二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1757333268963.jpg-(2490269 B)
2490269 B25/09/08(月)21:07:48No.1351320214+ 22:16頃消えます
なぜ張角は天下を取れなかったのか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/08(月)21:08:31No.1351320498そうだねx14
なんかせんにん…ダジャレ…
225/09/08(月)21:09:10No.1351320812+
金丹バラ撒くとか人間のレベル超えてるな
325/09/08(月)21:09:57No.1351321142そうだねx61
恵方巻
425/09/08(月)21:10:21No.1351321349+
寿命
こいつが死んだ途端に崩壊したからな
525/09/08(月)21:11:00No.1351321637そうだねx36
仙人が忠告した通りじゃない?
625/09/08(月)21:11:04No.1351321672そうだねx32
2万!?
725/09/08(月)21:11:50No.1351321999+
村人を救ったから許すが…
825/09/08(月)21:12:30No.1351322286そうだねx68
>自分自身の栄耀栄華に溺れたり悪心を起こすとき天罰たちどころに身を滅ぼすであろう
そうだね
>聴覚は自分に服従する若者達には太平を楽しめと好きなことをさせその代わり逆らう者は容赦なく殺し財宝をかすめ取ったのである
え…
925/09/08(月)21:14:05No.1351323007そうだねx5
「南華仙人」「何かせん人!?」
1025/09/08(月)21:14:23No.1351323122そうだねx20
三国志よく知らないけど黄巾党って悪いやつらの集まりだと思ってた…
悪いやつらの集まりだった
1125/09/08(月)21:14:46No.1351323288+
かなり初期から悪心な気がするけど漢が腐ってるからギリセーフ判定だったのかなあ
1225/09/08(月)21:14:56No.1351323364そうだねx15
急に見覚えのあるコマが出てきた
1325/09/08(月)21:15:08No.1351323442そうだねx1
物語の始まりにこれ以上ない位ちょうどいい悪役
1425/09/08(月)21:15:31No.1351323593そうだねx3
張角って世界史的には曹操や孔明よりも重要人物らしいね
1525/09/08(月)21:15:51No.1351323729そうだねx20
恵方巻…
1625/09/08(月)21:16:26No.1351323968+
正規軍に勝てない時点で…
1725/09/08(月)21:17:56No.1351324492+
朝廷に潜り込ませたスパイが殺されたから
1825/09/08(月)21:18:14No.1351324614そうだねx12
もうお腹いっぱい
1925/09/08(月)21:19:05No.1351324993そうだねx9
太平を楽しむって平和と秩序を嚙みしめるって意味であってエンジョイ&エキサイティングじゃないんよ…
2025/09/08(月)21:19:41No.1351325267そうだねx1
仙人の教えは?
2125/09/08(月)21:19:42No.1351325288そうだねx6
その割に死ぬまで絶好調のままだったな
べつに罰受けとらん
2225/09/08(月)21:20:36No.1351325693+
病で死んでるからそれが罰判定かな?
2325/09/08(月)21:20:51No.1351325794+
>なぜ張角は天下を取れなかったのか
調子にのっていたから
2425/09/08(月)21:21:37No.1351326256+
「」ちゃんたちは張角に辛らつね
2525/09/08(月)21:21:40No.1351326286+
恵方巻食いすぎ!
2625/09/08(月)21:22:06No.1351326520そうだねx13
>仙人の教えは?
お腹いっぱい。
2725/09/08(月)21:22:31No.1351326645+
>かなり初期から悪心な気がするけど漢が腐ってるからギリセーフ判定だったのかなあ
北斗の拳のユダのことかとおもった
2825/09/08(月)21:22:35No.1351326671+
俺てっきり仙人のほうが張角かと思ってたぜ
2925/09/08(月)21:22:39No.1351326715+
>その割に死ぬまで絶好調のままだったな
>べつに罰受けとらん
早死には罰では
3025/09/08(月)21:22:58No.1351326888そうだねx2
よく見たら蒼天已死が直訳すぎる…
3125/09/08(月)21:23:02No.1351326921そうだねx14
>2万くらい


3225/09/08(月)21:24:01No.1351327420そうだねx3
恵方巻きの季節に毎年見かける画像…
3325/09/08(月)21:24:35No.1351327628そうだねx1
村におびただしい死者が出てから出るのか…
もうちょっと早く薬持ってこれなかったの?
3425/09/08(月)21:25:38No.1351328072+
張角が恵方巻き貰って三国志が始まるの意外と忘れがちだよね
3525/09/08(月)21:25:47No.1351328140+
>村におびただしい死者が出てから出るのか…
>もうちょっと早く薬持ってこれなかったの?
それはまあ疫病なんてだいたいそんなもんだし
3625/09/08(月)21:26:21No.1351328365そうだねx1
なんか仙人…
3725/09/08(月)21:27:00No.1351328695そうだねx1
>村におびただしい死者が出てから出るのか…
>もうちょっと早く薬持ってこれなかったの?
古代の疫病直した伝承テンプレ
最初引きこもって終わり際に祈祷して直したことにする
実際は一周全員が感染して抗体が出来るタイミング
3825/09/08(月)21:27:02No.1351328724+
>張角が恵方巻き貰って三国志が始まるの意外と忘れがちだよね
その前にじゅうじょうじ
3925/09/08(月)21:27:16No.1351328862+
>張角が恵方巻き貰って三国志が始まるの意外と忘れがちだよね
討伐軍に有名な奴が多すぎる…
4025/09/08(月)21:27:16No.1351328864そうだねx1
特効薬持ってるし暫くずっと引きこもってたしこれ疫病撒いたの張角じゃね?
4125/09/08(月)21:27:28No.1351328957そうだねx2
FC天地を喰らうの回復アイテムになってて好き
4225/09/08(月)21:27:37No.1351329023そうだねx4
>村におびただしい死者が出てから出るのか…
>もうちょっと早く薬持ってこれなかったの?
