原作でも悪質じゃねーかな…

統合軍が次元兵器使ってたからバランス取れてた面もあるけど
劇場版2作だとそれが無くなったからとんでもない悪辣な事になってしまった

TV版でも他の星から全く協力得られないどころか統合軍に付くわされるくらいにはずっと悪質

スパロボの他の宇宙人系列はなんだかんだで地球の支配を目的としてある程度は抑えているけど
こいつらは本気で殲滅しにきてるのが異常
人外の地下帝国の連中に喜んで便乗するしで

地球に植民地化されたんでその独立運動かつそのまま殲滅戦争という流れだから
地球に攻め込んできた他の異星人とは順番が逆なのよね

Tの地球の恥みたいなことしてたのか統合軍

やってることが井戸に毒混ぜるようなもんだからな…

>Tの地球の恥みたいなことしてたのか統合軍
デルタの時代でもゼントラーディ基幹艦隊と遭遇したら今度こそ絶滅するのは依然として変わらないので
銀河中に人類を広げて保険かけてるだけでなく新しく出会ったプロトカルチャー由来のまだ宇宙に出られない星人たちに最先端の技術提供して見返りに税かけたりその星のプロトカルチャーの遺跡漁って戦うための力蓄えてた
他の星は収支プラスなんで受け入れてたけど青森は自分たちの方が種族として上という自認があって聖地漁られたからブチギレ

原作やYは最悪地球が滅んでも地球人類が全滅しないための保険としての銀河進出だけど
地球の恥はそういうの皆無で侵略戦争を始めようとしたからな
まあT世界は星間国家になる野心を宇宙怪獣にへし折られて活力を失っているという背景はあるが

その青森の聖地で人類が探してた遺産の1つプロトデビルンを封じた歌い手の遺伝子が見つかってるのが余計に問題複雑化させてる…

>他の星は収支プラスなんで受け入れてたけど青森は自分たちの方が種族として上という自認があって聖地漁られたからブチギレ
短命種風情がよぉ

短命だけどその生きてる間は小型ヴァジュラや小型プロトデビルンの性能だからな…
他の星人たちがしょぼく見えるのは自然

Y世界はなんだかんだで地球人類の政体の中心は宇宙にある統合政府で地球連邦はその下部組織っぽいのに
統合政府本部ではなく地球を荒らしに来てるのが悪辣すぎる

>統合軍が次元兵器使ってたからバランス取れてた面もあるけど
>劇場版2作だとそれが無くなったからとんでもない悪辣な事になってしまった
背景にしっかりクレーターはあるから作中で明言されてないだけで多分同じことは起きてるとかじゃなかったっけ

スパロボYだともはや半ば関係ないだろって地球圏で毒リンゴ天然水作戦やってんのがね
しかもオリジナル勢力と組んでわざと遅滞戦術させられてるから貴重な時間を垂れ流してる末端兵士がかわいそうだったよ

>背景にしっかりクレーターはあるから作中で明言されてないだけで多分同じことは起きてるとかじゃなかったっけ
ハヤテの親父はウィンダミア人傷つけなかったとどう見ても黒幕なのに善人だった導師が言ってたでしょ

今回のスパロボって前後編の前編だけ参戦なんだよね？
前編で騎士団のトップの人死んじゃってるけど後編は一体誰と戦うんだ

なので劇場版でのハヤテの親父さんはフレイアがアイドル目指すキッカケになったくらいの因縁になったという

>前編で騎士団のトップの人死んじゃってるけど後編は一体誰と戦うんだ
反統合軍の人類
具体的にはゴーストとかクローンとかの超技術を封印指定してる奴らを狙ってるヘイムダルという組織
トップはそういう封印指定兵器が使えなかったせいで故郷の植民星が全滅した過去があるゼントラーディハーフ

