二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1757165661712.png-(53783 B)
53783 B25/09/06(土)22:34:21No.1350665917+ 23:57頃消えます
三国干渉についてよくわからないんだけどもし勧告を受け入れてなかったらこの三国と戦争になってたのかな?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/06(土)22:34:54No.1350666153そうだねx4
そうだよ
225/09/06(土)22:36:16No.1350666705そうだねx14
当時のロシアはアジア進出に意欲的だったからロシアだけ殴りに来る
実際来た
325/09/06(土)22:37:07No.1350667031+
イギリスもだけど特に差別激しいしね
突き抜けてるイギリスにギギギってしてたら黄色い猿が急に押し上げてきたんだから中堅どころはそりゃ焦る
425/09/06(土)22:38:50No.1350667677そうだねx5
まあ当時のプロイセン皇帝ヴィルヘルム2世の黄禍論がね
525/09/06(土)22:42:37No.1350669051+
おおよそランドパワーとシーパワーの対立
625/09/06(土)22:44:54No.1350669910+
ロシアが阻止したいのは分かる
他の二国は何?なんの特があるの?
725/09/06(土)22:47:18No.1350670776+
>ロシアが阻止したいのは分かる
>他の二国は何?なんの特があるの?
かつてのモンゴル帝国への脅威感が日本大勝利で捻れて蘇ってしまった
825/09/06(土)22:48:05No.1350671079+
>かつてのモンゴル帝国への脅威感が日本大勝利で捻れて蘇ってしまった
ドイツはあってもフランスにその感情ねえだろ…
925/09/06(土)22:49:33No.1350671595+
>>かつてのモンゴル帝国への脅威感が日本大勝利で捻れて蘇ってしまった
>ドイツはあってもフランスにその感情ねえだろ…
いや清国におけるフランス利権があるんだ
1025/09/06(土)22:49:50No.1350671690+
ヨーロッパの国々なんて足の引っ張り合いがデフォよ
今までの歴史で何回戦争してきたことか
1125/09/06(土)22:51:04No.1350672119+
>ロシアが阻止したいのは分かる
>他の二国は何?なんの特があるの?
フランスはロシアと仲良くしたかった
1225/09/06(土)22:51:49No.1350672405+
> とりわけ、シベリア鉄道の満洲北部敷設権獲得に代表されるロシアの満洲や華北への進出は激しかった[5]。フランスもフランス領インドシナ(現在のベトナム)から進出して雲南省、広西省、広東省、四川省など、華南を勢力圏に収めていった。ロシアとフランスは1893年に露仏同盟を締結しており、三国干渉に代表されるように中国分割においても密接に連携しており、華北を勢力圏とするロシアと連携してイギリスが挟撃される恐れが生じていた[6]。
日英同盟のwikiからコピペしたけどすでに当時のフランスは英国とバチバチなのがよくわかるよね
1325/09/06(土)22:52:35No.1350672698+
>>ロシアが阻止したいのは分かる
>>他の二国は何?なんの特があるの?
>フランスはロシアと仲良くしたかった
仲良くどころか露仏同盟結んでる以上は肩入れする
1425/09/06(土)22:53:23No.1350673013そうだねx3
前に何かで読んだけど
この件が日本では臥薪嘗胆の種として語られたけどロシア及び欧米列強の感覚ではお互いよくやってる軍事干渉で日本への特段の敵意とかは無かったとかで
まぁやられた側はよく覚えてるって話でもあるが…
1525/09/06(土)22:54:56No.1350673538+
>まあ当時のプロイセン皇帝ヴィルヘルム2世の黄禍論がね
ホモサーといいアイツ碌なことしねえな
1625/09/06(土)22:56:50No.1350674188+
結果三国干渉なんて余計な事をしたので日本は対露外交を諦めて日英同盟締結まで至った
1725/09/06(土)22:57:46No.1350674551+
>結果三国干渉なんて余計な事をしたので日本は対露外交を諦めて日英同盟締結まで至った
南進してくる以上日本と確実にぶつかるから日露外交はほとんど無理じゃね?