人間という生き物は未然に防ぐ存在を正しく評価できない
4325/09/08(月)21:27:46No.1351329075+
横山三国志だとそういやそんな人いたなくらいの皇甫嵩が黄巾党討伐ですげえ活躍した人だと聞いて驚いた
4425/09/08(月)21:28:06No.1351329201+
>その割に死ぬまで絶好調のままだったな
>べつに罰受けとらん
墓暴かれて吊るされてるから充分恥辱受けてるだろ
4525/09/08(月)21:28:11No.1351329238そうだねx1
大乱も大乱なのにこの期に及んで前線の将軍が賄賂贈らなかったから讒言して更迭とかやってるのが末期感ある
4625/09/08(月)21:28:13No.1351329252+
世が乱れ今の王朝は限界ですという世界観を示しつつ主人公たちが最初に戦う敵として完璧な連中
4725/09/08(月)21:28:30No.1351329370そうだねx1
>かなり初期から悪心な気がするけど漢が腐ってるからギリセーフ判定だったのかなあ
宗教由来という設定になってるけど
漢王朝の体制で食えない人が反乱起こしてた
実際に184年の乱が一旦は皇甫嵩に制圧されても
その後も黄巾賊の残党がずっと活動してたし
4825/09/08(月)21:28:34No.1351329402+
なんで黄天を黄夫にしたんだろう
4925/09/08(月)21:29:01No.1351329570+
>張角って世界史的には曹操や孔明よりも重要人物らしいね
世界初の宗教反乱だっけ?
5025/09/08(月)21:29:43No.1351329874そうだねx1
幹部を身内(低レア)で固めたのがいけなかった
なんか在野の強い武将でも入れられてたら…
5125/09/08(月)21:30:09No.1351330049+
>なぜのか
5225/09/08(月)21:30:36No.1351330238+
>なんか在野の強い武将でも入れられてたら…
相当人たらしじゃないと乗っ取られる
5325/09/08(月)21:30:56No.1351330379そうだねx1
>幹部を身内(低レア)で固めたのがいけなかった
>なんか在野の強い武将でも入れられてたら…
黄巾の乱と比べると陳勝呉広の乱は割と味方武将有能だったな…
5425/09/08(月)21:31:04No.1351330424そうだねx1
この恵方巻の人張角だったのか
5525/09/08(月)21:31:06No.1351330448+
三国志だと赤青緑になるけど黄巾入れるとwindowsのロゴみたいになってたのか
5625/09/08(月)21:31:10No.1351330484+
この露骨に張良意識してそうなエピソード!
5725/09/08(月)21:31:49No.1351330761+
漢がクソ
帝がクソ
宦官がクソ
農民はキレた
5825/09/08(月)21:31:51No.1351330775そうだねx2
参政党もなんか党員にオレンジ色の布配ってるよね
5925/09/08(月)21:31:56No.1351330817+
>幹部を身内(低レア)で固めたのがいけなかった
>なんか在野の強い武将でも入れられてたら…
普通は身内や地元産の役人がSSRな事無いんだな…
6025/09/08(月)21:32:05No.1351330872+
>幹部を身内(低レア)で固めたのがいけなかった
>なんか在野の強い武将でも入れられてたら…
(乱のせいで江南や巴蜀に避難する中原にいた在野の逸材たち)
6125/09/08(月)21:32:16No.1351330929+
自分で広めないとこの噂広まんねえだろ
6225/09/08(月)21:32:35No.1351331046そうだねx2
>幹部を身内(低レア)で固めたのがいけなかった
>なんか在野の強い武将でも入れられてたら…
🦍  🍌三
これで低レアかよ!?って暴れっぷり
6325/09/08(月)21:32:47No.1351331125そうだねx2
>この露骨に張良意識してそうなエピソード!
というか向こうのテンプレ的なやつなんじゃね?
太平天国の乱もなんか貰ってた気がする
6425/09/08(月)21:32:49No.1351331142+
金丹銀丹ぼく赤丹!
6525/09/08(月)21:32:51No.1351331154そうだねx1
>この恵方巻の人張角だったのか
恵方巻の人はどちらかというと仙人の方じゃねえかな!
6625/09/08(月)21:33:28No.1351331385+
道教の走りだからな
五斗米道だけ何故か許された
6725/09/08(月)21:33:33No.1351331416+
ほんとにその仙人居た?
6825/09/08(月)21:33:39No.1351331455+
義和団もなんかあんの?
6925/09/08(月)21:33:44No.1351331487+
実は史実の張角は知らないんだよね
作品によっては漢王朝の腐敗を目の当たりにした元清流派の人だったり弟達が勝手に群盗化させてて本人は病気で伏せってたり
7025/09/08(月)21:33:50No.1351331526+
天地人将軍ってセンスは未来を感じる
7125/09/08(月)21:34:20No.1351331720+
しばらく後に出て来る五斗米道の張魯なんかは似たような教義と逸話持ちだけど
善政を敷いて独立勢力やってたんだよな
7225/09/08(月)21:34:20No.1351331721+
>大乱も大乱なのにこの期に及んで前線の将軍が賄賂贈らなかったから讒言して更迭とかやってるのが末期感ある
ポストもらった人は十常侍に賄賂を贈るのが状態化してたみたい
むしろやらない方が特記されるべき異常事態
7325/09/08(月)21:34:22No.1351331732+
コーエー三国志で黄色の土地早いもん勝ちみたいに切り取られてく人のイメージ
7425/09/08(月)21:34:48No.1351331905+
アニメの恋姫夢想だとラスボスだったな
7525/09/08(月)21:35:22No.1351332153そうだねx3
蒼天已死
黄夫当立
ここの盛り上がりから天下大吉のやっつけ感嫌い
7625/09/08(月)21:35:44No.1351332310+
>アニメの恋姫夢想だとラスボスだったな
メインキャラたちが団結して戦うとなればそうなるか
7725/09/08(月)21:35:50No.1351332361そうだねx1
>>幹部を身内(低レア)で固めたのがいけなかった
>>なんか在野の強い武将でも入れられてたら…
>🦍  🍌三
>これで低レアかよ!?って暴れっぷり
【悲報】大戦でまた🦍暴れる20年ぶり2回目
7825/09/08(月)21:35:52No.1351332382+
>というか向こうのテンプレ的なやつなんじゃね?
