いや本当にすごいな

すごすぎる

めっちゃ状態いいな

ゴッドハンドとかじゃなくて普通に凄いことだった

うああああ
※き龍文鏡がシルクロードを練り歩いてる

いっとう良い大きなヤツを贈り物で送り出したのがなんかいいな

>いっとう良い大きなヤツを贈り物で送り出したのがなんかいいな
もしかして奈良産のがウズベクに行ったと思ってる…？

前1世紀のと同じデザインで1世紀頃製作されたものが4世紀の墓から出てきたのか
物持ちいいな
どういう人の手を渡ってきたんだろう

すげえ歴史的ロマンじゃん

シルクロードってロマンあるよなあ

ウズ←中国→日本

タフな鏡だ

>>いっとう良い大きなヤツを贈り物で送り出したのがなんかいいな
>もしかして奈良産のがウズベクに行ったと思ってる…？
何言ってんの？

>>いっとう良い大きなヤツを贈り物で送り出したのがなんかいいな
>もしかして奈良産のがウズベクに行ったと思ってる…？
違うのなら何がすごいの？

つまりウズベキスタンは奈良だった…？

国宝級の資料だったとはいえ気づく人もすごいよな

ウズベキスタン側の学者学芸員も興奮してそうな大発見じゃん

世界最先端の文明国である中国様すんげぇ〜

>国宝級の資料だったとはいえ気づく人もすごいよな
気付いたときすごく気持ちよさそう

これなんか良く知らん外国の美術品として収集されてたんだろうか？

行きはらくちんシルクロード
帰りは地獄だよドーロクルシ

あのでっかいぐにゃぐにゃ剣と盾形の鏡は解析進んでるんだろうか

>世界最先端の文明国である中国様すんげぇ〜
本当に凄い…

ふつーに展示されてても最近まで関係が大きく知られてなかったの面白いな

アジア諸国で研究用に銅鏡画像共有するデータベースあったら便利なんだろうな

流行ってたのかなこの柄

ピカールなんて便利なもんは無いし粘土とか炭酸カルシウムで定期的に職人技してたのかな

中国本土にはいっぱい残ってたりするのかな？

>中国本土にはいっぱい残ってたりするのかな？
逆にあんま残ってないかも
時代が変わると前の王朝のモノ破壊しまくったりもしたらしいし

中国は王朝の移り変わりで破壊するし文化革命もあったしあまりないと思うけど掘ったらありそう

結局シルクロードはドーロだからな…

サマルカンドの少年もクラスメイトも科学者も
皆持ってる中国の鏡♪鏡♪鏡♪

想像以上に世界は昔からグローバルだったのか？

紀元前１世紀のウズベキスタンと
４世紀後半の奈良って随分時代離れてるな

>想像以上に世界は昔からグローバルだったのか？
日本単体でもウホウホしてたと思われがちな縄文時代も沖縄〜北海道で交易あったよ
というか我々人類はアフリカで生まれ遥々広がっていた経路で交易をうんぬんかんぬん

古代シャオミ

饕餮紋いいよね…

>日本単体でもウホウホしてたと思われがちな縄文時代も沖縄〜北海道で交易あったよ
流石にウソだろ…どんぐりでも交換してたってのかよ

中国が方々に送ってるだけだよ

てっきり奈良産のかと思った
奈良にも送られていた奴がウズベキスタンにも送られていたってだけね

>>日本単体でもウホウホしてたと思われがちな縄文時代も沖縄〜北海道で交易あったよ
>流石にウソだろ…どんぐりでも交換してたってのかよ
黒曜石はメッチャ流通してたよ

漢代の中国こんなもん作ってばら撒いてたんだ
なんとなく政治制度の面で理性的な印象あったが
宗教的側面も濃いのだろうね

つまり…ウズベキスタンは日本だったんだよ…！

>流石にウソだろ…どんぐりでも交換してたってのかよ
交易品は黒曜石が有名だね

>奈良にも送られていた奴がウズベキスタンにも送られていたってだけね
だけ…だけかなぁ…？

き
龍
！

魚食いたい奴が日本に行って
肉食い奴は残った
そんな昔話が中央アジアにあるとかないとか

すげーのは商人では？

>漢代の中国こんなもん作ってばら撒いてたんだ
>なんとなく政治制度の面で理性的な印象あったが
>宗教的側面も濃いのだろうね
それこそ北方民族との対立に備えて西域国家群との交易や外交に力を入れてた時期だし宝物の一つとして各所に贈ってたんじゃなかろうか

