二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1757308550537.jpg-(75805 B)
75805 B25/09/08(月)14:15:50No.1351200582+ 16:38頃消えます
洪水伝説色々あるけどノアばっか有名だな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/08(月)14:16:38No.1351200746そうだねx13
ウトナピシュティムとかジウスドゥラ別人扱いなんだ…って思った
225/09/08(月)14:16:57No.1351200806+
デウカリオン…
325/09/08(月)14:17:20No.1351200881+
インドやアステカにもあるけど今回言及すらされなかった!
425/09/08(月)14:19:21No.1351201275+
>ウトナピシュティムとかジウスドゥラ別人扱いなんだ…って思った
ギルが会ったことあるのはウトナピシュティム
ジウスドゥラとか言われてもわかんねえぞ翁!
525/09/08(月)14:19:38No.1351201327そうだねx9
デウカリオーンは無視されがちなんだよなぁ…って思われた後にそのまま無視されたまま話が続いてちょっと笑ってしまった
625/09/08(月)14:20:26No.1351201495+
>デウカリオーンは無視されがちなんだよなぁ…って思われた後にそのまま無視されたまま話が続いてちょっと笑ってしまった
ギリシャは他に有名な神話が多すぎて埋もれる
725/09/08(月)14:20:57No.1351201595そうだねx15
>ウトナピシュティムとかジウスドゥラ別人扱いなんだ…って思った
名前長すぎる…
そりゃノアが流行るわ
825/09/08(月)14:21:28No.1351201717+
北欧神話もオーディンも洪水生き延びる話あった
925/09/08(月)14:22:05No.1351201836+
>名前長すぎる…
>そりゃノアが流行るわ
そういやアステカの洪水生き残ったやつ名前がノタだった
1025/09/08(月)14:23:07No.1351202045+
大抵は水辺近くに文明ができるので洪水伝説も大体あるって感じか
1125/09/08(月)14:23:24No.1351202103+
デウカリオンは忍殺知ったわ
1225/09/08(月)14:25:43No.1351202632+
>大抵は水辺近くに文明ができるので洪水伝説も大体あるって感じか
エジプトとかセトがその枠かな
中国の河川だと共工とか
1325/09/08(月)14:26:26No.1351202802そうだねx3
>大抵は水辺近くに文明ができるので洪水伝説も大体あるって感じか
後大体龍神退治の話がある
龍やヘビは川を指すから治水工事の話
1425/09/08(月)14:26:46No.1351202883そうだねx5
そりゃ世界一売れてる小説の登場人物だもん
1525/09/08(月)14:33:56No.1351204591+
北欧神話も巨人を倒した結果の洪水だからその前後関係は踏襲されてそう
1625/09/08(月)14:34:46No.1351204788そうだねx1
ジウスドラって翁が名乗ってなかった?
1725/09/08(月)14:35:33No.1351204975+
>デウカリオーンは無視されがちなんだよなぁ…って思われた後にそのまま無視されたまま話が続いてちょっと笑ってしまった
ノアはともかくジウスドゥラとウトナピシュテムとはそんなに差ある気がしない
1825/09/08(月)14:39:33No.1351205926+
世界一売れてる本に書いてる物語だぜ?
1925/09/08(月)14:43:22No.1351206760そうだねx5
ノアが圧倒的に有名で後はどんぐりの背比べだよね
ジウスドラとウトナピシュティムとアトラハシスとデウカリオンとマヌ王とマッドフラットどれを次点に置くかはその人が今まで触れてきた作品や情報によって変わるイメージ
2025/09/08(月)14:44:56No.1351207104+
>>大抵は水辺近くに文明ができるので洪水伝説も大体あるって感じか
>後大体龍神退治の話がある
>龍やヘビは川を指すから治水工事の話
八岐大蛇もそれ?
2125/09/08(月)14:45:01No.1351207121+
デウカリオンってゼウスに人肉食わせようとしてキレられた話だっけ…
2225/09/08(月)14:45:42No.1351207254そうだねx9
>ジウスドラとウトナピシュティムとアトラハシスとデウカリオンとマヌ王とマッドフラットどれを次点に置くかはその人が今まで触れてきた作品や情報によって変わるイメージ
全部知らん!!!
