妙にリアリティのある事例は本当に止めて…

絶対実話だろこれ

それでこれはどれだけ大きい問題になるんです？

でもこれって原因わかったら復帰簡単なんなじゃないの？

どっちもスゲー優秀

頼りになる奴だぜ…康一くん

杖介は頭いいな…

>でもこれって原因わかったら復帰簡単なんなじゃないの？
何のバッチが止まったかによる
冒頭でコケてるということは少なくともシステムの汚染は最小限なのでそういう意味では楽
ただ動くべきものが動いていないので昼間にしなきゃいけない仕事ができないかもしれない

エクセルはクソ
CSVデータを扱わせると更にクソ

すべてが昭和になる

みんな優秀でも不具合は起こるという分かりやすい例

>どっちもスゲー優秀
一番無能なのは99の次は00でいいでしょって決めたたぶん上の人

登録されたデータで変更入った内容が壊れていればその復旧
追い付きで今日実施するはずの処理を再実行なり次の夜に再実行できるようにする
とりあえずこれでなんとかなるが二日三日は色々忙しくなる
そのあと恒久対応ってことで先頭00を回避する運用なり方式変更なりを検討する
規模によるが最悪なのは1年後の登録作業までに決めないといけないこと

いやでも康一君の言う通り通番使い回しは別に問題ないしまぁ何が悪いかと言ったらノーチェックで読み込みを行うこととしか...つまるところ
>エクセルはクソ

スレ画文章読んでて具合悪くなってきた
涙が出そう

表計算ソフト！表計算ソフトです！
データベースではなく！！

原因の切り分けって大変だけどちょっと脳汁出てる感覚あるよね

マスタデータをエクセルで管理してんじゃねえ！

CSVファイル使おうね
Excelで開くなよ

なるほどなぁ、勝手に消えたから桁エラーが出たのか

>原因の切り分けって大変だけどちょっと脳汁出てる感覚あるよね
すぱっと解決したときの脳内麻薬感

CSVはテキストエディタで編集するぜ！
エクセルで編集して自爆した過去があるぜ！

初手で暦年関係が怪しいってとこまで絞り込めてるのはベテランの経験値

>一番無能なのは99の次は00でいいでしょって決めたたぶん上の人
それ決めた頃って多分昭和じゃないかな…

これ本当に誰も悪くなくない？

>>原因の切り分けって大変だけどちょっと脳汁出てる感覚あるよね
>すぱっと解決したときの脳内麻薬感
そして障害報告と再発防止で頭抱えるまでワンセット

>これ本当に誰も悪くなくない？
システム障害の大半は誰も悪くないよ
分析したらこれが悪かったよねってなるけど事前に検知できなかったり難しかったりする

両者とも冷静に原因の炙り出ししてるのが好き
こうやって会話形式で考えるの大事なんだろうな…

>そして障害報告と再発防止で頭抱えるまでワンセット
画像みたいに色んな条件重なって障害になるならまだマシよね

それでなんで処理が止まるんだ
単にnullになるだけじゃないのか

CSV専用のエディタもあるじゃない
なんでああいうの使わないの

>こうやって会話形式で考えるの大事なんだろうな…
ラバーダック・デバッグ…

>一番無能なのは99の次は00でいいでしょって決めたたぶん上の人
3桁にするのはほぼ無理だし英字も厳しい
00にするしかない

>表計算ソフト！表計算ソフトです！
>データベースではなく！！
そうではあるがぁ…

昭和100年になってもこのシステム動いてるわけないからヨシ！

誰が悪いかはとりあえず置いておいてまず正常終了させておかないと影響がヤバいのよ…

どうして勝手に00消しちゃうんですか？どうして…

でもねえ皆がみんなACCESSとか使えるわけじゃないのだから…
MySQLとか社員みんなで使いこなしてる会社とか世の中にはあるんかな

>>こうやって会話形式で考えるの大事なんだろうな…
>ラバーダック・デバッグ…
相談できる社員いないんだ…🦦…

たぶん実際はこんなテンポよく解明できずにめちゃくちゃ苦労したんだろうな…

長年使ってる間にツールの方の仕様が変わるってこともあるしな...

