二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1757149325984.jpg-(50026 B)
50026 B25/09/06(土)18:02:05No.1350555445そうだねx7 19:23頃消えます
遺伝子操作とかそういう技術を倫理的じゃないとかナチだ優生思想だとかボコボコに攻撃されるのがなんか悔しい
むしろ馬だったら速い方がいいじゃんみたいのは素朴な感想じゃないか
何が良いかの基準を決められないってのはまあそうなんだろうけど速い方が良いわけじゃないとは言い切れないだろう
うおお!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/06(土)18:03:09No.1350555788そうだねx18
それによって予想できない悪影響が〜とかって要するに永遠に停滞する宣言だもんな…
225/09/06(土)18:04:13No.1350556112そうだねx10
このナチ野郎!優生思想はアメリカ発祥じゃい!
325/09/06(土)18:04:54No.1350556327+
人間の遺伝子操作はどんな影響が出るかわからないうちは慎重になった方がいいと思うけど他の動植物はいくらでも弄べばいいと思う
425/09/06(土)18:05:09No.1350556392+
>それによって予想できない悪影響が〜とかって要するに永遠に停滞する宣言だもんな…
まあ保守的だよね
525/09/06(土)18:06:29No.1350556813そうだねx29
>人間の遺伝子操作はどんな影響が出るかわからないうちは慎重になった方がいいと思うけど
>他の動植物はいくらでも弄べばいいと思う
そうして変な操作されたやつが逃げたり捨てられたりして
自然種への遺伝子汚染が広まる危険性があるんだけど…
625/09/06(土)18:06:35No.1350556844そうだねx26
神の領域だから辞めろみたいなのは嫌いだな
どこから神の領域か勝手に決めるな
725/09/06(土)18:07:13No.1350557056+
アメリカなんかはドーピングってそもそも何が悪いの?が反・反ドーピングとして理論武装化されてるし
825/09/06(土)18:07:18No.1350557074そうだねx2
宗教は可能性に蓋をしている!
925/09/06(土)18:07:45No.1350557228+
人間でもやばい障害とかあるってわかるとか聞くからそれは操作して無くしていいんじゃねぇかって思うんだけどダメなんだろうか
1025/09/06(土)18:10:55No.1350558409そうだねx14
さんざん品種改良してんのになんで遺伝子操作に忌避感ある人がいるのかわからん
1125/09/06(土)18:10:58No.1350558422そうだねx1
沢山トウモロコシ採れたほうがいいとか肥えやすい豚がいいとか自然な感想としかいいようがないよね
1225/09/06(土)18:12:05No.1350558853+
>人間の遺伝子操作はどんな影響が出るかわからないうちは慎重になった方がいいと思うけど他の動植物はいくらでも弄べばいいと思う
こうして新型ウイルスが研究所から流出し…っていうのが創作の世界で何度も使われてるから怖い…
1325/09/06(土)18:12:18No.1350558936そうだねx2
慎重にはなるべきだけど禁断の領域扱いするのは違うかな
1425/09/06(土)18:12:42No.1350559076そうだねx11
>神の領域だから辞めろみたいなのは嫌いだな
>どこから神の領域か勝手に決めるな
>宗教は可能性に蓋をしている!
そんな言い方は実効性がない人が言ってるだけで実際に押し留めてるのは正しい科学だよ
1525/09/06(土)18:13:51No.1350559494+
ほんのちょっとの利益に欲かいたら世界の終わりになりかねないからね
利益とリスクが釣り合わない
1625/09/06(土)18:14:11No.1350559617そうだねx27
>さんざん品種改良してんのになんで遺伝子操作に忌避感ある人がいるのかわからん
遺伝子組み換え作物と
家畜・ペットの遺伝子組み換えと
ヒトの遺伝子組み換えは社会的な影響と懸念がそりゃ全然違うんだから混同するべきではない
1725/09/06(土)18:14:19No.1350559662そうだねx24
言っても聞かないバカがいるから禁忌扱いしてるだけじゃない?
1825/09/06(土)18:16:10No.1350560328+
特定の分野はガンガンやってもいいんじゃない?っていうのは思う
1925/09/06(土)18:16:13No.1350560353+
なんとなく社会の雰囲気で合わせてるだけで本音の部分では結構な割合が思ってるんじゃないか
病気にならない頑丈な身体のほうがいいに決まってるし賢いほうがいいに決まってるじゃん
多様性とか言うても
2025/09/06(土)18:16:21No.1350560403そうだねx11
>遺伝子組み換え作物と
>家畜・ペットの遺伝子組み換えと
>ヒトの遺伝子組み換えは社会的な影響と懸念がそりゃ全然違うんだから混同するべきではない
スレ文見る限りそういうことに全く考え及んでなさそうというかちょっと色々足りてない感があるから
叩かれるのはむしろそっちが原因なんじゃねえかなと
2125/09/06(土)18:16:56No.1350560635+
旧人類の立場無くなるからってだけだろ
2225/09/06(土)18:17:07No.1350560705そうだねx1
>言っても聞かないバカがいるから禁忌扱いしてるだけじゃない?
歴史上の多くの国々や共同体が宗教というかたちで様々な禁忌を作ってきたのはそれだよなとはちょっと思う
2325/09/06(土)18:17:46No.1350560929そうだねx10
まず今言われてる遺伝子組み換えが
技術的にそんな上等なものなのかっていう
理論よりも運用としてマトモに扱える再現性のあるものなのかって
疑念のが大きい
2425/09/06(土)18:18:06No.1350561051+
俺は責任取る立場の人間でもないからガンガンやれば?って思うけどモルモットにされるのは嫌です
2525/09/06(土)18:24:12No.1350563128+
いや待てよまずボコボコにされてるのかそれは
まずもって品種改良が遺伝子操作そのものだし
昨今遺伝子治療も現実的なのにタカ派すぎるというか
攻撃されてるのはクローンとかそういうのだろ?
2625/09/06(土)18:24:23No.1350563214そうだねx8
>なんとなく社会の雰囲気で合わせてるだけで本音の部分では結構な割合が思ってるんじゃないか
>病気にならない頑丈な身体のほうがいいに決まってるし賢いほうがいいに決まってるじゃん
>多様性とか言うても
特定の遺伝疾患持ちが致死の伝染病の抗体持ってたりとか普通にあるのよ
2725/09/06(土)18:25:12No.1350563564+
無責任な個人の感想でしかないけどやって失敗してみないと何もわからんもんな
火が危ないからって使わなかったらまだドングリとか探してたわけでしょ?
2825/09/06(土)18:26:51No.1350564166そうだねx9
> 遺伝子操作とかそういう技術を倫理的じゃないとかナチだ優生思想だとかボコボコに攻撃されるのがなんか悔しい
というか優生思想を持ちだす奴が100%出てくるからでは
今の世の中見てりゃ分かるだろ
2925/09/06(土)18:27:08No.1350564279+
今だって品種改良は放射線によるランダム突然変異DNA改変でやってんだからclispr使うくらいいいだろ…
3025/09/06(土)18:27:19No.1350564357+
>無責任な個人の感想でしかないけどやって失敗してみないと何もわからんもんな
>火が危ないからって使わなかったらまだドングリとか探してたわけでしょ?
