これだけ聞くと大容量データのバックアップはテープ一択ってことにならない？

>これだけ聞くと大容量データのバックアップはテープ一択ってことにならない？
書き込み時間が間に合う限りはそうなる

ランダムアクセスできればな

>ランダムアクセスできればな
やっぱNANDってすげーや

なんかオチがあるのかと思ったら豆知識が増えただけだった

保存性とか考えると石に彫るのが最強というのはよく言われる話

バックアップするだけなら強みが出る

捕鯨の話をここまでいじれるのすごい

そもそもテープドライブの存在をこれで知った

昔のバックアップCDがそろそろ読めなくなってきている

>これだけ聞くと大容量データのバックアップはテープ一択ってことにならない？
だから需要が消えない

>保存性とか考えると石に彫るのが最強というのはよく言われる話
保存性以外は最低じゃないか

fu5563379.gif
調べてたら富士通もテープ推奨してた

読み取り機が100万するけどドライブそのものは3テラで3700円ってすごいコスパだ

凄いですよね
レコード

スレ画のやつ本当なんだ…

>凄いですよね
>レコード
まさか再熱するんなんてね

多分昔のマンガのコンピューターである大量のパンチ穴空いた紙がビロビロするイメージがうっすらあるのかもしれない
カセットテープやビデオテープのイメージにはいまいち結びつかないのかな？

原作読んだことない人はコラだと気付かないだろうな

CDって思ってたよりずっと壊れるからな…

>多分昔のマンガのコンピューターである大量のパンチ穴空いた紙がビロビロするイメージがうっすらあるのかもしれない
>カセットテープやビデオテープのイメージにはいまいち結びつかないのかな？
テープドライブはそれのすごいバージョン
30TBが一つのテープに入る

WHALE CRUSADE

しかも読み込んだ30TBをビデオテープみたいに差し込んだり抜いたりできる

あくまでもデータ保管の話だけど案外刺さる「」は居るだろうし
何なら使ってる「」も居るのかな

>原作読んだことない人はコラだと気付かないだろうな
WHALEで違和感覚えて欲しい

じゃあ何でテープを通常業務に使わないんですか

マジでたまにしかアクセスしないバックアップ用途だと優秀だよテープ

>じゃあ何でテープを通常業務に使わないんですか
再生機が百万円

>じゃあ何でテープを通常業務に使わないんですか
シーケンシャルに読み書きする分には強いんだけどランダムアクセスはできないからもっぱらバックアップ用なの
ただバックアップにこれほど向いた媒体はないってだけだ適材適所だディスクがゴミなんて言ったら笑われる

でも磁力に弱いんでしょう？

https://www.fujifilm.com/jp/ja/news/list/12477
https://lto.co.jp/m_sony.shtml
今は富士フイルムとソニーだけが作っててここまで進化してる
凄い

>じゃあ何でテープを通常業務に使わないんですか
大容量じゃなければ分散すればいいっていうのと読み出すのが面倒なのと…

よく見てるゲーム実況者が録画にテープ使ってるって言ってたな

>あくまでもデータ保管の話だけど案外刺さる「」は居るだろうし
>何なら使ってる「」も居るのかな
こないだの大物倉庫閉鎖の時に「テープにバックアップ取ってあります！」って明かしてたりした

テープ最大の問題点は物理的な保管場所ではなかろうか

この圧縮時って詐欺みてーな表記はなんなの？

>テープ最大の問題点は物理的な保管場所ではなかろうか
概ね問題にならんな

>じゃあ何でテープを通常業務に使わないんですか
使ってるよ？
テレビはいまだにテープだよ

>こないだの大物倉庫閉鎖の時に「テープにバックアップ取ってあります！」って明かしてたりした
あの大容量をバックアップするならさもありなん…

何十何百連装のライブラリ装置に詰めて順繰りに上書きするようなのも当たり前にある

デカい企業なら突き詰めていいところとは思うけど
個人レベルでそこまでやる？って毎回思う

>じゃあ何でテープを通常業務に使わないんですか
一方向に書き込みが早いのといろんな位置のデータを読み込むのが早いのは違うからだ
だからフルバックアップを取ってフルで復元には向いているがバックアップデータから一部だけ抜き出すとかやろうとするとめんどい