儲かってたろうな〜

はるか昔にもこういう模様あったら良くね？という感覚があったんだろうか

サマルカンドの夢

新シルクロードも20年前だしそろそろまたシルクロードブームが来ないかな…と言うにはどこもかしこもキナ臭くなり過ぎたんだよなあの辺

>時代が変わると前の王朝のモノ破壊しまくったりもしたらしいし
古代祭器とかになると大事に祀られてたのがどっかのタイミングで紛失する一方
はるか昔に滅亡した国家のは壊して埋められたらタイムカプセルと化して
現代に発掘されたりもしてて良し悪し

タフという言葉は銅鏡のためにある

やっぱすごいぜ黒曜石！

墓最強
みんなも墓にいろんなもん埋めようぜ
数百年後の学者喜ばせてやろう

当時の日本にも割と色んな国の人が来てたんだろうな

ローマ漢帝国の時代だと普通に世界中で貿易が行われていて
東アジアは海上交通が盛んだった

>想像以上に世界は昔からグローバルだったのか？
もっと前の新石器時代とか青銅器時代でも
ドイツとかウクライナあたりから中東の石が出てきたりしてる

>墓最強
>みんなも墓にいろんなもん埋めようぜ
>数百年後の学者喜ばせてやろう
副葬品っていう文化は棺に色々入れるし残ってるんだよな…
一緒に燃やすパターンになってるけど納骨といっしょに納めるパターンになればワンチャン

グローバルと言えばグローバルだけどユーラシアの端から端まで一気に届けたとかじゃなくて
価値あるモノとして購入売却物々交換献納下賜を繰り返した末に何十年も掛けて流れていく感じだから
現代的感覚で世界は繋がってると捉えるとまた違うかもしれない

墓と言えば盗掘がつきものだけどシルクロードあたりはあまりに環境が過酷すぎて掘ればまだ色々出て来るんじゃないかというロマンが詰まってる
まあ掘れればだが

煌びやかな宝飾品は盗掘されてても
壁画や文字資料なんかは残ってたりするから

同じ型で作ったやつなら凄いな

>同じ型で作ったやつなら凄いな
残念ながらバージョン違うらしい

三国志や平安時代あたりやらもずーっとローマのシルクロードがドイツあたりから京都まで通ってるんだよな

俺が届けた

この時代の銅鏡って本国ではどれぐらいの価値だったんだろうか
交易に使えるような貴重品だったのか単に長安土産ぐらいだったのか

この銅鏡は中国で作ったやつ？それとも周辺国で作られたやつ？

>三国志や平安時代あたりやらもずーっとローマのシルクロードがドイツあたりから京都まで通ってるんだよな
終点は奈良だぜ奈良

隣国のキルギスの言い伝えでは
昔はキルギス人と日本人は同じ民族で
肉好きがキルギス人　魚好きが日本人　になったとのこと

>この銅鏡は中国で作ったやつ？それとも周辺国で作られたやつ？
メイドインチャイナだぜ

>現代的感覚で世界は繋がってると捉えるとまた違うかもしれない
人類学の教科書に出てくるトロブリアンド諸島の首輪交易とか一周数十年だったか
まあゆったりよね
これはモノと交易成し遂げたヒトの物語込みの伝承があるけど
当時の銅鏡もそういう伝承込みで受け渡されていたのだろうか
それが今に伝わらないのは残念

