実際ライオンとかはダンベルもバーベルも持てないだろうしな…

2mとかの恵まれたフレームある人はガンガンやるべきだよね

>2mとかの恵まれたフレームある人はガンガンやるべきだよね
しっかり動ける状態を維持したままかなりの筋肉つけられそうだなこんな体格あると…

イチローは自分にあったトレーニング方法を信じてそれを成功させただけだから
大谷さんみたいな体をもって産まれてたら意見は変わったと思う

まあ当たり前のこと言ってるよね
筋肥大すればするだけ良いなんて話じゃないのは活躍してる選手見ればわかる
下半身とか凄いけどそれでもボディビルダーみたいな太さではないし

イチローはガッツリ筋トレしてるしな

高校野球に2m近い長身に100kg越えの選手いたけど野球より陸上やるべきでは？ってちょっと思ってしまった

>イチローは自分にあったトレーニング方法を信じてそれを成功させただけだから
>大谷さんみたいな体をもって産まれてたら意見は変わったと思う
何言ってんだこいつ

なんなら2mオーバーくらすの体格持ってる選手は死ぬほどウエイトトレーニングしないと駄目だよね
間違いなく才能ではあるけどデカければデカいほどどうしてもトレーニング量とか食事量増やさないとヒョロヒョロになってしまう

オータニは野手じゃないからね
打席に立つだけならあのレベルで肥大化しまくっても問題ないでしょう

大まかには自分で制御できる範疇の身体を作れって意味だから
別に大谷は大谷が制御できる身体を使いこなしてるから別にイチローの意見の反例ではない

二刀流という過酷なプレースタイルの割には頑丈なほうだと思う大谷は

最近の発言見るとそのままの意味のあまり合理性のない発言な気もしてくる

>二刀流という過酷なプレースタイルの割には頑丈なほうだと思う大谷は
DHとはいえ野手としての怪我あんまないよな
エンゼルス最終年の脇腹とWSの脱臼ぐらいで

割りかし老害じみたことも言ってる

ライオンも狩りの練習くらいはするだろ

わりと最近はデカければデカい方がいいがトレンドじゃないの？

老害みたいな事めっちゃ言う感性で野球やれとかAIの野球利用とかくだらないとかデータだけで野球すると今のメジャーみたいになるとか
なんだけど実績がハンパ無さすぎてしかも割と近年まで現役だったから誰もなんもいえん

何をもって害と言ってんのか

>大まかには自分で制御できる範疇の身体を作れって意味だから
>別に大谷は大谷が制御できる身体を使いこなしてるから別にイチローの意見の反例ではない
投谷さんは怪我がちだから制御できてるとは言い難い
まあメジャーの投手全員に言えることなんだが…

体罰は必要だよねとかいうとこをもって老害と言ってますね

実際つまらんし今のNPB
データ化のせいってよりメジャー流失のせいだけど

この人天才型だから凡人がマネしても無理だと思う

NPB守備が下手で時折げんなりする

フリーウェイトはやらないだけで筋トレしまくりなのにね…

>割りかし老害じみたことも言ってる
切り取り方の問題よ

実際怪我ばかりするのは野球選手やめろと言いたくなる

別に老害と感じてもいいよ
俺は実績を信頼してるから

>実際つまらんし今のNPB
>データ化のせいってよりメジャー流失のせいだけど
ボールのせいだと思う

無能NPBと銭ゲバ選手会が悪い

データ偏重で戦術がおおざっぱになってるのはまあ気持ちはわかる

この人の言動ってわかるのとしゃらくせえな！ってのが半々ぐらいである

なんか今ちょっと話題になってるのもプロ志望の高校生向けの言葉だからな…

他所から拾った指標でしか語れない人いるしな

イチローが筋トレしてる写真や動画なんていくらでも出てくるのにな…

そもそもメジャー意識した時から明らかに筋肉つけてるのがイチローだからな

イチローが言ってんのは筋肉デカくしない方がいいよってやつだし

>イチローが筋トレしてる写真や動画なんていくらでも出てくるのにな…
実際糸井が現役中にボディビルダーコーチにつけて
筋トレ楽しすぎるだろ！で成績落としたからな…
引退して好き放題筋肉付けれて楽しいって言ってる