でもLTO媒体もすぐ規格変わらない？
ぼられてるだけかな

フラッシュメモリなんかはテープと正反対の目的になるんかな

今でも官庁が使うレベルの超大容量磁気テープは現役じゃろ

>でもLTO媒体もすぐ規格変わらない？
>ぼられてるだけかな
結構深刻な問題で
そんな長期保存できても読み出すドライブねーだろ問題は電子記録媒体ならなんでも言われる

へえ〜…

そういや昔務めてた病院もテープでバックアップ取ってたな
だいぶ前だからそんな大容量じゃなかったけど

>今でも官庁が使うレベルの超大容量磁気テープは現役じゃろ
実際導入してるよ信頼性の高さは強いよね
でもテープドライバを使ったことある人がどんどん減ってきてるので作業者が高くなるようになってきた…あとどんどんメーカーが撤退してるから機種も選べない…

バックアップは全てのデータを丸ごと保存して丸ごと読み出すからテープが向いてる
逆に保存してるデータの一部だけを取り出したりするのはテープだと難しいので他の装置が向いてる

テープは大容量化も簡単だしな

>じゃあ何でテープを通常業務に使わないんですか
夜間バッチでのバックアップとかは通常業務の範疇じゃねえ？

>>凄いですよね
>>レコード
>まさか再熱するんなんてね
音楽のデータ販売が主流になって物理メディアが完全な趣味の領域になったと思ったら
逆にその趣味性の高さでレコードが売れ始めるとか誰が予想できたんだろう

優れちゃいるのにLTOライブラリ導入しなきゃいかんのとクラウド化の流行りで一般企業レベルでのテープ導入のハードルは高くなるばかり

>>原作読んだことない人はコラだと気付かないだろうな
>WHALEで違和感覚えて欲しい
テープに保存されたデータの比喩表現のように見えるかもしれん

ただまあランダムアクセスには向かない

DSやPSPのそろそろソフト起動しないとゲーム消えるよ〜って話題がちょっと前にあったんだがこういう理屈か

レコードはレトロ記憶媒体のあれこれなだけであって耐久性の話だとむしろ普通のCDより劣悪だろ！

実際にディスク関係は経年による劣化が結構まずい

>レコードはレトロ記憶媒体のあれこれなだけであって耐久性の話だとむしろ普通のCDより劣悪だろ！
レコードはちょっとした埃程度でも音変わるのがむしろ味なところあるからな…
逆にCDはエラー訂正してくれるおかげでよっぽど傷だらけじゃなきゃ聴けるしなんなら研磨できる

>>凄いですよね
>>レコード
>まさか再熱するんなんてね
正直チェキが再燃したときにいろんなもののレトロブーム来るだろうなと思ってた

映画もフィルムの方が超高画質で保存できるらしいし

>正直チェキが再燃したときにいろんなもののレトロブーム来るだろうなと思ってた
その頃にはもうレコードブーム来てなかったか

>映画もフィルムの方が超高画質で保存できるらしいし
今でもフィルム派の監督はいるもんな

レコードはまずアーティストが出したがるのだ

CDは劣化すると剥がれるんよね…

新曲をレコードでってのはCD出てからもずっとだし今でもだが人気になるのは予想外ではあった

テープ導入してるとこでも一般的にテープでのバックアップとHDDのバックアップは併用するからな
どっちがいいではなくどっちも使っていいとこ取りをするのが賢い大人のやり方さ
金はかかる