その理論で言うと普通の人間は人間の遺伝子操作まで責任取れないと思うので
せいぜい家畜までだろうな
3125/09/06(土)18:27:26No.1350564412+
>No.1350563128
その改行多いのはどこの遺伝子だ?
3225/09/06(土)18:27:55No.1350564605+
つまりウィルスを品種改良してばら撒いても許される
3325/09/06(土)18:27:58No.1350564622そうだねx11
>特定の遺伝疾患持ちが致死の伝染病の抗体持ってたりとか普通にあるのよ
話ずれるけど
人類のために鎌状赤血球症は貴重なんだよとか言われても本人はキツイだろ…
3425/09/06(土)18:28:20No.1350564756+
ペットももっと人間に都合のいいように改造してほしい
3525/09/06(土)18:28:43No.1350564886そうだねx1
>むしろ馬だったら速い方がいいじゃんみたいのは素朴な感想じゃないか
乗馬なら良いんじゃねぇかとしか
競馬ならサラブレッドじゃないので無価値っすね
3625/09/06(土)18:29:16No.1350565083+
食料事情の為にもっと動植物改良しろよ
3725/09/06(土)18:30:14No.1350565451そうだねx2
競馬で使える馬なら速いに越したことはないだろうが競馬で使えねえなら速くてもだからなにで終わってしまう
3825/09/06(土)18:30:49No.1350565661+
>食料事情の為にもっと動植物改良しろよ
葛のやミントの増殖力を持つ野菜を作り
それを野に放つのだ
3925/09/06(土)18:31:57No.1350566090そうだねx11
どうせ何かヤバい事態になっても後始末できず責任も取れねえんだからやめとけってのが大きそう
4025/09/06(土)18:35:18No.1350567410+
繁栄やらなんやらが生き物の本能ならバンバン人体実験して寿命とか適応能力伸ばした方がよくね?
4125/09/06(土)18:35:29No.1350567482+
人間にとって不利益になる箇所を潰せばそこが平らになるだけで他に影響がないのかというのを担保できないからだよ
作物なら味や収穫量がコスト的に栽培上の問題点を上回れるなら目を瞑れるけどヒトならそう簡単にはいかんだろう
4225/09/06(土)18:35:34No.1350567524そうだねx4
>乗馬なら良いんじゃねぇかとしか
乗馬で早くされても危なくて乗れねえよ!
4325/09/06(土)18:35:44No.1350567594+
アジア系はアルコールに弱いがそのおかげで別の伝染病につよい とかあるからなあ
4425/09/06(土)18:36:52No.1350568026そうだねx1
>繁栄やらなんやらが生き物の本能ならバンバン人体実験して寿命とか適応能力伸ばした方がよくね?
じゃあまずお前な
人類の礎乙
4525/09/06(土)18:37:07No.1350568126+
全面的に賛成するよこれはそれぞれの考え方によるだろうけど
体改造しまくりたい攻殻機動隊みたいな義体化とかいいかなって思ってたけど遺伝子編集して尻尾とか生やすのもいいね
4625/09/06(土)18:37:34No.1350568345そうだねx2
乗馬の馬は気性の方が重要なんじゃないかな…
4725/09/06(土)18:37:39No.1350568382そうだねx2
人間がまだそこまで賢くないし
4825/09/06(土)18:37:46No.1350568441+
倫理とかよりももっと単純に既存の産業に影響があると考えられた場合その関係者は良い顔しないよねって
4925/09/06(土)18:37:48No.1350568461そうだねx4
>繁栄やらなんやらが生き物の本能ならバンバン人体実験して寿命とか適応能力伸ばした方がよくね?
それ結局ナチと優生思想に行きついてない?
5025/09/06(土)18:38:07No.1350568614+
スレ画はポロ用らしいから持久力も瞬発力も求められるんだよな
5125/09/06(土)18:38:09No.1350568625+
生態系でもよくあるじゃん害獣を絶滅させたら別の害獣が大繁殖して手が負えなくなったとか
悪いものを排除したら良くなるとは一概に言えないから慎重になるべきなんだ
5225/09/06(土)18:38:16No.1350568685+
こういうのはまず人類の感情を抑制するところから始めないと
5325/09/06(土)18:38:47No.1350568881+
>>繁栄やらなんやらが生き物の本能ならバンバン人体実験して寿命とか適応能力伸ばした方がよくね?
>じゃあまずお前な
>人類の礎乙
実験されたいけど誰もしてくれないだろ
ミュータントになりたいのに
5425/09/06(土)18:39:12No.1350569040+
>作物なら味や収穫量がコスト的に栽培上の問題点を上回れるなら目を瞑れるけどヒトならそう簡単にはいかんだろう
生き残るのが難儀な点を潰せるなら将来あり得るかもしれない欠点とかカスや!ってヒトは多いのでは
5525/09/06(土)18:39:31No.1350569170+
>こういうのはまず人類の感情を抑制するところから始めないと
脳に電極ぶっ刺して24時間幸福になりましょう!
5625/09/06(土)18:39:34No.1350569185そうだねx6
こういう場合の慎重って何もしないってことなんだよな
例え大惨事になってもやれるならやればいいじゃんって冒険派とは一生わかり合えない
5725/09/06(土)18:39:52No.1350569293+
>>>繁栄やらなんやらが生き物の本能ならバンバン人体実験して寿命とか適応能力伸ばした方がよくね?
>>じゃあまずお前な
>>人類の礎乙
>実験されたいけど誰もしてくれないだろ
>ミュータントになりたいのに
そもそも遺伝子操作って生まれてからじゃ無理では…
5825/09/06(土)18:40:10No.1350569463+
>>>繁栄やらなんやらが生き物の本能ならバンバン人体実験して寿命とか適応能力伸ばした方がよくね?