西暦から引き算で平成何年か出してるシステム見ちゃった…あれ今どうやって動かしてるんだろ…

プログラム詳しくなくて良かった…意味がわかると怖い系の話なんだな

だから年次処理は西暦で処理しろと…

会話的に社内システムなのでまだなんとかなるね
客先でやらかしたら文字通り死

>たぶん実際はこんなテンポよく解明できずにめちゃくちゃ苦労したんだろうな…
バッチでコケてる箇所も原因のリリース内容も拾えてるならそんな苦労しないよ

>西暦から引き算で平成何年か出してるシステム見ちゃった…あれ今どうやって動かしてるんだろ…
UNIX時間問題もあるし意外と誰も馬鹿にできない設定ではある

少なくとも35年以上はこのシステム使ってるわけだ…

夜間バッチの最初の方で止まってるっての情報としてかなり大きいよね

後ろから追っかけてきてるのはなんなんだよ

なんで年号使うんですか？

>後ろから追っかけてきてるのはなんなんだよ
後続のジョブ

昭和50年代の異物め

これがコボラーってやつか

じゃあ過去に頭が00〜09データは1度も存在しないまま運用してきたのか…テストデータでの試験も

正直原因がはっきりしてるエラーは怖くないんだ
怖いのは原因不明再現不可能のエラー

>なんで年号使うんですか？
何10年以上も先を見据えて構築って大変なんすよ…

>絶対実話だろこれ
昭和100年が今年だけど去年以前に見たことあるな
元ネタは創業年数とかかもしれんが

>じゃあ過去に頭が00〜09データは1度も存在しないまま運用してきたのか…テストデータでの試験も
昭和に作った人間はこんなのが40年も使われるなんて思っちゃいねぇんだ

90年前の社員もいないわけだしエクセルで扱うことを前提に99のつぎを10にすべきだった？

>じゃあ過去に頭が00〜09データは1度も存在しないまま運用してきたのか…テストデータでの試験も
だって既に昭和60とかなのに頭に0が付くパターンを網羅する意味無くない？
昭和100年まで運用するわけねえしこんなシステム

こういうのでもなぜなぜ分析してヒト原因にされるのが弊社

実際にこんなことあるの？

>実際にこんなことあるの？
あるかないかって話をするなら幾らでもある

昭和スタートだから4〜50年前から使ってるわけだよな…
なんでまだそんなシステム使ってるんです？

弊社の基幹システムは100年問題に対応するために莫大な費用をかけて延命させました！！

1回でも「それ原因じゃねーな」って言われたら完全に意識外す自信あるから
ちゃんとちょ…ちょっと待って！って言える康一くん凄い

>昭和スタートだから4〜50年前から使ってるわけだよな…
>なんでまだそんなシステム使ってるんです？
マスタの規格が決まったのが昭和なだけであってそれを読み込んだ先のシステムが数十年前のままな訳ではないと思う

ジョジョで学ぶエンジニアリングいいよね

正直Excelで頭が0って時点でSEやってたら察するものがあるよね…

システム自体は2〜30年前くらいからだけど社員番号の管理体系は紙のころからずっと同じとかなんじゃねえかな

エクセルってそんなに駄目なの？

10年ぶりくらいにシステム開発やってるけど複数人で話しながらやるとこんな感じでガンガン問題点出てくる
最初から問題がないもの作りたい…

>エクセルってそんなに駄目なの？
気づかいの達人すぎて時に余計なことをする

>実際にこんなことあるの？
エクセルによって頭の0が消されたり分かりにくいのだと2E5みたいな型番やコードが2×10^5にされたりするのは普通にある
というか相当頑張らないとこの変換を止めることはできない
それを読み込ませた結果プログラムがおかしくなることも普通にある