長期データ保管の話であってテープが万能って話じゃないからな…
新しい技術とかはそっちで使えばいいのさ

まさかMOブームがこれから来るとはね

実際に超大容量だとテープ抱えて新幹線乗ったが速えわって話は聞くんだよな

しかし何故こんなコラを…？

結局最強なのは冗長性確保だからね

テープの弱点はバックアップをファイル単位で取り出せないことだったけど今もダメなの？

>しかし何故こんなコラを…？
まあインフラ屋以外にはテープが未だに主流メディアとして扱われるなんて思いもよらない事ではあろうし

>CDは劣化すると剥がれるんよね…
あの面なんもシーリングしてなかったことにまず驚いた

この文脈で記憶媒体にディスクってルビを振るのはいただけない

>しかし何故こんなコラを…？
…なんでも最新を有り難がるケツの青い若造にちょっとエデュケーションしてやっただけさ…

>テープの弱点はバックアップをファイル単位で取り出せないことだったけど今もダメなの？
取り出すことはできるよ

>実際に超大容量だとテープ抱えて新幹線乗ったが速えわって話は聞くんだよな
専用線でも通してない限り何MB/sの話になっちゃうからな

何ならパンチカードだって現役だぞ

>テープの弱点はバックアップをファイル単位で取り出せないことだったけど今もダメなの？
あの構造上どうやってできると思うんだ…

テープの弱点は嵩張るとこくらいか
あとたけぇ…

>何ならパンチカードだって現役だぞ
えー！それは嘘だぁー！

縦書きマンガでセリフを横書きにしてるのって原作通りなのはわかるけど混乱するな！

>>テープの弱点はバックアップをファイル単位で取り出せないことだったけど今もダメなの？
>あの構造上どうやってできると思うんだ…
目的のデータに行くまで時間かかるだけで出来るんじゃないのか

>縦書きマンガでセリフを横書きにしてるのって原作通りなのはわかるけど混乱するな！
え…関係するか？

>テープの弱点は嵩張るとこくらいか
>あとたけぇ…
テープ自体の容量単価は驚くほど安い
機器？まあ…ね

そもそも一括バックアップの確実性とコスト削減のためにテープにしてるんだからそっから単体取り出しは元から想定してないっていうか…

あとはシーケンシャルアクセスに特化したデータ処理プログラムも欲しい

家庭用途程度の量なら最新の記憶媒体にデータを都度引っ越しすればって話になるしな

欲しいけど個人で使うにはリーダーライター側がクソ高すぎる

「新技術が使いたいんじゃないバックアップがしたいんだ」って発言はエンジニアにはなかなか刺さる発言
バックアップに限らずこの精神は忘れないようにしたいね

なんなら真空管で動くミニコンも日本を代表する製造業でまだ動いてるぜ
置き換えしようとするとその工場のすべての生産ライン全部入れ替えるくらいかかる…

需要が低いとどうしても高価になるからな…
一般家庭でもテープでバックアップを取るようになれば安くなるはずだ

>「新技術が使いたいんじゃないバックアップがしたいんだ」って発言はエンジニアにはなかなか刺さる発言
>バックアップに限らずこの精神は忘れないようにしたいね
COBOLとかもまだまだ現役だしな

一般のご家庭でもテープ使うようになったら安くなるかも
まあ一般のご家庭でそんな規模でデータ保管することないが

>家庭用途程度の量なら最新の記憶媒体にデータを都度引っ越しすればって話になるしな
まあそんな大したデータなんか普通はねぇだろうしな
エロ動画やエロ画像が消えたからってなんぼのもんだくらいだ

まあテープのドライブは仕組み的になかなか安くはならんだろうな…

まあでもバックアップなんてそう読み込む機会があるわけでなし…

バックアップからの復元は遅いんじゃないっけ
昔たかが数Gに2日くらい平気でかかった思い出

ゲームソフトに使われてたマスクROMで個人的なデータ保存したいな

あくまでも膨大なデータをバックアップして長持ちさせる必要のある業種だからこその利点か…

>COBOLとかもまだまだ現役だしな
…更新したほうがいいものもあると思いますよ

2年前の1TB近くある販売実績を復元するのにクラウドストレージから復元したときは地獄だった
新人の頃の使ってたテープだったら速かったなぁと郷愁の念に駆られた

個人レベルでテープでバックアップ取りたいって言ったらそれこそ
その技術使ってみたいだけなんじゃないかお前って話のが多いんじゃないか？

>>凄いですよね
>>レコード
>まさか再熱するんなんてね
レコード+配信サイトで音声ドラマ出したら配信サイトが潰れたせいでレコードでしか聴けなくなった某ゲーム…