1825/09/06(土)22:59:33No.1350675173+
>>結果三国干渉なんて余計な事をしたので日本は対露外交を諦めて日英同盟締結まで至った
>南進してくる以上日本と確実にぶつかるから日露外交はほとんど無理じゃね?
でも伊藤博文と井上馨は対露対話外交だったよ
もっとも対露強硬派の方が多すぎて当然日露協商は破綻した
1925/09/06(土)22:59:46No.1350675248そうだねx1
>南進してくる以上日本と確実にぶつかるから日露外交はほとんど無理じゃね?
博文は日露協商結ぼうとしてたんだけどね
2025/09/06(土)23:00:55No.1350675634+
>でも伊藤博文と井上馨は対露対話外交だったよ
>もっとも対露強硬派の方が多すぎて当然日露協商は破綻した
仮に日露協商結べたらなんか変わってたのかな?
2125/09/06(土)23:01:11No.1350675743+
英国的にはフランスの北上を抑え込みたい
日本はロシアの南下を抑え込みたい
日英同盟成立
2225/09/06(土)23:01:45No.1350675919そうだねx1
>仮に日露協商結べたらなんか変わってたのかな?
ほぼほぼ無理じゃねえかなロシア相手の以上は
2325/09/06(土)23:03:53No.1350676653そうだねx1
ロシアなんて常に全方位に拡張したがってるじゃんあのタコ
2425/09/06(土)23:04:53No.1350677054+
三国干渉は露仏同盟にドイツがのっかかってドイツの中国利権(山東半島)を保全しようとしたのがわかりやすいよ皇帝の意向はおまけだからプロイセン帝国って
2525/09/06(土)23:05:28No.1350677258そうだねx7
ロシア「イギリスしね」
ドイツ「イギリスしね」
フランス「イギリスしね」
>日英同盟成立
2625/09/06(土)23:06:07No.1350677482+
>ロシアなんて常に全方位に拡張したがってるじゃんあのタコ
当時のロシアは欧州方面はクリミア戦争で及び腰でアジアならいけるだろって方向性
2725/09/06(土)23:06:29No.1350677621+
>ロシアなんて常に全方位に拡張したがってるじゃんあのタコ
縮小傾向になったのはロシア10月革命直後のブレストリトフクス条約とソ連崩壊時くらいか
2825/09/06(土)23:07:25No.1350677970+
三国干渉と日英同盟はすごくわかりやすい構造
2925/09/06(土)23:07:48No.1350678096+
>ロシアなんて常に全方位に拡張したがってるじゃんあのタコ
未だに拡張したがるのほんま…
3025/09/06(土)23:08:31No.1350678332+
>>ロシアなんて常に全方位に拡張したがってるじゃんあのタコ
>未だに拡張したがるのほんま…
アジアは中国と日本が居るので及び腰なんですね今は
3125/09/06(土)23:13:21No.1350679611+
>>ロシアなんて常に全方位に拡張したがってるじゃんあのタコ
>未だに拡張したがるのほんま…
凍らない土地が欲しいいいいいいい!!!!!!
3225/09/06(土)23:15:23No.1350680437そうだねx6
>>>ロシアなんて常に全方位に拡張したがってるじゃんあのタコ
>>未だに拡張したがるのほんま…
>凍らない土地が欲しいいいいいいい!!!!!!
ロクに活用できないくせに…
3325/09/06(土)23:16:08No.1350680726+
あのハゲが死ぬ頃には沿海州とか実質中国になってそう
3425/09/06(土)23:17:13No.1350681178+
世界史的に見ても結構な大事件だよな日露戦争
事実上グレードゲームが終了してバルカンが列強の最前線になるっていう
3525/09/06(土)23:18:49No.1350681749そうだねx1
もしかしてこれで差別とか語るには普通に実利的な部分が大きすぎる?
3625/09/06(土)23:19:03No.1350681839+
インド方面で劣勢
トルコ方面は捨て気味
アフガン方面でも劣勢
グレートゲームって意外とイギリス不利だったよね
アジアで大逆転するけど
3725/09/06(土)23:19:35No.1350682051+
ロシアさんは開国以前から日本に対してアプローチかけてたから...