>>じゃあまずお前な
>>人類の礎乙
>実験されたいけど誰もしてくれないだろ
>ミュータントになりたいのに
実験する方だって実験体は優秀な人間使いたいからだろ
5925/09/06(土)18:40:17No.1350569514+
>>作物なら味や収穫量がコスト的に栽培上の問題点を上回れるなら目を瞑れるけどヒトならそう簡単にはいかんだろう
>生き残るのが難儀な点を潰せるなら将来あり得るかもしれない欠点とかカスや!ってヒトは多いのでは
病気になりにくくて長寿だけど60ぐらいで完全にボケるとか出たらどうしようもないぜ
6025/09/06(土)18:40:18No.1350569523そうだねx1
馬の場合どうせ遺伝子いじるなら速いとか持続力とかの前に疝痛になりにくいとか
蹄がもっと丈夫になるとかそっちを強化した方がいい
6125/09/06(土)18:40:27No.1350569594+
ぶっちゃけ俺は50%の確率で不老の超人になれるなら喜んで切り刻んで貰って結構だけどなあ
6225/09/06(土)18:40:32No.1350569634そうだねx1
別にいいじゃん馬なんて純粋な野生馬なんてもう存在しなくて一旦人間の家畜になってなんらかの理由で野生化したのの子孫が細々と残ってる程度なんだし
6325/09/06(土)18:41:12No.1350569910+
品種改良は長い時間かけて作ったものだから比較的安心で
遺伝子改良はわけわかんない人為でへんな遺伝子入れるからそれはどう作用するかもわからんからダメなのよ
クリスパーキャス9とかのゲノム改変が品種改良とほぼ同じ理屈で高速化するので
これはOKです!というかんじ
遺伝子改良とゲノム改変は別物
6425/09/06(土)18:41:15No.1350569930+
食品表示の遺伝子組み換えでないっての見る度組み換えたやつはどんな感じなんだろうって気になったよね
6525/09/06(土)18:41:30No.1350570021そうだねx7
>ぶっちゃけ俺は50%の確率で不老の超人になれるなら喜んで切り刻んで貰って結構だけどなあ
そもそもそんな都合のいいことしか無いものはない
6625/09/06(土)18:41:41No.1350570094そうだねx9
まずもっと「何が優れているか」という点は結局その時の環境や人々の恣意的判断次第という点
そして「病気に強くなる」「脚が速くなる」「頭が賢くなる」みたいな漠然とした効力を持った遺伝子など存在しないと言う点
遺伝子改良を過剰に万能視する人はここら辺の観点が抜けてる
6725/09/06(土)18:41:55No.1350570176そうだねx1
>実験されたいけど誰もしてくれないだろ
>ミュータントになりたいのに
コロシテ…クルシイ…って呟くだけの何かになれるよ良かったね
6825/09/06(土)18:41:56No.1350570182そうだねx5
仮定の話とは言え人類の為に人権無視しようとか平気で言い出す人って自分自身が蹂躙されたり自身にとって不利益な結果を押し付けられる可能性を無視するの楽観的な性格だなって思う
6925/09/06(土)18:41:56No.1350570183+
そもそも馬飼う事自体が現代のほとんどの地域では娯楽か観光用ではあるけど今のサラブレッドでも馬としては速すぎるだろ
7025/09/06(土)18:42:05No.1350570246+
まあ競走馬はいまさらどうにもならない生物だしいいんじゃねとは思う
7125/09/06(土)18:42:11No.1350570279+
遺伝子組み換え食品って食べたら遺伝子変わってしまうんでしょ?
7225/09/06(土)18:42:51No.1350570354そうだねx2
「」(遺伝子組み換えでない)
7325/09/06(土)18:43:05No.1350570450+
犬猫とかただの品種改良でもグロいことになってるやついるからなあ
7425/09/06(土)18:43:06No.1350570476+
中国の闘犬ドキュメンタリーで生まれつき強い!を重視するあまり育成は適当で瞬殺されるやつが少なくなかった
そもそもルックスとかワンワン吠えたりとか強さと関係ないとこでも選ばれがち
7525/09/06(土)18:43:15No.1350570536+
だってこのままだと人類は地球と心中しちゃうんでしょ?
そんなの嫌だよ進化して別の星に逃げようや
7625/09/06(土)18:43:15No.1350570542+
目が悪くなるならそうならんようにダチョウの遺伝子入れようぜ!
大丈夫!馬鹿にはならんから!ついでに免疫系もタフになるからさぁ!
って言われて入れたい?
7725/09/06(土)18:43:23No.1350570607+
改良してから数世代経って急に人を食い始めたら困るからな…
7825/09/06(土)18:43:34No.1350570698+
>遺伝子組み換え食品って食べたら遺伝子変わってしまうんでしょ?
勝手に改造でチタンが遺伝子組み換えした豆食ったら餓鬼みたいな姿になって遺伝子組み換えってそういう意味じゃねえだろ!って言ってるシーン思い出した
7925/09/06(土)18:43:43No.1350570743+
制限なしでやっていいよ!
にすると制限なしで実験がはじまって犠牲者が出る
8025/09/06(土)18:43:58No.1350570851+
>品種改良は長い時間かけて作ったものだから比較的安心で
表に出てるやつにそういう色を見せないようにしてるだけで品種改良は普通に地獄への道を爆進してると思うよ…
特に改良が盛んな犬猫
8125/09/06(土)18:44:11No.1350570947+
>まずもっと「何が優れているか」という点は結局その時の環境や人々の恣意的判断次第という点
>そして「病気に強くなる」「脚が速くなる」「頭が賢くなる」みたいな漠然とした効力を持った遺伝子など存在しないと言う点
>遺伝子改良を過剰に万能視する人はここら辺の観点が抜けてる
基準の部分はスレ画でも言われてるじゃん
速い方が良いとは言い切れないけど別に速いことが悪いとも言えないんだからやってみてもいい
8225/09/06(土)18:44:14No.1350570972そうだねx2
>目が悪くなるならそうならんようにダチョウの遺伝子入れようぜ!
>大丈夫!馬鹿にはならんから!ついでに免疫系もタフになるからさぁ!
>って言われて入れたい?
逆にお前は入れられたくないの?
そっちの方が不思議だわ
8325/09/06(土)18:44:16No.1350570985+
文鳥のメスとか勝手に発情して卵作って死にかけるから
そういうの何とかできませんかね…
8425/09/06(土)18:44:28No.1350571074+
早くコーディネーター作ってほしい
8525/09/06(土)18:44:30No.1350571078+
意図的に奇形を産むのはいいのか…?
8625/09/06(土)18:44:38No.1350571140+
まあものすごく頭はよくなるけどものすごい統失になったりとかありそう
8725/09/06(土)18:44:45No.1350571190+
豆にクズの遺伝子入れて爆発的な生長する品種にしようぜ!!
8825/09/06(土)18:45:02No.1350571282+
遺伝子病って変異であって病気なのか?他人の遺伝子を使って受精卵の段階で治療する必要あるのか?
何をもって正常な遺伝子とするのかバカな俺にはわからない
8925/09/06(土)18:45:07No.1350571331+
パワプロのパクり
9025/09/06(土)18:45:15No.1350571373そうだねx1
慎重派だな
倫理に触れるような新規技術を推進する側は科学に犠牲はつきものとか言って正当化するけど
そういうのじゃんじゃん推進して自分がその犠牲にされる側にされるかもしれないと思うと慎重になりたいよ
なんかいつでも自分は開発された技術を利用する側だと考える人ばかりだけど
開発途上のまだ安全性もわからないような技術の実験台として知らず知らずのうちに使われないなんてそんな保証はないんだよ
9125/09/06(土)18:45:44No.1350571453+
>豆にクズの遺伝子入れて爆発的な生長する品種にしようぜ!!
葛はマメ科や
9225/09/06(土)18:46:10No.1350571490+
遺伝病かくていして一族郎党結婚できなくなったとかいう話を聞くと
ちょっとぐらい操作してもいいんじゃない?ってきぶんにはなる
9325/09/06(土)18:47:00No.1350571578そうだねx2
>逆にお前は入れられたくないの?
>そっちの方が不思議だわ
お前がいれて10年様子見てから決めるわ
9425/09/06(土)18:47:19No.1350571656+
弱者を切り捨てないならいいよ
弱者を認定して切り捨て始めると駄目
9525/09/06(土)18:47:19No.1350571657そうだねx1
やはり最強の人類を作らねば…
瞳の色が違うわ!
9625/09/06(土)18:47:19No.1350571682+
>だってこのままだと人類は地球と心中しちゃうんでしょ?