>メイドインチャイナだぜ
やっぱりスゲーな

>うああああ
>※き龍文鏡がシルクロードを練り歩いてる
もうコレやりたかっただけだろ

>隣国のキルギスの言い伝えでは
>昔はキルギス人と日本人は同じ民族で
>肉好きがキルギス人　魚好きが日本人　になったとのこと
これはジョークの一種では？

ローマのコインが沖縄で発見されてるけどあって当然って話なんだよな

東アジア一帯の文明の母は古代中国なんだからそりゃね

日本は酸性の土壌で埋もれた遺物が消えがちだけど中国はそうじゃないの？

バイキングの使ってた金貨がアジアで見つかったとかもあった気がする
逆だったかな

ザナルカンドみたい

ペルシャやローマのガラスは古墳時代には日本に来てることが分かってる
さすがに超レアものだけど

モノの行き来はあっても文明の伝播となると隣国が中心になる

日本の腐食早すぎ

>日本は酸性の土壌で埋もれた遺物が消えがちだけど中国はそうじゃないの？
華北は日本よりはマシな感じ
微酸性とかそんな数値
あと土壌乾燥してるのが保存にいい感じ

>日本は酸性の土壌で埋もれた遺物が消えがちだけど中国はそうじゃないの？
西域のタクラマカン砂漠周辺の遺跡は極度の乾燥地帯で厚い砂に埋もれるから発掘の難度を除けば保存状態は理想的よ
都市部は人為的な破壊や再建を繰り返してるからその点では遺失や散逸しやすい

そういや世界で2番目に広い砂漠も丸々中国領なんだ

日本は土壌がねぇ

>西域のタクラマカン砂漠周辺の遺跡は極度の乾燥地帯で厚い砂に埋もれるから発掘の難度を除けば保存状態は理想的よ
西域は保存面ではややチートで木簡竹簡なんかはまとまった量出たね
紙や布もそこそこ有ったか
各種の寺院の壁画なんかも残った

再放送してるマルコポーロの冒険いいよね…

>>>いっとう良い大きなヤツを贈り物で送り出したのがなんかいいな
>>もしかして奈良産のがウズベクに行ったと思ってる…？
>違うのなら何がすごいの？
漢で作られた奴だぞ…？

何千年も前から海越え砂漠越えて交流してた先人たちの苦労はすごい

日本が埴輪作ってたのが3世紀そこらなんだから紀元前1世紀にこんな精巧な銅鏡作れないやろ

>ローマのコインが沖縄で発見されてるけどあって当然って話なんだよな
ローマもすんげー

>ペルシャやローマのガラスは古墳時代には日本に来てることが分かってる
>さすがに超レアものだけど
新沢千塚のやつとかね
https://www.asahi.com/articles/ASND377H4ND2PTFC006.html
ガラス自体は弥生時代に既に

おさがりの鋳型でも貰ったんかね

こういう古代の鏡は鏡面をもっと主張して欲しい

原産地はちょうど三国時代やってた頃か

>西域のタクラマカン砂漠周辺の遺跡は極度の乾燥地帯で厚い砂に埋もれるから発掘の難度を除けば保存状態は理想的よ
小河墓なんか四千年前の墓が普通に木の卒塔婆的なのが上に刺さってる状態で残ってたんだからな

>おさがりの鋳型でも貰ったんかね
単純に当時の交易品ってだけだと思うよ

日本国内で中国から貰った銅鏡を模造始めたのも3世紀辺りからじゃなかったっけ

シルクロードといえば、山口組組長の娘が喜多郎と付き合ってた時に
なんであんなオッサンなんかと付き合うんや…て組長が泣いたという
キダタローと思ってたらしい

古代中国人ほんとこういうアイテム好きで数百年作ってるんだよなあ
いい感じだったんだろうか

要するに当時の中国で定番の土産物だったんだろうな

銅鏡って当たり前だけどちゃんと磨けばしっかり鏡として機能するから
当時からすれば自分たちの姿が映るものは十分宝石みたいな価値があったかもしれん

>シルクロードといえば、山口組組長の娘が喜多郎と付き合ってた時に
>なんであんなオッサンなんかと付き合うんや…て組長が泣いたという
>キダタローと思ってたらしい
なんて？

>>おさがりの鋳型でも貰ったんかね
>単純に当時の交易品ってだけだと思うよ
どうも古墳自体は4世紀後半に作られたものだが出土した鏡は紀元前後に作られたものだそうだね
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20250730/2050018675.html

修学旅行で買った洞爺湖の木刀が日本全国で見つかるのと同じ理屈か

昔のサマルカンドってシルクロード西部の重要都市だったから中国からの交易品も大量に存在するよね

>銅鏡って当たり前だけどちゃんと磨けばしっかり鏡として機能するから
>当時からすれば自分たちの姿が映るものは十分宝石みたいな価値があったかもしれん
当たり前すぎる話かもしれないけど銅鏡の「鏡」として機能するのって模様がない裏面の方でいいんだよね？