>エクセルってそんなに駄目なの？
計算ソフトだから無駄な0は消すねってしてるだけなのでエクセルが悪いわけではない…
データベースに使ってるのが悪い

というか具体的にどのバッチで落ちたか分かってないの地味にクソじゃね？
ジョブ管理ツールとか使ってねえのかよ

数値で読むと0が消えて致命的なエラーになる
文字列で読み込もう

表計算ソフトだっつってんだろ

>エクセルってそんなに駄目なの？
エクセルは指示された通りにデータを処理しているだけだよ
エクセルが駄目なのではなくエクセルに指示を入力した人間が駄目

しかし最近のエクセルはテーブルやパワークエリを使ったdb処理を推していて…

>昭和スタートだから4〜50年前から使ってるわけだよな…
>なんでまだそんなシステム使ってるんです？
金融系は65年前に作られたCobolが現役だよ
バージョンアップはされているとはいえ…

どうしてcsvじゃなくてxlsなんですか…

>数値で読むと0が消えて致命的なエラーになる
>文字列で読み込もう
とは言え全部文字列にすると数量がSumで計算されない
FXXK！！

>数値で読むと0が消えて致命的なエラーになる
>文字列で読み込もう
入社年を数値管理してる意味がなくなるじゃねーか

これは良いコラだ

>どうしてcsvじゃなくてxlsなんですか…
xlsxでもなく！？

わざわざEXCELファイルを読み込ませるの大変じゃない？

>>昭和スタートだから4〜50年前から使ってるわけだよな…
>>なんでまだそんなシステム使ってるんです？
>金融系は65年前に作られたCobolが現役だよ
>バージョンアップはされているとはいえ…
まだcobol使ってんのかよ…20年前ですら化石扱いされてたのに

みんな！セル選択を離すときは必ずEscで離そうね！
さもないとExcelが勝手にセルの値を数値と見なして先頭の0を吹っ飛ばすからね！クソが！１！

>エクセルってそんなに駄目なの？
エクセルがダメなんじゃなくて何でもかんでもエクセルで開こうとするのがダメ

なぜか人類は全てをExcelで管理する

夜間バッチの最初で落ちたっぽいっていう情報しかないのは何なの？
エラーログとか吐く作りになってないの？

頭に'つければいいんだろ？

>頭に'つければいいんだろ？
頭に'ついた文字列がDBに…！？

ハイウェイスター蚊帳の外すぎる

>>>昭和スタートだから4〜50年前から使ってるわけだよな…
>>>なんでまだそんなシステム使ってるんです？
>>金融系は65年前に作られたCobolが現役だよ
>>バージョンアップはされているとはいえ…
>まだcobol使ってんのかよ…20年前ですら化石扱いされてたのに
いま弊社を馬鹿にしましたか？

>まだcobol使ってんのかよ…20年前ですら化石扱いされてたのに
まだ日本語COBOLを使ってるとか言えないな…

こういうのの積み重ねの末に新しく業界で仕事する人にあとの保守のこと考えろって口酸っぱく言われるようになったんだろうな…

なんで「自動削除」されてるのよぉ〜ッ！？

>>頭に'つければいいんだろ？
>頭に'ついた文字列がDBに…！？
やってる…よな？ちゃんとさ…エスケープくらいは…

年号の発表は…当日にします！
これにブチ切れた経験あるやつこのスレに多いと思う

この後新しいパンツで元旦迎えられる程度のトラブルなの？

CSVファイルをエクセルで開いて保存するな！殺すぞ！

>こういうのの積み重ねの末に新しく業界で仕事する人にあとの保守のこと考えろって口酸っぱく言われるようになったんだろうな…
まあ考えないんですけどね

楽しみですよね
2038年問題

>これ本当に誰も悪くなくない？
心情的にはともかくとして不具合が出た以上それは悪でしか無いから…

>夜間バッチの最初で落ちたっぽいっていう情報しかないのは何なの？
>エラーログとか吐く作りになってないの？
ハイウェイスターに追われてる最中だから電話での一方しかもらって無くてログ見れて無いんだろ

