今夜来るの？

久遠のドラフトうまくいかなくて全然やらなくなっちゃったな

まだ久遠のマスタリー終わってない

時間できたからドラフトやってるけど緑組みたいのにまったく緑が来ない
仕方ねえ白アグロだと思ったら今日は白すら枯れてて青黒に行くしかなくなったけどそれすらろくなクリーチャーが取れなくてまあひどかった

昨日ようやくリミテで7勝できた
なんかいい感じのデッキができても4-5勝で止まること多いんだよなこの弾

ビビ釜がちゃんと負け始めててメタゲームって素晴らしいですね

久遠リミテつまんないってレス前に見たけど楽しくない？

人によりけりだから気にするだけ無駄よ

久遠はかなり合う合わないあると思うよ
独特な面白さがあるけどネガティブ部分も目立つ

自分が下手なのが悪いんだけどたまーに２巡目で色変えしたのに切ったはずの色のいいカードをついピックしちゃってて結果三色等分で序盤が安定しないクソみたいな紙束が出来上がって頭抱える事がある

>自分が下手なのが悪いんだけどたまーに２巡目で色変えしたのに切ったはずの色のいいカードをついピックしちゃってて結果三色等分で序盤が安定しないクソみたいな紙束が出来上がって頭抱える事がある
久遠は着陸トークンとかランパンカードあるから三色はあんま気にしなくていいんだけど
序盤安定しないのは困るな

>久遠リミテつまんないってレス前に見たけど楽しくない？
アリーナの話ならプレミアだとどの色でも勝ち目があるのはいいと思う
クィドラだと明確に緑と青が強いから勝ちあがるとミラーマッチになりがち

宇宙船の扱いが難しい
霊気走破の機体もそうだったけど

俺は久遠リミテ合わなかったなあ
最初は楽しかったけど5マナ行かなくて負けるみたいなのがもどかしすぎた

>宇宙船の扱いが難しい
>霊気走破の機体もそうだったけど
機体よりタップ状態でエンド迎えたときのクリーチャーとか機体サーチとかシナジー感じるので使い心地は上な気がする

久遠は明確にアグロよりランプのが強い環境なんだけど
それはそれとしてアグロを無礼てると簡単に轢き殺される環境でもある

配備出来る余裕があるのは先行だけなんだよなぁ

タップ状態でメリット持ちとかパワー高めなやつのワープとか
割と宇宙船の配備コストががっつり上げられる瞬間があるのよね

>久遠リミテつまんないってレス前に見たけど楽しくない？
俺は今回全く面白くなかったな…なんでって言われてもわからないけどとにかく勝てなかった

白の神話土地でコピーしまくれたのは楽しかった

シミックカラーで歌手と上陸で2/2出すエンチャで無茶苦茶できた回すごく楽しかった

今ランクマが赤ばっかりでとんでもなくつまんないんだけどなんでなの…
これ勝てるデッキ相当限られてるんじゃ

宇宙船トークン一番使いやすいのが緑で配備の数字稼ぎやすいのも緑
もう緑が強い環境飽きた

トラクタービームで敵クリーチャーのコントロール奪ってどんどんカウンター乗ってくんだけどずっとタップ状態のそいつを最後に青の自分がタップ状態になるたびに他のパーマネントをアンタップする効果で起こして相手を轢き殺せたときはちょっと脳汁出た

今回びっくりするぐらい勝てないよね０ー３何度もやったからやらなくなった

>今ランクマが赤ばっかりでとんでもなくつまんないんだけどなんでなの…
>これ勝てるデッキ相当限られてるんじゃ
1番人気のビビ釜に赤単が勝ってるから
なんなら他のデッキにも割と勝ってる

対面は勝ててるから勝てないのは久遠の問題ではないのでは…

>宇宙船トークン一番使いやすいのが緑で配備の数字稼ぎやすいのも緑
>もう緑が強い環境飽きた
緑好きなので緑が強いのは個人的にはいいんだけど
リミテ番長なだけでなかなか構築に入って来る奴がいないのがな…
いやFFの上陸組はだいぶ頑張ってると思うが
今回はウロボロイドくらい？