最低だよ…イプシロン財団…ってのはあんまり変わらんのだよな

絶対LIVE見る前は全然そういうつもりじゃなかったのにマクロス世界の終盤か？って話やるからビックリしたんだよね

>>背景にしっかりクレーターはあるから作中で明言されてないだけで多分同じことは起きてるとかじゃなかったっけ
>ハヤテの親父はウィンダミア人傷つけなかったとどう見ても黒幕なのに善人だった導師が言ってたでしょ
ただクレーターはあるから統合軍がやらかしたのだけは確定

小説だと統合軍はウィンダミアをフォールドクォーツ牧場にしようとしたっぽいので…

原作は知らんけどスパロボYでわざわざ地球圏で戦争する意味あんのって思う
統合政府は地球圏での戦争に不干渉だったし、建前としては精神的な敗北だったか人類殲滅だとか言ってるけど文字通り時間の無駄じゃねと
地元を建て直す方に集中しなよと

小説の話を正史にしようとするとアルトがめちゃくちゃになるからよせ

ただウィンダミアからすると他の球状星団て統合軍戦力でしかないから別に無関係の人ら尖兵にしたとかでもないんだよな
あれやらんなら普通に攻めるだけだから

フレイアの生ダイブで無事なのとかもたんに生物としての強さかね

原作はもっと色んな星々を巡る話だけどスパロボだと地球からずっとは離れてられないからね…

>まあT世界は星間国家になる野心を宇宙怪獣にへし折られて活力を失っているという背景はあるが
あれ自軍の路線進めても地球に残った活力を宇宙にスポイト現象されて今度こそトドメ刺されるだけじゃねえかなあと言う感じはした
ミームとジーンは銀河に残るかもしれんが…

ヘイムダルの旗艦に21の数字がペイントされてるのちゃんとした説明まだ無いんだよな…
いやどう見てもバトルギャラクシーの改造なんだけどどこで拾ってきたんだ…

こいつら自身が統合政府の力を背景に惑星統一してる圧政者でもあるというややこしさ

だいぶ記憶があやふやで自信がないんだけど激情版だとリンゴ天然水コンボなくなったか何かしらフォロー入ってなかったっけ

確かに激情だとそのコンボの説明はオミットされてた記憶がある
陛下の歌パワーでゴリ押しになってたのかな？

>だいぶ記憶があやふやで自信がないんだけど激情版だとリンゴ天然水コンボなくなったか何かしらフォロー入ってなかったっけ
そのへんはなくなってプロトカルチャー遺跡兵器目的になった

つーかリンゴ天然水アタックってスパロボオリジナルじゃないの…？

>つーかリンゴ天然水アタックってスパロボオリジナルじゃないの…？
TV版だとちゃんと説明がある
だからこそリンゴ農家おじさんにフレイアが食って掛かる

>こいつら自身が統合政府の力を背景に惑星統一してる圧政者でもあるというややこしさ
兵器方面はドラケン系はゴリゴリに反統合軍側の流れ出ないっけ

サンキュー「」！
やっぱアニメ版だけだったか記憶が合ってて良かった
リンゴを悪者にしちゃうと絶対ライブの冒頭が微妙な雰囲気になっちゃうもんな

空中騎士団はゴースト使っててズリーな…

リンゴ水コンボは自分らの誇りも使ってる非道さとしては分かりやすいけど
それやっちゃうと今後どの星も輸入してくれなくなるしな…

そもそもヴァール化は水とリンゴ無くても発生する可能性あるからな

>つーかリンゴ天然水アタックってスパロボオリジナルじゃないの…？
オリジナルでそんなん入れる意味わからなすぎるだろ…

>>つーかリンゴ天然水アタックってスパロボオリジナルじゃないの…？
>オリジナルでそんなん入れる意味わからなすぎるだろ…
まぁ激情しか見てないならわからんでもない
無い要素だからな

というかリンゴは本当なんでそんなコンボ生まれたのかね
水の方はプロトカルチャー遺跡から湧いてるから分かるんだが

りんごと天然水でウィルステロは風評被害も酷いしな
無くしたなら正解

機体のみ参戦(シナリオを参照しないとは言っていない)