3825/09/06(土)23:20:13No.1350682291そうだねx4
これからイギリスが孤立主義捨てる契機になったからプレ第一次世界大戦感あるこのあたりの外交事情
3925/09/06(土)23:20:18No.1350682331+
>もしかしてこれで差別とか語るには普通に実利的な部分が大きすぎる?
黄禍論はともかく勢力均衡の典型として語られる事が多い印象だな
4025/09/06(土)23:20:23No.1350682360+
国際紛争が起きると無関係な国が美味しそうな方に首突っ込んでくるのが当時の流行り
4125/09/06(土)23:20:40No.1350682479+
>インド方面で劣勢
>トルコ方面は捨て気味
>アフガン方面でも劣勢
>グレートゲームって意外とイギリス不利だったよね
>アジアで大逆転するけど
アフガントルコはなんとなく知ってたけどインドも劣勢だったんだ…?
4225/09/06(土)23:21:11No.1350682686+
>国際紛争が起きると無関係な国が美味しそうな方に首突っ込んでくるのが当時の流行り
今もそんな感じがしないでもない
4325/09/06(土)23:21:45No.1350682888+
>ロシアさんは開国以前から日本に対してアプローチかけてたから...
ある意味江戸時代の中頃からずっと開国してよってやってんだよなロシア
4425/09/06(土)23:22:12No.1350683053+
どこでもいつの時代でもとなりんちほど仲が悪い
4525/09/06(土)23:22:41No.1350683213+
とりあえず日比谷焼き討ちするわ
4625/09/06(土)23:22:43No.1350683226+
この頃からグレートゲームやったり冷戦したりでここ百年くらいずっとロシアが出張ってたんだな
4725/09/06(土)23:23:36No.1350683545+
そういえばこの間ようやく英国が日の沈む国になったってニュースがあったね
4825/09/06(土)23:25:03No.1350684067そうだねx1
>この頃からグレートゲームやったり冷戦したりでここ百年くらいずっとロシアが出張ってたんだな
ドイツがパブリックエネミーするまでの間はイギリスvsロシアの構図だよこの時代は
4925/09/06(土)23:25:48No.1350684306+
>>インド方面で劣勢
>>トルコ方面は捨て気味
>>アフガン方面でも劣勢
>>グレートゲームって意外とイギリス不利だったよね
>>アジアで大逆転するけど
>アフガントルコはなんとなく知ってたけどインドも劣勢だったんだ…?
インド守るのに兵力足りねぇし兵力増やしたら旨味なくなるしって書状があったはず
5025/09/06(土)23:28:42No.1350685339+
やっぱり海洋国家同士で同盟して大陸国家を抑え込まないと
5125/09/06(土)23:30:00No.1350685765+
>やっぱり海洋国家同士で同盟して大陸国家を抑え込まないと
日英同盟解体してね
5225/09/06(土)23:30:28No.1350685918+
>ロシアさんは開国以前から日本に対してアプローチかけてたから...
西側で不凍港獲得しようと頑張ってたらことごとく潰されたから東に来るしかなかったのもある
5325/09/06(土)23:31:16No.1350686201そうだねx1
>>ロシアさんは開国以前から日本に対してアプローチかけてたから...