あんまりでかくすると可動域狭くなるしな

その人に合った筋肉とウェイトが大事ってだけだしね
まあそこ見つけるのと維持するのがクソ大変なんですけど

>イチローが言ってんのは筋肉デカくしない方がいいよってやつだし
それも違って体のバランス崩れたり関節に影響でるまでデカくするなだよ…

最近多いけど指標ばっかで語るやつなんとかならねえのか
いやx系指標とかスタットキャストの計測が優秀だし見るのが大切なのはわかるけど
何でもかんでもデータがーデータがーで結果の前にデータしか語ろうとしない奴

老害とか言ってる奴の方が害そのものだろ

>いやx系指標とかスタットキャストの計測が優秀だし見るのが大切なのはわかるけど
数値と指数は違うのにね…

これで実際に大きな怪我なく引退までやってきたんだから反論が難しいんだよな

イチローの発言ってプロ志望とかの指導してるときによく出るから
厳しいことになりがち
本人は愉快なおっさんなのに

試合よりもスタットキャストだけで語ってる人いるよな…

イチローの思想で現場に入っても若い世代と衝突しそうだから今の立ち位置が1番いいと思ってる

イチローが文句言ってんのってMLBの興行向け意識したルール変更に対してだろ

>これで実際に大きな怪我なく引退までやってきたんだから反論が難しいんだよな
しかもお薬全盛期だからな…
怪我しない方の秘密教えてほしい

自分に合わないトレーニングを強制されたからオリックスと仲違いしたんだろ

責任取らない半コーチポジションから昇格する気ないのはどうなんだ

>自分に合わないトレーニングを強制されたからオリックスと仲違いしたんだろ
仲違いしてないです…

>自分に合わないトレーニングを強制されたからオリックスと仲違いしたんだろ
毎年オリックスで自主トレしてたのに仲違いとはいったい

今は情報に溢れてるし自分にあったトレーニングをするのも大変だろうな...

ベンチで電子機器を使ってるだけの選手にも文句言ってたのは流石になあ…

チャレンジ中はベンチに引っ込めとか今のメジャーの選手は野球に対して敬意がないとかハリー二世でも目指してんのかなってこと割と言ってるけどな

そんな立派な理論持ってるならコーチになって結果出したら

>イチローが文句言ってんのってMLBの興行向け意識したルール変更に対してだろ
普通に選手にも文句言ってるぞ

某監督が1試合で出てくるピッチャーなんてせいぜい4人位なんだからそれぐらいのデータ頭に入れとけよプロのコーチなんやからってベンチにタブレット持ち込み控えるように言ったらデータ軽視のクソ老害って叩かれてたな
実際2年やって優勝からの日本一と2位って成績だったんだけど

イチロー見た目とかプレイはスマートだけど考え方はかなり昭和だからな

結果が全てよ
イチローは何も間違ってない

そもそも自宅にもトレーニング機器だらけで毎日トレーニングしまくってなかったかこの人
何をどう解釈したら筋トレ否定になるんだろ

>某監督が1試合で出てくるピッチャーなんてせいぜい4人位なんだからそれぐらいのデータ頭に入れとけよプロのコーチなんやからってベンチにタブレット持ち込み控えるように言ったらデータ軽視のクソ老害って叩かれてたな
>実際2年やって優勝からの日本一と2位って成績だったんだけど
対戦相手数がまるで違うメジャーでそれ言われてもなぁ

本人が結果出してて聞かれたことに答えてるだけなのに外野があーだこーだご意見出来る余地本来はないんだよね

日本のスポーツエリートはまず最初に野球を始めて野球に合わなかったおこぼれを他の競技がなんとか貰ってる状態だからそりゃ野球以外の競技強くなれんよね

人には体格という個人差がある以上その人の体格にあった最適な鍛え方もまた異なるのでは

>>自分に合わないトレーニングを強制されたからオリックスと仲違いしたんだろ
>仲違いしてないです…
フォームとかで難癖付けられまくって近鉄と喧嘩した野茂の話と混同してるんじゃね

チームプレイより個人成績狙いすぎ！って現役時よく批判されてたイチローのスレで指標批判ってイチローアンチやってた人なんかなっておもっちゃう

>そもそも自宅にもトレーニング機器だらけで毎日トレーニングしまくってなかったかこの人
>何をどう解釈したら筋トレ否定になるんだろ
この世にはフリーウェイトとプロテインとかをなんとしても否定したい層が居るんだ…

