二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1757311459434.jpg-(216125 B)
216125 B25/09/08(月)15:04:19No.1351211329+ 17:28頃消えます
強い人と弱い人しかいない
もっとちょうどいいゲームがしたい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/08(月)15:09:36No.1351212456+
ルールわかってる人とわかんない人で組まされる
225/09/08(月)15:14:58No.1351213588+
シーズン3ヶ月の内2ヶ月はなんでこの帯域にXバッジや銀バッジとかこんなにいるんだよってのが続いてるし崩壊してる
2000位以内に入れない雑魚はパーティーゲーとしてやっとけってのがまあイカ研のお達しなんだろうけど
325/09/08(月)15:15:15No.1351213652そうだねx1
エリア延長戦なのに絶対にエリア塗らない人いいよね…
425/09/08(月)15:18:19No.1351214229+
バンカラマッチもパワー伸ばす場になったから変な武器持って遊ぶ場所がついになくなったのはだいぶどうかと最近思う
プラベはそんなに頻繁にやれないし…
525/09/08(月)15:18:57No.1351214370+
雑魚の群れに放り込まれたら1人で勝てるレベルじゃないと上に行かせてもらえないと
625/09/08(月)15:21:46No.1351214920そうだねx1
雑魚狩り無双はだいたいできるけど雑魚1人2人抱えてるって時の試合が本当にきつい
725/09/08(月)15:27:33No.1351216089+
1人でキャリーするってのも2段階は上の実力じゃないと無理というか
結果明らかにその帯域の平均値より上手いけどレートは上がらないみたいなのも多い
825/09/08(月)15:29:57No.1351216583そうだねx1
fu5553001.jpg
拾い物だけどこのゲームで上を目指すってことはシステムが用意した
3vs4でも勝ち負けが覆らない試合を自分の力で覆すってことなんだよな…
925/09/08(月)15:33:53No.1351217402+
>fu5553001.jpg
1940ってここまで低レベルな試合繰り広げられてるもんなのか…
1025/09/08(月)15:39:25No.1351218578+
塗り5だからわざと足引っ張ってるんだろうけどそれでも勝つのかというかそんなの抱えてる相手に勝てないのか…
1125/09/08(月)15:39:49No.1351218669+
>1940ってここまで低レベルな試合繰り広げられてるもんなのか…
これは確かかなり前のやつだったと思う今よりずっと人がいて今18辺りで燻ってるのが23維持とか余裕だった頃
1225/09/08(月)15:41:51No.1351219133+
3対4でキルされまくってるわけでもないのにアサリで負けるのよほど弱い
このもみじが実質0人だったってことかな
1325/09/08(月)15:42:41No.1351219320+
もみじいるんだから潜伏に強いはずなのに…塗りもわかばともみじで塗り替えせるはずなのに
1425/09/08(月)15:42:55No.1351219376+
初期の頃XP2000以上に上がるにはみたいな解説動画出してた人が
今2000に上がれなくて止めるか発狂しながら続けてるかみたいなのは数人見た
1525/09/08(月)15:43:48No.1351219567+
前回のシーズンのガチエリアで初めてXP 2000以上突破できて
もうそれ以上やる気が起きない
1625/09/08(月)15:44:48No.1351219788+
動かし方わかんないくせに適当にブキもってる層は多いから…
1725/09/08(月)15:44:56No.1351219817+
ナーフされたのになんかパラシェルター人工増えてない?
1825/09/08(月)15:45:53No.1351219996+
やっぱりグラフェスあたりで1700〜2300くらいの層がごっそりいなくなったのかな
明らかにこのあたりの強さの人が少ない
1925/09/08(月)15:46:01No.1351220014+
俺の周りだとCOBRをやたら見る
2025/09/08(月)15:46:23No.1351220095+
パラシェルターは強化じゃないの?
塗り太くなってない?
2125/09/08(月)15:47:26No.1351220301+
パラも和傘も無駄に増えてはいる
2225/09/08(月)15:47:36No.1351220338+
ウルショフィンセントが使いこなせない
ウルショというかシールドが
2325/09/08(月)15:47:49No.1351220372+
パラシェルターは使い手にとってはナーフ
使い手以外にとっては強化
2425/09/08(月)15:48:50No.1351220571+
対面?する気ないぜ!かオブジェクト関与?する気ないぜ!ってイカおすぎ!
2525/09/08(月)15:48:58No.1351220592+
なんで黒傘のメイン強化が一切ないのか不思議でしょうがない
傘張ったまま撃てるの加味しても最弱レベルだと思う
2625/09/08(月)15:49:58No.1351220805+
>ウルショフィンセントが使いこなせない
>ウルショというかシールドが
実際あんま使わん
2725/09/08(月)15:50:15No.1351220865そうだねx1
この幅広いマッチング仕様で一番ワリくってたの中間層でしょ
大半のマッチング介護で翻弄されるだけだからグラフェスで見切つけてもういいやってなっても仕方ない
2825/09/08(月)15:50:55No.1351220995+
>なんで黒傘のメイン強化が一切ないのか不思議でしょうがない
>傘張ったまま撃てるの加味しても最弱レベルだと思う
でも最高XP記録はぶっちぎりのシェルター種トップで全体で見ても高い側の武器だから…
2925/09/08(月)15:51:28No.1351221108+
シールド捨ててカーリングに持ち替えたら途端に連勝できるようになった
3025/09/08(月)15:52:42No.1351221342+
>この幅広いマッチング仕様で一番ワリくってたの中間層でしょ
真ん中で超強いのと超弱いの混ぜこぜでやるわけだからな
3125/09/08(月)15:52:47No.1351221361+
52って強化なのかナーフなのかどっちなの?
速度増したせいでレティクルからズレまくる仕様になったとか聞いたけど
3225/09/08(月)15:53:23No.1351221482+
>fu5553001.jpg
>拾い物だけどこのゲームで上を目指すってことはシステムが用意した
>3vs4でも勝ち負けが覆らない試合を自分の力で覆すってことなんだよな…
これ自殺してる?
3325/09/08(月)15:57:16No.1351222215+
>52って強化なのかナーフなのかどっちなの?
