昔の人

食べ物は大事だから位が高かったー
みたいに習ったけどアレ嘘か

士農工商ってその4つに大分されるってだけだと思ってた

内心農民見下してそうだよね工商

農が高いわけないよな

まあ朱子学とかの儒学が幅を利かせてたから
商人の特に物を右から左に流したり金貸しで稼いでるようなのは卑しい奴らですぞ〜！みたいな手合いは居たには居たと思う

>食べ物は大事だから位が高かったー
これが最初の研究で
>内心農民見下してそうだよね工商
農民が実際一番扱い悪いけど大事だからみんな敬ってあげてね
みたいな意味の標語じゃない？ってのが次の研究だった

農民の不満そらしの一環としてあえて二番目の位置にあるってアピールの意味合いがある的な事教えられた記憶がある

>農が高いわけないよな
いえそんなことはないです
高いです

農が高いというより商の地位が低すぎた
武士はマジで金勘定する奴は下賤だと思ってて算盤役もすごく地位が低い

商は卑しいものっていつの時代もあると思ってたけど違うのか
ユダ公みたいに

全部想像で言ってたの？

>商は卑しいものっていつの時代もあると思ってたけど違うのか
>ユダ公みたいに
ユダヤは宗教的理由に加えて自分以外の民族からは利子取るとかだったから事情がまた違う

昭和の教科書だと身分制度みたいに書かれてたから元々あった言葉が明治から戦中くらいまでの間に意味が歪められて定着しちゃったんだろう

>農が高いというより商の地位が低すぎた
>武士はマジで金勘定する奴は下賤だと思ってて算盤役もすごく地位が低い
この辺は中国の思想も関わってんのよね
あっちも昔から商人は下衆の仕事みたいな扱いだったから

現代でも作った人より売るやつのほうが儲けるのおかしくねえ？って意見はよくあるしな

スレ画は正しいんだけどその下に穢多非人がいるのを書かないのはやっぱりわざとなんだろうか

>全部想像で言ってたの？
明文化されてない慣習法や暗黙の了解みたいなのは
当時を生きてた人間の記憶頼りになっちゃうから
当時はこんなんだったはずってうろ覚えの断片を更に伝言ゲームしていったらほとんど憶測の話になってしまうのは割と仕方ない

実際身近なほとんどの仕事は穢多非人が担当していて仕事内容もめちゃくちゃ細分化されてたしそれが部落になって差別になるんだけど

>スレ画は正しいんだけどその下に穢多非人がいるのを書かないのはやっぱりわざとなんだろうか
穢多非人が士農工商の下にいるのは右でも左でも変わらんから書く必要がないだとと思われる

キリスト教でも金貸しは大罪だから世界的にそんな感じ

>キリスト教でも金貸しは大罪だから世界的にそんな感じ
商人と金貸しは全然違うだろ

>穢多非人が士農工商の下にいるのは右でも左でも変わらんから書く必要がないだとと思われる
それ以外は身分差はなかったと書いちゃってる…

豪農とか考えたらそういう職業差別的なことっていうより経営者と下働きみたいな普通に今と変わらん身分差なんじゃないの？

新潟の三条燕みたいなガチ目の工と商の諍いとかあるから商がよく無い目で見られるのは歴史上普通かなと思うけど

ユダヤ教徒差別の根本は絶対に文化的迎合しないことで国内に別な国を作ってしまうこと
迎合した人たちは差別対象とする宗教思想
他国の同胞と連絡とりあうのでスパイ疑惑常にかかること

ありがたさというか社会存続のための重要視順であって言う事聞かなければならないって話は聞いたことなかった

一次生産者の方が偉いに決まってんだろ

生活圏が違うから農民と商工業者の利益がぶつかることってあんまないし

士になるのはめちゃくちゃ難しいハードルがあるけどそれ以外の移動はわりとユルかったって話だしハッキリと身分として区別されてたようなもんって感じはしない

>それ以外は身分差はなかったと書いちゃってる…
士農工商で士が上で農工商は身分差なかったよ以外に読み取れないと思うんだけど…

>生活圏が違うから農民と商工業者の利益がぶつかることってあんまないし
田舎に米だのなんだの買い付けに来て売った後幾らで売られててもわからん時代も長かっただろうしね