>某監督が1試合で出てくるピッチャーなんてせいぜい4人位なんだからそれぐらいのデータ頭に入れとけよプロのコーチなんやからってベンチにタブレット持ち込み控えるように言ったらデータ軽視のクソ老害って叩かれてたな
>実際2年やって優勝からの日本一と2位って成績だったんだけど
イチローが苦言呈してたのってそれ関係で
何でもタブレットとかのデータに乗っかるだけで自分の頭で何も考えない選手が増えてるって話だったよね

内野安打でセコセコ積み上げた数字など無意味
松井の方が打者として優秀なのは指標を見れば明らか

そういやイチが所属してたのオリックスじゃなくてバファローズだったわ

>イチローが苦言呈してたのってそれ関係で
>何でもタブレットとかのデータに乗っかるだけで自分の頭で何も考えない選手が増えてるって話だったよね
客に見えるところでタブレット見んなとも言ってるぞ
まあ現役トップの大谷やらジャッジやらは普通に見まくってるが

ウエイトトレーニングを筋トレって伝言ゲームされてだいぶ話が変わってるというか誤解されててなんか大変だなって思ってた

>ウエイトトレーニングを筋トレって伝言ゲームされてだいぶ話が変わってるというか誤解されててなんか大変だなって思ってた
あの…ウェイトトレーニングは筋トレです…

こういう人のトレーニングしなくていいって大体が
テスト前に特別勉強しなくていい（毎日予習復習やってれば）
と同じだよね

>日本のスポーツエリートはまず最初に野球を始めて野球に合わなかったおこぼれを他の競技がなんとか貰ってる状態だからそりゃ野球以外の競技強くなれんよね
野球が一番稼げるんだから仕方ないじゃん
稼げる上限を大谷が大幅に更新したし

>イチロー見た目とかプレイはスマートだけど考え方はかなり昭和だからな
ちゃんと時代に合わせたものの言い方もするよ
高校生の指導の時に今の時代きつい指導するとハラスメントになるからそういう指導できない、だから自分に厳しくないと成長できないし自分に甘いやつは見放されるだけだよとか言ってるし

イチロー個人の成功例を全体に適用しようとするのは愚者は経験に学ぶになってしまうぞ

イチローはプレイヤーとしては凄いけど
言ってることは基本的に自分と同じ事が出来るの前提だから死ぬほど指導者に向いてない

高野連のホモ集団暴行容認したのに関してはどういう意見があるのか聞きたい

>イチロー見た目とかプレイはスマートだけど考え方はかなり昭和だからな
自分に厳しくできる奴なんて稀だからしごきみたいなのも必要ようって言ってたね

>>実際つまらんし今のNPB
>>データ化のせいってよりメジャー流失のせいだけど
>ボールのせいだと思う
でもピッチャーの負担が増えてメジャーみたいに怪我人だらけになってもそれはそれでつまらんからなあ…

イチローと同じ練習出来たら2000本は打てそう

野球がどんどん下火になっていくといろんな才能がいろんな競技に散っていくのかな
陸上とか良さそうだけど金になんないのが残念

イチローが今になって審判の判定に敬意を持てって話をするの笑っちゃうわ
昔はバットで地面に線を引いて退場になったのに随分丸くなってるじゃん

>自分に厳しくできる奴なんて稀だからしごきみたいなのも必要ようって言ってたね
趣味レベルの筋トレだけど際限なく甘くなるぞ俺…

昭和や平成の老害発言止めてくださいから始まる割に
その後に出てくる発言が2000年代前半辺りのデータや科学的トレーニングが云々フィジカルが云々で止まってる老害意見結構多いよねweb界隈

>>イチローは自分にあったトレーニング方法を信じてそれを成功させただけだから
>>大谷さんみたいな体をもって産まれてたら意見は変わったと思う
>何言ってんだこいつ
え…？普通にわかると思うけど…

>>ウエイトトレーニングを筋トレって伝言ゲームされてだいぶ話が変わってるというか誤解されててなんか大変だなって思ってた
>あの…ウェイトトレーニングは筋トレです…
そうなんだけど筋トレも色々種類があるって言いたくて...
なんか言葉足らずでごめんね...