>速度増したせいでレティクルからズレまくる仕様になったとか聞いたけど
基本的に強化扱いでいい
スロッシャー並みのへの字弾道だけどそこまで当て感変わらない
3425/09/08(月)15:59:38No.1351222639+
>1人でキャリーするってのも2段階は上の実力じゃないと無理というか
>結果明らかにその帯域の平均値より上手いけどレートは上がらないみたいなのも多い
おれ確かにこのチームの中で一番強いけどさぁ・・・見たいな試合が多い
3525/09/08(月)15:59:52No.1351222675+
2000位以内とかの人はたぶんあんまりプレイ環境変わらないんだよね
逆に下位2000位以内とかもおそらくだけど変わってない
3625/09/08(月)16:00:11No.1351222744+
出会した時の即キルの不快感は増したよ52
3725/09/08(月)16:00:58No.1351222917+
初速パラメータいじったら射程が伸びてしまって
それを減衰パラメータで調整した結果あのフォークボールみたいな弾道になったんじゃないかと推察されていたな
3825/09/08(月)16:01:03No.1351222934+
52でスペシュと対面したら両方全然弾当たらなかった事があった
3925/09/08(月)16:02:11No.1351223175+
押して返されてギリギリで勝ったみたいな試合まっことなくなり申した
だいたい初動で負けても相手の抑えがヘボすぎて勝てるか味方が溶けて返せなくて負けるみたいな試合ばっか
4025/09/08(月)16:03:28No.1351223424+
キッズはやりこんだら強いかもしれんがそこまでやりこんでる子供あんまいねぇからな
4125/09/08(月)16:03:55No.1351223507+
>1人でキャリーするってのも2段階は上の実力じゃないと無理というか
>結果明らかにその帯域の平均値より上手いけどレートは上がらないみたいなのも多い
サーモンランもでんせつ40あたりで似たようなことなってる人いそう
4225/09/08(月)16:05:02No.1351223729そうだねx2
自分も気づかない所でミスしてるとかおんなじレート帯に放り込まれてるから実力はそんな変わらないって言うけどマッチングに関してはやっぱ不透明さによるストレスすごいよこのゲーム
戦犯晒し対策とかでその辺意図してぼかしてるんだろうし次回作でも改善の期待は持てないが
4325/09/08(月)16:05:03No.1351223737+
どうしてメインが強いブキに強いスペシャルをつけるんですか?
4425/09/08(月)16:05:25No.1351223823+
対面も立ち回りも中の上程度を自認してるけどソロでやるガチホコ半年以上お笑いみたいな試合しかしてない
なんで勝ったの?となんで負けたの?とようやく勝ったか…って試合の3種類で出来てる
4525/09/08(月)16:07:43No.1351224303+
トップがマッチング成立してるんだからマッチングガバガバなのは明白なのに同じマッチにいるから同じ実力って言い続ける勢力は何なのだ?
4625/09/08(月)16:07:52No.1351224340+
上の自殺し続けて3vs4にしても勝っちゃう試合みたいなのは極端な例にしても
鼻ほじりながらやっても勝てる試合とどんなに死力を尽くしても勝ち様がない試合が
同じレート帯で延々シーソーするのはまあやっぱおかしいよな…
4725/09/08(月)16:09:20No.1351224628+
中間層まだ義務バンカラに縛り付けれてる時期じゃねえの
4825/09/08(月)16:09:58No.1351224752+
>どうしてメインが強いブキに強いスペシャルをつけるんですか?
どうして強いのわかってて使わないんですか?
4925/09/08(月)16:10:15No.1351224802+
マップもイカランプも見ずルールろくに知らなくても試行回数だけでランク上がっていく仕様だから
後ろで垂れ流すだけでもS+まで可能ってのがまあ良くなかったんだろうね
5025/09/08(月)16:10:37No.1351224873そうだねx2
ブキチャレパワーの導入により露骨な勝利数調整が可視化されたところもある
なんだよ負けて-10勝って+3ってよお!強すぎる敵と弱すぎる敵が出てきてんじゃねえぞ!
5125/09/08(月)16:11:04No.1351224968+
>中間層まだ義務バンカラに縛り付けれてる時期じゃねえの
今シーズンだけの話してるわけじゃないと思う
5225/09/08(月)16:11:19No.1351225019+
ブキチャレパワーの出だし5戦がクソ試合だと
今のシーズンこれ使うのやめるか…ってなる
5325/09/08(月)16:12:00No.1351225165+
義務バンカラの仕様もほぼ新規が上にくるまでの介護目的だから
介護させられる側は楽しいことなんもないよね
5425/09/08(月)16:12:12No.1351225214そうだねx3
2000位以内だけがスプラトゥーンだよ
それ未満の帯半分以上試合が成立してないもん
5525/09/08(月)16:12:19No.1351225232+
俺のスペシュで20キルもされる敵とマッチすんのがおかしいんだよね
5625/09/08(月)16:12:43No.1351225317+
>2000位以内だけがスプラトゥーンだよ
>それ未満の帯半分以上試合が成立してないもん
今何位なの?
5725/09/08(月)16:13:03No.1351225392そうだねx1
まだキャリーで勝てる目があるゲームなんだからいいじゃん
マッチング長くてキャリー出来る確率低いゲーム性だともっと悲惨だぞ
5825/09/08(月)16:13:48No.1351225548+
8vs8か16vs16にして
5925/09/08(月)16:14:28No.1351225678+
>ブキチャレパワーの出だし5戦がクソ試合だと
>今のシーズンこれ使うのやめるか…ってなる
バンカラのBPと勝敗数マジで何の参考にもならないから気にするだけ無駄だと思うよ
XP2800達成してるブキでも2000で5連敗とか出るし根本的にゲームになってない
6025/09/08(月)16:14:50No.1351225752+
>>2000位以内だけがスプラトゥーンだよ
>>それ未満の帯半分以上試合が成立してないもん
>今何位なの?