今回勝ててない人が多いのか順位の下がり方がとても緩やかだった

>対面は勝ててるから勝てないのは久遠の問題ではないのでは…
いや環境によって勝てる勝てないはそりゃあるだろ

久遠リミテすげえ勝てて楽しかったけどアルケミー久遠はダメだった
ワープで帰ってくるやつとか3ターン目に0マナ火炎舌とかマジで終わってるカードが多すぎる

別にFFもタルキールも緑最強ではないしそんな偏ってねえ

赤単だけど赤にしてはコントロールに寄ってる感じする

>>対面は勝ててるから勝てないのは久遠の問題ではないのでは…
>いや環境によって勝てる勝てないはそりゃあるだろ
構築ならともかくリミテはピックの問題では

まあ当人の腕とは別に弾による相性みたいなのはあると思う
俺も久遠はあんまり勝ててないけどタルキールとFFは勝率凄い高かったし

ピックで勝負決まってる感が他より強い環境だとは思う

強いピックがすんなりできなかったときの逃げ道があんまりなかった印象がある
やり込んでないからわかんないけど

めっちゃ上手い人でも環境によって勝率下がるなんてよくあることだからな

アグロ組むの慣れてて組むと勝てるけどアグロがそもそも弱いセットとかだとキツかったりする

EOEはピックもプレイも独特の難しさがあるセットだと思う
スクリューフラッドもしやすい寄りでこのどこかで躓いたら即死

クイックドラフト限定であればFFならイゼットで久遠ならシミック決め打ちしてもそこそこ勝てるデッキになると思う

久遠リミテは俺史上最高に勝てた
白黒が最強なので白黒をやれば勝てます

久遠リミテどの色も勝てると思うので楽しい

ダスクモーンクイドラに帰りたいよぉ

個人的には青が強かったな
2色目の選びやすさが楽だった印象

>アグロ組むの慣れてて組むと勝てるけどアグロがそもそも弱いセットとかだとキツかったりする
今回はリミテで宇宙船を活躍させたい！ってデザイナーの意図が明確にあるように見えるんでアグロ寄りはちょっと不遇だと思う
2/3とか3/3が割と気軽に並ぶせいで2/2/2みたいなのが足踏みしやすくライフ詰めにくい
地上戦が膠着するから配備の余裕ができる

ワープ配備とかでいつものリミテのマナカーブ通りに動くのとはまた違う動きが出来るんだけど
それに対応できないとマジで全く勝てなくて楽しくないんだと思う
多分俺はそうだった

久遠は序盤から圧掛けて終盤飛行で削りきるアグロが強いよ
それが出来れば全セット強い？それはそう

もしかしてドラフトでパック見て方針考えてるんじゃなく自分の好きなプレイスタイルを貫いてんの…？

fu5555231.jpg
ヒストリックで使われたデッキ真似てみたけど相手の盤面が急に消し飛ぶから楽しい

公式のスケジュールにクイドラの予定がのってないの地味に不便なんだが

これ統率者戦できないの？

どの色でも勝ち目はあるんだけど環境を緑のサイズ感が定義してて他の色は緑のサイズをどういなすかみたいなのが対戦の鍵になる
なので青の麻痺タップとかバウンス宇宙船みたいなのもかなりつよあじ