最近ちょうど弾左衛門とその時代という江戸時代のえた非人について書かれた本を読んだんだけど
彼らが差別されていたのは間違いないけど同時に彼ら賎民のみが従属する仕事＝その職業の実質的な独占という構図があって実はそれなりの経済力や社会的影響力を持つえた非人も沢山いた
幕府としても彼らがいなくなると困るからえた非人に対して不当な暴力を振るえば普通に処罰された
単純な上下ではなく複雑に絡み合って社会構造が成立していたというのを見てへぇーと思った

医者とかってどこに入るの？
公務員だから武士？

まずそもそも身分が従来の説より思ってた以上に流動性が高いというのがありましてね

>医者とかってどこに入るの？
>公務員だから武士？
僧侶カウントじゃないの

陰謀論めいた言い口になっちゃうけど士農工商って庶民に教えとけば勝手にバカな農民以下がそうだろそうだろっていい気になって働いてくれるから教育上そう教えとくかみたいなのはあったんじゃねぇかなって昭和辺りは

>医者とかってどこに入るの？
>公務員だから武士？
昔は資格もなんにもなく自称すれば誰でも医者だから身分関係ない

>医者とかってどこに入るの？
>公務員だから武士？
医者は公務員じゃねえぞ
下手すれば死体（穢れ）に触る身分なので武士の中には診察拒否して亡くなる人もいた程度だ

>No.1350909462
要するに差別されてたのは事実なのでは…？

屠畜業とか神道的価値観では穢れ扱いになるから被差別層ではあったけど
その屠畜の産物である毛皮とか膠なんかは重要な戦略物資で製法とかもおいそれと広めていいものではないから
名字帯刀とか許されたりして大事に囲い込まれてたっていうものな

士分以外の実際の生活のキツさと逆順で制度上の上下関係つけてガス抜きする説ってどの年代ごろの教育要領なんだろう

士農工商じゃなくて士と農工商みたいな話は聞いた覚えがある

世情が安定すると下手な武家より豪勢に暮らしてた商家もすくなくなかったからね
身分は上でも財布をがっちり握られてた話は枚挙にいとまがない

なんなら商人が農工より上な気もするけど

戦後は農民が頂点だった

明治に四民平等だっていって穢多非人も賤民ではありませんよってやったら平民様が不満タラタラでリンチが横行したというし差別自体はあったんじゃないか
（この場合の四民とは天下万民の意味で士農工商を指さない）

>No.1350911208
８０年代じゃねぇかな
日教組華やかなりし頃

農民の溜飲を下げるためにとりあえず農工商にしとくかみたいな

士農工商えたひにん犬SF

>No.1350912095
だから安泰かというと淀屋の例もあるからさぞかし難しいかじ取りを強いられたのだろうとは思う

>要するに差別されてたのは事実なのでは…？
しかしそれを言うなら商人も差別されていたことになるのでは…？

>士農工商えたひにん犬猫プログラマ

>>No.1350911208
>８０年代じゃねぇかな
>日教組華やかなりし頃
んなワケあるかい学説と教員組合は関係無いわ

えたはリーダーに苗字があったりまだ大事にされてるけど本当に差別されてたのは非人だったらしい

>んなワケあるかい学説と教員組合は関係無いわ
当時の学説がどうかと教員がどう教えていたかは全然別だからね

商の地位が低い社会が想像できない
お前には売らねーよバーカ！ができない時代ってこと？

歴史なんてアップデートされて当然だし
だからといっていま主流の説を否定する理由にはならない

儒教的な価値観から医者はかなり微妙な立場だったって話はなんかで読んだな
ちゃんと教育を受けて医者やってるのが激レアで大多数がヤブだっただろうし

>>No.1350909462
>要するに差別されてたのは事実なのでは…？
実際に穢れなどの文化記録はあるからな
士農工商が想定と違う扱い序列なだけで存在自体はしてるし相変わらず上たる士族階級は準貴族身分は居るしでな