1500くらい
6125/09/08(月)16:15:09No.1351225811+
F帯まで作ってもっと実力分け細かくするくらいしか改善点なくないか
A帯以上は勝率5.5割超えないと上がれない仕様にすればもう少しマシになるんじゃないのか
6225/09/08(月)16:15:23No.1351225864+
ロンチで相当な売り上げが見込めたナンバリングだからマッチングに関しては同業他社より安パイで精度に軸足を置くことができたはずなんだけどね
6325/09/08(月)16:15:49No.1351225930+
当然だけどブキチャレパワーはXPより全体的にデフレした数字でるよ
オープンのバンカラパワーだって2300くらいから実質王冠部屋みたいなクォリティになるし
6425/09/08(月)16:16:43No.1351226100そうだねx2
>俺のスペシュで20キルもされる敵とマッチすんのがおかしいんだよね
地雷の味方が足引っ張る以上に敵にヤバいのがいて簡単に勝てたってケース割とあるよね
6525/09/08(月)16:17:17No.1351226220+
ジェットが0k5dとかハイドラが1k2dとかノヴァが2k8dとか普通に混じるからなバンカラチャレンジ
役割とかそれ以前の問題
6625/09/08(月)16:17:39No.1351226289そうだねx1
ここの開発の考えって「弱い子が負け続けたら辞めちゃうからそれは避けたい」ってのが根っこにあるよね
勝率で相手あてがうってそういうことだし
6725/09/08(月)16:18:07No.1351226387そうだねx1
バンカラするのめんどくさいからここだけスプラ2仕様に戻してくれ
6825/09/08(月)16:18:12No.1351226403そうだねx1
パワーとか何も気にせず気軽にバトル出来る環境さえあればガス抜き出来たのにな…
6925/09/08(月)16:18:39No.1351226495+
マッチングに関してクソはイカ研どころかskriknのスマブラSPでもその通りなんで
子どものためのゲーム作ってる以上はもうどうしようもないもんだと思う
7025/09/08(月)16:18:48No.1351226535+
>ここの開発の考えって「弱い子が負け続けたら辞めちゃうからそれは避けたい」ってのが根っこにあるよね
>勝率で相手あてがうってそういうことだし
そのくせ内部レートの初期値低くても1600とかだから初めてしばらくはわけもわからず死に続け負け続ける仕様なのすげえよ本当
7125/09/08(月)16:18:49No.1351226537+
武器チャレパワー言うほど気になるか?
7225/09/08(月)16:18:52No.1351226548+
心が壊れたやつが多すぎる
ちゃんとゲームしてくれ
7325/09/08(月)16:19:03No.1351226583+
マッチングの仕様云々に関しては競技性とカジュアルのどっちつかずのスタンスが露骨に悪い方向に行ってる気がする
というか任天堂のゲームって有名タイトルでもその辺下手くそなの多いな
7425/09/08(月)16:19:18No.1351226631そうだねx2
ぶっちゃけ大して底は深くないゲーム性だから9割才能で実力決まるし
1000時間ぐらいやって低レートにいるならもう止めるか上目指すのは諦めた方が良いと思う
上位勢は君と同じぐらいやってる頃には既に上位勢だったんだこれは厳然たる事実なんだ
7525/09/08(月)16:20:24No.1351226853+
>武器チャレパワー言うほど気になるか?
数字も気になるけどそれ以上に同じくらいの数字でやってるやつの動きに絶望する
こんなやつと同格…?ってなる
7625/09/08(月)16:20:33No.1351226884+
書き込みをした人によって削除されました
7725/09/08(月)16:20:53No.1351226940+
>>武器チャレパワー言うほど気になるか?
>数字も気になるけどそれ以上に同じくらいの数字でやってるやつの動きに絶望する
>こんなやつと同格…?ってなる
ごめん
7825/09/08(月)16:21:35No.1351227078+
ランク上がらないとつまんなくてやめちゃう
負け続けるとつまんなくてやめちゃう
キッズゲーはここ万全のケアがないとまずいのはわかるけど対戦シューターとしては重視するほど全体どんよりしちゃうよなって
7925/09/08(月)16:22:20No.1351227250+
このゲーム他の対戦ゲーと比べても妙にイライラするからそれなりに上のレートでも敵味方問わず心が壊れたプレイヤーが混ざって崩壊する試合がありそう
8025/09/08(月)16:22:55No.1351227363+
もっとちゃんとランク分けするだけでだいぶ気持ちよく戦えそうなんだけどな...X行ったら一緒くたってのがな...
8125/09/08(月)16:22:55No.1351227365+
5回に1回くらい俺より強い人が来てくれる
4回はノックアウトするくらいの人ばかり…
8225/09/08(月)16:23:02No.1351227390+
結局トロールやスマーフなんてどんなランクでも出るんだからマッチングの長さに比例してまともな面子が揃う訳ではない
8325/09/08(月)16:23:31No.1351227495+
キッズもガチ勢もまとめてガチマッチに潜るしかないみたいな状況が悪いと思うんだよね
ガチ勢隔離所としてXマッチ作ったんだしイベマみたいな1スケ限定レートのカジュアルマッチ置いとけば良いんだよ
8425/09/08(月)16:24:00No.1351227594+
視野とか反射とか五感の精度とか勘とか獣的に優れた奴が強いタイプのゲームではあると思う
野生を失った温室駄犬の鈍重な感性で付いて行けるそれじゃない
8525/09/08(月)16:24:13No.1351227642+
ファイナルフェスで秩序より混沌選んだ結果なのでユーザーの意思決定だろ責任転嫁すんあ
8625/09/08(月)16:25:20No.1351227868+
4出るんすかね...
8725/09/08(月)16:25:21No.1351227872+
>ファイナルフェスで秩序より混沌選んだ結果なのでユーザーの意思決定だろ責任転嫁すんあ
秩序が勝ってたら名前の横に現在のレートが併記される管理社会になってたのか…?
8825/09/08(月)16:26:02No.1351228004そうだねx1
ブキチセレクションで全然勢い戻らなかったし次作はもう対戦オミットしてるし
おもしろくなかったら一旦やめて4待っていいと思うよ
3はもう3をムキムキになるしかないってゲームだから
今の3やってて辛いなら4から再開して大丈夫だと思う
でもこれは4があなたの気に入るものであるという保証をしてるわけではないよ
8925/09/08(月)16:26:13No.1351228045+
XPとか一戦毎の数値じゃダメなの?
9025/09/08(月)16:26:35No.1351228122+
大抵の場合最初に死んでしまう
前に出過ぎなんだろうけど
9125/09/08(月)16:27:25No.1351228287+
底が深くないっていうのも違うと思う
深さ自体はあるけど基本ルールがシンプルだから深くまで詰めなくても噛み合いである程度勝てるだけで
9225/09/08(月)16:27:32No.1351228299そうだねx6
ごめんな…お前が弱すぎるばっかりに俺がキャリーしきれなくて…
9325/09/08(月)16:27:54No.1351228367+
各試合のへあぱわー出すだけでだいぶ印象違うのにな
出さなくても結局マッチングレンジとやかく言われるのに隠す必要無かっただろ
9425/09/08(月)16:28:08No.1351228413+
敵味方の編成も見ずに特攻する奴は多い
9525/09/08(月)16:28:11No.1351228420+
>XPとか一戦毎の数値じゃダメなの?