FFはむしろ緑でも到達持ち全くいなくて飛行ゲーだったと思う

FFのドラフトは個人的にめちゃくちゃ楽しかったな俺
レアがどれもこれもレアボム足り得てたのが良かった

リミテは常に緑が強いおじさんが俺だ

ビホルダーみたいな飛んでるヤツに装備つけるだけで勝つからなFFリミテ

>FFはむしろ緑でも到達持ち全くいなくて飛行ゲーだったと思う
緑で到達装備だったりUFO出すの好きだったな

実際ここ数年緑はドラフトだと大体最強レベル

>なので青の麻痺タップとかバウンス宇宙船みたいなのもかなりつよあじ
ワープ5/5の奴あれ良いよね
あいつ船乗るにも良いサイズだし何役も持てて凄い強かった

緑単品でもサイズで強いのにランパンあるからタッチで他の色のレアボム入れられるのが最高

緑は本当に雑に強いよねリミテ
青は線が細くて打ち消し構えたりしないといけなくて苦手だ…やだやだ全マナ使い切って展開したい！

最近強いこと多いのもあるけど霊気走破が緑ゲー過ぎて環境終わってたからな
あれの印象が強いわ

FFドラフトはイゼットが強くてなんか楽しかった

>もしかしてドラフトでパック見て方針考えてるんじゃなく自分の好きなプレイスタイルを貫いてんの…？
ちょっと違う
クイックドラフトのデータ集めたデータベースがあって「勝利に結びついたカード」と「クイックドラフトでCPUがピックする優先度」みたいなのを紐づけてくと「勝ちに繋がる良コモンなのにCPUの優先度が低くて一巡目見逃しても二巡目以降に回ってきがち」みたいなカードがある程度わかるんだ
そういう強いけどCPU評価の低いカードを多く抱えた色がクイックドラフトだと強いピックがしやすい
久遠環境だと緑と青に特に多いからこの色決め打ちでもそれなりにいいデッキが組みやすいみたいな話

緑の強化は完全なる統一からだったと思う

相手のデッキに何入ってるのかわからないのに打ち消し構えるとかだいぶ虚無を感じる
大体4マナか5マナ帯で構えとくかってやるけど展開遅れる自殺行為としてやったぜが半々くらい

生物の質が上がって蛇皮ヴェ系のバットリが評価高くなった

赤の３マナ以下のアーティファクト破壊と配備5か選べるのも良かった
だいたいの飛行機落とせるし自分の飛行機クリーチャーにしたりできたし

最近で一番やばかったのはサンダージャンクション

あんまり構えて強い動きできないなと思ったからカウンター入れるにしても1枚だったな

最近で一番ふざけんなよってなった緑は1/1警戒到達接死

緑がリミテ強いっていうのはなんか
スタン目線で緑以外は大半2点以下のカードのなかに10点のカードが混じってて
緑はいつも4〜5点ぐらいのカードがたくさんあって上限値たまに7点があるよぐらいで低いって印象

青は飛行クジラとか麻痺クラゲとか次の自分の手番まで相手全体パワー-3するエレメンタルとかファッティが使い勝手いいね今回
しかもワープ持ちが多いせいで序盤腐りにくい

久遠の青強いわりに比較的人気ない印象だった

憤怒のベイロスみたいに緑の弱点隠す露骨な対策カード増えてきたよね
到達接死は飛行持てない色だからの対策カードだと思うし

どの戦略にも目があってドラフト中の色の主張や乗り換えが重要になるセットがあるとする
ドラフトがうまい人はめちゃくちゃ楽しいと言うし普段は強色決め打ちで勝ててる人は全然勝てんつまらんと言う
それだけのこと

>緑がリミテ強いっていうのはなんか
>スタン目線で緑以外は大半2点以下のカードのなかに10点のカードが混じってて
>緑はいつも4〜5点ぐらいのカードがたくさんあって上限値たまに7点があるよぐらいで低いって印象
構築ならともかくリミテだとサイズ自体がひとつの能力みたいなもんだからね…

>No.1351379841
なんかねちゃねちゃ言っててよくわからんけど緑褒められるの絶対許さないおじさん？

クイドラ日程はアリーナニュースの更新見るのが定期的で安定だよ
>Quick Draft
>September 2–11: Edge of Eternities
>September 11–23: Magic: The Gathering Foundations
>September 23–October 2: Bloomburrow
>October 2–13: Through the Omenpaths

