流行らねえんだろうなあとは思う

>将棋は口でどうにかできないのがクソ
>三味線できればゲームだいぶ面白くなると思う
駒の動きに限度があるから口で揺さぶりかけられても有利にはならないんじゃない？

>将棋は口でどうにかできないのがクソ
>三味線できればゲームだいぶ面白くなると思う
軍人将棋だな
互いにどの駒がどの駒か分からん

対戦相手の自宅のエアコンを前日に潰しておくという戦略性を追加

>もうちょい駒減らすか盤上広くして
>自陣内でなら対局開始時に自由に布陣を並び替えられる将棋考えてるけど流行らねえんだろうなあとは思う
AIが将棋を完全攻略したら盤広げればいいじゃんみたいなことは羽生さんも言ってた

ここで言う運要素はアクシデントであって
先手後手は違うだろ

解明されてないだけでじゃんけんも百回同じやつと連戦する時は
こういう定石があるみたいなのありそうだよね

>将棋は口でどうにかできないのがクソ
>三味線できればゲームだいぶ面白くなると思う
ささやき戦術が通用するかも？

>解明されてないだけでじゃんけんも百回同じやつと連戦する時は
>こういう定石があるみたいなのありそうだよね
定石じゃなくてプレイヤーの癖じゃないかな…

ゲームと競技の違いか

ジャンケンが一番分かりやすいけどどれもに勝てる最強のやつ用意されたらその時点でゲームとして終わるからな…

初心者同士の将棋なんて運みたいなもんだと思うけどな

そういえば遊戯王も現実は喋らないらしいな

艦これイベント難易度甲はお好きですか

>初心者同士の将棋なんて運みたいなもんだと思うけどな
思考のゆらぎまで運と言い出したら何でもありなんよ

>AIが将棋を完全攻略したら盤広げればいいじゃんみたいなことは羽生さんも言ってた
中将棋か…

人間には読み切れないからどっちだ！で運ゲーになる
プロでも1分将棋は間違える

>艦これイベント難易度甲はお好きですか
ゲームに対する姿勢によるんじゃないの
俺は艦これみたいなゲームは難易度って概念不要の女の子集めとしか思ってないから甲は嫌いだけど好きってやつもいるだろう

先読みがマジで苦手だからオセロすらクソ弱いのが俺だ

人間含めてある程度進化した脳持ってる動物は不公平を恐れて不公平が正されることへ快楽を覚えるように進化してるそうでゲームに面白さ感じる部分ってこういうのも絡んでるんだろうなって

シンプルにして狂えるバカラ好き

艦これ甲はほぼエンドユーザー向けというか⋯
実力や運じゃなくて強化の事前準備を怠らず完璧に行えたというべきか⋯

>人間には読み切れないからどっちだ！で運ゲーになる
>プロでも1分将棋は間違える
それは比喩的な意味での運ゲーであってもゲームデザイン上の運ゲーではないと思う
正解が絶対に存在しないというか結果論でしか語れないのが運ゲーかなと

なんとかなれー！の運はゲームに組み込まれた要素ではないからスレ画の言う運要素とは違うと思う

>オンラインマッチとレート（ランク）があるゲームで勝っても負けても楽しいね!は流石に異常者寄りじゃねーかな…
負けても悔しいと楽しいは両立すると思うが…

FPSとかでも競技性の高いゲームは弾の拡散小さがち

でも人は何故か運要素を消せと喚くんだ
何故？

運好きじゃない
アヴァロンの鍵みたいにガチガチにルールがあってそれが面白くてやってるやつに
確率ガードや一撃死が成り立つとさめる

運の要素がないと負けた時に相手より自分の方がバカみたいな扱いされるから嫌だよね

>先読みがマジで苦手だからオセロすらクソ弱いのが俺だ
終盤まで相手の石を取る事ではなく自分の石を取れないようにする事
終盤まで相手の石の塊を2つに割るように置く事
を意識するだけでちょっと遊ぶぐらいの相手ならほぼ勝てるようになるぜ