そのほうがいいと思うけど3や5を区切りにすればそれだけプレイ時間引き延ばせると思ったんじゃないかね
9625/09/08(月)16:28:20No.1351228450そうだねx4
>4出るんすかね...
さっさと4出して欲しい気持ちもあるけど2から5年かけてお出しされた3が未完成みたいな出来だったからちゃんと時間かけて最初からしっかりとしたもの作ってほしい
めっちゃ時間かけてひどいバランスのが売られる可能性も十分あるが
9725/09/08(月)16:29:10No.1351228634+
>ごめんな…お前が弱すぎるばっかりに俺がキャリーしきれなくて…
すまない!お前を勝たせるには俺の力が足りなかった!みたいなメンタルが形成されていく神ゲー
9825/09/08(月)16:29:47No.1351228771+
開幕イカランプ見てない=編成を踏まえず突っ込む
9925/09/08(月)16:30:40No.1351228941+
ノイズ多すぎて楽しむまでのハードルが高いだけで底は浅いわけじゃない
10025/09/08(月)16:31:13No.1351229034+
このゲーム俺(C-)より強い人しか居ない
10125/09/08(月)16:31:15No.1351229040+
時間かけても他のもの作ってるからな
他のものだったあつ森もまあ初期は褒められたものじゃなかったが
10225/09/08(月)16:31:33No.1351229112+
Xはマッチングとかパワーは2の仕様のままで良かったのに
編成事故なんて結局±0に落ち着くんだから
10325/09/08(月)16:31:42No.1351229138+
実質1vs3vs4ゲー
10425/09/08(月)16:31:52No.1351229181そうだねx1
たまに敵のスパイが味方に紛れ込むことあるよね
味方を負けさせることで金が貰えるバイトでもしてない限りその動きは知的障害者のそれだろみたいなやつ
10525/09/08(月)16:32:49No.1351229355+
真面目な話こういうゲームの作り込みってどうやって開発側は深堀りすんだろうね
100人のテスター集めて100時間プレイさせてみても
1万人のユーザーが買って1時間プレイしたら同じだけの試行が行われるわけだろ
スプラ規模のプレイヤー層だとそもそも開発が追いつけるわけないんじゃないかな
10625/09/08(月)16:33:16No.1351229467+
1人でどう打開すればいいんだよ困難って時が一番辛い
10725/09/08(月)16:33:16No.1351229470+
3の初期環境はほんとやばかったな
新ステージみんな縦長な上似たような形でつまんないし変なバグあるしゴミみたいなサブスペいっぱいあるしで
勢いあったからそんなめちゃくちゃなバランス込みで楽しめた部分もあったのは事実だけど
10825/09/08(月)16:33:22No.1351229492そうだねx1
無駄に武器種増え過ぎ
結果としてロンブラナーフしたのに代わりにSブラ流行るとか似たようなの増えた弊害じゃん
10925/09/08(月)16:34:07No.1351229644+
>fu5553001.jpg
>拾い物だけどこのゲームで上を目指すってことはシステムが用意した
>3vs4でも勝ち負けが覆らない試合を自分の力で覆すってことなんだよな…
これはどうみても自殺繰り返してる通報対象はだけだけどこんなんでも沼ジャンマンよりましなんだよな…
11025/09/08(月)16:34:21No.1351229700そうだねx1
底浅かったらこんな1000時間越え当たり前のゲームになってないと思うよ
格ゲーでも相当だぞ1000時間プレイヤーって
11125/09/08(月)16:34:35No.1351229742そうだねx1
正直今のこのゲームやってブチ切れてるのマゾだとおもう
だいぶ前に旬過ぎてるしガチでやるなら他にもっと流行ってる快適なゲーム遊んだほうがいいだろ
11225/09/08(月)16:34:44No.1351229775+
3発売日に買ってあのラグさは衝撃だったもの
うそやろこんなことが許されてええのかって龍を継ぐ者みたいにマジでなった
11325/09/08(月)16:35:59No.1351230024そうだねx1
>3発売日に買ってあのラグさは衝撃だったもの
>うそやろこんなことが許されてええのかって龍を継ぐ者みたいにマジでなった
俺は傘プレイヤー
ラグの理由が分かってから当分プレイしなかったよね
11425/09/08(月)16:36:27No.1351230120そうだねx1
最初期からゲームプランナーは大幅に入れ替えたのはわかる
11525/09/08(月)16:36:48No.1351230199そうだねx2
何故今もやってるかというと1以来スプラ好きなんだよねシンプルに
代替品がないんだ
なんで3が遊べているかというと1と2のフレ―ムを引き継いでいるから
11625/09/08(月)16:37:40No.1351230378そうだねx1
底の浅いゲームだったら立ち回りの理解にここまで差は出ないと思うんだよね
11725/09/08(月)16:38:11No.1351230467+
>Xはマッチングとかパワーは2の仕様のままで良かったのに
>編成事故なんて結局±0に落ち着くんだから
マッチング2とほぼ同じだぞ
パワーに関しては大不評だった2システムの最低保証ない方がいい人ってどの立ち位置なのかさっぱりわからん…
11825/09/08(月)16:38:37No.1351230559+
>底浅かったらこんな1000時間越え当たり前のゲームになってないと思うよ
上位勢に至るまで戦術面で深いこと言ってるの見たことないわマクロの戦術は固定化されてて
対面とか瞬間的判断のミクロの精度は殆ど才能に依存するから頭打ちになったら可視化されてる範囲でも殆どXP動かんし
このゲーム続けるのってそこじゃなくてゲームデザインゲームスピード感情への刺激が脳焼いて依存状態にし易いからだと思う
11925/09/08(月)16:38:37No.1351230562そうだねx1
3はかなり面白い
面白いのに気持ちよく遊べない作りなのが惜しすぎて不満が止まらない
12025/09/08(月)16:39:07No.1351230665+
スクエニがスプラっぽいゲーム出したけど全然流行らないし思ってた以上に
変えのきくゲームが生まれにくいのかもしれない
12125/09/08(月)16:40:11No.1351230888+
>3はかなり面白い
>面白いのに気持ちよく遊べない作りなのが惜しすぎて不満が止まらない
いいところはあるけど悪いところも多くてしかもその悪い部分が根本的な問題というよりかは調整次第でなんとかなりそうなのばっかなのがもどかしいんだよな
12225/09/08(月)16:40:42No.1351230992+
泡スプラはスタダで死臭ふりまくくらいならもっと大胆にパクればよかったのではないかとさえ思う
12325/09/08(月)16:41:17No.1351231109+
>スクエニがスプラっぽいゲーム出したけど全然流行らないし思ってた以上に
>変えのきくゲームが生まれにくいのかもしれない
スプラの面白いところってほとんどアクションゲームの文脈だからまず面白いアクションゲームを作れないといけないと思う
12425/09/08(月)16:41:45No.1351231196+
最初はまあまあ地獄だったけど現状はマッチング以外は特に文句も無い
任天堂の想定する遊び方を理解するのが一番ラク
12525/09/08(月)16:41:48No.1351231212+
ニンジャラも雰囲気かなり寄せて生まれてはいるんだけどねえ
12625/09/08(月)16:42:22No.1351231326そうだねx5
スプラの愚痴スレが伸びるのもブチ切れるほど夢中で遊んだ人がそれだけいるって裏返しだからな
12725/09/08(月)16:42:35No.1351231357+
>>>2000位以内だけがスプラトゥーンだよ
>>>それ未満の帯半分以上試合が成立してないもん
>>今何位なの?