>>つーかリンゴ天然水アタックってスパロボオリジナルじゃないの…？
>オリジナルでそんなん入れる意味わからなすぎるだろ…
元は外宇宙の近場の星同士で普通に交易で流通したリンゴや天然水経由で感染したとかだったのを舞台を地球にするにあたって…とかだったのかなと思ってたから…

というかTV版も一応クレジットされてはいるけど激情ベースでやってるのになんで入れたのかね

>というかTV版も一応クレジットされてはいるけど激情ベースでやってるのになんで入れたのかね
絶対ライブが入らないならまあ青森は純粋に敵だから…

というかTV版は仕掛けた他の惑星は基本統合軍がいるないしは現地軍が統合軍麾下だからやる意味はあるんだけど地球に対しては作戦的な意味がないだろ…過ぎるんだよなスパロボ

ゲッターみて故郷のりんごみたいだって言い出すYのモブ青森人はおかしい

>絶対ライブが入らないならまあ青森は純粋に敵だから…
スパロボでまだそこまで行ってないけど激情単体でも最後共闘するからなぁ

カーンは丸いし…

敵のネームドが故郷のリンゴの木を思い出せとか言われて撤退してたけど
そんな誇りある作物をテロに使ってたのかよ

>敵のネームドが故郷のリンゴの木を思い出せとか言われて撤退してたけど
>そんな誇りある作物をテロに使ってたのかよ
リンゴ農家さんです

結局名前ありキャラはほとんど死なずにシナリオ終わったから凄いあくどいことした割に消化不良だったなY

>結局名前ありキャラはほとんど死なずにシナリオ終わったから凄いあくどいことした割に消化不良だったなY
元から白騎士と眼鏡くらいしか死んでなくね

>元から白騎士と眼鏡くらいしか死んでなくね
Δ知らずにやった感想なので

スパロボで地球来たのはイヴォルバー遺跡目当ての眼鏡って話あるのに地球来る意味ないない！ってゴネてるのはシナリオ読めないの？

原作で死んでないキャラを無理に殺す意味もあんまり無いし…
いやたまにやるわスパロボ

黒幕っぽいメガネと白騎士って呼ばれ続けてたライバル風の奴が心中してショタ皇帝がごめんして話し終わったけど白騎士は条件満たしたら生き残って仲間入りなのかな

そういえば今回ヒロシ声の武器商人出てこないんだな

>>元から白騎士と眼鏡くらいしか死んでなくね
>Δ知らずにやった感想なので
それでスパロボがーとか言われても…

>元から白騎士と眼鏡くらいしか死んでなくね
死神死なねえの！？

マクロスシリーズ自体敵は皆殺しだ！って作風じゃねえし

>死神死なねえの！？
敵の話ね
メッサーくんは死ぬ

>それでスパロボがーとか言われても…
スパロボやって死なないんだこいつらって感想言うのがおかしいか？

>>それでスパロボがーとか言われても…
>スパロボやって死なないんだこいつらって感想言うのがおかしいか？
Yが悪いみたいに言われても…

>マクロスシリーズ自体敵は皆殺しだ！って作風じゃねえし
これまでも本当に人類死にまくるけどゼントラーディもプロトデビルンもヴァジュラも和平で終わるしな
意外にも恨み禍根を残さないよね

見たの本放送だけだからうろ覚えだけどハヤテパパに反応弾ぶち込まれてたんだっけ青森星

そりゃ原作再現しただけのスパロボに消化不良って言い出したらおかしいだろ…

左のやつはアイドルの歌聞いておほ〜〜ってなってたからいつものマクロスから見て生き残るのは予想できた
女じゃない上に仲間入りも特にしないから死んでても良かったな…とはなった