キリスト教圏も金融嫌いだからユダヤ人にやらせてた

>商の地位が低い社会が想像できない
>お前には売らねーよバーカ！ができない時代ってこと？
今だと投資だけで食ってますって言うと金持ってても裏でヒソヒソ言われる感じかな

たしか武士は７％くらいだっけか

>>んなワケあるかい学説と教員組合は関係無いわ
>当時の学説がどうかと教員がどう教えていたかは全然別だからね
教科書に書いてあっても触れないなんてザラだからね
こういう枠組みが完全に作用する！って思っちゃうお花畑思考ってどっから来るんだろう？

SF作家も実際には身分の差は無かった？

士以外かなりあいまいだったんじゃないか？
農民だけど街道の宿場やってたりとかあって飢饉で死んでたのは主にこう言う連中だったとか

>SF作家も実際には身分の差は無かった？
アホみたいな事言って他ジャンルから嫌われてるだけなのを下位身分と自虐してた事実だけはあった

>SF作家も実際には身分の差は無かった？
文壇で相手にされないとか文芸誌で評価の対象にならないとかそういう「差別」があったって意味なんかな
知らんけど

なんなら商人がお武家様の屋敷づとめするにあたって武家の名前を別名で使ってたとかいう話もあって
身分自体がイメージよりもかなり流動的だったとかって聞いた

>>SF作家も実際には身分の差は無かった？
>文壇で相手にされないとか文芸誌で評価の対象にならないとかそういう「差別」があったって意味なんかな
>知らんけど
今はすばるとかにもSFが載ったりしてるのでもう差別はないと判断していいと思う

>農民が実際一番扱い悪いけど大事だからみんな敬ってあげてね
>みたいな意味の標語じゃない？ってのが次の研究だった
俺が知ってるのこれだな
どこで覚えたんだろ

>身分自体がイメージよりもかなり流動的だったとかって聞いた
タテマエだからね所詮
特に江戸中後期以降はサムライ自体が身分権威以外スカスカ赤貧になっていくので…

武士の数が多すぎる上に石高制とかいうシステムのせいで経済政策に限界があるので……

>>当時の学説がどうかと教員がどう教えていたかは全然別だからね
>教科書に書いてあっても触れないなんてザラだからね
>こういう枠組みが完全に作用する！って思っちゃうお花畑思考ってどっから来るんだろう？
この自演してレス書いて芝居始めるのアホ臭くならんのか…？
自分勝手な悪役設定してバカな話聞かされる身になってほしいよ

そもそも士以外の階層が他身分に命令するという状況が具体的に何なのかがわからん
言い値でモノやサービスを要求して受け入れなかったら打ち首にでもするのか？

人間の分類は4種類みたいな話だと思ってたわ

えたと非人は全然別物でしょ
非人は不法移民みたいなもんでその元締めが贅沢してるのは当たり前な気がする

>そもそも士以外の階層が他身分に命令するという状況が具体的に何なのかがわからん
>言い値でモノやサービスを要求して受け入れなかったら打ち首にでもするのか？
商相手だと無理矢理金を差し出させて返済もしない
商も当然嫌がるのであれこれ理由をつけて渋る

本邦には古来からの伝統の徳政令というものがございますから…

>そもそも士以外の階層が他身分に命令するという状況が具体的に何なのかがわからん
>言い値でモノやサービスを要求して受け入れなかったら打ち首にでもするのか？
格差ってのは別に命令できるかどうかってだけでもないよ
学校で発生するようなカーストでも格差は格差だしさ