>1500くらい
今の1500位ってあんまり誇れないだろ
まず2000位マッチ10月からだぞ
12825/09/08(月)16:42:40No.1351231374+
座学で強くなった人は本当に見たことないな
強い人は最初から強いそれは努力で伸ばす部分以外が勝利に起因し易いゲームだからって思う
12925/09/08(月)16:44:01No.1351231660+
>座学で強くなった人は本当に見たことないな
>強い人は最初から強いそれは努力で伸ばす部分以外が勝利に起因し易いゲームだからって思う
座学でも強くならないけど
実戦だけやってても相手見る前に射殺の繰り返しで0k10dが治らない
それが俺です
13025/09/08(月)16:44:05No.1351231672+
座学をするだけ強くなるとは言わんが座学くらいはしとけ
13125/09/08(月)16:44:20No.1351231712そうだねx1
むしろマクロの戦術理解してない人が多すぎるのに何故かミクロのキャラコン練習だけやたら強調するのよく見るわ
スレでもな
一番簡単なヤグラすらわからんのはもう配信者や動画投稿者が碌な教材出してないんだろうな
13225/09/08(月)16:44:43No.1351231795+
>座学で強くなった人は本当に見たことないな
>強い人は最初から強いそれは努力で伸ばす部分以外が勝利に起因し易いゲームだからって思う
才能ある人は元から弱くはない上で座学で爆伸びする
ステージ対策でこのシチュエーションこのルートが強いみたいなパターンを覚えておくのはかなり実践的だから
13325/09/08(月)16:46:34No.1351232179+
対戦ゲームは面白いんだが人類の大半が対戦ゲームのルールに追い付けてない
13425/09/08(月)16:47:26No.1351232371+
>むしろマクロの戦術理解してない人が多すぎるのに何故かミクロのキャラコン練習だけやたら強調するのよく見るわ
>スレでもな
>一番簡単なヤグラすらわからんのはもう配信者や動画投稿者が碌な教材出してないんだろうな
そのマクロの戦術っていうのが往々にしてチームプレイなのに対してエイムとかキャラコンはオフラインで練習できる個人技だから習得しやすいし伸びやすい
13525/09/08(月)16:47:26No.1351232372+
パワー低いと1ステージずつ攻略覚えたとしてもこれ進研ゼミで出たやつだ!ってなるのほとんどないんだよね味方が自由すぎて
13625/09/08(月)16:48:19No.1351232549+
>そのマクロの戦術っていうのが往々にしてチームプレイなのに対してエイムとかキャラコンはオフラインで練習できる個人技だから習得しやすいし伸びやすい
もしかして野良ってチームプレイに向いていないのでは?
13725/09/08(月)16:48:41No.1351232641+
エイムの練習はしんどいのでこうしてローラーを使う
…意外と1確範囲せまいな!
こうしてフィンセントを使う
…足が止まったところをチャーに抜かれる!
13825/09/08(月)16:49:01No.1351232708そうだねx1
本当に学べる座学より
・なんとか強すぎてスプラ終わりました
・これだけやってりゃ余裕
みたいなサムネのほうがPV延びるからねえ
13925/09/08(月)16:49:21No.1351232777+
低レートでも勝率維持できればウデマエ上がるってのを擬似的に再現できるかなと思ってブキチャレパワーで今まで使ったことないブキ使い続けてみた
得意ブキより300以上の差がついてても勝率4:3以上維持できてたらSからS+もS+に数字盛るのもできるあたりマジっぽいね
14025/09/08(月)16:49:36No.1351232838+
ゲーム側は基礎の基礎しか教えてくれないしなあ
14125/09/08(月)16:49:51No.1351232892+
立ち回り以前に姿晒してリッターの射程範囲内走ってる人の気持ちが全然わかんない
どうしろと…
14225/09/08(月)16:50:53No.1351233117+
1000時間以上やっても壁裏の潜伏気にしないで突っ込んで塗ろされるからもう成長諦めてる
もはやリアルでサバゲーやった方が強くなれるかもしれない
14325/09/08(月)16:52:20No.1351233409+
>むしろマクロの戦術理解してない人が多すぎるのに何故かミクロのキャラコン練習だけやたら強調するのよく見るわ
俺に関してはマクロの戦術を実行しようとしても対面必ず負けてるんだからそれどころじゃない…
14425/09/08(月)16:52:42No.1351233497+
一人でやってると個人の視野の狭さって深刻だなと思う
他人のプレイを見るのと解説動画を見るのと自分のプレイを録画して客観的に見るのすげー大事
14525/09/08(月)16:53:00No.1351233565+
>1000時間以上やっても壁裏の潜伏気にしないで突っ込んで塗ろされるからもう成長諦めてる
>もはやリアルでサバゲーやった方が強くなれるかもしれない
これはスプラのコーチングではよく言われてることだけど敵4人の位置を常に気にして動くのがまず一歩
そのうえで自分が使ってる武器に応じて警戒度を動かす
14625/09/08(月)16:54:05No.1351233784+
このゲームイライラする
でもやっちゃう
14725/09/08(月)16:54:29No.1351233871+
弾当たらねぇヤツは筆を持った方がいいぜ!