>昔はバットで地面に線を引いて退場になったのに随分丸くなってるじゃん
それやったのあのあからさまな誤審の1回だけじゃん

>野球がどんどん下火になっていくといろんな才能がいろんな競技に散っていくのかな
>陸上とか良さそうだけど金になんないのが残念
今の野球が下火ならJリーグとかもう完全に死んでることになるけど

ライオンに筋トレさせたら？

野球集客めっちゃ増えてるからな全球団…

本人の意志頼りってそれはそれでめちゃくちゃグロいノリではあるからね

>>昔はバットで地面に線を引いて退場になったのに随分丸くなってるじゃん
>それやったのあのあからさまな誤審の1回だけじゃん
明らかな誤審なら挑発していいのか？敬意はどこ行った

とりあえず球界で一番まともな育成の話が聞きたかったら桑田のとこへ行け

>>>ウエイトトレーニングを筋トレって伝言ゲームされてだいぶ話が変わってるというか誤解されててなんか大変だなって思ってた
>>あの…ウェイトトレーニングは筋トレです…
>そうなんだけど筋トレも色々種類があるって言いたくて...
>なんか言葉足らずでごめんね...
？？？？？

本当に自分にあったトレーニングは何か自分で考えろとか糸井みたいなことになるのはよせとかそういうことが言いたいだけだろ

>>イチロー見た目とかプレイはスマートだけど考え方はかなり昭和だからな
>自分に厳しくできる奴なんて稀だからしごきみたいなのも必要ようって言ってたね
大谷並みの才能が有るはずのFujiやローキ見てるとプロの世界にはしごきも必要なのかもと思わなくもない

桑田の指導とトレーニングって小中学生に教えるverとプロ選手に対するverって内容かなり違うけどどっちの方で話してるんだ

>野球がどんどん下火になっていくといろんな才能がいろんな競技に散っていくのかな
仮に野球が落ち目になったとしてプロになれた時に最も収入の期待値が大きい次のスポーツにフィジカルエリートが一極集中するだけだよ

今の時代なのに元気じゃんイチアン

>そういやイチが所属してたのオリックスじゃなくてバファローズだったわ
ブルーウェーブです…

ただまあメジャーの場合はバッターなんて打つ事しか脳がないのかお前？みたいな選手たまにいるんだよね
守備どころか走塁すら御粗末すぎてスライディングすらまともにできなくて怪我するやつとかいる
それこそ巨人にいたウォーカーみたいに

>イチローは自分にあったトレーニング方法を信じてそれを成功させただけだから
>大谷さんみたいな体をもって産まれてたら意見は変わったと思う
大谷並みになっても自分にあったトレーニングするだけじゃないかなイチローは

>そうなんだけど筋トレも色々種類があるって言いたくて...
>なんか言葉足らずでごめんね...
ウェイトトレーニングには自重も含むらしい
俺も今調べて知った

>本人は愉快なおっさんなのに
大喜利のつもりで変なTシャツ着てるのに真面目に考察されるのいいよね…

持って生まれた骨格以上の筋肉搭載するとケガしやすくなるけどそんなの関係ねぇって選手もいるだろうしな

テニスのフェデラーも若手が怪我するのは筋トレしてないだけで大会減らす必要ないと大概な老害発言しょっちゅうしていた

>桑田の指導とトレーニングって小中学生に教えるverとプロ選手に対するverって内容かなり違うけどどっちの方で話してるんだ
どっちもというか全般的な話だよ
少なくとも元プロ野球選手でスポーツ科学で修士学位とるまでやってるやつ他に知らん

小学生とか中学生に自分に厳しくしろって言ってもきついし
個人的にその年齢できつい練習は不要派だし難しい問題だよね
練習量とかモチベ

イチローは年毎の成績見ると実働長すぎでビビる

体格に恵まれてる上で個人の意志で追い込める人っていうとそれこ理想論の滅茶苦茶限られる世界になってくからね
株を守りて兎を待つって感じの話にもなりかねんし

ネットの住民文脈無視して切り取りがち
だからアフィなんて流行るんだ

実績のある優秀なトレーナーを個人で雇って鍛えたはずなのに成績ダウンとかも平気である業界なので
マジで自分に合ったやり方を探せとしか言えん

>少なくとも元プロ野球選手でスポーツ科学で修士学位とるまでやってるやつ他に知らん
うま味

大谷みたいになれるやれるのがベストだよって言われても
世の中の0.000001％ぐらいしか大谷みたいにはなれないわけで

大谷が大活躍してもフィジカルが日本人離れしすぎて脳は焼かれない
勝利のために準備する栗山さんやスマートなのに誰よりも飛ばすイチローさんに脳は焼かれるんだ

>実績のある優秀なトレーナーを個人で雇って鍛えたはずなのに成績ダウンとかも平気である業界なので
>マジで自分に合ったやり方を探せとしか言えん
２年目のジンクスという言葉ある程度に上振れなり確変で1年目終わっただけな奴とかザラだしな