四千年前の西域って一体何が存在したのか想像すら出来ん
中華文明とは別だろうし

>当たり前すぎる話かもしれないけど銅鏡の「鏡」として機能するのって模様がない裏面の方でいいんだよね？
その通りです

>>当たり前すぎる話かもしれないけど銅鏡の「鏡」として機能するのって模様がない裏面の方でいいんだよね？
>その通りです
だよねありがとう
よく資料で見る写真も展示も九割九分模様の側だからこれ鏡になるんだよね…？とふと不安になってしまった

桜蘭という伝説のオアシス国家がかつて中央アジアにあったという

鏡としての面がどのくらい磨かれてるのか見てみたいよね
凝った装飾の面の方が博物館としてはバリエーション豊かで面白いのはその通りだろうけど

そういや昔はこっちが鏡になるんだと思ってたな…

いやまじですげえな…

向こうでも古墳に入れられてたってことは当時基準でもデカい鏡だったんだなこれ

>桜蘭という伝説のオアシス国家がかつて中央アジアにあったという
楼蘭？

つるんとした部分写真にのっけても何もおもしろくないからな

>つるんとした部分写真にのっけても何もおもしろくないからな
おもしろくないと言うか区別がつかないと言うか…

後ろの面の紋様を見て作られた場所とか年代を出してるから鏡の面見てもね…

ゲームにありがちな砂漠には宝物が眠っていることがあるってのはそこそこ根拠のある設定だったの…？

>鏡としての面がどのくらい磨かれてるのか見てみたいよね
実際磨くと裏の模様がうっすら浮き出るとかあるそうだね

>ゲームにありがちな砂漠には宝物が眠っていることがあるってのはそこそこ根拠のある設定だったの…？
エジプトの墓の中の埋葬品は大体ぶんどられまくってるから古代からのライフハック

ピラミッドは副葬品どころか外装の石までもっていかれてるからな…

>鏡としての面がどのくらい磨かれてるのか見てみたいよね
現代の鏡と比べてどれくらい実用性があるのかは気になるね
レプリカ再現でもいいけど

前博物館行った時には磨いた銅鏡の表面とか展示してあった気がする
この手のニュースでは出さないってだけで何処もやってそう

>>鏡としての面がどのくらい磨かれてるのか見てみたいよね
>現代の鏡と比べてどれくらい実用性があるのかは気になるね
>レプリカ再現でもいいけど
YouTubeで銅鏡磨いてみたみたいな動画あるよ

>YouTubeで銅鏡磨いてみたみたいな動画あるよ
そうじゃなくて当時の品は当時はどの程度まで磨かれて反射してたのかなって話だろう

>漢で作られた奴だぞ…？
…すごい漢だ

それこそエジプトまで行かなくても古墳の盗掘被害って結構あるからな…

古代中国の交易ルート凄えな

https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20250909/2050018928.html
>この展示に伴い、新たに１０００万円の費用が必要になるとして、市は今月（９月）末までふるさと納税での支援を呼びかけています。
き龍は文化財展示の名目でアホほど金を稼いどったんや
その額　1000万円

>>YouTubeで銅鏡磨いてみたみたいな動画あるよ
>そうじゃなくて当時の品は当時はどの程度まで磨かれて反射してたのかなって話だろう
レプリカ再現でもいいって書いてるし金属を砥石で磨くとこのくらいは映るって参考くらいにはなるだろ
当時品がどれほど反射してたのかって分からないんだから

そもそも日本じゃ青銅は作れないんだ
錫が取れねえんだ

紀元前からシルクロードってあったんだ
すげー

>四千年前の西域って一体何が存在したのか想像すら出来ん
>中華文明とは別だろうし
発見された女性のミイラは白人種の血が入ってたという

銅と錫は同じ鉱山から掘れないから
その合金である青銅が出てくるってことは複数の産地を結ぶ交易ネットワークの存在の証拠になる

>そもそも日本じゃ青銅は作れないんだ
>錫が取れねえんだ
それじゃあ日本で見つかる青銅の剣って素材なり完成品なりを中国大陸から輸入してたって事なのか？

中国すげーってずっと言ってるけど別に中国のための交易路じゃないだろ

同じ工場で作られたものなのか

>中国すげーってずっと言ってるけど別に中国のための交易路じゃないだろ
強いて言うなら価値を認めて大事にしてたそれぞれの国が凄い

>中国すげーってずっと言ってるけど別に中国のための交易路じゃないだろ
まずスレをちゃんと読んでから参加してね

当時の中国の土産物が世界で流行りまくってたって話をしてるんだがそれで中国の話すんなとか言われてもな

>強いて言うなら価値を認めて大事にしてたそれぞれの国が凄い
歴史的価値は現代で付随したものであって当時は実用品として価値があって有権者と共に埋葬されただけじゃねえかな？