14825/09/08(月)16:54:31No.1351233876+
>立ち回り以前に姿晒してリッターの射程範囲内走ってる人の気持ちが全然わかんない
>どうしろと…
バカ共の気持ちは分からんけど急にプライベートライアンごっこしたくなる時もあるんだろ多めに見てやれよ
実情はバトルロワイヤル2もいいところだけど
14925/09/08(月)16:54:42No.1351233915+
他ゲーのノウハウが通用しない部分大きくて集中的にスプラしないとなかなか伸びないのもある
15025/09/08(月)16:55:03No.1351233983+
マップごとに有利なポジション覚えるのも大事だけどそれもいち要素でしかないしキッズゲーとしてはあまりにも覚えること多いんよ
15125/09/08(月)16:55:35No.1351234085そうだねx4
まず味方がどうこう言えるほど自分が上手くない
15225/09/08(月)16:55:38No.1351234096+
>>むしろマクロの戦術理解してない人が多すぎるのに何故かミクロのキャラコン練習だけやたら強調するのよく見るわ
>俺に関してはマクロの戦術を実行しようとしても対面必ず負けてるんだからそれどころじゃない…
対面できないならしなくてもいいんだよ
それこそゾンビ使いの立ち回りとか対面あんまり勝ててなかったとしても試合は有利に動くし
15325/09/08(月)16:56:16No.1351234220+
>立ち回り以前に姿晒してリッターの射程範囲内走ってる人の気持ちが全然わかんない
経験から言うと多分リッターが狙ってるのが見えてませんねそれ…
15425/09/08(月)16:57:40No.1351234503+
>対面できないならしなくてもいいんだよ
>それこそゾンビ使いの立ち回りとか対面あんまり勝ててなかったとしても試合は有利に動くし
対面しないで役に立てって言われると
終始自陣周りをウロウロ逃げ回って濡れてないところを塗るぐらいしか思いつかないんだけど…
15525/09/08(月)16:57:54No.1351234551+
武器パワー2100ぐらいだったらXP1800ぐらいなのかな
15625/09/08(月)16:58:42No.1351234713+
>そのマクロの戦術っていうのが往々にしてチームプレイなのに対してエイムとかキャラコンはオフラインで練習できる個人技だから習得しやすいし伸びやすい
チームプレイに対するマクロの動きもあるけど今言ってるのは言うならただのセオリーの事
ヤグラは極論1人で勝てるルールなんで立ち回り学ぶのは本当に簡単
15725/09/08(月)16:59:14No.1351234815+
素ロラは対面と呼べるようなことはあんまりしないからローラー使おう
15825/09/08(月)16:59:47No.1351234921+
>>それこそゾンビ使いの立ち回りとか対面あんまり勝ててなかったとしても試合は有利に動くし
>対面しないで役に立てって言われると
「対面あんまり勝ててなかったとしても」だ「対面しなくても」じゃない
ホコが進んでる間に敵二人以上のヘイト取れたらリザルトに出ないだけでチームへの貢献みたいな
15925/09/08(月)17:00:04No.1351234989+
3かなり好きだけど初期がうんこすぎたのはもうその通りだからあれさえなけりゃな…
ラグも消せるんかいって感じだったし
16025/09/08(月)17:00:37No.1351235099+
>経験から言うと多分リッターが狙ってるのが見えてませんねそれ…
オブジェクト付近は常に射程内だと思いたまえ…
16125/09/08(月)17:01:11No.1351235229+
>武器パワー2100ぐらいだったらXP1800ぐらいなのかな
もっと高い
今のブキチャレパワーで21安定してあるならXPは22〜23だと思う
16225/09/08(月)17:01:36No.1351235312+
>俺に関してはマクロの戦術を実行しようとしても対面必ず負けてるんだからそれどころじゃない…
対面負けるならフィセントでも振ってればいい
もしくはカニジェッパハンコすれば相手がSP切らない限り勝てるからそういうブキを選ぶの大事だよ
16325/09/08(月)17:01:59No.1351235379+
やり続ければ大多数がS+になれる3のシステムは成功だったのか失敗だったのか
16425/09/08(月)17:02:19No.1351235442+
>やり続ければ大多数がS+になれる3のシステムは成功だったのか失敗だったのか
まあ…失敗かな…
16525/09/08(月)17:02:20No.1351235443+
エリアとかあと10カウント以下ならエリア付近前までライン下げてエリア塗り維持してたほうがノックアウトで勝てんか
16625/09/08(月)17:03:04No.1351235612+
4も天才が思いつくような画期的なアイデア取り入れられなかったらすぐ人いなくなるのが想像つく
そしてそれはロッカーに飾るアイテムに主に力を入れてた3からのスタッフには無理だ…
16725/09/08(月)17:03:09No.1351235628+
>>武器パワー2100ぐらいだったらXP1800ぐらいなのかな
>もっと高い
>今のブキチャレパワーで21安定してあるならXPは22〜23だと思う
あぁ今か…
16825/09/08(月)17:03:15No.1351235657+
逆に相手に地雷が来たり味方が強かった試合ならば自分が下手こく事は一切無いと言い切れないなら支え合いの精神でもってやっていくしかない
16925/09/08(月)17:03:20No.1351235673+
>エリアとかあと10カウント以下ならエリア付近前までライン下げてエリア塗り維持してたほうがノックアウトで勝てんか
部屋による
下手にライン下げたら敵の長物に動くスペース与えてSP重ねて一気に打開されて終わるとかザラだし
17025/09/08(月)17:04:28No.1351235925+
XP2100ぐらいでもブキパワー1800そこそこだったよ
17125/09/08(月)17:04:48No.1351235991+
武器パワー1750とかでXギリ2000とかの世界だ
17225/09/08(月)17:05:22No.1351236099+
>エリア延長戦なのに絶対にエリア塗らない人いいよね…
延長線じゃなくても塗らない中級者(2200以下)おすぎ
そりゃあエリアはチーデスみたいなもんでまずキルしてから塗るのが上策だしそうしていいけどさ
あと少し塗ればカウントストップできるってときは塗ろうよ
取り返せるってときも塗ろうよ
そういう少しの気遣いが大事だぜ
とさっき思った
17325/09/08(月)17:05:40No.1351236167+
ブキチャレパワーはシーズン末の方が上げにくいイメージあるわ
俺は前期ヒィヒィ言いながら上げたパワーを今期あっさり更新した
17425/09/08(月)17:05:51No.1351236205+
みろよこのロッカーとナワバトラー
ロッカーなんて1年目過ぎた頃に置物が大量に追加されたんだぜ
17525/09/08(月)17:05:56No.1351236221+
ブキチャレパワーは2400くらいから相関ぶっ壊れて実質王冠部屋になる
17625/09/08(月)17:06:00No.1351236234+
> そしてそれはロッカーに飾るアイテムに主に力を入れてた3からのスタッフには無理だ…
根幹の仕様やパラメータ決める人がその時間を割いてロッカールームのアイテム作ってるの?