>一般家庭でもテープでバックアップを取るようになれば安くなるはずだ
テープの保管施設はどうする…？

>まあでもバックアップなんてそう読み込む機会があるわけでなし…
そうなると劣化に強いのは大事なのか…

>>COBOLとかもまだまだ現役だしな
>…更新したほうがいいものもあると思いますよ
気軽に言ってくれるなあ…
みずほ銀行の二の舞になりたいのか

>>COBOLとかもまだまだ現役だしな
>…更新したほうがいいものもあると思いますよ
現役COBOLERが減ってきてCOBOLERの単価が上がったと聞いて思わず笑ってしまった
笑い事じゃねぇけど

>>COBOLとかもまだまだ現役だしな
>…更新したほうがいいものもあると思いますよ
まじめにエンジニア単価高すぎるしかと言って若手にCOBOL教えるのもその先のキャリアパスを考えると最悪だし…という悩みはよく聞くよね

>バックアップからの復元は遅いんじゃないっけ
>昔たかが数Gに2日くらい平気でかかった思い出
んな訳ない

>>COBOLとかもまだまだ現役だしな
>…更新したほうがいいものもあると思いますよ
それはまあ…そうなんですが…

>>>COBOLとかもまだまだ現役だしな
>>…更新したほうがいいものもあると思いますよ
>気軽に言ってくれるなあ…
>みずほ銀行の二の舞になりたいのか
みずほは言語の問題じゃねえだろあれ

>現役COBOLERが減ってきてCOBOLERの単価が上がったと聞いて思わず笑ってしまった
>笑い事じゃねぇけど
20代の頃に３ヶ月だけ触った程度なのに話が来たぜ

>>一般家庭でもテープでバックアップを取るようになれば安くなるはずだ
>テープの保管施設はどうする…？
それこそ一般家庭だったらディスク全部戻すってよりはローカルに起きっぱなしのエロ動画エロ画像とかメモとかそういうのサルベージしたいってケースが大半だしテープを使うメリットが…

>昔たかが数Gに2日くらい平気でかかった思い出
数Gで2日くらいは流石にないと思うけどいかに読み取り速度が出ても最終的に書き込むまでの経路で詰まったらボトルネック次第で速度はいくらでも落ちる

大丈夫？カビない？

>「新技術が使いたいんじゃないバックアップがしたいんだ」って発言はエンジニアにはなかなか刺さる発言
>バックアップに限らずこの精神は忘れないようにしたいね
たまに言うやつがいるんだ「改修とかじゃなくて今のシステムを新OSで使えるようにするだけでいいんだ」ってそれ続けてきたせいでそのために大規模な改修が必要になってんだボケが！って言いたくなります
うーんうちじゃちょっと予算感見合わないですね〜

テープといっても音楽用テープにデータ保存してたのとはわけが違うかんな

>テープといっても音楽用テープにデータ保存してたのとはわけが違うかんな
え…同じ仕組みじゃないの…！？

>テープといっても音楽用テープにデータ保存してたのとはわけが違うかんな
モノは同じだよ
あのテープだ

今の規格無圧縮18TBが2〜３万とかだからテープだけで考えるとマジでコスパがいい

テープなら３日おきにフルバックアップしてもいいのか！？

HDD1発とテープを比較してるのはなんかもやるな
テープなんか使うようなデータに単発のHDDなんか使わねえだろ

さすがにデータ密度とか読書速度は違うだろう

>テープなら３日おきにフルバックアップしてもいいのか！？
そんなあなたに連装型テープアップバック機

大量にバックアップとる前提だとテープライブラリは必須よ
そしてこんどはカタログデータがぶっとばないか気になる

DATも容量的にはあのサイズで結構なもんだよね

>大量にバックアップとる前提だとテープライブラリは必須よ
>そしてこんどはカタログデータがぶっとばないか気になる
まあ基本カタログデータも定期バックアップ対象だろう

>HDD1発とテープを比較してるのはなんかもやるな
>テープなんか使うようなデータに単発のHDDなんか使わねえだろ
時代は進んでもRAIDもしょっちゅう転ぶんですよ
不思議ですね

>時代は進んでもRAIDもしょっちゅう転ぶんですよ
>不思議ですね
いやアレイ崩壊とかの話じゃなくてシーケンシャルアクセスで1000MB/sくらいは普通に出るでしょって

１Uの単発テープドライブなら50万くらいだから
全てのTV番組を無圧縮無編集で保存し続けてるような人はお得かもしれない