>そんなの嫌だよ進化して別の星に逃げようや
太陽の熱に耐えられて宇宙空間でも生きていけるように遺伝子を操作すれば太陽が膨張しても生き延びられるな!
9725/09/06(土)18:47:29No.1350571797+
うちの母親はアルツハイマーになって死んだ
本人からしたら人体実験の被験体になっても助かりたかったはずそういうのを倫理から否定すんのかよ
9825/09/06(土)18:47:41No.1350571870+
糖尿病になりやすい遺伝子とか変更できるんならしたい人が多いんじゃないかな
内臓の強さは健康寿命の長さ
9925/09/06(土)18:47:44No.1350571896+
ただの家畜とかならある程度管理もできそうだけど魚とかだと自然に逃げ出したら在来種が淘汰されたり雑種が産まれたりそれを排除するのが大変だったりとんでもないことになりそう
10025/09/06(土)18:47:49No.1350571921そうだねx1
>>逆にお前は入れられたくないの?
>>そっちの方が不思議だわ
>お前がいれて10年様子見てから決めるわ
やっぱり入れるんやなw
10125/09/06(土)18:48:26No.1350572169そうだねx11
>うちの母親はアルツハイマーになって死んだ
>本人からしたら人体実験の被験体になっても助かりたかったはずそういうのを倫理から否定すんのかよ
こういう奴って失敗したら確実に医者責めるよな
10225/09/06(土)18:48:42No.1350572248+
競馬に限った話ならその血統への信用に一生の傷が残るからだめ
10325/09/06(土)18:48:47No.1350572279+
遺伝の仕組みは複雑なので特定の能力だけを強化しようとしても上手くいかないのは明らかで
研究の過程で大量に生まれる期待はずれの子どもはどうなるの
10425/09/06(土)18:48:55No.1350572326+
後天的に老化遺伝子除去とかしたくないの?
いつまでも18歳の肉体でいたくないのか
10525/09/06(土)18:48:56No.1350572334+
>速い方が良いとは言い切れないけど別に速いことが悪いとも言えないんだからやってみてもいい
ミオスタチンの発現なんて典型的な「ただ脚が速くなる遺伝子」ではないパターンだぞ
筋肉が良くつくから瞬間的な速度は速くなっても持久力が足りなくなる
10625/09/06(土)18:49:06No.1350572405そうだねx1
>>>逆にお前は入れられたくないの?
>>>そっちの方が不思議だわ
>>お前がいれて10年様子見てから決めるわ
>やっぱり入れるんやなw
ダチョウモドキがなんか言ってるw
10725/09/06(土)18:49:11No.1350572430+
多分中国とかならこっそりやってるだろう
10825/09/06(土)18:49:16No.1350572459+
>太陽の熱に耐えられて宇宙空間でも生きていけるように遺伝子を操作すれば太陽が膨張しても生き延びられるな!
大陸から離れた島なんかは長い漂流に耐えられた肥満遺伝子持ちの住民が多いし
10925/09/06(土)18:49:23No.1350572514そうだねx3
世の中案外進んで人体実験されたいって人はいるよ
11025/09/06(土)18:49:24No.1350572518+
つーか遺伝子って生まれた後にどこまで変更できんの?
生まれる前だったらそのままなんだろうけど
11125/09/06(土)18:49:29No.1350572546+
基本的に自分じゃなくて他の存在を改造する技術だから忌避感が強いんだろう
自分を後天的に遺伝子で弄る技術が生まれたらまぁそこは自己責任で…ってなっていくんじゃない
11225/09/06(土)18:49:33No.1350572576+
ディープよりも早い馬は見てみたいな
11325/09/06(土)18:49:36No.1350572590そうだねx2
>>人間の遺伝子操作はどんな影響が出るかわからないうちは慎重になった方がいいと思うけど
>>他の動植物はいくらでも弄べばいいと思う
>そうして変な操作されたやつが逃げたり捨てられたりして
>自然種への遺伝子汚染が広まる危険性があるんだけど…
これは管理の問題で遺伝子操作どうこうの話じゃないよね
11425/09/06(土)18:49:45No.1350572636そうだねx2
>なんかいつでも自分は開発された技術を利用する側だと考える人ばかりだけど
ここ見ててもこれは感じる
というかこういう人が思い描くような夢の技術には大体ならない印象
11525/09/06(土)18:49:48No.1350572651+
>遺伝の仕組みは複雑なので特定の能力だけを強化しようとしても上手くいかないのは明らかで
>研究の過程で大量に生まれる期待はずれの子どもはどうなるの
期待外れでも遺伝子調整された以上凡人より能力高いよね
11625/09/06(土)18:50:04No.1350572730そうだねx3
>うちの母親はアルツハイマーになって死んだ
>本人からしたら人体実験の被験体になっても助かりたかったはずそういうのを倫理から否定すんのかよ
だからそんな分のいい賭けじゃないの
11725/09/06(土)18:50:09No.1350572749そうだねx1
イネと逆で自分が暑さに強い改造されたとしてこの先冷夏にならない保証がないのがイヤだ
この改造に可逆性があればいいけどそんなパーツみたいな話でもないし…
11825/09/06(土)18:50:16No.1350572789+
>世の中案外進んで人体実験されたいって人はいるよ
SF作品の義体化とか絶対やりたいよね失敗とかしてもいいくらいには
11925/09/06(土)18:50:31No.1350572872そうだねx2
遺伝病ともいえる鎌状赤血球がマラリアに対して強かったりするから
遺伝多様性ってのは必要なんですよみたいな話って中学か高校くらいでも習わなかったっけ
12025/09/06(土)18:50:51No.1350572980そうだねx1
人工子宮の研究もやめろ!って妨害されまくるのはおかしいと思う…
12125/09/06(土)18:50:52No.1350572987+
こういうこと繰り返していくうちに致命的な遺伝病とか出たりしないのだろうか
品種改良でやってる事を加速させただけだから無い?
12225/09/06(土)18:50:55No.1350573000+
やり方が違うだけで大昔から犬とか牛とか鶏とか
望む形質の個体を選別して育てるのも遺伝子操作に近くない?
12325/09/06(土)18:51:02No.1350573038そうだねx1
>これは管理の問題で遺伝子操作どうこうの話じゃないよね
管理ができないのはザリガニやウシガエルで実証済みなのにまだそれ言って誤魔化すの?