あのさぁ！表計算ソフトならCSV開こうとしないでくれるかなぁ！？

>この後新しいパンツで元旦迎えられる程度のトラブルなの？
まあ原因はっきりしてるし対策も比較的簡単なんでハイ

>この後新しいパンツで元旦迎えられる程度のトラブルなの？
まあ怪しい部分を直して再起動すれば平気だろう
年明けに再発防止策を考えないとだが

>>>頭に'つければいいんだろ？
>>頭に'ついた文字列がDBに…！？
>やってる…よな？ちゃんとさ…エスケープくらいは…
ファイル内容目視確認…記号なし！ヨシ！

>こういうのの積み重ねの末に新しく業界で仕事する人にあとの保守のこと考えろって口酸っぱく言われるようになったんだろうな…
考えてたらお仕事終わんないよぉ！

>CSVファイルをエクセルで開いて保存するな！殺すぞ！
1-13みたいなデータを1月13日に変わるのいいよね！本当にどうにかしろ！

障害起きた時に客先に説明する役の人大変なんだろうなって思う

>この後新しいパンツで元旦迎えられる程度のトラブルなの？
1番しんどい原因調査をパス出来たから…

俺の作ったエクセルマクロ前提の業務になってて作りの悪さが目立ってるから俺はこの設計者を悪く言えない…

>年号の発表は…当日にします！
>これにブチ切れた経験あるやつこのスレに多いと思う
平成の時点でマスタ対応してないクソシステムが悪いよ〜

xlsm「任せろ」

>>CSVファイルをエクセルで開いて保存するな！殺すぞ！
>1-13みたいなデータを1月13日に変わるのいいよね！本当にどうにかしろ！
いいですよね全部指数になるのマジでぶっ殺すぞクソがよ

採番を00始まりじゃなくて10始まりに直せばいいだけだからシステムの修正も要らない

（俺の担当したところが原因じゃありませんように…！）って祈っちゃうよね

エクセルに欲しい機能をユーザーから募集したところ9割は既にある機能だったそうな

access使えや

原因調査なんてこんなすっきり分かる場合なんて珍しいからな…
自責じゃなく他社の他責だった場合とか地獄よ

>access使えや
エクセルより重くて見にくい気がする

>access使えや
では将軍様accessを使える人員を用意してください

この自分の疑問に一つ一つ答えが出て
真実に近づいていく過程は気持ちよさそうだ

20250910215500123
2E+16

>20250910215500123
>2E+16
>いいですよね全部指数になるのマジでぶっ殺すぞクソがよ

これは読み込ませちゃった00のデータを修正するだけで何とかなるの？

>この自分の疑問に一つ一つ答えが出て
>真実に近づいていく過程は気持ちよさそうだ
偶に真実が都合が悪過ぎてどうしようこれ…ってなるパターンもあるぞ

>この自分の疑問に一つ一つ答えが出て
>真実に近づいていく過程は気持ちよさそうだ
大体はせっつかれながら調査してるからそんな気持ちにはなれないぜ！

>エクセルに欲しい機能をユーザーから募集したところ9割は既にある機能だったそうな
残りの一割は仕様ですで済まされそう
いつ表示通りに印刷されるようになります？

>この自分の疑問に一つ一つ答えが出て
>真実に近づいていく過程は気持ちよさそうだ
そうだね…過程はね…

>これは読み込ませちゃった00のデータを修正するだけで何とかなるの？
暫定対応としてはそれで良い
根本的な対応としては採番のやり方を変える必要あるけど

>これは読み込ませちゃった00のデータを修正するだけで何とかなるの？
なる場合もあるが他のシステムでまた落ちるって可能性もあるから調査したい…

切羽詰まってるわけじゃない不具合調査は割と楽しいのはそうだね

DBから吸い上げたデータ出力して集計すっか〜
>20250910215500123
>2E+16
>いいですよね全部指数になるのマジでぶっ殺すぞクソがよ

エクセルに限らんけどソフトウェアのヘルプみたいな機能こそ
チャットAIにこれこれこうしたいけどそういう機能ある？どうやるの？って聞いて済ませたい！

>これは読み込ませちゃった00のデータを修正するだけで何とかなるの？
影響調査からかな…
間違えて読み込ませちゃった直前までの処理はちゃんと処理できたのか調査と
間違えて読み込ませちゃった処理に変なデータが混ざって更新されちゃってるかの調査をまずやってその上で対応する
まあロールバックすればそんな小難しいこと考えなくてもいいんだけどロールバックを想定したシステム作りになっているかも調査しないとね