太公望やね
7925/09/08(月)21:35:56No.1351332407+
紅巾の乱とかもあるし色を統一するのは向こうの文化なんかな
8025/09/08(月)21:35:56No.1351332412+
>その前にじゅうじょうじ
たぶん桜餅かなんか
8125/09/08(月)21:36:04No.1351332464そうだねx7
蒼天已死がかっこよすぎるみたいなところはある
8225/09/08(月)21:36:12No.1351332528+
皇甫嵩さん強くね?
8325/09/08(月)21:36:26No.1351332649+
テンシャーダーチー
8425/09/08(月)21:36:40No.1351332752+
書き込みをした人によって削除されました
8525/09/08(月)21:36:45No.1351332782+
まあ後漢が滅ぶ遠因になったから…
8625/09/08(月)21:36:48No.1351332814+
>物語の始まりにこれ以上ない位ちょうどいい悪役
序盤に登場するにはだいぶハード目なボスな気もする
まあ主人公とはあまり関係ないところで死んだからいいけど…
8725/09/08(月)21:37:16No.1351333030+
赤眉の乱も身内サークルみたいなノリだったのに大分長続きしたな
8825/09/08(月)21:37:19No.1351333055+
皇甫嵩さん意味分かんないくらい強いし良い人(今の感覚だと)なんだけど
最後まで漢の将軍に徹してたのがな…
8925/09/08(月)21:37:25No.1351333098そうだねx1
>横山三国志だとそういやそんな人いたなくらいの皇甫嵩が黄巾党討伐ですげえ活躍した人だと聞いて驚いた
演義だと割食ってるもんな皇甫嵩
武廟六十四将に入ってるのは並大抵じゃない
9025/09/08(月)21:37:32No.1351333142そうだねx1
>まあ後漢が滅ぶ遠因になったから…
もう外戚宦官の台頭で9割終わってたじゃん…
9125/09/08(月)21:37:35No.1351333165+
太公望や張良は道教的には神様だから
現世では活躍して神仙の世界に隠遁する慎み深い人物としてお手本になってる
9225/09/08(月)21:37:42No.1351333213+
>紅巾の乱とかもあるし色を統一するのは向こうの文化なんかな
戦時に見分けやすいしね色統一しとくと
まあ暴徒も参加しやすくなるんだけど…
9325/09/08(月)21:37:54No.1351333288+
途中で教祖死んだからいいけど生きてたら結構いいとこ行った勢力だと思う
9425/09/08(月)21:37:57No.1351333310+
>紅巾の乱とかもあるし色を統一するのは向こうの文化なんかな
五行思想でググれ
9525/09/08(月)21:38:06No.1351333362+
>皇甫嵩さん強くね?
最近はコーエーでも普通に名将扱いになってる
一方で張角三兄弟もチートじみた強スキル持ってるけど
9625/09/08(月)21:38:07No.1351333369そうだねx3
演義だと朱儁がクソ将軍になってるしよう分からん
9725/09/08(月)21:38:20No.1351333450+
洪秀全とかこういうの定期的に現れるね中国
9825/09/08(月)21:38:38No.1351333554+
>紅巾の乱とかもあるし色を統一するのは向こうの文化なんかな
光武帝の代だと赤眉党ってのもいたね
孔子の霊廟に使ってる赤い塗料をまゆ毛に塗ってたという奇妙な群盗が
9925/09/08(月)21:38:41No.1351333573そうだねx1
>【悲報】大戦でまた🦍暴れる20年ぶり2回目
旧と新と英傑で3回目じゃね?
10025/09/08(月)21:38:42No.1351333579+
長いこと三国無双でしか三国志に触れてなかったから
なんかヒョォー!みたいな声出す人のイメージ
10125/09/08(月)21:38:55No.1351333672+
>途中で教祖死んだからいいけど生きてたら結構いいとこ行った勢力だと思う
残存勢力は曹操軍に吸収されて良い感じに軟着陸した方だろう
10225/09/08(月)21:39:34No.1351333922+
ちなみに史実だと虎牢関の戦いはないよ
10325/09/08(月)21:39:41No.1351333982+
五行思想と繋がるから色は意味あるとか
相克する色を選んでるはず
10425/09/08(月)21:39:52No.1351334060+
>演義だと朱儁がクソ将軍になってるしよう分からん
実は演義だとちゃんと立派な人として書かれてる
なぜか日本で吉川が改悪した
10525/09/08(月)21:39:55No.1351334081+
>残存勢力は曹操軍に吸収されて良い感じに軟着陸した方だろう
徐州でヒャッハーしてた説あるんすけどいいんすかこれ
10625/09/08(月)21:39:58No.1351334105+
教祖死んだら完全消滅なの宗教として脆すぎる
10725/09/08(月)21:40:15No.1351334216+
劉備も曹操も黄巾賊退治で歴史に登場したんだよなあ
10825/09/08(月)21:40:25No.1351334275+
なんか悪役になってる黄巾賊ってこんな感じなんだ
10925/09/08(月)21:40:26No.1351334282+
>ちなみに史実だと虎牢関の戦いはないよ
華雄くんは孫堅にやられるよ
11025/09/08(月)21:40:27No.1351334289そうだねx1
まあ黄巾党が暴れたおかげで3英傑が世に出て結果漢王朝滅ぼしたから凄いよ
11125/09/08(月)21:40:30No.1351334303+
てか何がどうなって曹操軍に入ったんだ…曹操軍って帝も居ただろ逆の属性だろ
11225/09/08(月)21:40:48No.1351334418+
>紅巾の乱とかもあるし色を統一するのは向こうの文化なんかな
アメリカのMAGAとかもシンボルカラーで染めてるけどそういうことか…
11325/09/08(月)21:41:06No.1351334510+
>五行思想と繋がるから色は意味あるとか
>相克する色を選んでるはず
なお蒼と黄だと蒼が黄に打ち克つ関係な模様
11425/09/08(月)21:41:13No.1351334562+
