大名としての〇〇氏って呼び方になってるの見る

滅亡（滅亡はしていない）

滅んだ戦国大名の一族の末裔が何か江戸幕府の旗本や御家人やってたり別の大名のところで重臣やったりする

嫡流って考え方がもうね

北条家の庶流は幕末まで大名家として残ってる

じゃあ何て呼べばいいの

最近だと戦国大名としての〇〇氏（〇〇家）は滅亡したとかの表現をよく見る

>じゃあ何て呼べばいいの
武田氏が滅亡したじゃなくて甲斐武田氏が滅亡した

若狭武田さんちの影の薄さ凄いよね

面倒くさいのは滅亡したけど家臣が継いで再興したみたいな例があること

そもそもお前元は足利だろ？みたいなのも山ほどあるし…

戦国大名って呼び方はダメって人もいるしなんならこの時期は大名って言葉もふさわしくないって人もいるし用語に文句つけ始めるとキリがない

>そもそもお前元は足利だろ？みたいなのも山ほどあるし…
そもそもお前元は源だろ？

平家は滅んだけど平氏はたくさんいるしな

>そもそもお前元は天皇家だろ？

甲斐武田！安芸武田！若狭武田！京都武田！上総武田！あと因幡とか常陸とか阿波とかにも親戚武田！

甲斐武田氏は有名
若狭武田氏と安芸武田氏と上総武田氏は誰？ってなる

>武田氏が滅亡したじゃなくて甲斐武田氏が滅亡した
米沢藩で生き残った高家の武田さんに失礼だと思わないのか

北条氏（北条氏ではない）

継ぐべき家督が無くなるイメージでいいのか？

何だよ浪岡御所って…

領地とか官職名で区別するぐらいしかないんかな

家名と官職でお呼びするのが当時のマナーだっけ？

武士は三族皆殺しとかなさらないの？

>武士は三族皆殺しとかなさらないの？
下手すると自分も死ぬ羽目になるからな

武田氏は武田氏としか言いようがないから滅亡を没落って言い換えたら

>武士は三族皆殺しとかなさらないの？
鎌倉のあたりではよくなさってた気がする
北条とか

>武士は三族皆殺しとかなさらないの？
戦国時代はその土地の支配者を自分の言うことを聞くその土地の支配者のの血縁のやつにすげ替える方が合理的なので…

>そもそもお前元は源じゃないだろ？

一族根絶やしはむしろノブよりも結構マイナーな所の方がしてる

>武士は三族皆殺しとかなさらないの？
ともかく同族同士の争いが多いので

何代も前の先祖が共通していて家名が同じぐらいじゃほぼ他人の一族じゃない？

>何代も前の先祖が共通していて家名が同じぐらいじゃほぼ他人の一族じゃない？
なんだかんだで親族滅んだたら頼ってきたりする程度には他人でもないぞ

でも英語だと大体戦国大名はクランが使われてるから
武田組って感じか？

血がちょっと入ってるから名乗るわ！

>何代も前の先祖が共通していて家名が同じぐらいじゃほぼ他人の一族じゃない？
鎌倉末期の新田義貞の蜂起とかで分かるけど割と離れていても何なら氏が違っていても一族意識ある

>家名と官職でお呼びするのが当時のマナーだっけ？
出羽守とか筑前守とかいう呼び方は？

家格が逆転するので上杉くんは旧姓で呼びますね

劉備元徳みたいなやつだなぁ

クランは氏の英訳だと思ってた

>家格が逆転するので上杉くんは旧姓で呼びますね
伊勢くん！！！！

>出羽守とか筑前守とかいう呼び方は？
任命されてないのに勝手に名乗っているやつがたまにいる…

>劉備元徳みたいなやつだなぁ
帝が皇叔呼びするくらいだから割と確かな血筋だと思うんだけどな劉備は

知らない親戚がいっぱいいるって絶対面倒くさいやつじゃん
頼る側になれるなら良さそうだが

官位や役職は織田とかの有名どころだとガンガン変わるから歴史を語る上だとあんまりね…
秀吉は筑前守貰った！色々あって関白！くらいのインパクトがあるから
その2点メインで語られやすいけど