>運の要素がないと負けた時に相手より自分の方がバカみたいな扱いされるから嫌だよね
所詮娯楽だからな
馬鹿な自分と向き合うために人生の余暇を消費したなんて笑い話にもならない

バックギャモンいいよね…

>バックギャモンいいよね…
いい…　俺でも全国大会に出れた…

将棋漫画たまーに読むけど盤面の事とかそういうのは一切わからないがなんか楽しめる
でも架空というかオリジナルのゲームだとルールが理解できないと途端に読む気無くすのは何故だろう

しょうもない塩試合で負けた時はシンプルにつまんないけど
白熱した接戦で負けた時はその時間自体に価値があったと思えるし
「次こうすればもっと良くなるかも」って収穫もあるしで
「負けても楽しいと思うのは異常者」ってのはちょっと狭量過ぎる気はする

>でも人は何故か運要素を消せと喚くんだ
>何故？
運は負けた際の理由として運というもののせいであるという事に出来るのも利点だが運があるから負けたんだと叫び出すプレイヤーもまた発生するという社会に俺達は生きてるから

プレイヤーは常に理不尽な存在だから

毎回毎回の盤面に新鮮さを与えると言う意味で不確実性は意味あるよ

他責してればいいチームゲーの出番だな
LoL！オーバーウォッチ！

>将棋漫画たまーに読むけど盤面の事とかそういうのは一切わからないがなんか楽しめる
>でも架空というかオリジナルのゲームだとルールが理解できないと途端に読む気無くすのは何故だろう
将棋はどこまでいっても将棋ってルールが土台にあるけど
架空ゲームは後出しで協力な手札切ってくるとかそういう作者の都合がまかり通るからじゃない？

麻雀は運要素が9割とか7割とか言われるけどポーカーは運要素何割くらいなんだろ

名作ボードゲームだって初期配置に運が絡んだり獲得リソースに運が絡んだりするから運要素が面白さには必要ってわかってるんだよね

「あなたに読んでもらう」

>他責してればいいチームゲーの出番だな
>LoL！オーバーウォッチ！
ガンダムVS！

>他責してればいいチームゲーの出番だな
>LoL！オーバーウォッチ！
他責云々の前にスレ画みたいなメンタル弱者は責められまくって辞めると思う

>運は負けた際の理由として運というもののせいであるという事に出来るのも利点だが運があるから負けたんだと叫び出すプレイヤーもまた発生するという社会に俺達は生きてるから
運がなかったらもっとボロッカスに負けるだけなんだけど運要素がなきゃ勝ってたのになーって言うのは自由だからね
運が必要な理由

やっぱ何も考えず鉄砲撃って死んでリスポンしてを繰り返せるFPSは人に優しい設計なんだな

実際将棋って運要素全く無いし1ターンで出来ることの幅も狭いから強い奴が強い動きしてたら同じことの繰り返しになるんじゃ無いの？と思ってしまう

>でも人は何故か運要素を消せと喚くんだ
>何故？
運で負けるとムカつくから

>実際将棋って運要素全く無いし1ターンで出来ることの幅も狭いから強い奴が強い動きしてたら同じことの繰り返しになるんじゃ無いの？と思ってしまう
なるよ
それが定石

>運で負けるとムカつくから
実力じゃ元々負けてるのにね

>>運で負けるとムカつくから
>実力じゃ元々負けてるのにね
実力の負けは許せる
運の負けは許せない

>名作ボードゲームだって初期配置に運が絡んだり獲得リソースに運が絡んだりするから運要素が面白さには必要ってわかってるんだよね
というより完全情報ゲームだと既存の古典ゲームがそのまま高いハードルとして出てくるのかもしれない
クアルトやゴブレットゴブラーズみたいな○目並べの派生の有名所はあるけど

実力で勝ってたら運負けしてもそこまでムカつかんしな
2本先取とかなら次勝てば良いだけだし