12425/09/06(土)18:51:07No.1350573069そうだねx1
そもそも馬なんて実用上の意義が皆無で娯楽のために飼われてる品種って事を分かってない「」も多そう
伝統工芸品に「それより工場で量産した茶碗の方が便利ですよ?」って言ってるのと同じ
正しい・間違ってる以前に意味のない問いかけなんよ
12525/09/06(土)18:51:28No.1350573203+
バイクに変形出来るくらいの画期的な実験なら志願したい
12625/09/06(土)18:51:39No.1350573276そうだねx5
>遺伝病ともいえる鎌状赤血球がマラリアに対して強かったりするから
>遺伝多様性ってのは必要なんですよみたいな話って中学か高校くらいでも習わなかったっけ
もう上のレスで出てるけどだから鎌状赤血球の人は苦しんでね〜って言ってるようなもんだぞそれ…
12725/09/06(土)18:51:47No.1350573324+
>遺伝病ともいえる鎌状赤血球がマラリアに対して強かったりするから
>遺伝多様性ってのは必要なんですよみたいな話って中学か高校くらいでも習わなかったっけ
そんなもんはワクチンとか公衆衛星で克服する問題であって今問題ないならいいだろ
12825/09/06(土)18:52:15No.1350573489そうだねx4
ライフサイクルが長いもんは効果の測定と問題点の洗い出しに時間がかかるからめんどくさい
12925/09/06(土)18:52:38No.1350573622そうだねx1
まぁ遺伝子なんてまだまだ未知の部分が多いから下手にやると痛い目みる可能性は大いにあるからな
13025/09/06(土)18:52:43No.1350573645+
品種改良も普通に失敗だこれって発現になっちゃうのはいっぱいある
単に商品にならないから断絶されて闇に消えるだけ
13125/09/06(土)18:52:46No.1350573670+
遺伝子操作された豚の腎臓移植した人だってもう何人もいるからな
藁にもすがる思いで受け入れたんだろうし
13225/09/06(土)18:52:52No.1350573698+
野菜は遺伝子操作されてるのに怒られないよね
13325/09/06(土)18:52:55No.1350573718そうだねx2
>人工子宮の研究もやめろ!って妨害されまくるのはおかしいと思う…
妨害されまくる以前にそもそも人間の望んでるような着床から再現される人工子宮なんて全然実用化の目処も立ってないでしょ
大概の「人工子宮」は胎児を取り出して代わりに入れとける保育器だ
13425/09/06(土)18:52:55No.1350573724そうだねx1
>バイクに変形出来るくらいの画期的な実験なら志願したい
それはもう変形合体バイクを用意した方が安全なんよ
13525/09/06(土)18:53:12No.1350573862+
>遺伝子病って変異であって病気なのか?
変異がきっかけで異常なタンパク質が作られたり必要なタンパク質が作られなかったりで人体に悪影響を与えるのが遺伝子疾患で
後天的にそうなったり親から子に伝わる場合もある
>他人の遺伝子を使って受精卵の段階で治療する必要あるのか?
他人の遺伝子は使う必要はなくて変異した遺伝子部分を除去する技術はある
>何をもって正常な遺伝子とするのかバカな俺にはわからない
正しいタンパク質を作らなかった結果人体に悪影響を与えるならその部分の遺伝子は正常とは言えないだろう
13625/09/06(土)18:53:13No.1350573865+
クローンディープにクローンルメール乗っければええ!!
13725/09/06(土)18:53:41No.1350574061+
>世の中案外進んで人体実験されたいって人はいるよ
自分の意思でそう選択できる成人ならともかく
遺伝子組み換えは「まだ生まれてきていない胎児」を対象にするから問題なんだろ
13825/09/06(土)18:53:45No.1350574088+
生まれつき全てのステータスが100点の超人ばかりになればもう格差なんてのは運だけになる
13925/09/06(土)18:54:13No.1350574261+
人間の脳に刺激与えて幸福感を与えるのは倫理的じゃないみたいなのも???ってなる
現実が辛いのは変わんないんだから仮初でも幸せにしてくれよ
14025/09/06(土)18:54:16No.1350574276+
>クローンディープにクローンルメール乗っければええ!!
ぶっちゃけそこまでやるならもうロボットでいいじゃんとかゲームの世界でやればいいじゃんって感じがするけど
14125/09/06(土)18:54:17No.1350574288+
>遺伝子操作された豚の腎臓移植した人だってもう何人もいるからな
>藁にもすがる思いで受け入れたんだろうし
他の病気の薬飲むまでは平気だったやつか
豚の腎臓は人体用のお薬に耐えられなかったよ…
14225/09/06(土)18:54:23No.1350574319+
遺伝子操作は温かみが無い!
14325/09/06(土)18:54:31No.1350574372+
>生まれつき全てのステータスが100点の超人ばかりになればもう格差なんてのは運だけになる
目の色が違うわ!
14425/09/06(土)18:54:36No.1350574400+
馬なんて元から倫理観無視で血統操作してたんだから全然ありだよな
14525/09/06(土)18:54:42No.1350574445そうだねx1
ペットや家畜は既に人類に都合のいい品種改造をやりまくってるわけで今更だ
14625/09/06(土)18:54:48No.1350574475+
遺伝子改良したらアルツハイマーにもならないと思ってそう
そんな浅い理解だからあほみたいなこと言いだすのかなぁ
14725/09/06(土)18:54:59No.1350574550+
>人間の脳に刺激与えて幸福感を与えるのは倫理的じゃないみたいなのも???ってなる
>現実が辛いのは変わんないんだから仮初でも幸せにしてくれよ
文面だけ見ると麻薬肯定派みてえなこと言ってるな…
14825/09/06(土)18:55:02No.1350574566+
>妨害されまくる以前にそもそも人間の望んでるような着床から再現される人工子宮なんて全然実用化の目処も立ってないでしょ
>大概の「人工子宮」は胎児を取り出して代わりに入れとける保育器だ
研究するだけで叩かれてるのよ…
過去の中絶医爆殺事件を例に出してお前のそうならないと良いな…みたいに脅されてる
背景が宗教だから目処が立つとか関係ない…
14925/09/06(土)18:55:07No.1350574586+
>>世の中案外進んで人体実験されたいって人はいるよ
>自分の意思でそう選択できる成人ならともかく
>遺伝子組み換えは「まだ生まれてきていない胎児」を対象にするから問題なんだろ
これって突き詰めれば中絶も殺人と同等ってこと?
15025/09/06(土)18:55:07No.1350574592+
よくわかんないけど品種改良と何が違うの
15125/09/06(土)18:55:19No.1350574697そうだねx1
>>遺伝病ともいえる鎌状赤血球がマラリアに対して強かったりするから
>>遺伝多様性ってのは必要なんですよみたいな話って中学か高校くらいでも習わなかったっけ
>もう上のレスで出てるけどだから鎌状赤血球の人は苦しんでね〜って言ってるようなもんだぞそれ…
その遺伝子を完全に駆逐しちゃうことと病気を治すことはイコールではないと思うんだが
15225/09/06(土)18:55:28No.1350574760+
遺伝子治療って簡単に言うけど対象は最悪38兆個だかの全身の細胞だし
発現制御に関わる遺伝子は「今更訂正しても手遅れ」ってパターンも多いのよね
受精卵時点でやるしか術はない
15325/09/06(土)18:55:31No.1350574779+
世界中の皆が研究所で実際にそういうことやってる人達レベルの
頭と良識を弁えているなら
あるいは保安上のリスクを今よりは低く見積もることはできるかもしれない
でもそうじゃないのは説明もいらんのだ
15425/09/06(土)18:55:58No.1350574939+
虫はいじりたおされてるから
やっぱり世代交代はやいほど扱いやすいという部分が一番大きいんでないか
15525/09/06(土)18:56:04No.1350574979+
糖尿病になりません認知症になりませんだけでも日本の医療費南朝円削減出来る思ってんだよ
15625/09/06(土)18:56:06No.1350574988+
若年性アルツハイマーの遺伝率考えたら遺伝子編集は希望の一つだろ…
15725/09/06(土)18:56:09No.1350575008+
>>人間の脳に刺激与えて幸福感を与えるのは倫理的じゃないみたいなのも???ってなる
>>現実が辛いのは変わんないんだから仮初でも幸せにしてくれよ
>文面だけ見ると麻薬肯定派みてえなこと言ってるな…
麻薬やれば辛い仕事も楽しく出来るならやりたいけどよお…
15825/09/06(土)18:56:22No.1350575085そうだねx1
>これって突き詰めれば中絶も殺人と同等ってこと?