>任命されてないのに勝手に名乗っているやつがたまにいる…
官職“風”の名前名乗ってる奴もいてめんどくせえ！

>>出羽守とか筑前守とかいう呼び方は？
>任命されてないのに勝手に名乗っているやつがたまにいる…
ノブが勝手に付けた羽柴筑前守とか？

武田は若狭湾のあたりにもうひとりいる

余り知らない人はへぇ〇〇守って事はあそこらへんの人なのかな…えっ！？ってなると思う

毛利元就のデビュー戦に箔をつけ暗黒JKを生み出した安芸武田

役職とか知らない頃は弾正って語感から猪武者とかキレたら怖いやつみたいな意味の渾名かと思ってた

官職呼びいいよね！そこに唐名をひとつまみ…

上総守名乗ろうとしたら止められた人がいましてね…

でも父親も子どもも同じ官途名受領名で通称まで同じなのは紛らわしすぎるからやめてほしい
そのせいで信長の野望とかで2代の人物が合体して一人になってたりするし

武田は名前の通り作物みたいに繁栄したわけか

どこどこ○○氏ってできるのも分かるけど詳細覚えるのめんどくせぇな…ってなる

>上総守名乗ろうとしたら止められた人がいましてね…
親王任国とか勉強しないと分からないからな…

私称なんだからべつに上総守でもいいじゃねえか

>>出羽守とか筑前守とかいう呼び方は？
>任命されてないのに勝手に名乗っているやつがたまにいる…
たまにというかむしろいっぱい居る気がする

秀吉が筑前守で光秀が日向守なのはこれから九州まで行くぜってアピール

細川とか畿内近郊にいっぱい分家いるけど近所なんだしひとまとめにして

受領名の国名ってどういう基準で選んでたんだろうね
家中で同じ受領名がいると不便だから避けるとかはあったんだろうなってのは分かるけど

勝手に国司名乗る奴も朝廷の官職名乗る奴も一緒よ

どうして信濃の領主の父上が安房守なんです？

本家が滅亡した時こそ豊臣や羽柴とか名乗るやつがいなかったのが意外だ

へうげもの連載時にここらへん理解できてない「」がめちゃ多かった記憶

>本家が滅亡した時こそ豊臣や羽柴とか名乗るやつがいなかったのが意外だ
分家作れるほど血筋が広がってねえ

滅んだつっても子孫が名跡を継いでたりするし
文章表現の問題なんかね

当時は攻めてる方にも親戚居るとかの世界だからね…

安芸武田からなんやかんやあって若狭武田が出来たんだっけ

若狭武田氏のおとなり一色氏が三河一色の出自だったなんて知らそん…ってなった愛知県民

>本家が滅亡した時こそ豊臣や羽柴とか名乗るやつがいなかったのが意外だ
旗揚げ当初から親戚筋の家臣が弟くらいしかいなくて嫁の親戚かき集めてたくらいには血縁がいない

最近まで俗語の出羽守って実際にそういうこと言いまくって家康あたりキレさせた官位出羽守の人が実在したんだと思ってた

一応豊臣家の血筋的には秀吉の姉の孫が公家に嫁にいって現代の天皇家にも繋がってたりはする

>何だよ浪岡御所って…
いらないよね

若狭って京からすると結構大事な土地柄だから信頼する若狭武田さんちに任せた！してた
戦国時代には騒動ありすぎてまとめきれなくてグダグダになって弱体化して踏み台になった

うじかばねを時代毎に正しく理解するのは難しい

>一応豊臣家の血筋的には秀吉の姉の孫が公家に嫁にいって現代の天皇家にも繋がってたりはする
農民の血が皇族に流れているのか

>うじかばねを時代毎に正しく理解するのは難しい
じゃあまずは八色の姓から…

○○国○○石の国持大名と言っても実際はその中に小大名だの旗本領だのでマジで虫喰い状態だからな

農民の血って確定ではないし…
もっと下かもしれない

細川幽斎（現代での通り名）
本姓：源氏庶流足利氏 氏：三淵氏→細川氏 名字：長岡
名：藤孝 別名・字名は多すぎて割愛

甲斐武田って徳川が一瞬引き継いで復活させようとしてただろ

水戸徳川家が一応甲斐武田家の係累