皇甫嵩はマジで小義にこだわって大義見れてないから
まあ天下のために動き出した時点でとうなるか分かったもんじゃないけど
11525/09/08(月)21:41:31No.1351334664+
三国志ってこの手の謎の仙人が節々に出現するよな
11625/09/08(月)21:41:33No.1351334675+
兄弟は別に何でもない扱いなのか
11725/09/08(月)21:41:43No.1351334736そうだねx1
>演義だと朱儁がクソ将軍になってるしよう分からん
理由はわかりやすいでしょ
のちの群雄割拠の主要人物を立てるには「まっとうな有能な将軍が普通に乱を鎮圧しました」じゃあ困る
11825/09/08(月)21:41:49No.1351334773+
まぁ盧植がそのあと袁紹に使えてるとかあんま触れられないし黄巾討伐に出てくる人たちあっさりフェードアウトするよね三国志系の創作
11925/09/08(月)21:41:51No.1351334787+
農民反乱から皇帝になれたのだと朱元璋くらいか
劉邦は県庁の役人だった時期もあるけど
12025/09/08(月)21:42:10No.1351334900+
二本でギブ
12125/09/08(月)21:42:25No.1351335004+
偉人は変な産まれ方したり産まれる時天変地異起きたりするのと同じくらいよくあるよね仙人に書物貰う逸話
12225/09/08(月)21:42:25No.1351335007そうだねx1
>三国志ってこの手の謎の仙人が節々に出現するよな
温州みかんで御座います
12325/09/08(月)21:42:52No.1351335185+
>黄夫当立
夫なんだ
天じゃなかったんだ
12425/09/08(月)21:43:04No.1351335265+
二万!
12525/09/08(月)21:43:24No.1351335420+
>てか何がどうなって曹操軍に入ったんだ…曹操軍って帝も居ただろ逆の属性だろ
黄巾党の大半は政治なんかどうでもよくて自分たちが食えればいいのだ
12625/09/08(月)21:43:35No.1351335503+
>もう外戚宦官の台頭で9割終わってたじゃん…
3代目の章帝の時代に息子が産まれなかった竇皇后が4代目の和帝の生母を殺して専横始めた時点で後漢皇帝の権威はもう死んでるんだよな
12725/09/08(月)21:43:46No.1351335590そうだねx3
>温州みかんで御座います
fu5554609.jpg
12825/09/08(月)21:44:01No.1351335695+
>なんか在野の強い武将でも入れられてたら…
ちょうりょうかもん
12925/09/08(月)21:44:02No.1351335699そうだねx1
>てか何がどうなって曹操軍に入ったんだ…曹操軍って帝も居ただろ逆の属性だろ
曹操は儒教を尊重しつつもその特性をアレンジして漢とは違う秩序を築こうとした
だから道教要素を採り入れたかったんだろう
五斗米道を認めたのもそういうことだ
13025/09/08(月)21:44:29No.1351335899+
後の宋代の方臘の乱とかにも影響与えてるからかなり張角さんすごい人だよ
13125/09/08(月)21:44:34No.1351335930そうだねx3
>>温州みかんで御座います
>fu5554609.jpg
(指摘したらとしあきだとバレるな…)
13225/09/08(月)21:44:38No.1351335963+
サジマジバーツ
13325/09/08(月)21:44:56No.1351336106+
>>もう外戚宦官の台頭で9割終わってたじゃん…
>3代目の章帝の時代に息子が産まれなかった竇皇后が4代目の和帝の生母を殺して専横始めた時点で後漢皇帝の権威はもう死んでるんだよな
折角光武帝とかいう中国史屈指の名君からスタートしたのにな…
13425/09/08(月)21:45:00No.1351336129+
後漢は光武帝がぶっ飛んでるけどそこで後漢ぢからを使い切ったのかってくらいアレ
13525/09/08(月)21:45:11No.1351336197+
>(指摘したらとしあきだとバレるな…)
しっぽをだしやがったな?
13625/09/08(月)21:45:25No.1351336305+
>もう外戚宦官の台頭で9割終わってたじゃん…
外戚と宦官は一緒には台頭しないのでは
どちらかを抑えるためにどちらかの力を強くする(以下繰り返し)
13725/09/08(月)21:46:01No.1351336545+
張角のほのぼの日常のはじまりで緩いOPが流れて蒼天已死でバチバチの2ndOPが流れる
そういう熱さが蒼天已死にはある
13825/09/08(月)21:46:03No.1351336555+
>>ちなみに史実だと虎牢関の戦いはないよ
>華雄くんは孫堅にやられるよ
虎牢関の戦いのモデルになった陽人の戦いの董卓軍は呂布が自軍に偽伝令流して崩壊させたりそのせいで華雄が死んで晒し首にされたりマジ何一ついい所ない
直前に徐栄が曹操軍と孫堅軍を蹴散らしていったん退かせてるのに
13925/09/08(月)21:46:26No.1351336705+
すごく既視感があるページだ
14025/09/08(月)21:47:06No.1351337007+
ガキを皇帝に据えては酒と女漬けにして早死にさせるを繰り返すのが後漢
14125/09/08(月)21:47:24No.1351337149+
徐栄とかバカみたいに強いはずなのに大体扱いが悪い
14225/09/08(月)21:47:42No.1351337270+
>>三国志ってこの手の謎の仙人が節々に出現するよな
>温州みかんで御座います
ちなみに他の歴史書にもでてくるバリバリの仙人
演義にしか出てこないオリキャラではない
14325/09/08(月)21:47:43No.1351337278+
>後漢は光武帝がぶっ飛んでるけどそこで後漢ぢからを使い切ったのかってくらいアレ
二代目もまあ悪くはないし…
14425/09/08(月)21:47:55No.1351337337+
三国史関連で歴史の教科書に載せるならまずこれってやつなのですごいよ
14525/09/08(月)21:48:10No.1351337466+
>ガキを皇帝に据えては酒と女漬けにして早死にさせるを繰り返すのが後漢
ねじくれたショタコンなの?