>小学生とか中学生に自分に厳しくしろって言ってもきついし
>個人的にその年齢できつい練習は不要派だし難しい問題だよね
最終的に成功者になれる人って生まれつき才能があった人が正しい努力をした場合だけだから
運悪く才能がなかった人がいくら努力だけをしても人生を棒にフルスイングするだけだから
若い内は努力してるのに結果が出ないなら早めに転進するのも大事だよね

山本由伸がすごいのは頭の良さだよ
自分に何が合うのか理解してるからブレない

前年活躍した選手が2人特大のゴミになってる某MLB球団とかあるしな

巨人時代の清原知ってる世代だと野球における筋トレの第一印象が悪かった

今だとその育て方はありえないとか親の理想の押しつけ毒親だの言われそうな
ほぼ毎日バッティングセンターに通ってバッティングをこなしてる少年時代の時点でイチローも大概普通じゃないぞ

山本も怪我した時にドチャクソ我流トレーニングを批判されてたし何が良いかよく分からんね

イチロータイプの単打マンの価値が下がってるからまぁMLBだと老害の僻みと見られててもおかしくないんかな

大谷を反例とするにはそれ相応に怪我多いもんね

本人には自分に合った自分に必要なトレーニングがわかるんだ！
で失敗した人もまあ数知れねえからなマジで

>巨人時代の清原知ってる世代だと野球における筋トレの第一印象が悪かった
あれは身体や関節への負担無視して筋肉増やした悪い例だから
それでもケビン山崎一時期持て囃されてたよな

>大谷を反例とするにはそれ相応に怪我多いもんね
2021からの出場試合数は普通にトップクラスだから離脱期間はあんまないんだけどなぁ

鍛えた筋肉に関節は耐えられねえんだよ

>2021からの出場試合数は普通にトップクラスだから離脱期間はあんまないんだけどなぁ
投げる方では？

>>巨人時代の清原知ってる世代だと野球における筋トレの第一印象が悪かった
>あれは身体や関節への負担無視して筋肉増やした悪い例だから
>それでもケビン山崎一時期持て囃されてたよな
ボロボロだった清原が一時的にでも成績復活したんだから普通に成功だったんだけどな

トミージョンして2〜4年くらいはしっかり投げられない期間はあったけど現役生活10年超えとか元気に過ごせて良かったね！
みたいなのが昔より増えてる投手はスポーツ医学の発展で無理矢理保たせてるんでなかろうかと思う時はある

あの身長と投げ方でムキンクスとブロリーって比較されてたな清原とダルビッシュ

筋肉つけて膝壊れるとか珍しくもなんともねぇからなぁ

そもそもイチローはイチローだから身体をデカくしなくてもセンスと生まれつきのフィジカルで戦えたけど
普通の選手だと身体デカくしないと戦えないってのはあると思う

そりゃイチローくらい怪我なくて打てて守れればいいんだけどな…

>今だとその育て方はありえないとか親の理想の押しつけ毒親だの言われそうな
>ほぼ毎日バッティングセンターに通ってバッティングをこなしてる少年時代の時点でイチローも大概普通じゃないぞ
ちょっと含みのある言い方だけど生まれつき強いこだわりを持つタイプの人が自分の才能にあった方向にその異常な程強いこだわりを発揮出来た時にその才能を世界レベルのトッププロになれる程開花させられるんだろうね

イチローの自論を盲信することこそイチロー的じゃないよな
根本にあるのは自分でいろいろ考えろってことだろうし

>鍛えた筋肉に関節は耐えられねえんだよ
筋肉でカバーしないから関節にフルでダメージ行くんだよ
も両方あるから難しいね

桑田も桑田で過去のトレーニングは間違っていた…古武道の鍛え方と身体の使い方が最高です…
って1年だけの復活に囚われてその後何年迷惑かけてんだしてた時期があるからかあんま説得力は