鏡作るのってそんなに難しかったの？

遠く離れた土地で見つかるくらいに交易盛んだったんだから凄いことなのは間違いないのでは？

シルクロードも古代中国も凄い

>鏡作るのってそんなに難しかったの？
真似ることは難しくないだろうけど平面とか研磨のノウハウとかで
出来の違いはあったろうね

>同じ工場で作られたものなのか
国家で使ったり国賓に対する贈答品つくる国営工場とかが有ったのだろうね

やっぱ乾燥してるから保存状態もいいのかな

銅鏡を本気で磨いたらほんとにピッカピカだしね

中国ではニュースになってないのかな

今からだとあんま想像できないけど
サマルカンドやブハラあたりがシルクロードの中継都市として凄い発展してたんだよね

常に青銅作るには複数の鉱物産地が必要で
支配地域にそれが揃うってエジプトとか中華とかの勢力じゃないとだから…
鉄が強いの産地が最低一箇所で済むとこだ

>銅鏡を本気で磨いたらほんとにピッカピカだしね
ガスバーナーで青銅作る実験昔やったな
磨くのしんどいけど完成するとピカピカになる

シルクロードに響く笛の音色を真似て風を切る

き龍ってどう言う文字を書くんだ
もう普通に書いてルビ振ってくれよこういうのは

八咫鏡の裏側にギリシャ文字かヘブライ文字が刻まれてる話の方が凄いだろう

鬼龍モンキー

やれやれ日本人野郎はき龍文鏡の起源がウズベキスタンにあることも知らないのか

>き龍ってどう言う文字を書くんだ
>もう普通に書いてルビ振ってくれよこういうのは
NHKだから表記が厳格なんだ
民法だとルビ降ってる

当時もナイスデザインって判断されたのか

>き龍ってどう言う文字を書くんだ
虺

>>き龍ってどう言う文字を書くんだ
>>もう普通に書いてルビ振ってくれよこういうのは
>NHKだから表記が厳格なんだ
>民法だとルビ降ってる
ていうか元記事にもある
>※き　左が「兀」右が「虫」

日本の青銅は輸入品の鋳潰しなので
失われた重要だった遺物も多いと思う
そもそも錫が中央アジアが産地で
錫の交易がかなり重要だったんだ鉄器が広まるまでは

へえウズベキスタンみたいな劣等国にも博物館なんて文化的な建物あるんだな

>>き龍ってどう言う文字を書くんだ
>虺
読めねーよこんなの

>へえウズベキスタンみたいな劣等国にも博物館なんて文化的な建物あるんだな
こういう人って自分ではバカ受けネタ降ってるつもりなんだろうけど
歴史知識ないアピールにしかなってなくて恥ずかしいよね

>こういう人って自分ではバカ受けネタ降ってるつもりなんだろうけど
>歴史知識ないアピールにしかなってなくて恥ずかしいよね
振ってる
な？
恥ずかしいよね

>こういう人って自分ではバカ受けネタ降ってるつもりなんだろうけど
>歴史知識ないアピールにしかなってなくて恥ずかしいよね
こういうホンモノの人にそんなこと言うとスレで発狂するからやめて

すげえ話だなあ

>古代中国の交易ルート凄えな
文明が興るのとセットで文明間の往来する交易も出来てたので
想像してる以上に交易の規模でかかったんだろうなという…

お前らこんな良い物やるんだから国としては下だよな？
中国さんちーっす！ありゃーす！
の文化のやつ？

ウズベキスタン「」が漫画ネタもわからずブチギレちゃった…

>ウズベキスタン「」が漫画ネタもわからずブチギレちゃった…
どこでも定型出すのはおかしい！ってimgで言い出すのかな

古代中国がどれだけ文化的にも巨大な国家だったかよくわかるわ

通じない定型はただの荒らしだと何度言えば
定着しなくても定型だから！って言えば許されると思うなよ