14625/09/08(月)21:48:49No.1351337705+
天地を喰らうの回復アイテムってこれだったのか
14725/09/08(月)21:49:29No.1351337943+
>>村におびただしい死者が出てから出るのか…
>>もうちょっと早く薬持ってこれなかったの?
>人間という生き物は未然に防ぐ存在を正しく評価できない
現代でも同じである
14825/09/08(月)21:49:57No.1351338106そうだねx1
虐げられた民の群れってだけで別に良いものになる訳じゃないからな
14925/09/08(月)21:50:06No.1351338161+
後漢は凄いよ
生後100日ぐらいで即位して1歳迎える前に変死した皇帝いるもん
15025/09/08(月)21:50:25No.1351338281+
>誰説的?の回復アイテムってこれだったのか
15125/09/08(月)21:50:30No.1351338315+
>三国史関連で歴史の教科書に載せるならまずこれってやつなのですごいよ
歴史的に見るとクソ長い中国の歴史の中で統一出来ずにグダグダやってる三国だから教科書に載せる部分はそんなに多くないと言われたらそうだねって…
15225/09/08(月)21:50:36No.1351338351+
>三国志ってこの手の謎の仙人が節々に出現するよな
この手の仙人の代表格于吉
実は黄巾の経典太平清領書の作者で張角の大先輩
15325/09/08(月)21:50:36No.1351338352+
>直前に徐栄が曹操軍と孫堅軍を蹴散らしていったん退かせてるのに
すげーな徐栄
15425/09/08(月)21:50:40No.1351338371+
徐栄という曹操と孫堅に勝って李傕郭汜に負けて死亡という三国志武将格付けの際に混乱をもたらす存在
15525/09/08(月)21:50:41No.1351338377+
>>ガキを皇帝に据えては酒と女漬けにして早死にさせるを繰り返すのが後漢
>ねじくれたショタコンなの?
三国志じゃないけど
fu5554670.jpg
15625/09/08(月)21:51:03No.1351338549+
>三国史関連で歴史の教科書に載せるならまずこれってやつなのですごいよ
まぁ間違いなく歴史を動かした乱だからな…
15725/09/08(月)21:51:11No.1351338611+
前漢と後漢の間に新があったこと時々でいいから思い出してください…
15825/09/08(月)21:51:11No.1351338612+
>農民反乱から皇帝になれたのだと朱元璋くらいか
>劉邦は県庁の役人だった時期もあるけど
マオも貧農の支持を基盤に天下取った人だよ
マルクスは革命は都市労働者が起こすものとしてて当初の中国共産党もその方針を採ってたけどイマイチ党勢が振わなくて
これを中華人民の多数派を占める農民主体の革命にローカライズさせた事で成功した
15925/09/08(月)21:51:36No.1351338824+
天命が尽きた王朝は腐敗しまくり反乱起きまくりで何やってもダメ
16025/09/08(月)21:52:11No.1351339085そうだねx1
教科書だと曹丕と陳羣の九品中正法がやたらと存在感あるけど三国志好きには何も知られてない制度
16125/09/08(月)21:52:12No.1351339089+
>>黄夫当立
>夫なんだ
>天じゃなかったんだ
一般的には天であってる
夫としてるのは横光三国志とその元本の吉川三国志だけ
16225/09/08(月)21:52:29No.1351339206そうだねx1
>天命が尽きた王朝は腐敗しまくり反乱起きまくりで何やってもダメ
中国ずっとこれやってるな
16325/09/08(月)21:52:35No.1351339260+
>前漢と後漢の間に新があったこと時々でいいから思い出してください…
おう...もう...
一瞬の割に結構後世に残した影響はでかい
16425/09/08(月)21:53:09No.1351339482+
天地を喰らうの銅仙丹はどこから出てきたんだ
16525/09/08(月)21:53:13No.1351339510+
>前漢と後漢の間に新があったこと時々でいいから思い出してください…
王莽の趣味で新王朝では二文字の名前をつけるのを禁止したのが王莽打倒後も意外と尾を引いて
三国志の時代まで大半の人物の名前が一文字という変な影響
16625/09/08(月)21:53:15No.1351339531そうだねx2
蒼天已死〜天下大吉のスローガンと
天公・地公・人公将軍という命名はセンスあるよ
16725/09/08(月)21:53:20No.1351339558+
>前漢と後漢の間に新があったこと時々でいいから思い出してください…
憶えてるから前漢後漢って区分けがあるんだろ
16825/09/08(月)21:53:34No.1351339644+
>>天命が尽きた王朝は腐敗しまくり反乱起きまくりで何やってもダメ
>中国ずっとこれやってるな
最近の自民党もそんな感じだし
16925/09/08(月)21:53:37No.1351339676+
>>前漢と後漢の間に新があったこと時々でいいから思い出してください…
>おう...もう...