リミテの話してるとこに構築じゃ弱いんですけどで話に混ざろうとしてくる時点で…

ブルームバロウはどの色でも勝ち目があった気がする

>ブルームバロウはどの色でも勝ち目があった気がする
あるけども戦略ごとに入るカードが一直線すぎて全然流用効かない旧イクサランみたいなリミテだったな…

ただP/Tが土地枚数なだけの5マナ護法2緑アンコ恐竜が居座られるとやたら厄介

全体のカードパワーが上がってるんで多色化しやすい緑が強くなりやすい
シールドなんかは顕著だと思う

スパイダーマンというかThrough the Omenpathsは2pickになるんだっけ

>スパイダーマンというかThrough the Omenpathsは2pickになるんだっけ
4人での2ピックできるセットだとは聞いたけど逆に通常の8人ドラフトはできないのかな？どうなの

単色じゃないと強くないレアだけど…ピックしちゃうぜ！で悲惨なデッキを組むのが俺だ

1周目はマネーピック
これだけは譲れない

>単色じゃないと強くないレアだけど…ピックしちゃうぜ！で悲惨なデッキを組むのが俺だ
神話だったら取る
レアは取らないな

ドラフトで単色組んで勝つのってかっこいいよね…

ブルームバロウリミテは除去が微妙なのにブン回った時に強いのが止められなくてつらかったな

あの色は無理だってリミテここずっとなかったと思う
比べたらあの色が安定してるみたいなのはあってもだいたい毎回どの色も勝ち筋しっかりあるイメージ

最近の緑は単純にクリーチャーがコモンから強くて除去も強化されていってる
その上従来の多色化しやすい性質も持ってるからそりゃ強い

青絡みはやたらドローが優秀で枚数も多くて膠着状態になった時ハンドアドで有利に立ちやすいんだよ今回
アグロ寄りでもドロー系システムクリーチャーいないではないけどまずそいつを引く上振れが必要なことが多くて安定しない感じ

>あの色は無理だってリミテここずっとなかったと思う
>比べたらあの色が安定してるみたいなのはあってもだいたい毎回どの色も勝ち筋しっかりあるイメージ
あの色はどの色と組んでも無理だはないけどあの2色の組み合わせは無理だったのはちらほらある

>単色じゃないと強くないレアだけど…ピックしちゃうぜ！で悲惨なデッキを組むのが俺だ
結構EOEが除去あるからボムが着地してはい終わり〜とはなりにくいのよね
ただ除去切らされてから着地するとはい終わり〜〜〜

サンダージャンクションの青はやばかったぞ
レアすら弱い奇跡の弱さ

白弱い
青弱い
白青一番強い
が割とよくある気がする

>あの色はどの色と組んでも無理だはないけどあの2色の組み合わせは無理だったのはちらほらある
最近は赤青はかなり難しい色な気がする

4マナ以上のクリーチャー以外の色の呪文使えば〜系絶対弱いと思ってるけどサハギン強かったなあ…

タール坑が止まらくて今日は2勝くらいさせてもらった

>サンダージャンクションの青はやばかったぞ
>レアすら弱い奇跡の弱さ
弱い色だったとは思うけどディミーアは強かったから結構好きだったなぁ

ただ今回着陸船があるとはいえ二色土地がないから4C5Cはちょっと厳しい
緑でも基本二色+シングルシンボルマルチのタッチ1-2枚くらいのタッチ三色に落ち着くと思う
多色前提のカードも数枚あるけど統計上勝ちにはあまり結びついてない感じ

>白弱い
>青弱い
>白青一番強い
>が割とよくある気がする
赤弱いが頻発してる気がする

4マナ系はウェブスリングでも誘発するからやれそうだと思う

2ピックドラフトになればいつもEDH囲んでる卓でもドラフトできるのか
やるかは別としてかなりハードル下がるな実卓ドラフト

サンダージャンクションは多色にしやすくて特殊枠で悪逆の富とか撃てるの楽しかったなあ

コモン2色土地がないから緑以外は2色でも事故りまくるよ
勝てない人は一度緑からやってみよう

リミテで初手に持ってない二色レア土地来ると凄い悩んだ上にピックしてしまう

>赤弱いが頻発してる気がする
でも組めるかどうかは置いといてアグロが弱いリミテないと思う
アグロ組めなかった赤はそうね…

>白弱い
>青弱い
>白青一番強い
>が割とよくある気がする
今回のクイックドラフトだと
赤弱い
赤と組んだ二色だいたい軒並み勝率低い
赤緑だけ青緑と並んで最強
みたいな感じになってた気がする