2325/09/08(月)14:48:38No.1351207887+
>ノアが圧倒的に有名で後はどんぐりの背比べだよね
>ジウスドラとウトナピシュティムとアトラハシスとデウカリオンとマヌ王とマッドフラットどれを次点に置くかはその人が今まで触れてきた作品や情報によって変わるイメージ
マッドフラッドはタタールなの?
2425/09/08(月)14:52:07No.1351208663そうだねx10
マシュがいれば解説してくれたのに…
2525/09/08(月)14:52:29No.1351208753そうだねx1
>>>大抵は水辺近くに文明ができるので洪水伝説も大体あるって感じか
>>後大体龍神退治の話がある
>>龍やヘビは川を指すから治水工事の話
>八岐大蛇もそれ?
ヤマタノオロチはそれに加えて出雲国の川から砂鉄が取れてたたら製鉄で剣を作っていた話とセットだ
2625/09/08(月)14:52:42No.1351208793そうだねx7
ノアだけはガチだからな
2725/09/08(月)14:53:11No.1351208909+
最終氷期の頃は今よりずっと海岸線後退しててその後の海面上昇で沈んだらしい遺跡がたくさん見つかってるからそのへんもあるのかもね
有名なのだとブリテン島と大陸繋いでたドッカーランドとか
2825/09/08(月)14:54:59No.1351209288+
>最終氷期の頃は今よりずっと海岸線後退しててその後の海面上昇で沈んだらしい遺跡がたくさん見つかってるからそのへんもあるのかもね
>有名なのだとブリテン島と大陸繋いでたドッカーランドとか
ブリテンの巨人やアルビオンはつまり
2925/09/08(月)14:55:34No.1351209405+
>>デウカリオーンは無視されがちなんだよなぁ…って思われた後にそのまま無視されたまま話が続いてちょっと笑ってしまった
>ギリシャは他に有名な神話が多すぎて埋もれる
型月史観だとデウカリオンは水中用巨大ロボパイロットの可能性が高いからほぼノア
3025/09/08(月)14:55:54No.1351209473+
全員同一人物じゃないの?
3125/09/08(月)14:56:36No.1351209638そうだねx3
正直デウカリオンで真っ先に思い出すのはCLAMPの学園特警デュカリオン
3225/09/08(月)14:56:52No.1351209695+
ノアとモーセどっちがあとの人?
3325/09/08(月)15:00:27No.1351210488+
>ノアとモーセどっちがあとの人?
モーセのほうが後だって
3425/09/08(月)15:01:39No.1351210751+
>ノアが圧倒的に有名で後はどんぐりの背比べだよね
>ジウスドラとウトナピシュティムとアトラハシスとデウカリオンとマヌ王とマッドフラットどれを次点に置くかはその人が今まで触れてきた作品や情報によって変わるイメージ
俺の中ではウトナピシュティムだ
3525/09/08(月)15:03:08No.1351211062+
ノアは1000年弱生きてるからなんかバグる
3625/09/08(月)15:09:16No.1351212392+
>ノアとモーセどっちがあとの人?