>一瞬の割に結構後世に残した影響はでかい
こいつのせいで姓名で二文字の文化が残ったのクソすぎるだろ…
17025/09/08(月)21:53:44No.1351339727+
王莽くんの禅譲プロトコルはみんな使うからな
17125/09/08(月)21:54:00No.1351339812+
黄巾の乱見ると
演義で凡将扱いされてる皇甫嵩が強すぎる…ってなる
17225/09/08(月)21:54:10No.1351339877+
>徐栄という曹操と孫堅に勝って李傕郭に負けて死亡という三国志武将格付けの際に混乱をもたらす存在
呂布も負けて追い出されてるし董卓派に特攻でも付いてるんだろ
17325/09/08(月)21:54:14No.1351339896+
後世における三国志の人物重要度だと
陶謙配下の融とかいう人間のクズみたいなのがかなり重要になるし…
17425/09/08(月)21:54:15No.1351339905+
堕落するの早…
17525/09/08(月)21:54:31No.1351340001+
>王莽くんの禅譲プロトコルはみんな使うからな
伝説除いたらこいつが最初の禅譲だっけ?
17625/09/08(月)21:54:31No.1351340007+
>教科書だと曹丕と陳羣の九品中正法がやたらと存在感あるけど三国志好きには何も知られてない制度
演技だと孟徳新書バカにされてる曹操が実は孫子の注釈に多大な功績があったり
17725/09/08(月)21:54:41No.1351340072+
三国志は張角董卓呂布とかいい感じのパブリックエネミーがいていいな
17825/09/08(月)21:54:43No.1351340081そうだねx1
>三国志だと赤青緑になるけど黄巾入れるとwindowsのロゴみたいになってたのか
実際のイメージカラーはこうじゃないの?
魏(黄)
蜀(赤)
呉(黄)
17925/09/08(月)21:54:59No.1351340211そうだねx1
「王朝を乗っ取った実力者が皇帝に強要して自分に皇位を譲らせる」というその後数千年続く禅譲フォーマットを王莽が最初に確立した影響は絶大
18025/09/08(月)21:55:18No.1351340373+
>>天命が尽きた王朝は腐敗しまくり反乱起きまくりで何やってもダメ
>中国ずっとこれやってるな
まあ失策の末にやどうしょうもない天災のせいとかより
王朝の寿命じゃね?って考えのほうが
納得はしやすい
18125/09/08(月)21:55:24No.1351340412+
>黄巾の乱見ると
>演義で凡将扱いされてる皇甫嵩が強すぎる…ってなる
どれくらい強いってマジ強い
黄巾党が意外と強くて割と官軍に勝ってるから余計に強さが際立つ
18225/09/08(月)21:55:25No.1351340429+
>すげーな徐栄
グシャ
18325/09/08(月)21:55:31No.1351340483+
五斗米道と抗菌は違うの?
18425/09/08(月)21:55:42No.1351340590+
>三国志は張角董卓呂布とかいい感じのパブリックエネミーがいていいな
なんですか黥布とか陳勝呉広は駄目なんですか
18525/09/08(月)21:56:06No.1351340757+
>皇甫嵩
って蒼天でも無能上司やってたヒゲぴょんぴょんした人?
18625/09/08(月)21:56:08No.1351340767+
何進大将軍も無能な豚殺しじゃなくて結構な知識人で黄巾の大乱も1年で決着つけてるんだよな
まあ戦後処理に失敗して群雄割拠を招いたんやけどなブヘヘ
18725/09/08(月)21:56:08No.1351340769+
>三国志は張角董卓呂布とかいい感じのパブリックエネミーがいていいな
全部
三国ができる前のジョヴァンニ死ぬじゃねぇか
18825/09/08(月)21:56:15No.1351340820そうだねx1
>>五行思想と繋がるから色は意味あるとか
>>相克する色を選んでるはず
>なお蒼と黄だと蒼が黄に打ち克つ関係な模様
つまり蒼が既に死んでるなら黄に勝てる敵はいない!
18925/09/08(月)21:56:17No.1351340837+
あの時代のトップは関羽だから
次に孔明
19025/09/08(月)21:56:36No.1351340957そうだねx2
>五斗米道と抗菌は違うの?
この頃流行り始めていた道教の別宗派
五斗米道はその後の道教のスタンダードになって形を変え今も現役の巨大勢力
19125/09/08(月)21:56:41No.1351340990+
まあいうて陳羣って三国志のゲームに出ると
だいたい知力とか政治バカ高いし興味ある人は知っとるだろ
19225/09/08(月)21:56:59No.1351341128+
その後の有名人はみんな群雄のイメージになるから
漢の将軍というと皇甫嵩って感じだ
19325/09/08(月)21:57:04No.1351341160+
>五斗米道と抗菌は違うの?
割と教義は似てるけど関係性は謎
19425/09/08(月)21:57:24No.1351341297+
天命論は順序が逆でこの王朝は天命が尽きたから滅んだっていうある意味結果論だからな
19525/09/08(月)21:57:35No.1351341389+
>>皇甫嵩
>って蒼天でも無能上司やってたヒゲぴょんぴょんした人?
曹操たちに押されてたけど結構したたかな感じはあった
19625/09/08(月)21:58:06No.1351341575+
>その後の有名人はみんな群雄のイメージになるから
>漢の将軍というと皇甫嵩って感じだ
あとは朱儁と盧植あたりかね
19725/09/08(月)21:58:32No.1351341788+
>つまり蒼が既に死んでるなら黄に勝てる敵はいない!