清原の膝が壊れたのってあれ筋肉つけたせいなのか
その前からなのかどっちなのあれ

>清原の膝が壊れたのってあれ筋肉つけたせいなのか
>その前からなのかどっちなのあれ
そもそも野球選手なんて膝が腰どっちか悪くするし

デカけりゃ正義！高さと重さは正義！とは言うけど
中田翔みたいにどう考えても下半身のトレーニングやってなさそうな奴だとすぐ足腰駄目にして怪我まみれになりそう

これで清原の肉体改造失敗って言われるのもよう分からんな
【肉体改造前】
1999年（32歳） 86試合/打率.236/13本塁打
【肉体改造後】
2000年（33歳） 75試合/打率.296/16本塁打
2001年（34歳） 134試合/打率.298/29本塁打
2002年（35歳） 55試合/打率.318/12本塁打
2003年（36歳） 114試合/打率.290/26本塁打

清原の肉体改造は確かに一時的に復活したけどそんなんしなくてもお前は誰よりも遠くに誰よりも綺麗に飛ばせる力あったじゃん…って気持ちとセットになる

>中田翔みたいにどう考えても下半身のトレーニングやってなさそうな奴だとすぐ足腰駄目にして怪我まみれになりそう
あれは6割くらい札幌ドームが悪いです…

成功した野球選手は程度の差はあれど皆超人なので凡人が間に受けちゃいかんのだ

>中田翔みたいにどう考えても下半身のトレーニングやってなさそうな奴だとすぐ足腰駄目にして怪我まみれになりそう
中田は札ドのせいで下半身壊れてるからハードトレ出来ないとかはありそう

>中田翔みたいにどう考えても下半身のトレーニングやってなさそうな奴だとすぐ足腰駄目にして怪我まみれになりそう
殺ドで既に膝と腰壊れててその上ヘルニアだったので…

柳田流をみんな教えてもらっても柳田になれないのと同じだな

>あれは6割くらい札幌ドームが悪いです…
そもそもサッカーと違ってカチコチの芝で走り回るんだから猶更足は大事にしないと駄目だよね
痛がってのた打ち回って痛い痛いアピールなんて通用しないままインプレー中はずっとプレー続くんだから

清原はかかる期待がでかすぎた
あと西武が悪い

(…なんで清原の話題になってるんだ)

所詮は松井以下の男
打撃に関してはキャリアハイでOPSが.1近く違う時点で比べる必要すらないレベル

>そもそもサッカーと違ってカチコチの芝で走り回るんだから猶更足は大事にしないと駄目だよね
カチカチの芝ってなんのこっちゃ

>成功した野球選手は程度の差はあれど皆超人なので凡人が間に受けちゃいかんのだ
周りと同じくらいにやってみて頭二つ位出るようならプロ目指した方がいいよ
みたいな才能論語ってたこともあった覚え
全力出し続けて頭一つ程度しか抜けられないようならプロじゃ通じないからって

桑田も引退後に自分のセルフブランディングに成功したタイプというか
現役生活でも2000年代の頃のクソコテっぷり隠すのにはかなり成功してる

>(…なんで清原の話題になってるんだ)
近年の有名な野球選手でわかりやすく筋肉つけて失敗した例だから

>清原はかかる期待がでかすぎた
>あと西武が悪い
高卒のガキにブラックカードを持たせたオーナーがなんもかんも悪いわ

>所詮は松井以下の男
松井ですらノーパワーすぎて中距離バッターだったから結局MLBは力こそパワーな気がする

>>そもそもサッカーと違ってカチコチの芝で走り回るんだから猶更足は大事にしないと駄目だよね
>カチカチの芝ってなんのこっちゃ
札幌ドームとかじゃない？

>>(…なんで清原の話題になってるんだ)
>近年の有名な野球選手でわかりやすく筋肉つけて失敗した例だから
普通に成績向上してるのに失敗とは？

>札幌ドームとかじゃない？
あんなクソドームを一般化して話すべきではない

松井の過小評価は異常というか2000年代のマスメディアが打率を神の如く崇めてたのが悪い
ちゃんとスタッツが理解され始めた今じゃイチロー>松井の構図になることは殆どない