まずノアで世界リセット
その後にアブラハムに神が啓示を授けて経典の民の流れ完成
ヤコブの代でエジプトに移住して400年ぐらい居候
そこからモーセ脱出って流れだ
3725/09/08(月)15:09:38No.1351212469+
ユニコーンだけは叩き出した
3825/09/08(月)15:10:48No.1351212712+
FGOだと斧がぶっ刺さってたエリドゥも昔は栄えてたけど海岸線の移動で廃れたんだっけな
3925/09/08(月)15:11:56No.1351212974+
ニンジャ神話だと始祖カツ・ワンソーの発生時期はデウカリオンの大洪水と合致するそうだが…
4025/09/08(月)15:13:20No.1351213259そうだねx3
>ノアが圧倒的に有名で後はどんぐりの背比べだよね
>ジウスドラとウトナピシュティムとアトラハシスとデウカリオンとマヌ王とマッドフラットどれを次点に置くかはその人が今まで触れてきた作品や情報によって変わるイメージ
他のソシャゲでアトラ・ハシースを知った
そしてノアはノアで別にいるという…
4125/09/08(月)15:16:28No.1351213879+
ウトナピシュテムはUCで金ぴかの必殺技扱いされてたけど原作でワード出てたっけな…
4225/09/08(月)15:17:30No.1351214079そうだねx1
地理的にメソポタミア神話とユダヤの洪水伝説は同じ出来事を題材にしてたとかあるのかね
4325/09/08(月)15:21:18No.1351214824+
ポセイドンが地震を司ってたり火山と地震の地域でもあるのが他と比べると洪水イメージが薄い理由だろうか
4425/09/08(月)15:23:08No.1351215199+
ウトナピシュティムはTPぼんで出てきた記憶があるな
ハビル(ユダヤ人)と周辺民族のピリピリしたところまで描かれてて印象に残ってる
4525/09/08(月)15:26:45No.1351215915+
ラストハルマゲドンのせいで自分だけ助かろうとしたエゴイストなイメージがある
4625/09/08(月)15:28:10No.1351216209+
ここ数年で認知度上がったウトナピシュティムとアトラハシス
4725/09/08(月)15:29:57No.1351216586+
シンプルに悲惨な事故だからね
4825/09/08(月)15:33:43No.1351217365+
ウトナピシュティムってどっかで見たな〜と思ったらブルアカだったあれも方舟だったなそういや
4925/09/08(月)15:34:01No.1351217431+
ウトナピシュティムの方はメソポタミアの神が人間滅ぼすかーってやってちょっと可哀想になったからウトナピシュティムの家族だけこっそり助けた神がいる
みたいな感じだったから全滅しとくかーみたいな神話なんだよな
5025/09/08(月)15:37:16No.1351218100+
そもそも生き残らせる予定がない中生き残ってたからなんで生きてるのか説明せよ!って叱られるんだよな
5125/09/08(月)15:37:23No.1351218115+
日本は何故か洪水伝説あんまない
5225/09/08(月)15:38:54No.1351218439そうだねx8
>日本は何故か洪水伝説あんまない
龍が暴れてるじゃないですかヤダー!
5325/09/08(月)15:39:51No.1351218676+
>日本は何故か洪水伝説あんまない
しょっちゅう洪水起きてるから特別感がない
5425/09/08(月)15:40:43No.1351218886そうだねx2
有名な神話になってないだけで地方レベルで語り継がれてる洪水ならいくらでもあると思う
5525/09/08(月)15:42:43No.1351219331+
>地理的にメソポタミア神話とユダヤの洪水伝説は同じ出来事を題材にしてたとかあるのかね
エデンとエディンとか型月でもネタに入れてる
5625/09/08(月)15:42:53No.1351219365+
洪水の昔話は色々あるな
http://nihon.syoukoukai.com/modules/search/index.php?query=%E6%B4%AA%E6%B0%B4&mid=41&action=showall&andor=AND&showcontext=1
5725/09/08(月)15:43:24No.1351219485+
竜に置き換えるとこと置き換えない違いなんなんだろうな
5825/09/08(月)15:44:14No.1351219663+
>日本は何故か洪水伝説あんまない
国作りで島浮いてくるからむしろ創生神話にエッセンスが入ってね?
5925/09/08(月)15:44:24No.1351219689+
ギルガメッシュに不死身なんて人に過ぎた事だよって諌める話だからわりと記憶に残ってるなウトナピシュティム
6025/09/08(月)15:45:30No.1351219922+
聖書は罪ありきだから
6125/09/08(月)15:47:21No.1351220284+
>竜に置き換えるとこと置き換えない違いなんなんだろうな
洪水発生のメカニズムに理解があるかないか?