なるほどー
19825/09/08(月)21:58:36No.1351341819+
幼い頃に親がゲームをやってる横で見て音で耳にした時は胡錦濤の親戚の人の歴史かなって思ってた
19925/09/08(月)21:58:44No.1351341882+
皇甫嵩は大戦シリーズの扱いが良いイメージ
20025/09/08(月)21:58:56No.1351341963+
お前その気があったら皇帝成れたろ何でそんなに覇気がねえんだ!とか言われてて
そんなにってなる皇甫嵩将軍
20125/09/08(月)21:59:00No.1351341991+
>天命論は順序が逆でこの王朝は天命が尽きたから滅んだっていうある意味結果論だからな
人民にスクラップアンドビルドをスッと納得させやすいのはまじすごい
潰して次行こうぜ次
ってなるもん
20225/09/08(月)21:59:02No.1351342004+
王朝が終わるたびにじゃんがらぽん出来るのが中華のやべえところでもある
20325/09/08(月)21:59:37No.1351342231+
漢のイメージカラーは紅(赤)なのになんて蒼天なんだろうな…
20425/09/08(月)21:59:39No.1351342257+
本人に立つ気があるなら董卓止められた人って見られてるからな皇甫嵩将軍
良くも悪くもそうしなかった人でもあるわけだが…
20525/09/08(月)22:00:48No.1351342762+
後漢がなんでこんな統治力失ったのか知らない
20625/09/08(月)22:00:52No.1351342791+
皇甫嵩は本気出せば自分の意思で行動して董卓止められたのに職業軍人すぎて止めようという選択肢を持たなかった
20725/09/08(月)22:01:09No.1351342928+
むしろゴカンぐだぐだなのになんで続いてんの
20825/09/08(月)22:01:54No.1351343289+
紅巾の乱とはまた別なんだよね?
20925/09/08(月)22:01:54No.1351343294+
>本人に立つ気があるなら董卓止められた人って見られてるからな皇甫嵩将軍
>良くも悪くもそうしなかった人でもあるわけだが…
そうしなかったからこそ平穏に死ねてるんだけど
あそこで事を起こしてたら漢王朝はまだしばらく続いたかもしれんと思うと罪はあるだろうな…
21025/09/08(月)22:01:57No.1351343321+
>「王朝を乗っ取った実力者が皇帝に強要して自分に皇位を譲らせる」というその後数千年続く禅譲フォーマットを王莽が最初に確立した影響は絶大
覇道は王道に及ばずってのが中国ではずっとあって
放伐より禅譲の方が好まれるんだよな
中華民国はかつてのような君主国じゃないんだが清からの体制移行に際しては禅譲じみた形式を採ってる
21125/09/08(月)22:02:02No.1351343348+
>王朝が終わるたびにじゃんがらぽん出来るのが中華のやべえところでもある
というかきっちり王朝末期に英雄SSRがポップするのは
中国にまじでそういった力があるんじゃっておもっちゃう
21225/09/08(月)22:02:04No.1351343362そうだねx1
>後漢がなんでこんな統治力失ったのか知らない
皇帝が若くして死に過ぎ
もう4代目から実質外戚もしくは宦官のおもちゃ
21325/09/08(月)22:02:48No.1351343691+
三國志の物語みたいな打ち切り漫画みたいな終わり方すごいよね
21425/09/08(月)22:02:50No.1351343707+
後漢の人視点だと自分の国は一回滅んだ後すぐ復活して数百年続く不死身の王朝
最近蒼天既に死すとかいう人はいるけど多分滅ばないだろ…みたいに思ってたかもしれない
21525/09/08(月)22:02:58No.1351343772+
というかそういう異常事態でだけ輝く異才みたいなのはあるんだろう
ナポレオンの時代とかもそうだ
21625/09/08(月)22:03:00No.1351343789+
張角の腹づもり関係なく末端にまで軍規を徹底させるとかこの集団規模でできるわけがねえのだ
政治不信と格差社会から始まった暴動だぞ
21725/09/08(月)22:03:29No.1351343954+
>>王朝が終わるたびにじゃんがらぽん出来るのが中華のやべえところでもある
>というかきっちり王朝末期に英雄SSRがポップするのは
>中国にまじでそういった力があるんじゃっておもっちゃう
ダラダラ内乱しないんだよな…
SSRがやってきてハイ統一!してく
21825/09/08(月)22:03:39No.1351344013そうだねx1
霊帝がどうしようもないのはともかく
何もやる暇ないだろって少帝がよくクソバカ扱いされてるのは気の毒だと思う
21925/09/08(月)22:03:44No.1351344064+
三連薬中皇帝の明といいそれでも統治続くのすごいよね
22025/09/08(月)22:03:54No.1351344133+
この頃かなり人口減ったみたいだし
まあ国の限界とはそういうものか…
22125/09/08(月)22:04:07No.1351344222+
>むしろゴカンぐだぐだなのになんで続いてんの
漢という国が中国に根付いてたから
22225/09/08(月)22:04:10No.1351344241+
だめだどうしても2万!が連想される
22325/09/08(月)22:04:42No.1351344479そうだねx1
>SSRがやってきてハイ統一!してく
たまに統一できずダラダラやる時期もあるけどね…五代十国とか
22425/09/08(月)22:04:57No.1351344604+
>ダラダラ内乱しないんだよな…
>SSRがやってきてハイ統一!してく
五胡十六国時代…五代十国時代…
22525/09/08(月)22:05:21No.1351344801+
つっても古くは胡亥くんとかクソバカの代表みたいに扱われてるし
若いつっても責を負う必要があるのが皇なんだろう…
22625/09/08(月)22:05:44No.1351344948+
宋みたいに周辺王朝がやたら元気な時代とかあるし
統一後も中々あの辺のパワーバランスは分かりづらい
22725/09/08(月)22:05:49No.1351344985+
>この頃かなり人口減ったみたいだし
>まあ国の限界とはそういうものか…
あくまで国が把握できてる戸数が減っただけで実際の人口がそこまで減ってるわけではないはず
22825/09/08(月)22:05:54No.1351345023+
字がくそ上手い人が三国志時代の人だったのあとで知ったな
鍾ヨウだった
22925/09/08(月)22:05:55No.1351345027+
>後漢がなんでこんな統治力失ったのか知らない
こんな事ばっかりしてるから
fu5554785.jpg
fu5554791.jpg
fu5554793.jpg
23025/09/08(月)22:06:11No.1351345153+
日本だって三英傑ってスーパー英雄が出てきて憂いを全て排除して数百年の安定国家作ったからまけてないよ
23125/09/08(月)22:06:12No.1351345155+
そもそも三国時代が統一できずにダラダラやってた時代だろう
23225/09/08(月)22:06:17No.1351345193+
国土の広さと歴史見るに中華を単独で統一って無理な話なのでは?