大谷って純日本人なのになんであんなにパワーあるんだろうな

その前の頃の印象強すぎて西武末期〜巨人に来た頃のかなり落ちてた数字が忘れられがちよね清原

お前が松井好きなのはわかったからなんJへ帰れ

清原は王さんの記録を抜けなかった時点で育成失敗トレーニング失敗の烙印を押される男だから

絵に描いたようなイチアン来たな…

とはいえ今のルールだったらイチローは走り放題だからこのレベルのリードオフマンいたらだいぶ楽そうな気がする
大谷の前にイチローがいたら高確率でソロがツーランに変わるし

大谷さんにしたってベストパフォーマンスを出す為に毎日12時間寝るとか一平の件で明らかになったお金に対する無頓着さとか異常な部分は見え隠れするし
どんな分野でも世界一レベルになれる人は良い意味で正気ではないんだろう
だから凡人が真似しようと思う事自体が間違いなんだ

>大谷って純日本人なのになんであんなにパワーあるんだろうな
デカい

今でしょの人も松井を叩き棒にしてイチロー叩いてたっけ？

>>所詮は松井以下の男
>松井ですらノーパワーすぎて中距離バッターだったから結局MLBは力こそパワーな気がする
長距離バッターの定義として30本塁打OPS.850以上を目安にしてる
中距離バッターはOPS.900超えられないし本当にノーパワーならゴキブリ扱いだろ

>成功した野球選手は程度の差はあれど皆超人なので凡人が間に受けちゃいかんのだ
オシムが日本サッカーの監督だった頃に暗黒期横浜の二軍選手を見て
「この人らがサッカーやってくれてりゃもっと戦えただろうな」ってくらいにフィジカルエリートが集まるからな

トレーニング失敗した選手見るとイチローくらい頭良ければなあと思うことはある

>清原は王さんの記録を抜けなかった時点で育成失敗トレーニング失敗の烙印を押される男だから
2000本安打500本塁打で失敗だからな…

>中距離バッターはOPS.900超えられないし本当にノーパワーならゴキブリ扱いだろ
でも本人がチーム内じゃ全然飛ばないって言ってたからなぁ

>大谷って純日本人なのになんであんなにパワーあるんだろうな
fu5553740.jpg
筋肉は正義
こんだけ上半身ムキムキにするなら相応に足腰も鍛えないといけないけど実際大谷さんの下半身ってムチムチでしょ

>その前の頃の印象強すぎて西武末期〜巨人に来た頃のかなり落ちてた数字が忘れられがちよね清原
朝まで飲んでたとか二日酔いのまま試合に出てたとか
才能だけで野球やってたけどその貯金が無くなった頃だからね
清原の先輩世代のナベＱや工藤が朝帰り繰り返しても成績残しちゃってたのが悪い影響だった

>小学生とか中学生に自分に厳しくしろって言ってもきついし
>個人的にその年齢できつい練習は不要派だし難しい問題だよね
>練習量とかモチベ
周りが厳しく鍛えてくれたらおれも伸びたはずみたいなのはそれこそ甘えだろって思うわ

>>清原は王さんの記録を抜けなかった時点で育成失敗トレーニング失敗の烙印を押される男だから
>2000本安打500本塁打で失敗だからな…
無冠の帝王…

>大谷さんの下半身ってムチムチでしょ
なにか丸太小屋が建つ音が気がする表現だな

トルシエとかオシムの話持ち出すのもいいけどその辺はもう20年近く前というか
今のサッカー日本代表はフィジカルや走力に関してはCLEL出てるクラブの欧州や南米の選手と普通に戦えてるレベルだよ…

>こんだけ上半身ムキムキにするなら相応に足腰も鍛えないといけないけど実際大谷さんの下半身ってムチムチでしょ
腰の炎を燃やします

清原は当時の山賊打線がおかしかったって事ないんか

>>>清原は王さんの記録を抜けなかった時点で育成失敗トレーニング失敗の烙印を押される男だから
>>2000本安打500本塁打で失敗だからな…
>無冠の帝王…
OPSトップだったことは何度かあるから今の方が評価されてるんだろうな清原

>>その前の頃の印象強すぎて西武末期〜巨人に来た頃のかなり落ちてた数字が忘れられがちよね清原
>朝まで飲んでたとか二日酔いのまま試合に出てたとか
>才能だけで野球やってたけどその貯金が無くなった頃だからね
>清原の先輩世代のナベＱや工藤が朝帰り繰り返しても成績残しちゃってたのが悪い影響だった
薬物で捕まった後「現役時代ならバット一本で全部済んだのに…」って言ってたのが全てだな