6225/09/08(月)15:47:29No.1351220312+
日本の神様いちいち人類が善悪がとか考えてないからな
6325/09/08(月)15:50:07No.1351220830そうだねx1
アジア人は上位存在の怒りなんて媚びれば鎮まるものって思ってるから
6425/09/08(月)15:50:19No.1351220883そうだねx2
デウカリオンがマイナーというかノア以外が…
6525/09/08(月)15:51:23No.1351221084+
>『チマルポポカ文書』の伝える創造伝説では、第4の太陽が大洪水によって滅亡したとき、タタとネネという男女が大きなイトスギの丸太の中にいて助かった。彼らは陸地について魚を焼いて食べたが、その煙が天を汚したためにシトララトナックとシトラリクエが困った。テスカトリポカは怒ってふたりの首をはねてその頭を尻に縫いつけた。このためにふたりはイヌになった[3]。
6625/09/08(月)15:52:36No.1351221324そうだねx2
だいたい龍の話は洪水じゃないのか日本
6725/09/08(月)15:53:13No.1351221449そうだねx2
>>『チマルポポカ文書』の伝える創造伝説では、第4の太陽が大洪水によって滅亡したとき、タタとネネという男女が大きなイトスギの丸太の中にいて助かった。彼らは陸地について魚を焼いて食べたが、その煙が天を汚したためにシトララトナックとシトラリクエが困った。テスカトリポカは怒ってふたりの首をはねてその頭を尻に縫いつけた。このためにふたりはイヌになった[3]。
何の何の何!?!?
6825/09/08(月)15:53:22No.1351221478+
>アジア人は上位存在の怒りなんて媚びれば鎮まるものって思ってるから
そもそも食うものにも困るような砂漠地帯だのクソ寒い欧州だのと違ってアジア圏はたまに酷い目に合うけど基本的に自然は恵みをもたらすものだからな…
6925/09/08(月)15:54:40No.1351221728+
ポカはさぁ...
7025/09/08(月)15:54:51No.1351221760+
ウチュピチュナウさんはなんか他のゲームのサブタイトルになってたような
7125/09/08(月)15:56:18No.1351222023そうだねx1
一応言うと別に洪水神話も自然の恵みは表してる
リセットした後に再び芽吹くわけだし
7225/09/08(月)15:57:18No.1351222220そうだねx1
そういや太陽が「お日様」なんて言い方なのも恵みの話だからとかいうのは聞いたな
砂漠の国ではそうはならんと
7325/09/08(月)15:58:32No.1351222442+
水源と隣り合わせだから起きる事なのでまさに偶に酷い目を見るけど恵みの証が洪水なんだよね
7425/09/08(月)15:59:04No.1351222531+
>砂漠の国ではそうはならんと
けどファラオとか=太陽じゃなかったか
7525/09/08(月)16:00:00No.1351222705+
世界が沈んだってのは盛った話だよな
せいぜい小さい村が流された程度だろ
7625/09/08(月)16:00:47No.1351222879そうだねx1
太陽神の扱いはどこでも大きいよね
7725/09/08(月)16:03:00No.1351223329そうだねx1
まぁ現代日本に住んでると夏の日差しは終われ!ってなるから暑いのはみんな嫌いよ
冬の太陽はありがてえっす
7825/09/08(月)16:03:25No.1351223409そうだねx2
>世界が沈んだってのは盛った話だよな
>せいぜい小さい村が流された程度だろ
似たような話残ってるしそれなりにでかい規模の洪水だったんじゃねえかな
7925/09/08(月)16:03:57No.1351223513そうだねx4
>世界が沈んだってのは盛った話だよな
>せいぜい小さい村が流された程度だろ
当時の人間にとって自分達が住む村=世界だよ
8025/09/08(月)16:04:27No.1351223618+
学問の辻褄合わせのために超常現象を持ち出していった結果でもあるし
小さい島国でそこに大洪水が絡もうはずもない
8125/09/08(月)16:04:48No.1351223683そうだねx1
>>テスカトリポカは怒ってふたりの首をはねてその頭を尻に縫いつけた。このためにふたりはイヌになった[3]。
結婚詐欺もするし最低だよテスカトリポカ…
8225/09/08(月)16:05:07No.1351223754+
>北欧神話もオーディンも洪水生き延びる話あった
ユミル殺した時に溢れた血じゃなかったっけ
霜の巨人はほぼ全滅したけど1組だけ生き残りがいてまた増えて神と巨人の戦争は続く
8325/09/08(月)16:05:46No.1351223898そうだねx2
>>砂漠の国ではそうはならんと
>けどファラオとか=太陽じゃなかったか
昔のエジプトはそんなに砂漠じゃなかったと言われてる
8425/09/08(月)16:06:03No.1351223965+
方舟は実在したかもってニュースをちょっと前に読んだな
8525/09/08(月)16:06:24No.1351224041+
>>>テスカトリポカは怒ってふたりの首をはねてその頭を尻に縫いつけた。このためにふたりはイヌになった[3]。
>結婚詐欺もするし最低だよテスカトリポカ…
意見か?