ファクト環境だったし色そんなあれだったかなあ？
メインの2色にタッチ1色で3Cではあるけどって感じになりがち

2ピックMWMでやった感じはピックが恐ろしくつまらなかったからそれ用のセットはスパイダーマンで終わって欲しいな…

サンダージャンクションは青も結構つよかった気がする
アンコのスフィンクスとかすげえ強いの

最近ずっと緑が強い
でも強いのは構築では全く見ないカードだから落差がすごい

リミテッドは遊べば遊ぶほどうまくなる
2-3
1-3
0-3
7-2
ほらね？

>でも組めるかどうかは置いといてアグロが弱いリミテないと思う
>アグロ組めなかった赤はそうね…
最近だと霊気走破ドラフトはアグロめっちゃ弱かったよ

シールドのプールがレアの引きクソでどうしようもなかったら赤白組んで相手のレア見る前に倒せってのは今も通用するよね

白弱いって書いたけど白弱いリミテ記憶にないわ
確定除去と忘却の輪がほぼ確定であって弱いわけがない

除去タッチで白触るはあるある

霊気走破のボロスびっくりするほどアグロできなくてゴミだったな
タルキールは逆に強かったけど

それこそ久遠は白弱めだと思う

霊気走破欲しいレアもなかったからほとんどやらなかったからアグロ弱いって知らなかったわ

今回緑の3/3のおじさんの存在感すごかったな

タルキールは三色推奨環境だったはずなのに蓋開けてみたらボロス一強だったからな…
いや三色でも全然戦えるんだけど

>霊気走破のボロスびっくりするほどアグロできなくてゴミだったな
>タルキールは逆に強かったけど
最高速度上げてサイズ補正かかったのに緑がそれより一回りデカいの連打してきて詰むんだよね

>タルキールは三色推奨環境だったはずなのに蓋開けてみたらボロス一強だったからな…
>いや三色でも全然戦えるんだけど
むしろ三色環境だからこそとっとと潰すのが強いんだ

>それこそ久遠は白弱めだと思う
久遠の白は除去強いアンコ強いコモンがめちゃ弱い
みたいなバランスなんでコモンばっかりピックしてると紙束になりがち
逆にプレミアでみんな白避けてくれてアンコ以上全部がめられたら相当強いデッキなると思う

ランプが多すぎたからボロスが強かった
ボロス見てミッドレンジ組むとボロスにはまあまあ勝ちやすいけどランプに負ける
そういう感じだったなタルキール

>ほらね？
負けまくると露骨に修正入るよね

最近で最高だったのはダスクモーンかな…
部屋もあるしアグロもあるしで

>ランプが多すぎたからボロスが強かった
>ボロス見てミッドレンジ組むとボロスにはまあまあ勝ちやすいけどランプに負ける
>そういう感じだったなタルキール
そこらへんがタルキールリミテあんまり合わなかったなあ

3色推しパックのドラフトは2色でまとめてテンポ良くするのが正解！は前も見たぞ？

ダスクモーン良かったよね
レア強すぎてよく切れてたけど環境自体はめっちゃ好きだった

イメージだけだとボロスとディミーアが弱いというかなんかあれ？思ったより強くない…？ってなる

>3色推しパックのドラフトは2色でまとめてテンポ良くするのが正解！は前も見たぞ？
三色安定させるためのリミテ用多色土地を相手がタップインさせた隙にフルマナ使える二色でオールインだ！みたいなのが成立しちゃうからな

>3色推しパックのドラフトは2色でまとめてテンポ良くするのが正解！は前も見たぞ？
3色パック自体そんなにないけどイコリアは対抗色セット、カペナもドラフトアーキ自体は有効2色ごとだったぜ
タルキールは3色濃すぎる！