子持ちのおっさんも死んでなかったっけ？

>見たの本放送だけだからうろ覚えだけどハヤテパパに反応弾ぶち込まれてたんだっけ青森星
いや次元兵器
オーガスみたいなのあるんだ…ってなったヤツ

原作で死なない人を殺さなかったからスパロボに対して消化不良って言うのはお門違いにもほどがあるだろ

原作無視して皆殺しにしろって言いたいんだろうな

続編の絶ラだと青森と和平と友好条約から始まるしな
そもそも眼鏡が望み叶えるため遺跡入手するよう誘導してた前提があるし

Yだとフレイアと意気投合した元農家のおっさんは死なないの？

そこら辺は原作のΔがしょうもないとしか言いようがないからな

まあ双子の片割れは続編で柿崎みたいに撃墜されるから…

>>見たの本放送だけだからうろ覚えだけどハヤテパパに反応弾ぶち込まれてたんだっけ青森星
>いや次元兵器
>オーガスみたいなのあるんだ…ってなったヤツ
あとハヤテパパは被害極力避けようとした側でぶち込んだ人ではない
爆発直前の爆弾抱えて安全なとこに走ったような事した

原作からして青森騎士団はメガネと白騎士様以外死なないからな

>続編の絶ラだと青森と和平と友好条約から始まるしな
https://youtu.be/P5WmfOg7seQ
この冒頭先行公開も懐かしい
冷静に見ると機械補助ありとはいえ歌でフォールド断層ぶち破ってるのマクロス世界の設定的に見てもヤバいな…

>そこら辺は原作のΔがしょうもないとしか言いようがないからな
これが言いたいだけか
映画で叩けなくなってストレス溜まってそうね

>そこら辺は原作のΔがしょうもないとしか言いようがないからな
最終的に拗らせメガネが悪いで落ち着いてしまう

>冷静に見ると機械補助ありとはいえ歌でフォールド断層ぶち破ってるのマクロス世界の設定的に見てもヤバいな…
F時代のバサラと同等の歌エネルギー出てるわけだしね

>最終的に拗らせメガネが悪いで落ち着いてしまう
というかそういう話だろ

マクロスに限らずだけどスパロボやっててシナリオのここ変じゃない？とかチグハグだなって部分は大体原作再現の結果

>>こいつら自身が統合政府の力を背景に惑星統一してる圧政者でもあるというややこしさ
>兵器方面はドラケン系はゴリゴリに反統合軍側の流れ出ないっけ
それ以前の話としてウィンダミア王国って一つの国に惑星をまとめるのに統合政府の力借りてるんだよ

>F時代のバサラと同等の歌エネルギー出てるわけだしね
バサラやべぇな…

マクロスシリーズは最終的には敵対勢力と仲良くなる為にこいつが悪いから倒せばOKみたいなの出てくる

ギャラクシー船団の悪いメガネとかそんなもんだ

>それ以前の話としてウィンダミア王国って一つの国に惑星をまとめるのに統合政府の力借りてるんだよ
そんな話あったのか
国交結ぼうとしたら不平等過ぎて即開戦とかは覚えてたが

>マクロスシリーズは最終的には敵対勢力と仲良くなる為にこいつが悪いから倒せばOKみたいなの出てくる
そもそも異種族コミュニケーションがテーマでもあるから種そのものと喧嘩したままで終わらせるとかせんよね

>バサラやべぇな…
Re.FIREの実証があったのでヘイムダルもそれ利用した感じなんだろうな

初代からして最終的にボドルザー倒せばOKになったからな…

>マクロスシリーズは最終的には敵対勢力と仲良くなる為にこいつが悪いから倒せばOKみたいなの出てくる
暗躍してた黒幕集団グエェーッ！してくれて後は私を倒せば終わりだぞ！みたいに整理してくれる

Yだと空中騎士団が拓馬を異様に警戒しててハヤテと同じ声だからか？って最初は思った

どうしても三角関係と歌とバルキリーが目立つけど物語としてはSFのファーストコンタクト物なんだよなマクロス

>どうしても三角関係と歌とバルキリーが目立つけど物語としてはSFのファーストコンタクト物なんだよなマクロス
その観点でいうと異種間恋愛の不都合なとこから逃げないで書きやがったな眉毛が絶ラなので個人的氷菓は高い