>穢多非人が士農工商の下にいるのは右でも左でも変わらんから書く必要がないだとと思われる
士が上にいるのも右でも左でも変わってないじゃん

商人が一番下なわけねえじゃんって昔から思ってた

>商人が一番下なわけねえじゃんって昔から思ってた
パワーオブマネーが強すぎるからせめて身分制度という形でナーフしたんだと理解してた

士農工商が厳格な身分制度とされていたのは明治政府によるイメージ戦略（四民平等）の面が強いです
これに対して塚田孝の身分的周縁などをはじめとした90年代の研究がそれを覆したって流れなので
日教組がどうとかは関係ないんじゃないでしょうか

非人は基本的には乞食なんだけど現在のホームレスと一緒でその出身は多種多様だし
特に関西では宗教的なアジール概念の残滓みたいなもんで寺社に統制されてたとかって話が出てくるんでマジでよくわからん

実際は商人が1番強いけど農民が偉いってことにしないと数多いから反乱されたときヤバい…って聞いたけど
いや商人が1番金持ってるんだから強いだろ…って小学生でも思うのにそんなイメージ操作程度でうまいこと支配できるか？

>これに対して塚田孝の身分的周縁などをはじめとした90年代の研究がそれを覆したって流れなので
要するに８０年代までは士農工商論が信じられてたってことでOK?

許せなかった…サンカが特定の研究者によるフィクションだったなんて！

>No.1350917964
スレ画を信じるなら下の身分は上に服従することになってるから
イメージ操作だなんてヌルい話じゃないと解釈したが

士は特権あるけど他はとくになんもないからな

>いや商人が1番金持ってるんだから強いだろ…って小学生でも思うのにそんなイメージ操作程度でうまいこと支配できるか？
イメージ操作程度っていうけどイメージっていうのは司法制度が未熟な社会だとめちゃくちゃ強いからね
あいつらは舐めても問題ないと認識されたら死ぬまでたかられる時代だから

非人と穢多もだいぶ別物で前者は下級公安職とか博徒も含むかなり包摂的な身分だけど後者は皮革産業や葬送職の従事者の狭いカテゴリだからな

>士は特権あるけど他はとくになんもないからな
穢多非人はあるぞ

農を名目上偉くしとかないと面倒くさい

>実際は商人が1番強いけど農民が偉いってことにしないと数多いから反乱されたときヤバい…って聞いたけど
>いや商人が1番金持ってるんだから強いだろ…って小学生でも思うのにそんなイメージ操作程度でうまいこと支配できるか？
ユダヤ人は金持ってても差別されてたじゃん

>>これに対して塚田孝の身分的周縁などをはじめとした90年代の研究がそれを覆したって流れなので
>要するに８０年代までは士農工商論が信じられてたってことでOK?
実際世間一般にまで士農工商は誤りであったって認識が広まったのは定説として固まって教科書なども修正された00年代以降だと思う

>博徒
そんなパチプロで食っていくみたいなの成り立つの…？

>>博徒
>そんなパチプロで食っていくみたいなの成り立つの…？
賭場開く側だろ

>そんなパチプロで食っていくみたいなの成り立つの…？
パンチンコ店側だぞ

>実際世間一般にまで士農工商は誤りであったって認識が広まったのは定説として固まって教科書なども修正された00年代以降だと思う
ネットで騒がれだしたのがいつごろからなのかが気になる
個人的にはここ数年コロナ後のように思う

でもえったって怖いよ
今でもいるけど本当に怖い
差別されても当然だと思う

>No.1350919981
>No.1350920104
なるほど
そりゃ差別されるわ

>ネットで騒がれだしたのがいつごろからなのかが気になる
>個人的にはここ数年コロナ後のように思う
いや教科書が変わった後には既にネットでも有名になてったぞ

国がいっちょかみできない賭け事ってのはデメリットしかないからな

>ネットで騒がれだしたのがいつごろからなのかが気になる
>個人的にはここ数年コロナ後のように思う
世間一般ならともかくネットで知識が一般化した時期なんて測りようがないだろうに