それは言い争いがあるけど生まれて育てる前提のものと中絶はまた話違うんじゃないの?
15925/09/06(土)18:56:27No.1350575121+
>研究するだけで叩かれてるのよ…
>過去の中絶医爆殺事件を例に出してお前のそうならないと良いな…みたいに脅されてる
>背景が宗教だから目処が立つとか関係ない…
「叩く奴がいる」とか言い出したら世の動物実験全部叩かれとるわアホくせえ
16025/09/06(土)18:56:30No.1350575138そうだねx1
つーか医学って筋肉疲労したから乳酸が出る!とかついこないだまで言ってた界隈だぞ
いま正しいと思ってることすら間違ってる可能性があるのにそんな性急なその場しのぎやってどうすんの
16125/09/06(土)18:56:31No.1350575141+
書き込みをした人によって削除されました
16225/09/06(土)18:56:38 ID:6rDYiujkNo.1350575183+
安易に許可すると意図的に障害児作って社会保障貰うみたいなのも湧くだろうし…
16325/09/06(土)18:56:49No.1350575272+
>生まれつき全てのステータスが100点の超人ばかりになればもう格差なんてのは運だけになる
設定最大値をMAXにしてみても生身なら成長時の伸び方は同じになりようがないわけでね
ブロイラーをごらんよ
16425/09/06(土)18:57:04No.1350575361+
>ライフサイクルが長いもんは効果の測定と問題点の洗い出しに時間がかかるからめんどくさい
まぁ結局技術的な課題がまだまだあるって話だよね
倫理でいえばそもそも畜産とかやってられないだろ
16525/09/06(土)18:57:17No.1350575450そうだねx1
>遺伝子操作された豚の腎臓移植した人だってもう何人もいるからな
>藁にもすがる思いで受け入れたんだろうし
つい最近中国で豚の肺を移植したってニュースあって
それに対する反応に中国は倫理を無視するからって反応があったけど
中国よりも前にアメリカでも豚の臓器の移植事例はあったし日本でも検討自体は厚労省でやってるんだよなあって…
16625/09/06(土)18:57:21No.1350575472+
>安易に許可すると意図的に障害児作って社会保障貰うみたいなのも湧くだろうし…
う、うんこー!
16725/09/06(土)18:57:23No.1350575481+
>設定最大値をMAXにしてみても生身なら成長時の伸び方は同じになりようがないわけでね
>ブロイラーをごらんよ
それが運では?
16825/09/06(土)18:57:30No.1350575525+
>>遺伝病ともいえる鎌状赤血球がマラリアに対して強かったりするから
>>遺伝多様性ってのは必要なんですよみたいな話って中学か高校くらいでも習わなかったっけ
>そんなもんはワクチンとか公衆衛星で克服する問題であって今問題ないならいいだろ
すげえな問題あったらもうおしまいなんだけどそこまで考え至らないんだな
16925/09/06(土)18:57:32No.1350575537+
>その遺伝子を完全に駆逐しちゃうことと病気を治すことはイコールではないと思うんだが
その遺伝子を持った人柱を保存し続けるべきだと…
17025/09/06(土)18:57:35No.1350575555そうだねx1
人体実験は本人の同意が大事だけど
産まれる子の同意は得られない
17125/09/06(土)18:57:54No.1350575664そうだねx1
一瞬遺伝子操作なんて生命の冒涜では?って思ったけど
じゃあ番わせたい馬の精子売り買いして強制的に孕ませるのはどうなの?って考えてみたら
俺も所詮は前例があるかどうかの倫理観で考えてたなって…
17225/09/06(土)18:58:03No.1350575721+
人に使う薬でもけっきょく反応を見て良い感じだったやつを使ってるってだけなレベルだからな…
そしていろいろ条件の違いがあるんで効かねー薬もおおいわっていう
17325/09/06(土)18:58:09No.1350575761そうだねx3
>よくわかんないけど品種改良と何が違うの
生理学的に世の中に存在しうる遺伝子のセットかそうじゃない遺伝子のセットかって違いはあるね
小麦Aと小麦Bを組み合わせても結局それは小麦って遺伝子プールの中で完結してるが
メダカに発光タンパク質組み込むとかは自然界で発生しないから
17425/09/06(土)18:58:17No.1350575815+
>>これって突き詰めれば中絶も殺人と同等ってこと?
>それは言い争いがあるけど生まれて育てる前提のものと中絶はまた話違うんじゃないの?
胎児の人権の有無の話でしょ?
17525/09/06(土)18:58:37No.1350575931そうだねx2
でも子供に生まれるかどうか確認してない現代社会だしなぁ…
17625/09/06(土)18:58:54No.1350576035+
>むしろ馬だったら速い方がいいじゃんみたいのは素朴な感想じゃないか
しかしなんでも長生きしたほうが良いと限らねえみたいな
>うおお!
うおお!
17725/09/06(土)18:59:12No.1350576165+
遺伝子いじって生まれた最高の人体!
生殖出来るか分からないし最初から生殖機能…削っておくか!
17825/09/06(土)18:59:21No.1350576233そうだねx1
失敗した時誰が責任取るの
17925/09/06(土)18:59:35No.1350576359+
>人体実験は本人の同意が大事だけど
>産まれる子の同意は得られない
所謂遺伝子改良でスポーツ選手みたいなのも
じゃあ生まれた子は最初からスポーツ選手として生きていかなきゃならないんですか?って話になる訳だからな…
18025/09/06(土)18:59:38No.1350576385そうだねx3
>失敗した時誰が責任取るの
とらん!
18125/09/06(土)18:59:42No.1350576416+
>メダカに発光タンパク質組み込むとかは自然界で発生しないから
まずありえないし仮に激レア引いてもそれが育つとは限らないってだけなのでは
18225/09/06(土)18:59:50No.1350576470+
>失敗した時誰が責任取るの
さあ…しらね
18325/09/06(土)18:59:51No.1350576475+
まずは馬じゃなくて蚊を根絶する遺伝子匝瑳とか
世界中の植物から一斉に花粉が消えてなくなるのとか出して欲しい
18425/09/06(土)18:59:59No.1350576513+
俺は老いたくないし死にたくないの
それが技術的に可能なら受精卵の段階でどんどんやるべきだ思ってんの
18525/09/06(土)19:00:04No.1350576550+
>一瞬遺伝子操作なんて生命の冒涜では?って思ったけど
そもそも遺伝子操作の範囲が広すぎるからな
病気の遺伝子を取り除く遺伝子治療と遺伝子組み換えも品種改良でも起こり得る変化を加速させるだけだサメホースみたいなキメラレベルの組み換えとじゃ話違うし
18625/09/06(土)19:00:07No.1350576577+
スーパー馬と普通の馬で多分戦争になるよ
そんなアニメみたことある
18725/09/06(土)19:00:21No.1350576675そうだねx1
その手のディストピア物なんて山ほどあるのになあ
そうならないって言いきれる?