原作だと自分たちと同じ立場の他の星の奴らも操って戦わせてるクソ野郎だからスパロボだとそこら辺カットされてマシになってる方

>原作だと自分たちと同じ立場の他の星の奴らも操って戦わせてるクソ野郎だからスパロボだとそこら辺カットされてマシになってる方
いや反統合軍の星はなかったというか周り全部統合軍麾下の星だから立場は違うよ
どっちにしろ敵になる関係

ドンパチやらかす上で無関係なとこを洗脳アタックしたわけではないんだけどそこ割と勘違いはされてる

たとえ作戦目標の土地だろうと敵軍だろうと洗脳して自由意思を奪って同胞を撃たせるのはクソ野郎以外の何物でもない…

>たとえ作戦目標の土地だろうと敵軍だろうと洗脳して自由意思を奪って同胞を撃たせるのはクソ野郎以外の何物でもない…
それはそうとしても立場同じやつをとか無関係のってなると話は変わるから間違いは訂正されろ

手段がロクでもないのは事実としても雑語りで余計に悪辣にしてもいいとはなんねえよ

青森も統合政府も両方カス！
なんかとばっちりで戦わされてるハヤテたち

というかどこにもVF系配備されてるし統合軍の息かかってないとこなさ過ぎ

やってる事に対してよく許されてるなって所あるよなスレ画

宇宙規模のテロリズムってやばいね

その辺話すと前王を眼鏡が暗殺してΔの始まりに至るから統合軍への反感はもとよりあったにしても開戦と手段に関してはマジで眼鏡が悪いよ
勝手に前王の遺言とかぶち立ててるし

>宇宙規模のテロリズムってやばいね
割とやばいんだけど眉毛がデカい組織＝悪みたいな感覚の世代だから…

>>宇宙規模のテロリズムってやばいね
>割とやばいんだけど眉毛がデカい組織＝悪みたいな感覚の世代だから…
そもそも宇宙規模の感覚が矮小化してるよマクロスシリーズって
数百光年離れた星が隣の国感覚で話作られてるもの

実際ウィンダミアとか青森と言われるけどそれで惑星一つ全て語れるくらいには物理的な意味じゃなく書かれ方が狭いよね

デルタは一惑星か精々星系内の話にした方がスケール艦的にはちょうどよかったなって感覚はある
ウィンダミアが一惑星を治める国家なのに単一の文化しか描かれないのとか違和感すごいよね

>やってる事に対してよく許されてるなって所あるよなスレ画
右は病弱な弟に命削る歌を歌うの強要してるのが

>右は病弱な弟に命削る歌を歌うの強要してるのが
弟の方が自発的に無理してたような…

青森青年団は悪辣上等統合軍をぶっ潰せ！とかならともかくあれで自分たちは誇り高き騎士ぶってるのがなんだこいつら感凄い

>>右は病弱な弟に命削る歌を歌うの強要してるのが
>弟の方が自発的に無理してたような…
というか兄はそんな無理するならやめちまえ的なツンデレムーブで弟は前線で戦う兄のため臣下のため無理するって関係性だからな
そんで脇で弟誘導してるのが眼鏡

>青森青年団は悪辣上等統合軍をぶっ潰せ！とかならともかくあれで自分たちは誇り高き騎士ぶってるのがなんだこいつら感凄い
まぁ騎士ってものが前提としてある文化的なものと対内的に悪いことしてますよなんてポーズは取らんだろ

支援物資で細菌テロしといて騎士顔はなかなかのもんだよ

そもそも身内の意識をそんくらい誘導出来てなけりゃこんな作戦で戦争なんか出来んわな

新統合政府も生き残りのためとは言え相当あくどい事やってたのは事実なんだけど
ヴィジランス事件でマクロス2回目のタッチダウンで政変起きてからは腐敗も一掃してそれなり以上に真っ当にやってるからな…