17725/09/08(月)17:06:08No.1351236268そうだねx1
>エリアとかあと10カウント以下ならエリア付近前までライン下げてエリア塗り維持してたほうがノックアウトで勝てんか
10どころか20でもうそれがど安定
相手は塗ってる奴キルしてからじゃないとエリア塗れないのに誰かが塗らないと防衛側有利なまま全員自由に動けるから二律背反が発生する
17825/09/08(月)17:06:24No.1351236324そうだねx1
S+10でも俺はキルしかしないんで!ってのめちゃ多いからな
キルしか考えてないのでカウント取り返したりは参加してくれない
でキルできるんならまだいいけど大抵一人で動いて返り討ち
17925/09/08(月)17:06:34No.1351236360+
ロッカーデコるの楽しかったけどね
めちゃくちゃ力入れてくれとは言わないけど片手間にでも4で実装してくれるとスプラっぽくて良いと思う
18025/09/08(月)17:06:37No.1351236368+
座学よりゾンビーコンでもやったほうがいいよ
18125/09/08(月)17:07:01No.1351236468+
>座学よりゾンビーコンでもやったほうがいいよ
それ座学の結晶みたいな立ち回りじゃないかな…
18225/09/08(月)17:07:05No.1351236483+
順当に俺が足引っ張って上手いけどブチギレてる味方にカモンカモン連打されて申し訳なさと嫌な気持ちが半々になりながら勝ったり負けたりするか
そんな俺以下の愚図が味方に来て俺が覚醒してチーム引っ張るかの両極端でちょうどいいマッチングがない
過疎
18325/09/08(月)17:07:39No.1351236629そうだねx1
そんな実質2000以上みたいな欺瞞言わなくても
18425/09/08(月)17:07:56No.1351236678+
ビーコン活用ってマップ全域を意識するプレイだから
ある意味一番難しいんじゃないか
18525/09/08(月)17:08:09No.1351236730+
>> そしてそれはロッカーに飾るアイテムに主に力を入れてた3からのスタッフには無理だ…
>根幹の仕様やパラメータ決める人がその時間を割いてロッカールームのアイテム作ってるの?
ロッカールームのアイテム作ってるわけでもないのにこの体たらくの方がやばいんじゃないか?
18625/09/08(月)17:08:17No.1351236752そうだねx2
測定で2000出ないと周りが地獄になるからもうその期はXやらない
ちょっとよく出すとクソみてえなマッチングと変動ボーナスで-100とかされて取り返すのに何十時間と無駄にする
18725/09/08(月)17:08:50No.1351236889+
ハンコが出来るんだからサメライドもアサリ引っ張れるようにならないかな
18825/09/08(月)17:10:26No.1351237226+
>ビーコン活用ってマップ全域を意識するプレイだから
>ある意味一番難しいんじゃないか
そうだよ
沼ジャンするよりはビーコン植えながらどこ飛ぶか考えれば地力がついてくると思う
18925/09/08(月)17:10:26No.1351237231+
まず「ライン上げてこうぜ!」って試合になるパターンなくね?
ラインの概念がないというか有利になったら!敵陣ど真ん中!みたいな極端なのばかりで…
19025/09/08(月)17:10:44No.1351237308+
>ハンコが出来るんだからテイオウもアサリ引っ張れるようにならないかな
19125/09/08(月)17:10:54No.1351237336+
スプラ界隈ははんじょうさんに好意的だからもうやらない
理由は怖いから
19225/09/08(月)17:11:09No.1351237393そうだねx2
あつ森もそうだからたぶん共通の思想なんだろうけど「もとに戻す」ができないからあまりロッカーをいじる気になれない
19325/09/08(月)17:11:35No.1351237506+
ラインといっても味方4人の共通認識ないとポジションばらばらでラインが成立しないからね
19425/09/08(月)17:11:38No.1351237516+
>スプラ界隈ははんじょうさんに好意的だからもうやらない
>理由は怖いから
スプラに寄生してるだけの奴に気を使う必要ないよ
19525/09/08(月)17:12:04No.1351237619+
オキモノもギアもブキも使わないやつずっと持ってるの整理しにくいから売るなり処分させて欲しいな
19625/09/08(月)17:12:25No.1351237709+
ビーコン上手いってもう座学全部履修してるレベルだからな
素人が使って結果出るわけもなく
しかもゾンビって相手にインクプレゼントしてるだけだからかなり終わってる
19725/09/08(月)17:12:50No.1351237804+
>まず「ライン上げてこうぜ!」って試合になるパターンなくね?
>ラインの概念がないというか有利になったら!敵陣ど真ん中!みたいな極端なのばかりで…
お前がラインになるんだよ
初動4キルしてリス前から相手の打開いなしてればそのうち味方も追いつく
追いつかないならそのまま前でがんばれ
19825/09/08(月)17:12:53No.1351237816そうだねx1
ロッカーのサイズ大きくなるだけで不可逆は遊ぶ側の視点がパーフェクトに欠落してる端的な例だったな
19925/09/08(月)17:12:59No.1351237841+
>ビーコン活用ってマップ全域を意識するプレイだから
>ある意味一番難しいんじゃないか
あとばるの初心者コーチングであったな
ゲーム開始したら前線行くまでにまず○個はビーコン置こうよ、最短ルートで、ゲームやる前にある程度ビーコン置く位置意識して、とか言ってた
あと死んだら最短ルートで収穫されたビーコン植え直すことも
基礎の基礎だけどできない人が意外と多い
20025/09/08(月)17:13:17No.1351237906+
「Xパワーはキャリー力」っていうのに最初ピンと来なかったけど今なら意味がわかる
20125/09/08(月)17:13:22No.1351237920そうだねx2
>測定で2000出ないと周りが地獄になるからもうその期はXやらない
>ちょっとよく出すとクソみてえなマッチングと変動ボーナスで-100とかされて取り返すのに何十時間と無駄にする
つまりそれが実力ってことだろう
20225/09/08(月)17:13:40No.1351237997+
ホコ持って即爆散を繰り返す奴をもうルール側でなんとかして欲しい
20325/09/08(月)17:13:48No.1351238030そうだねx1
>スプラ界隈ははんじょうさんに好意的だからもうやらない
>理由は怖いから
もう完全空気じゃねえかな
スプラとは完全に縁無い認識だけど
20425/09/08(月)17:14:34No.1351238197+
>まず「ライン上げてこうぜ!」って試合になるパターンなくね?