穢多は取り扱っているものが特殊なんで金は持ってたと言う資料は出てる
金あるが差別される側

商売にもならなかったら誰がやるか馬鹿って誰もやらなくなるだけだからなそういうの

>そんなパチプロで食っていくみたいなの成り立つの…？
まともな仕事しないで人別帳から外されると
普通の定住ができない無宿人になるけど
農村から江戸に来るの人が増えすぎてからは
無宿人は捕まえて佐渡で強制労働させていいことになった

制度上の優越の有無と社会的信用の有無と金の有無は別の概念だからな

身分は下位なのに業務独占でボロ儲けして金はあるとなると
差別って何…？ってなるな

>穢多は取り扱っているものが特殊なんで金は持ってたと言う資料は出てる
>金あるが差別される側
関東や東北だとそんなに差別されてないんだけどね

この手のは制度としての身分と実態の立場の食い違いとは聞いたことはある

>そんなパチプロで食っていくみたいなの成り立つの…？
百姓の身分って寺社によって保証されてるんだけど
こんなところで使い潰されたくねえ！って言って村から逃げると
その保証がなくなるし職もないので日雇いみたいなことをして生きていくしかなくなる
こういった住所不定の非正規労働者たちのことを博徒って言ってた

農民は学がないからおだてて持ち上げてやれば喜んで働くよ

>世間一般ならともかくネットで知識が一般化した時期なんて測りようがないだろうに
別に誰もネットの掲示板で学術的論争したいわけじゃないのに
こういう無根拠な曖昧さを極度に嫌う性質を丸出しにするのってなんか歪んだアカデミア意識を感じる

>身分は下位なのに業務独占でボロ儲けして金はあるとなると
>差別って何…？ってなるな
それは世界のどこでも昔からそう
汚いと言われてた金貸し業は今や世界を牛耳ってるし

>身分は下位なのに業務独占でボロ儲けして金はあるとなると
>差別って何…？ってなるな
それは経済的な価値の地位が高い資本主義社会に生きてるからそうなるのであってそうじゃない社会では「どんなに裕福でも○○身分は地獄に落ちる」みたいな差別は強い

御三家ですらもう借金漬けで京都の商人へ借金の利息代わりに
出島から将軍が貰ったの下賜されてたペルシャ絨毯をあげちゃって
それが祇園祭の山車の飾りにいまでも使われてる

士、農、工、商とさまざまな仕事があって…
って解説してる部分を「この順番に偉いってことね！」と解釈して広めた人が悪い

>農民は学がないからおだてて持ち上げてやれば喜んで働くよ
単純に数が多いから一揆されると面倒
宗教絡められて味方に敵になるのも厄介

>ネットで騒がれだしたのがいつごろからなのかが気になる
>個人的にはここ数年コロナ後のように思う
ネットもなにも今は学校で右を教えてるからだんだん右に置き換わってるだけだ

>身分は下位なのに業務独占でボロ儲けして金はあるとなると
>差別って何…？ってなるな
身分制度と実態が一致しなかったり身分下のほうが金持ってたりとかは世界中で見られる現象ではある
たとえばヨーロッパでも産業革命の折にはブルジョワのほうが貴族より金持ってることもあったり

>別に誰もネットの掲示板で学術的論争したいわけじゃないのに
>こういう無根拠な曖昧さを極度に嫌う性質を丸出しにするのってなんか歪んだアカデミア意識を感じる
そうは言うがネットで騒がれ出した時期の話だろう？
ソースは俺って不毛な話しかしよう無くはないか？

いま中学生くらいならみんな知ってるレベルのことだが…
imgって大学生以上の人が多そうだし仕方ないか

農民が反乱起こすのは制度の扱いじゃなくて政策の失敗だろ

>別に誰もネットの掲示板で学術的論争したいわけじゃないのに
>こういう無根拠な曖昧さを極度に嫌う性質を丸出しにするのってなんか歪んだアカデミア意識を感じる
食い下がるほど楽しい話題に見えるのそれ？