8625/09/08(月)16:06:53No.1351224137+
世界各地の洪水伝説は氷河期の記憶が云々かんぬん
8725/09/08(月)16:07:07No.1351224177そうだねx1
謎の大渓谷とか内陸で見つかる海産物の化石とか
まあ大規模な水害を考える気持ちはわかる
8825/09/08(月)16:07:22No.1351224221+
神話のスタートが真水なのも割とよく見る気がする
8925/09/08(月)16:08:00No.1351224377+
魚の煙って相当にやばいから仕方ない
9025/09/08(月)16:08:20No.1351224442+
真水がないと人間は容易く死ぬ
9125/09/08(月)16:08:32No.1351224483+
>>世界が沈んだってのは盛った話だよな
>>せいぜい小さい村が流された程度だろ
>当時の人間にとって自分達が住む村=世界だよ
カルナさんのギルへの煽りかな?
9225/09/08(月)16:08:35No.1351224493+
日本とかアジア圏はなんというか洪水が身近にありすぎる
9325/09/08(月)16:10:02No.1351224761+
首をはねるまではわかるけど尻に縫い付けるってなんだよ
9425/09/08(月)16:10:03No.1351224766そうだねx3
>>>砂漠の国ではそうはならんと
>>けどファラオとか=太陽じゃなかったか
>昔のエジプトはそんなに砂漠じゃなかったと言われてる
そんなにっていうか穀倉地帯だからエジプト押さえたら勝ちでやんすみたいなノリで狙われる
9525/09/08(月)16:10:14No.1351224796そうだねx1
メソポタミアで河川の氾濫が最大規模で起きたらそりゃ当時の価値観で世界滅亡神話になるんじゃないか
数週間水が引かないとかあるだろうし神の怒りよな
9625/09/08(月)16:11:46No.1351225120+
ノアの方舟見つけたかも!みたいな報道ちょくちょくあるよね
9725/09/08(月)16:11:47No.1351225122+
モーセが石板割って2枚目言ってんのって
民衆に偶像崇拝すんなつってんのにやってたからガチギレしたんだっけ?
なんかここでその漫画のキャプみた記憶がある
9825/09/08(月)16:12:54No.1351225362+
日本は大河無いからな
9925/09/08(月)16:13:19No.1351225451そうだねx1
俺はもう可愛ければ男の子でもシコる事にする
10025/09/08(月)16:13:28No.1351225478+
大災害を無条件で従うべき神の裁きと捉えたか話の通じない怨霊や龍の怒りと捉えたかはまあ全然違ってくるよな
10125/09/08(月)16:13:44No.1351225528+
古代ギリシャ人がエジプトみたいに豊かな土地なったら堕落するし!うちはストイックなんだ!ってなるくらいには豊かだったそうな
10225/09/08(月)16:13:53No.1351225565+
エジプトは洪水伝説ないの?
ナイル川は雨季になって氾濫すると沿岸部が広範囲に水に浸かるのに
10325/09/08(月)16:14:09No.1351225622+
日本の洪水は伝説とかじゃないからな…
10425/09/08(月)16:15:13No.1351225833+
>モーセが石板割って2枚目言ってんのって
>民衆に偶像崇拝すんなつってんのにやってたからガチギレしたんだっけ?
>なんかここでその漫画のキャプみた記憶がある
基礎ルール教わったからみんな守れよ
俺は本格的な部分学びに行って来るぞ
って言って神のところに出かけて帰ってきたら偶像崇拝してて切れて石板ぶっ壊して余計なことしてたやつを処した
10525/09/08(月)16:15:52No.1351225946+
人間は堕落した!もう滅ぼそ…
でもお前と家族は例外な
って話をなんでロトとノアで2回もやってんの
10625/09/08(月)16:15:53No.1351225952+
>エジプトは洪水伝説ないの?