今の世の中見てて人類そんなお利口だと思う?
18825/09/06(土)19:00:25No.1350576705+
>生殖出来るか分からないし最初から生殖機能…削っておくか!
(コレでちゃんと生殖機能が失われているとは限らない)が起こるから困りものだ
18925/09/06(土)19:00:30No.1350576724そうだねx2
>まずは馬じゃなくて蚊を根絶する遺伝子匝瑳
いいよ
>世界中の植物から一斉に花粉が消えてなくなる
これは凄いぞ…!
19025/09/06(土)19:00:34No.1350576744+
得られるメリットと取返しつかないデメリットを並べてデメリット重視してるってことだよね
19125/09/06(土)19:00:36No.1350576764+
ロボより人間のほうが安くて便利だってんならさっさと改良人間量産工場を作ってくれ
そのためにも馬でどんどん試せ
19225/09/06(土)19:00:40No.1350576782+
>まずは馬じゃなくて蚊を根絶する遺伝子匝瑳とか
>世界中の植物から一斉に花粉が消えてなくなるのとか出して欲しい
猛烈に滅びそうな予感がしてきた…!
19325/09/06(土)19:00:49No.1350576852+
人間の場合しっかりやるんなら80年くらい様子を見て問題ないか確認しておく必要があるから気が長い話になるな…
19425/09/06(土)19:00:51No.1350576871+
>それによって予想できない悪影響が〜とかって要するに永遠に停滞する宣言だもんな…
自分の子供の遺伝子弄って失敗して重度の障害持ってもいいならやったらいいじゃない
19525/09/06(土)19:00:59No.1350576921+
>まずは馬じゃなくて蚊を根絶する遺伝子匝瑳とか
虫系は遺伝子操作越えるスピードで変化したりするからなあ
19625/09/06(土)19:01:08No.1350576988そうだねx1
無理に配合ガチャ繰り返して年間に何千頭も殺処分するくらいなら遺伝子操作した方が倫理的かもしれない
19725/09/06(土)19:01:10No.1350577002+
ふと思ったけど遺伝子操作したせいで3世代目で致命的な欠陥が出るようになったら責任は誰のせいになるんだろうな…
流行ったせいで社会の半分がそれやってたりしたら大変だよな…
19825/09/06(土)19:01:14No.1350577029+
日本では胎児は母体の一部だとされてるんだから中絶も殺人じゃないしつまり母体の了承取れば胎児の遺伝子弄っても問題ないでしょ
19925/09/06(土)19:01:28No.1350577121+
>その手のディストピア物なんて山ほどあるのになあ
>そうならないって言いきれる?
>今の世の中見てて人類そんなお利口だと思う?
こういうの見ると失敗の被害を重く見るかどうかだよな
人間は損失の方を過大に見積もるみたいこと聞いたことあるしドリーマータイプは苦しいか
20025/09/06(土)19:01:43No.1350577209+
>俺は老いたくないし死にたくないの
>それが技術的に可能なら受精卵の段階でどんどんやるべきだ思ってんの
ヨシ!できたぜ不老不死の受精卵!!
20125/09/06(土)19:01:46No.1350577234+
>>メダカに発光タンパク質組み込むとかは自然界で発生しないから
>まずありえないし仮に激レア引いてもそれが育つとは限らないってだけなのでは
「それが育つとは限らない」をどう実証する気なんだ
俺の遺伝子改良は全部野生で生きていけないってポジショントークでもするんか
20225/09/06(土)19:01:49No.1350577254+
それならどこから渓流や川で養殖の魚がいくら逃げたって構わないし
研究魚だって川に流して良いんじゃない
20325/09/06(土)19:02:22No.1350577430+
>ふと思ったけど遺伝子操作したせいで3世代目で致命的な欠陥が出るようになったら責任は誰のせいになるんだろうな…
そんな時限式みたいな欠陥起こる!?
20425/09/06(土)19:02:48No.1350577584+
病気の治療とか食料増産みたいな人間の生活に直結するのならともかく競走馬みたいなのはちょっと引く部分がある
20525/09/06(土)19:02:49No.1350577588+
>無理に配合ガチャ繰り返して年間に何千頭も殺処分するくらいなら遺伝子操作した方が倫理的かもしれない
遺伝子改良ガチャが代わりに始まるだけだろそれ
20625/09/06(土)19:02:57No.1350577642+
>>まずは馬じゃなくて蚊を根絶する遺伝子匝瑳とか
>虫系は遺伝子操作越えるスピードで変化したりするからなあ
すごくえっちな種無しゴキブリを放てばゴキブリが消えてくれるかもしれん
20725/09/06(土)19:03:00No.1350577662そうだねx2
>その手のディストピア物なんて山ほどあるのになあ
>そうならないって言いきれる?
>今の世の中見てて人類そんなお利口だと思う?
まずフィクションのジャンルであるディストピアもの持ち出して
人類がどうたら言い出すのがお利口じゃない
20825/09/06(土)19:03:01No.1350577667+
蚊はまじめに繁殖力を奪うようにいじったのを放出してたなかったっけか
20925/09/06(土)19:03:26No.1350577788+
>そんな時限式みたいな欠陥起こる!?
特定の遺伝子持ちとくっついたら発現とかはありそう
21025/09/06(土)19:03:30No.1350577808そうだねx2
>>ふと思ったけど遺伝子操作したせいで3世代目で致命的な欠陥が出るようになったら責任は誰のせいになるんだろうな…
>そんな時限式みたいな欠陥起こる!?
それは普通にある
21125/09/06(土)19:03:50No.1350577922+
でも保守的な人しかいなくなったらそれこそ終了だよね
維持だけってつまらんくねーか
21225/09/06(土)19:03:57No.1350577968+
>>その手のディストピア物なんて山ほどあるのになあ
>>そうならないって言いきれる?
>>今の世の中見てて人類そんなお利口だと思う?
>こういうの見ると失敗の被害を重く見るかどうかだよな
>人間は損失の方を過大に見積もるみたいこと聞いたことあるしドリーマータイプは苦しいか
一度失われた環境は戻らんしな…
21325/09/06(土)19:03:58No.1350577977+
>>ふと思ったけど遺伝子操作したせいで3世代目で致命的な欠陥が出るようになったら責任は誰のせいになるんだろうな…
>そんな時限式みたいな欠陥起こる!?
遺伝子改良は基本的に新しい遺伝子を組み込む(=遺伝子を改変する為の仕組みを一緒に導入する必要がある)ので
普通の遺伝子よりよく分からないムーブする可能性は普通にあるかもね
21425/09/06(土)19:04:00No.1350577990+
人間以外の遺伝子操作はアリだな!
人間には駄目だ!
21525/09/06(土)19:04:01No.1350577993+
>そんな時限式みたいな欠陥起こる!?