>エクセルに限らんけどソフトウェアのヘルプみたいな機能こそ
>チャットAIにこれこれこうしたいけどそういう機能ある？どうやるの？って聞いて済ませたい！
実際それでだいたい答え返ってくるぞ

>DBから吸い上げたデータ出力して集計すっか〜
>>20250910215500123
>>2E+16
>>いいですよね全部指数になるのマジでぶっ殺すぞクソがよ
A5「俺を使え！」

エクセル以外でCSVをいい感じに管理できるソフト無いの？

>エクセル以外でCSVをいい感じに管理できるソフト無いの？
サクラエディタのCSVモード！

>エクセル以外でCSVをいい感じに管理できるソフト無いの？
あるよ！
あるけど入れてくれないんだ！

まずもってリリース履歴をちゃんと残してるのが偉すぎる

>エクセル以外でCSVをいい感じに管理できるソフト無いの？
メモ帳

>エクセル以外でCSVをいい感じに管理できるソフト無いの？
普通にDBに読ませれば良いだけじゃね
Excelなんて余計なもので開くから変になるだけだし

>エクセル以外でCSVをいい感じに管理できるソフト無いの？
古のソフトがいくらでもあるよ
ていうかエクセルがCSVをいい感じに管理できる扱いするな

原因が分からないまま可能性のある範囲をチマチマ調べて
たっぷり時間かかってようやく見つかって「なんでこんな簡単なことに…」って徒労感が湧いてくる

>まずもってリリース履歴をちゃんと残してるのが偉すぎる
さすがに社の基幹システムっぽいのに履歴残ってなかったらおしまいだよ…

>エクセル以外でCSVをいい感じに管理できるソフト無いの？
あるけどデータ入力するのは総務の人だったりするから…

>普通にDBに読ませれば良いだけじゃね
>Excelなんて余計なもので開くから変になるだけだし
わ、我が社の処理は継ぎ足し継ぎ足ししてきた秘伝のVBAマクロが不可欠でして…

>エクセルに欲しい機能をユーザーから募集したところ9割は既にある機能だったそうな
Excel機能ありすぎるんだよ3割くらいしか使えてない気がするぞ

現行管理番号が99までは見えたとして追加番号が00になるってところこれSE?が見れる情報なんだろうか
ココが見えなくて頭捻って時間浪費が一番考えやすいと思ったけど

新規システムとして作り直すお金が…ね……

>>エクセルに欲しい機能をユーザーから募集したところ9割は既にある機能だったそうな
>Excel機能ありすぎるんだよ3割くらいしか使えてない気がするぞ
お前excelマスター名乗っていいよ

>Excel機能ありすぎるんだよ3割くらいしか使えてない気がするぞ
プロが来たんだ

CSVなんて不便なもの使わずにJSONなりXMLなりもっと扱いやすい形式にコンバートしなよ…

>バカでもエクセルでCSVをいい感じに管理できるメソッド無いの？無いよなこれ毎回俺が受け取って修正してインポートすんの？

>現行管理番号が99までは見えたとして追加番号が00になるってところこれSE?が見れる情報なんだろうか
>ココが見えなくて頭捻って時間浪費が一番考えやすいと思ったけど
最新の社員マスタくらいは流石に見れるだろ

たしかにエクセルの全機能のうち3割使えてたら神だな…

なんで『0』を自動削除するのよォォ〜〜〜〜！！！！

まあ使いこなしたところで他の人間が触れないファイルができるだけなんですけどね

>なんで『0』を自動削除するのよォォ〜〜〜〜！！！！
表計算するのにゼロいらないじゃなでいですか？