>ナイル川は雨季になって氾濫すると沿岸部が広範囲に水に浸かるのに
あいつらは氾濫を恵みとして扱ってるからな
灌漑しすぎで塩害に滅びたシュメールとは違うのよ
10725/09/08(月)16:16:36No.1351226084+
>って話をなんでロトとノアで2回もやってんの
何回滅ぼしてもいいですからね
10825/09/08(月)16:16:59No.1351226157+
アトラハシスの関係者だと思われていたけど特に関係なかったノアさんもいる
10925/09/08(月)16:18:11No.1351226400そうだねx1
>>エジプトは洪水伝説ないの?
>>ナイル川は雨季になって氾濫すると沿岸部が広範囲に水に浸かるのに
>あいつらは氾濫を恵みとして扱ってるからな
>灌漑しすぎで塩害に滅びたシュメールとは違うのよ
ナイルの恵みだ
抜くが良い
11025/09/08(月)16:19:06No.1351226595そうだねx1
>エジプトは洪水伝説ないの?
>ナイル川は雨季になって氾濫すると沿岸部が広範囲に水に浸かるのに
なんか調べてみるとチグリス・ユーフラティスは傾斜が急なので洪水の被害が大きくなりやすく
比較するとナイルは緩やかなので定期的な氾濫は起きても予想外の洪水にはなりにくかったらしい
勉強になる…
11125/09/08(月)16:19:27No.1351226666+
だって1回人類滅ぼす!した神様を崇めて生きていけとか正直キツいだろ
でも2回やって両方人類産み直した上に特に敬虔なやつは優遇してくれてたってなると俺がそれになる!ってなるだろ
11225/09/08(月)16:20:53No.1351226943+
方舟にひっついて生き残ったオグさんに酷いことしたよね自称ノアの子孫
11325/09/08(月)16:21:05No.1351226973+
エジプトの洪水担当はシーメール神だからな…
11425/09/08(月)16:21:57No.1351227169+
滅ぼしたのにわざわざ同じ人間としてやり直させたって人間が特別な感じ増すしな
11525/09/08(月)16:22:37No.1351227306そうだねx1
そういうことじゃなくて洪水と堕落に対する罰はルーツが異なるだけだと思う
11625/09/08(月)16:22:54No.1351227360+
神話や伝説って調べてみると割とダイレクトにその土地の特色出るよね
その上で似通ったものがあるのちょっと面白い
11725/09/08(月)16:23:40No.1351227531+
>>>>砂漠の国ではそうはならんと
>>>けどファラオとか=太陽じゃなかったか
>>昔のエジプトはそんなに砂漠じゃなかったと言われてる
>そんなにっていうか穀倉地帯だからエジプト押さえたら勝ちでやんすみたいなノリで狙われる
大王の死体をミイラにしてエジプトに割拠すれば勝ちです
11825/09/08(月)16:24:29No.1351227698そうだねx1
オロチ・ザ・エイトヘッドがなんか洪水的なサムシングだって聞きました!
11925/09/08(月)16:25:31No.1351227910+
型月のエジプト神話ってどういう扱いなんだろ…
12025/09/08(月)16:26:16No.1351228053そうだねx1
>ナイルの恵みだ
>抜くが良い
豊穣を願ってファラオがナイル川でシコる儀式本当にやってたからあながちでたらめでもないのがひどい
12125/09/08(月)16:26:20No.1351228076+
ブリテン島でろくな作物育たなかったのは氷河が肥沃な土壌削ったからって聞いたことあるな
12225/09/08(月)16:27:21No.1351228265+
なんか長い名前見てると全部ウッチャイヒシュラヴァスに見えてくる
12325/09/08(月)16:30:54No.1351228981そうだねx1
プトレマイオスの立ち回りがうま過ぎる
12425/09/08(月)16:31:07No.1351229018+
>豊穣を願ってファラオがナイル川でシコる儀式本当にやってたからあながちでたらめでもないのがひどい
ハトシェプスト女王も…?


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