>農民が反乱起こすのは制度の扱いじゃなくて政策の失敗だろ
バリバリ宗教で踊らされてたりする

>農民が反乱起こすのは制度の扱いじゃなくて政策の失敗だろ
5公5民とかやったらそりゃ反乱起こされるわ

>そうは言うがネットで騒がれ出した時期の話だろう？
>ソースは俺って不毛な話しかしよう無くはないか？
ソースは俺が不毛な話って思っちゃうその思考回路がズレてるって話してんだけどむずかしいか？

>>農民が反乱起こすのは制度の扱いじゃなくて政策の失敗だろ
>バリバリ宗教で踊らされてたりする
ルターさんを信じて俺たち農民も反乱するぞ！

>5公5民とかやったらそりゃ反乱起こされるわ
そろそろ反乱起きるか・・・

>バリバリ宗教で踊らされてたりする
ええじゃないかええじゃないかヨイヨイヨイヨイ

百姓も農民限定ではなく
天下万民、すべての人々って意味で使われてると
解釈がすっかり変わってしまったな

>>身分は下位なのに業務独占でボロ儲けして金はあるとなると
>>差別って何…？ってなるな
>身分制度と実態が一致しなかったり身分下のほうが金持ってたりとかは世界中で見られる現象ではある
>たとえばヨーロッパでも産業革命の折にはブルジョワのほうが貴族より金持ってることもあったり
身分というのは権力を持つ側が定めるものである以上権力を脅かしかねない存在の身分を下げるのはまあ当然の話

農民の反乱は何が嫌って為政者目線だと生産性がガタ落ちするから
何をして求める必要があるのが厄介

つまり百姓は差別用語じゃないから使っていいのか

>つまり百姓は差別用語じゃないから使っていいのか
個人的には意味ない差別用語

「穢れ」を取り扱うという点で隔離されていたが
社会を回すため必要不可欠な特殊技能者集団なのでそこらの町人より豊かで安定した生活を送っていた穢多と非人

>つまり百姓は差別用語じゃないから使っていいのか
サムライジャパンじゃなく百姓ジャパンって言おうぜ

年貢については重く見えるけど米にかかるだけで商取引をはじめとする他の活動には基本的に税がかからなかった事もあって諸々換算すると現代とほぼ同じ税率だったそうだ
だから運上冥加で取りましょうね

何らかの皮肉を言おうとしてるんだろうけど頭が悪いせいで全然うまく言えてない人を見ると悲しくなる

年貢とか納めてる民なら全員百姓だからな
もう誤解の方が広まって定着してるからどうしようもないが

>年貢については重く見えるけど米にかかるだけで商取引をはじめとする他の活動には基本的に税がかからなかった事もあって諸々換算すると現代とほぼ同じ税率だったそうだ
現代とほぼ同じって負担率6割！？高くねえか…？

>何らかの皮肉を言おうとしてるんだろうけど頭が悪いせいで全然うまく言えてない人を見ると悲しくなる
冷笑主義は頭悪くなるよ

>ネットで騒がれだしたのがいつごろからなのかが気になる
>個人的にはここ数年コロナ後のように思う
https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1462185385/
>【話題】「士農工商」という身分制度は存在しなかった？教科書から消えたと話題に
2016年の時点ですでに壺にこんな記事を取り上げたスレが立ってる

>現代とほぼ同じって負担率6割！？高くねえか…？
負担率4割じゃない？

>「穢れ」を取り扱うという点で隔離されていたが
>社会を回すため必要不可欠な特殊技能者集団なのでそこらの町人より豊かで安定した生活を送っていた穢多と非人
その「穢れ」の隔離度合が西日本と東日本で大きな差があったから東北に被差別部落問題はほぼ皆無だったんだよな