>ある意味江戸時代の中頃からずっと開国してよってやってんだよなロシア
というかそのロシアと拗れて文化露寇とか起きたのが江戸時代の鎖国体制強化に繋がったというか…
事件起きる前はロシアとの貿易も検討されるくらいの緩さではあったんだ江戸幕府も
交易品がオランダとの交易で手に入るものばかりで魅力ないから保留にされてただけで
5425/09/06(土)23:31:43No.1350686375そうだねx1
>グレートゲームって意外とイギリス不利だったよね
>アジアで大逆転するけど
大英帝国は大戦前から陰りが見えてる
大戦後最大領土になるけどそれが最後の輝き
5525/09/06(土)23:40:13No.1350689568+
政商はブクブク肥太るけど政府は常に維持費でカツカツになる植民地経営
5625/09/06(土)23:42:25No.1350690412+
>政商はブクブク肥太るけど政府は常に維持費でカツカツになる植民地経営
治安維持がね…常に反乱されると本国の武力で圧倒してても経済的に苦しくなると治められてる側も気付いてしまった
5725/09/06(土)23:44:49No.1350691303+
要はコストに見合わなくすれば手放さざるをえないからな
直接勝てなくても支配コストを上げられれば終わる
5825/09/06(土)23:45:28No.1350691527+
二次大戦無ければフランス領インドシナは保持盤石だったのかなぁ
インドと違って碌な独立運動出来てたイメージない
5925/09/06(土)23:46:14No.1350691818+
チャットGPTにここらへんの歴史聞いてたらこいつ突然歴史のifを語り始めやがった
6025/09/06(土)23:46:46No.1350692023+
中央アジアじゃイギリスやらかしすぎてる
結局手を広げすぎて身動き取れなくなるかつての帝国まんまだったね
6125/09/06(土)23:46:51No.1350692054+
保持する旨みはあまりないが保持しないと他の列強に取られるから
ただドイツ太平洋植民地はやる必要性全くわからん
6225/09/06(土)23:47:05No.1350692135+
>二次大戦無ければフランス領インドシナは保持盤石だったのかなぁ
>インドと違って碌な独立運動出来てたイメージない
どちらにしろ植民地放棄が叫ばれてたんだから無理じゃ?
6325/09/06(土)23:48:44No.1350692765+
産業が育たなければ世話してたって何の得もないし
産業が育ってくれば現地で産業やってる奴としてはみかじめなんぞ払いたくなくなってくる
6425/09/06(土)23:49:26No.1350693049そうだねx1
>チャットGPTにここらへんの歴史聞いてたらこいつ突然歴史のifを語り始めやがった
だからなんだとしか…
6525/09/06(土)23:49:42No.1350693151+
>ロシアが阻止したいのは分かる
>他の二国は何?なんの特があるの?
ドイツはロシアが西で勢力拡大しようとすると自分が危なくなるから東へ誘導したい
6625/09/06(土)23:49:45No.1350693175+
イギリスの徹底したロシア封じ込め政策好き
6725/09/06(土)23:50:26No.1350693401+
スレ立てた坊主へ
宿題は自分でやれ
6825/09/06(土)23:51:00No.1350693599そうだねx1
>スレ立てた坊主へ
>宿題は自分でやれ
ついていけない話題で寂しかったよね
6925/09/06(土)23:51:16No.1350693695+
よくもまぁロシアが味方についてくれると期待したもんだな日露の恨みで嫌ってるのに
7025/09/06(土)23:51:38No.1350693816+
>>二次大戦無ければフランス領インドシナは保持盤石だったのかなぁ
>>インドと違って碌な独立運動出来てたイメージない
>どちらにしろ植民地放棄が叫ばれてたんだから無理じゃ?
米英ソの反対押し切ってアルジェリア再併合したんだしインドシナでも同じことやれるならやっていただろう
7125/09/06(土)23:51:40No.1350693833+
イギリスってロシアすごく嫌いなんだな
7225/09/06(土)23:51:48No.1350693899+
>ほぼほぼ無理じゃねえかなロシア相手の以上は
日露戦争後に日露協商結んでほぼ同盟国になってるぞ
7325/09/06(土)23:52:22No.1350694068+
>イギリスってロシアすごく嫌いなんだな
ロシア好きな国なんていないと思うぞ
7425/09/06(土)23:52:26No.1350694087そうだねx1
>イギリスってロシアすごく嫌いなんだな
この後三国協商するからそんなでもないよ
7525/09/06(土)23:52:28No.1350694099+
ドイツが大西洋を支配するからロシアは太平洋の王者になれとか言うヴィリー
馬鹿
7625/09/06(土)23:52:34No.1350694143+
>よくもまぁロシアが味方についてくれると期待したもんだな日露の恨みで嫌ってるのに
不倶戴天の敵と組むのは歴史上わりとよくあるし
7725/09/06(土)23:53:12No.1350694354+
ここまで嫌われる国になるような事戦争前からしてなかった筈だなのに
7825/09/06(土)23:53:31No.1350694489+
ロシアがボコられて弱った後は英露が組むよね
これがバランスオブパワー…


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