>ラインの概念がないというか有利になったら!敵陣ど真ん中!みたいな極端なのばかりで…
25以降ならわりとあるけどそれ以前はまずないと思った方が精神衛生上いいね…
20525/09/08(月)17:14:55No.1351238270そうだねx1
いいよねワイプアウト中すら動きが緩慢な味方
20625/09/08(月)17:15:00No.1351238291+
計測2000下回っても変なブキ持たなきゃ勝手に上がるからどうこう言う気はないな
まぁせっかくだからと変なブキ練習しようとして折れて持ちブキに戻ったりはしてるけど…
20725/09/08(月)17:15:05No.1351238306+
ビーコンブキが2つあると別ゲーになる気がする
ビーコンがありとあらゆるとこに設置して相手が壊すの間に合わなくなったら勝ち確みたいな
20825/09/08(月)17:15:35No.1351238430+
クソみてえなマッチング組まされてそこから抜け出せないからそこがあなたの実力ですは他人事ならまあそうでしょ笑って笑ってられるけど自分事になるとそんなことあってたまるか…!ってなるの不思議だよね
20925/09/08(月)17:15:42No.1351238448+
>ホコ持って即爆散を繰り返す奴をもうルール側でなんとかして欲しい
お前がホコ持つんだよ
21025/09/08(月)17:16:12No.1351238574そうだねx1
なっちまえよ…お前がいるーかまんに…
21125/09/08(月)17:16:19No.1351238600+
>ラインといっても味方4人の共通認識ないとポジションばらばらでラインが成立しないからね
それこそカウント20でライン下げて塗り合いで勝てるって考えてる人と抑え切らないと味方やられて打開されるって考えてる人が同じチームだったらとりあえず最後にライン崩れるからな
21225/09/08(月)17:16:46No.1351238710+
>クソみてえなマッチング組まされてそこから抜け出せないからそこがあなたの実力ですは他人事ならまあそうでしょ笑って笑ってられるけど自分事になるとそんなことあってたまるか…!ってなるの不思議だよね
一貫性がないだけ
21325/09/08(月)17:17:45No.1351238924+
ライン上げてこうぜ
(一人は抜け見れる中央に居てくれよな!)
21425/09/08(月)17:18:14No.1351239041+
>お前がホコ持つんだよ
まずさあ!即持たないで味方のスペシャル貯めと塗り返ししたいんだけどさぁ!
21525/09/08(月)17:20:16No.1351239498+
>いいよねワイプアウト中すら動きが緩慢な味方
3キル見えて動かないのもなかなかあったまるのにワイプしてるのに動きが悪いのは怒りを通り越して困惑でいっぱいになる…
なぜ?俺こいつら事何も分からないよ
21625/09/08(月)17:20:34No.1351239559+
そんなに強いならキャリーしてあげなよ敵も弱いんだからさ
幼稚園児の群れに入ったなら周りに合わせてもらうんじゃなくてそこで役に立つような振る舞いをしなさいよ
21725/09/08(月)17:20:35No.1351239569+
>ライン上げてこうぜ
>(一人は抜け見れる中央に居てくれよな!)
抜けステはだいたいそうなるね
21825/09/08(月)17:21:52No.1351239838+
>それこそカウント20でライン下げて塗り合いで勝てるって考えてる人と抑え切らないと味方やられて打開されるって考えてる人が同じチームだったらとりあえず最後にライン崩れるからな
塗り抑える方向の方がいいとは言ったけどライン下げるとは言ってないよ
21925/09/08(月)17:22:13No.1351239927+
味方のせいにしてても強くはなれんぞ
22025/09/08(月)17:22:15No.1351239929そうだねx1
イカランプ全然見てないから中央に戻ったらまずすることがセンプクで敵戻ってくるまで様子見してるのいいよね…
22125/09/08(月)17:22:16No.1351239932+
ライン上げろって言っても武器ごとにその時の敵の位置と味方の位置と塗りによって上げられる位置違うんだよ
短射程がライン上げろって自分勝手に言ってて殺意でたことある
敵が中央にいんのに先にライン上げてリスキルしにいくなよクソが
スプラ2のやりかたなんだよそれは
丁寧にやれよ
22225/09/08(月)17:22:32No.1351239986+
>なっちまえよ…お前がいるーかまんに…
あいつ絶対対面しても強いよ
22325/09/08(月)17:22:39No.1351240018そうだねx2
>>測定で2000出ないと周りが地獄になるからもうその期はXやらない
>>ちょっとよく出すとクソみてえなマッチングと変動ボーナスで-100とかされて取り返すのに何十時間と無駄にする
>つまりそれが実力ってことだろう
実力のラインに戻るまで時間かかりすぎだって言ってんだよ
戻るのすらキャリーマッチングでまともじゃない試合何十回もするのに
22425/09/08(月)17:22:49No.1351240057+
有利状況で残り数秒でホコ持って敵陣に突撃してく味方がいまだに居る
22525/09/08(月)17:23:14No.1351240151+
>有利状況で残り数秒でホコ持って敵陣に突撃してく味方がいまだに居る
わりと王冠部屋でもいる
22625/09/08(月)17:24:10No.1351240359そうだねx2
座学がどうとか以前の覆し様のない生まれ持った知性の差みたいなのはやっぱ感じる
どうしてそんなことが出来るのどうしてそんなこともわからないのはもう学んでるとかそういうレベルではないし
22725/09/08(月)17:24:11No.1351240364+
後ろの味方が死ななければ良いライン上げ
ライン上げてる最中に後ろが全滅したら悪いライン上げ
たまに仕方ない事故みたいなのはある
22825/09/08(月)17:24:39No.1351240484+
>>それこそカウント20でライン下げて塗り合いで勝てるって考えてる人と抑え切らないと味方やられて打開されるって考えてる人が同じチームだったらとりあえず最後にライン崩れるからな
>塗り抑える方向の方がいいとは言ったけどライン下げるとは言ってないよ
そんな非難するつもりはないけどライン下げるって書いてはあったよ!?


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