23325/09/08(月)22:06:30No.1351345298+
>霊帝がどうしようもないのはともかく
>何もやる暇ないだろって少帝がよくクソバカ扱いされてるのは気の毒だと思う
皇帝になったくせになにもできなかったこと自体が罪なので
23425/09/08(月)22:07:13No.1351345649+
>しばらく後に出て来る五斗米道の張魯なんかは似たような教義と逸話持ちだけど
>善政を敷いて独立勢力やってたんだよな
あいつめちゃくちゃクレバーな立ち回りすぎてすげえ
23525/09/08(月)22:07:42No.1351345844+
>三連薬中皇帝の明といいそれでも統治続くのすごいよね
四千年培ってきた官僚制度があるからな
23625/09/08(月)22:07:52No.1351345919+
全国を統治するって大変なんだよな
23725/09/08(月)22:08:09No.1351346051+
覇ロードで劉備が張角と仲良くなって黄巾党吸収するあたりのとこハチャメチャで大好き
23825/09/08(月)22:08:22No.1351346151+
もうこれ中国において皇帝とか帝って称号はデバフもりもりの呪いの装備だろ
23925/09/08(月)22:09:04No.1351346447+
>漢のイメージカラーは紅(赤)なのになんて蒼天なんだろうな…
蒼天が今の世
火から生まれるのは土で黄色という五行相生と聞いたことが
24025/09/08(月)22:09:08No.1351346476そうだねx1
>国土の広さと歴史見るに中華を単独で統一って無理な話なのでは?
何度も統一されてるだろう
24125/09/08(月)22:09:27No.1351346653+
水害とか蝗害あると皇帝のせいにされるのかわいそう過ぎる
24225/09/08(月)22:09:45No.1351346839+
>もうこれ中国において皇帝とか帝って称号はデバフもりもりの呪いの装備だろ
実際に後世で生まれ変わりがあったら皇族に生まれたくない!って血を吐くような発言をして死んだやつが…
24325/09/08(月)22:10:00No.1351346970+
劉備くらいのこと俺でも出来る!
な鍾会くんのパパは凄いのだ
24425/09/08(月)22:10:08No.1351347046そうだねx1
凡人には無理じゃね?って思わなくもない皇帝業
24525/09/08(月)22:10:24No.1351347215+
>>国土の広さと歴史見るに中華を単独で統一って無理な話なのでは?
>何度も統一されてるだろう
意外とされてないぞ
なんかよく調べると地味に南北朝みたいになってる
24625/09/08(月)22:10:26No.1351347238+
春秋戦国は秦が出来てさっさと滅んで楚漢戦争やって漢が出来てなんか終わりが纏まりいいよね
24725/09/08(月)22:10:44No.1351347400+
賊軍の悪行は話半分に聞いてる
まあこいつらはそこまで統制取れてなさそうだし略奪も散々やっただろうけど…
24825/09/08(月)22:10:47No.1351347424+
>>国土の広さと歴史見るに中華を単独で統一って無理な話なのでは?
>何度も統一されてるだろう
すごいことに統一できる下地はあるんだよな
あるから気軽に荒れるとも言えるが
24925/09/08(月)22:11:11No.1351347640+
宦官に権力を与えて政治丸投げ
皇帝なんてそれでいいんだよ
25025/09/08(月)22:11:13No.1351347656+
>凡人には無理じゃね?って思わなくもない皇帝業
そんなん当然だろ…
皇帝どころか大名、なんなら会社の社長も無理だよ
25125/09/08(月)22:11:34No.1351347820+
>春秋戦国は秦が出来てさっさと滅んで楚漢戦争やって漢が出来てなんか終わりが纏まりいいよね
散々王侯で争って最後はぽっとでの劉邦に全部持っていかれるの面白すぎるんだよなあ
25225/09/08(月)22:11:49No.1351347941+
>水害とか蝗害あると皇帝のせいにされるのかわいそう過ぎる
中国の皇帝は龍だから龍のくせに水を操れなかったり蟲ごときにいいようにされるのは許されないのだ
25325/09/08(月)22:11:50No.1351347953そうだねx1
中国が色んな王朝の大河ドラマ作ってくれるけど
皇帝全員辛そう
25425/09/08(月)22:12:09No.1351348121そうだねx1
>凡人には無理じゃね?って思わなくもない皇帝業
超スピードで統一してるような奴は大体どいつもおかしいからな…
25525/09/08(月)22:12:10No.1351348126+
昔は孫策が于吉殺したのひどいよなあと思ってたけど今思えばそりゃ第二の黄巾の芽なんて潰しておかないと怖すぎるわ
25625/09/08(月)22:12:30No.1351348315+
中華統一!した秦は本当に凄いんだけど
統一したあと滅ぶのが早すぎるもんだから
実質的にはまあ始まりは漢でしょみたいなとこがねどうしてもね
25725/09/08(月)22:12:31No.1351348321+
建国後の最初の元号が魏が黄初 呉が黄武なあたり漢の次の王朝は黄色だぜという意識は当時しっかりあったんだね
25825/09/08(月)22:12:31No.1351348323+
神仙列伝に含まれない雑魚
25925/09/08(月)22:12:38No.1351348396+
自然災害も皇帝のせいだからな
令和の時代に皇帝がいたら何人死んでるかわからないぜ
26025/09/08(月)22:13:02No.1351348608+
とはいえ漢も400年持ってるからな
相当長い方だよ
26125/09/08(月)22:13:05No.1351348632+
正直これだけ文化水準が上がったはずの現代でも陰謀論とか広まるのを見ると皇帝のせいくらいかわいいもんと言うか
26225/09/08(月)22:13:13No.1351348685+
>神仙列伝に含まれない雑魚
荘子の生まれ変わりなのに
26325/09/08(月)22:13:41No.1351348929+
裏山薬草採取クエストから天下取りSLGに発展するとは


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