というか騎士というものや言葉に対して高潔なイメージ持たれ過ぎだよな

まぁ統合軍が穴開けただけならまだしも数百万人ウィンダミア人死んでるからな次元兵器で
しかもやったのウィンダミアって事にしてずっとそのままだったし関係改善の目はなかろう

フェーデ上等の中世強盗騎士じゃあるまいし
超未来どころか現代でも流石に細菌テロは底割ったぞテメー！扱いだと思う

細菌テロというとそもそもその細菌は銀河中のほとんどの人型の腸内に既にあったものなんだよな…

細菌そのものはヴァジュラが悪いよヴァジュラが
なんでそんな都合良くコンボできるものが他所の星系にあるんすかね…

なんもかんもプロトカルチャーが悪い

細菌自体はバジュラのせいだしそれを利用したプロトカルチャーの技術が遺跡に残ってたのを使用したからな
動機にしても新統合軍が虐殺したからだし劇場版の設定では単に戦争してる新統合軍相手だけに使ってることになったし

しかしなんかふわっとした記憶だけで叩いてるのいるな
新統合軍もかなりあくどいことやってる上にそもそもの原因こいつらなのに

TV版はまず次元兵器で数百万の犠牲出してるのがクレイジー過ぎる

発症描写エグいから印象としてうわっ･･･ってなるのも仕方ねえかなって

TVだと最初に次元兵器ぶち込んだってやらかしあるのに最後の方でまた使おうとしてるのが新統合政府本当にヤバイと思わせる

根本にあるのが俺たちの方が有能なのになんで寿命倍以上違うんだよ
他の種族を知らなければ自分たちが不幸だったって知らずにいられたのに…
っていうどうしようもない感情だからマジで出逢ったのが不幸でしたねとしか言えない

戦争も途中で有利取った時点で終わりにしよって空気になってたのにメガネが大嘘ぶっこいて継続だしなあ

根本はそもそも最初は新統合軍に色々助けられていい感じに交流出来てたけど
新統合政府が絡んで来て条約結ぶ時に無茶な要求されたからキレたって流れなんだから寿命関係ないぞ

それまで友好関係結べてた相手が突然キレるのはマジどんだけのことやらかしたんだよ新統合政府

映画しか見てないから何でこいつマクロスの主人公なのに癖の少ない好青年なんだと思ってたけどテレビ番組だとしっかり癖強って言われて吹いた思い出

まず寿命コンプレックスあるのって眼鏡だけだからな
あれもコンプレックスってか輝かしい思い出が消え去るのやだーって死そのものに対してのものだが

>映画しか見てないから何でこいつマクロスの主人公なのに癖の少ない好青年なんだと思ってたけどテレビ番組だとしっかり癖強って言われて吹いた思い出
ハヤテはTV版でもめちゃくちゃフレイアの王子様やってるけど
最序盤にモラトリアムボーイ拗らせてる時期があるからその辺はちょっとだけめんどくさい

今までのマクロスシリーズでも新統合軍ってイヤな奴だったりしたけどΔではちょっとやらかしの規模がでか過ぎる

ハヤテのパパが頑張ってそれでも犠牲者数百万はそりゃキレるわ

映画では話ぼかしてたけどクレーターあるしなぁ

>いや次元兵器
>オーガスみたいなのあるんだ…ってなったヤツ
Δ見てないからわからんのだけどFにもあったMDE弾とは別なん？

Fだとフォールド爆弾（ディメンションイーター）
Δでは次元兵器って呼称
サイズで規模も変わる

銀河条約で使用も持ち込みも禁止されてる次元兵器を人類に向けて撃ったとかとんでもないことやってるんだよね…

惑星の地表で発動させてるからなんとしてでも隠せ！って案件だからなウィンダミア

統合政府の何が酷いって次元兵器使ったこともだけどおあしすしてんのがね…