ダスクモーンは結構好きだったな
黒が除去多くて強そうなのに弱いのも面白かった

ブルームバロウダスクモーンタルキールFFあたりは楽しかった
カルロフ邸と霊気走破とファウンデーションズと今回はまあまあ

俺はファウンデーションズリミテ好きだよ…なんか評判悪いけどさ…

>ブルームバロウダスクモーンタルキールFFあたりは楽しかった
>カルロフ邸と霊気走破とファウンデーションズと今回はまあまあ
多分だけど早い環境が好きで睨み合いが続く環境が嫌い

>ダスクモーン良かったよね
>レア強すぎてよく切れてたけど環境自体はめっちゃ好きだった
ココ数年じゃモダホラ3ダクスモーンFFがトップ3だわ

変装は今の時代に3マナ2/2で楽しめると思ってるのがさぁ

カルロフ邸の変装を活かすために露骨にタフ2以下が多いのだるかった記憶

んもー

>んもー
リミテの聖なる乳牛強かったな…

>忘却の輪
EOEだとこれあんま信用できないわ

>>ブルームバロウダスクモーンタルキールFFあたりは楽しかった
>>カルロフ邸と霊気走破とファウンデーションズと今回はまあまあ
>多分だけど早い環境が好きで睨み合いが続く環境が嫌い
ドローして膠着より殴る方が好きだからお互いにらみ合いになるとどんどんカードアドで差がついてすり潰されることが多いんだよね
こっちのシステムクリーチャーは即除去されるし
久遠は諜報とかドローしながら前に行ける事多いから割とマシだけど

久遠は解呪ってか帰化入れて絶対腐らないからな
緑の2マナや3マナのあったら入れるな

ダスクモーンは突如開催された全知ドラフトが狂った環境だったのも好き
1ターンキル横行

まあカルロフ邸ファウンデーションズ霊気走破は世間評も微妙だったと思うよ
面白いって意見を聞くこと少なかった

全知ドラフトで素直に大型クリーチャー出してくれる相手見ると勝ったなこれってなる

全知ドラフトはイコリアが最高だった
サイクリングがあるからマナファクトや紋章起動5マナのやりくりが全知ドラフトなのに重要になって

勝ち方見つけられたセット好きそうじゃないセット嫌い
だからサンダージャンクション嫌い

まあ変装がブラフなのかみたいな読み合いは嫌いではなかったよ

>俺はファウンデーションズリミテ好きだよ…なんか評判悪いけどさ…
評判悪い理由は明確だろ？

ヒルorカニ→部屋部屋部屋部屋部屋エンチャ生物部屋部屋部屋部屋

久遠と違ってカルロフ邸は変装ブロックできる2/2とか2/1の重要度が高すぎる

大好きってほどではなかったけどファウンデーションのリミテも割と勝ちやすい方ではあった
サイズ感では緑のが上だけどクィドラの勝率的にはディミーアが明確に強い

ファウンデーションズは新しいカードが少なくて飽きてるってだけじゃないつまらなさだった

ファウンデーションズ好き…
機体とかなくてクリーチャー同士の殴り合いってシンプルさがすごくいい

だってファウンデーションの青なんかアンコに全除去あるし…

>ヒルorカニ→部屋部屋部屋部屋部屋エンチャ生物部屋部屋部屋部屋
こっち高揚なのに初手蟹出してきた人いて可哀想…ってなった
でもあの環境でLOするのかなりリスキーだったよな

>ファウンデーションズ好き…
>機体とかなくてクリーチャー同士の殴り合いってシンプルさがすごくいい
わかる
わかるんだけど殴り合いって言うより最終的には飛行ですれ違うのが強かった記憶

リミテの飛行なんか1/1のフレンチバニラですら強い

ファウンデーションズの飛行といえば白の癒しての鷹だな
なんかピッケル担いで殴って来る

ファウンデーションの青の飛行警戒の梟くっっそ強かった思い出

ファウンデーションズは宝箱産むピッケルが強い強い
展開ちょっとでも遅れてあれで2-3回殴られるともう取り返しのつかない差が生まれてたりする

宝物生む装備品はだいたいいっつも強い
イクサランにもあったよね