>冷笑主義は頭悪くなるよ
皮肉にツッコミ入れられたら冷笑主義ってちょっと支離滅裂すぎて笑ってしまう
お前や

現代ですら農家を下に見てる節あるのに昔は扱いが高かったとか無理があるだろって思ってた

今でも現場が偉くて人事や営業は〜みたいなの居るじゃん
これが原因だったりするのかな

>新潟の三条燕みたいなガチ目の工と商の諍いとかあるから商がよく無い目で見られるのは歴史上普通かなと思うけど
商は法で縛る仕組みないと地獄の使者になりかねんからなあ

>現代ですら農家を下に見てる節あるのに昔は扱いが高かったとか無理があるだろって思ってた
現代ですらと言うが現代は儒教意識薄れてるから当然じゃない？
むしろいまだに株だの何だの体を動かさない不労所得に対して偏見が残ってると言える

商業活動からは税金とれてないってのがちょっと制度的に問題ありすぎる

>現代ですら農家を下に見てる節あるのに昔は扱いが高かったとか無理があるだろって思ってた
農家も色々だからな…
県の推奨生産物作ってるとこなんかは高級外車何台も持ってるとこあるし結局やり方

>そうは言うがネットで騒がれ出した時期の話だろう？
>ソースは俺って不毛な話しかしよう無くはないか？
いや別にやろうと思えばネットニュースやSNSやまとめサイトのログ収集して分析すればいいだろ
そこまでしたらこんなところじゃなくて論文として発表しろってなるだろうけど

現代は金を稼いでるやつほど尊いという資本主義思想の時代なんで低く見られるのはむしろ当然では

当然とは言わんが今世良ければ良いじゃんってイデオロギーと今の世界が一致してる

>>そうは言うがネットで騒がれ出した時期の話だろう？
>>ソースは俺って不毛な話しかしよう無くはないか？
>いや別にやろうと思えばネットニュースやSNSやまとめサイトのログ収集して分析すればいいだろ
>そこまでしたらこんなところじゃなくて論文として発表しろってなるだろうけど
令和にもなってソースはネットとか…

農民の扱いは酷かったようで幕府は何度か帰農令を出している

>No.1350927292
スルーはできない角立たない言葉遣いも知らないこういう自覚のない荒らしはどうしょうもないな…

>>そうは言うがネットで騒がれ出した時期の話だろう？
>>ソースは俺って不毛な話しかしよう無くはないか？
>いや別にやろうと思えばネットニュースやSNSやまとめサイトのログ収集して分析すればいいだろ
>そこまでしたらこんなところじゃなくて論文として発表しろってなるだろうけど
そういう世間話ができない障害者だからほっとけ

こういう障がい者はどの扱いだったんだ？狐憑き？

>令和にもなってソースはネットとか…
ネットで騒がれ出した時期がいつかを調べるのにネット以外の何もソースにするって言うんだよ！

研究者の間で学説として定着した後に
研究者の間の常識を一般人に説いてまわる人がいて
そこからさらに又聞きで説いてまわる一般人がいるので
なんだかんだ10年くらいかかるんですね

商業活動は税制で考えると賄賂天国になるから難しい

帰農令は基本的に飢饉に対応したものだろうし一般的な農民の扱いとは関係なくない？

>商業活動からは税金とれてないってのがちょっと制度的に問題ありすぎる
だってなんにも無いとことに人を集めるにはうま味は無いとだから
信長が楽市楽座で安土城に商人集めようとしたのがそのままずっと続いてる

>>令和にもなってソースはネットとか…
>ネットで騒がれ出した時期がいつかを調べるのにネット以外の何もソースにするって言うんだよ！
割とマジでネット発の文化は１０年後何も残らないのではと一部界隈では危惧されてる
まぁ手遅れなんだが

一部がどこの一部かは知らんが消費のされ方は早いな

ネット小説の歴史とかダーティな側面は成文化されてないしどうなるんだろうね