>>大谷さんの下半身ってムチムチでしょ
>なにか丸太小屋が建つ音が気がする表現だな
実際ユニフォームのズボンがパンパンだったと思うよ
丸太みたいな太ももとケツに対してサイズが合ってない的な

>清原は当時の山賊打線がおかしかったって事ないんか
当時は山賊打線なんて言わないです…
清原抜けた辺りから2000年頃までは白にゃんこ打線とか言われてたぐらい貧打のチーム

柔軟性信者みたいだな

>>中距離バッターはOPS.900超えられないし本当にノーパワーならゴキブリ扱いだろ
>でも本人がチーム内じゃ全然飛ばないって言ってたからなぁ
30本塁打以上打ったことがある上に通算OPS.820超えの長距離パワーヒッターだって数字で分かるだろ
個人の主観とデータに基づく情報なら後者を信じるのが当然だと思うけど

>大谷さんにしたってベストパフォーマンスを出す為に毎日12時間寝るとか一平の件で明らかになったお金に対する無頓着さとか異常な部分は見え隠れするし
>どんな分野でも世界一レベルになれる人は良い意味で正気ではないんだろう
>だから凡人が真似しようと思う事自体が間違いなんだ
山は高くなるほど人が住むには向かなくなる
人間も高みに居続けるのは常人には務まらない

何しろこれだけ働き続けて結果を出し続けた人が他にいないので
身体の取り扱いについては何にも言いようが無い

清原もそうだけど過去のスター選手を今の科学トレさせたらどうなるかめちゃくちゃ気になる

>とはいえ今のルールだったらイチローは走り放題だからこのレベルのリードオフマンいたらだいぶ楽そうな気がする
>大谷の前にイチローがいたら高確率でソロがツーランに変わるし
それで大谷敬遠するとダブルスチールかまされるとか容易に想像できる悪夢だな

'03 .287 16本 107打点
'04 .298 31本 108打点
'05 .305 23本 116打点
'06 .302 *8本 *29打点
'07 .285 25本 103打点
'08 .294 *9本 *45打点
'09 .274 28本 *90打点
'10 .274 21本 *84打点
'11 .251 12本 *72打点
'12 .147 *2本 **7打点
この成績見てノーパワーの中距離打者扱いできる球団あんの？

>高校野球に2m近い長身に100kg越えの選手いたけど野球より陸上やるべきでは？ってちょっと思ってしまった
これに関してはフィジカル恵まれててそれで何かのプロ狙えるなら食えるスポーツに行くというシンプルな理由がデカいと思う

フィジカル付けないと話にならないって菊地とか鈴木とか言ってるからまぁ人それぞれとしか言えんと思う

松井の話がしたけりゃ松井のスレ立てろや

>>高校野球に2m近い長身に100kg越えの選手いたけど野球より陸上やるべきでは？ってちょっと思ってしまった
>これに関してはフィジカル恵まれててそれで何かのプロ狙えるなら食えるスポーツに行くというシンプルな理由がデカいと思う
陸上って金になるのか？あれ

どんなに不調でもレイズ時代除けばOPS.780は確実に超えてきたからな
本当すげえわ松井

>陸上って金になるのか？あれ
だから野球やってるのでは？
いや本人の気持ちなんてわからんけども

>この成績見てノーパワーの中距離打者扱いできる球団あんの？
この頃ってお薬ボンズとかコルクバットとかあって50本60本打ってた時代じゃない？

>これに関してはフィジカル恵まれててそれで何かのプロ狙えるなら食えるスポーツに行くというシンプルな理由がデカいと思う
大学時代に大学相撲部の連中を上手投げで転がしまくった山本昌

>この頃ってお薬ボンズとかコルクバットとかあって50本60本打ってた時代じゃない？
そういう意味ではお薬なしのクリーンなままで
500本打ったフランクトーマスはもっと評価されていい

日本で一番金稼げるプロスポーツは間違いなく野球だろうからな
頂点の高さだけじゃなくパイもでかい

イチローは自分のトレーニングとかバッティングスタイルとかきちんと明文化してるはずなのに
第二のイチローが全然出てこないのは結局本人の天才性を浮き彫りにしてしまってる

どんな分野でもその世界のトップの人は例外事例に相当する人だから普通の人が参考にするには向かない