簡単な奴だと潜性遺伝子とかあるじゃん
ヘテロで組み込むなら2代目じゃ無いと発現しないし
21625/09/06(土)19:04:03No.1350578011+
>まずフィクションのジャンルであるディストピアもの持ち出して
>人類がどうたら言い出すのがお利口じゃない
だって今のアメリカがフィクションみたいなことになってるじゃん
21725/09/06(土)19:04:27No.1350578147+
>これは管理の問題で遺伝子操作どうこうの話じゃないよね
散々時間かけて出した反論がそれ!?!?
21825/09/06(土)19:04:45No.1350578262+
贅沢言わないからあらゆる物質からアレルギー物質が出ないようするか存在を排除して欲しい…
21925/09/06(土)19:04:50No.1350578304+
サラブレッド以外なら別に馬も遺伝子弄ろうが自由じゃない?
22025/09/06(土)19:05:00No.1350578380そうだねx4
>その手のディストピア物なんて山ほどあるのになあ
>そうならないって言いきれる?
>今の世の中見てて人類そんなお利口だと思う?
逆に創作の見すぎだろ
22125/09/06(土)19:05:41No.1350578664+
>サラブレッド以外なら別に馬も遺伝子弄ろうが自由じゃない?
スレ画の話題も別に倫理がどうこうじゃなくて「結局今時馬飼ってるような物好きはこんな技術使わんでしょ」って話になってる感じだし
22225/09/06(土)19:05:47No.1350578711+
>そんな時限式みたいな欠陥起こる!?
そりゃ遺伝子操作された人同士で生殖したらどうなるかは次世代になるまで分からないし
遺伝病なんかも2世代3世代跨ぐのは当たり前みたいな世界だし
22325/09/06(土)19:05:54No.1350578758+
単純にどうなるかわかったもんじゃないのを人でやるもんじゃねえって話じゃないの?
22425/09/06(土)19:05:55No.1350578768+
遺伝子における倫理観の問題を取っ払っちゃえば遺伝子工学は飛躍的に発展する
能力や寿命を延ばす事も可能だろうし病気だって克服できるようになるだろう
例えば国際企業群が小さな国家を買い取ってそこだけ倫理観に囚われない研究し放題となったら…
22525/09/06(土)19:06:00No.1350578788+
産業革命で取り返しのつかない致命的な環境破壊が起こってもじゃあ文明捨てるわとはならなかったわけで
遺伝子操作もシンギュラリティもいずれそうなる
22625/09/06(土)19:06:08No.1350578846+
遺伝子操作でスーパー人類なんてまだまだ夢物語だろ
遺伝子操作の研究だって別に盛んにやってるだろうし
22725/09/06(土)19:06:08No.1350578847+
>贅沢言わないからあらゆる物質からアレルギー物質が出ないようするか存在を排除して欲しい…
アレルギーははっきり言って勝手に暴走してる免疫の方が悪いので
22825/09/06(土)19:06:21No.1350578943+
ハッキリ言ってゴキブリとか蚊は強過ぎて根絶とか諦めた方がいい
だから見た目だけでも可愛くする改良をする許可をください長官
22925/09/06(土)19:06:22No.1350578947そうだねx1
巨体化するために遺伝子改造した養殖用のマスとか魚類だとやりたい放題な気はする
哺乳類になるとうるさく言い始めるのは欺瞞では…と思ったりはする
23025/09/06(土)19:06:26No.1350578961+
ディストピア物に出てくる狂信者みたいのがSNSにいっぱい居るんですが…
23125/09/06(土)19:06:36No.1350579031+
>スレ画の話題も別に倫理がどうこうじゃなくて「結局今時馬飼ってるような物好きはこんな技術使わんでしょ」って話になってる感じだし
いやサラブレッドじゃなければバリバリ使ってるよ?
23225/09/06(土)19:06:39No.1350579053+
競馬は『遺伝子組み換えとか凍結精子つかわないようにしようね』ってルールに基づいてるだけだものね
23325/09/06(土)19:06:47No.1350579089そうだねx2
どうなるかやってみないとわからないこそやるしかないって話もあるからな
尊い犠牲役は全部俺がやるからみんな納得してくれ
23425/09/06(土)19:06:53No.1350579119+
ゴキブリだって100代目に必ず死ぬ遺伝子仕込んだ超最強の生存競争に勝つためだけの個体生み出して放ったら根絶出来ないか?
23525/09/06(土)19:07:02No.1350579175+
https://genetics.qlife.jp/interviews/dr-ozawa20200703
>遺伝子治療には、どのような種類がありますか?
>遺伝子治療は、大きく「体細胞遺伝子治療」と「生殖細胞系列遺伝子治療」の2つに分けられます。
>体細胞遺伝子治療とは、例えば皮膚や肝臓など、子どもに受け継がれない「体細胞」に限定して、治療のための遺伝子を導入する治療法です。
>そして、生殖細胞系列遺伝子治療とは、その影響が子どもに受け継がれる受精卵に遺伝子を導入する治療法です。

まあ体細胞遺伝子治療は日本でも実施されてるわけだ
遺伝子治療、目の難病に光 研究開発の最前線
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2021/09/story/story_20211001/
23625/09/06(土)19:07:03No.1350579180+
>ディストピア物に出てくる狂信者みたいのがSNSにいっぱい居るんですが…
ネットで少数のキチガイが可視化されてるだけ
23725/09/06(土)19:07:07No.1350579202+
>例えば国際企業群が小さな国家を買い取ってそこだけ倫理観に囚われない研究し放題となったら…
もうロシアとか中国ではやってんじゃないの
独裁者が寿命延ばすことに興味しんしんっぽいし
23825/09/06(土)19:07:09No.1350579218そうだねx2
遺伝子操作技術を過剰評価してる人は
この世にあらゆる問題を解決したスーパーまうまうとかが特に存在しない事実とどう向き合ってるのか気になる
23925/09/06(土)19:07:11No.1350579233+
>どうなるかやってみないとわからないこそやるしかないって話もあるからな
>尊い犠牲役は全部俺がやるからみんな納得してくれ
感謝!
24025/09/06(土)19:07:22No.1350579314+
蚊とかゴキブリは自然界で沢山の生物の餌になってるから
絶滅はちょっと…
24125/09/06(土)19:07:34No.1350579384+
寿命はサンプルを十分に用意しても100年とかたたんと観測できんからなかなか話が進まんじゃろ
24225/09/06(土)19:07:35No.1350579397+
人間と猿の間の存在を作る実験も倫理観だの宗教観だのどうでもいい問題で作れることは分かりました!終了!したけど
絶対に出産までやった方が面白い世の中になったと思ってる
24325/09/06(土)19:07:40No.1350579421+
>いやサラブレッドじゃなければバリバリ使ってるよ?
バリバリ使ってたらニュースにならんのですねえ
24425/09/06(土)19:07:45No.1350579445+
>巨体化するために遺伝子改造した養殖用のマスとか魚類だとやりたい放題な気はする
>哺乳類になるとうるさく言い始めるのは欺瞞では…と思ったりはする
鮭人間くらいは作ってもいいよな
24525/09/06(土)19:07:48No.1350579472+
>スレ画の話題も別に倫理がどうこうじゃなくて「結局今時馬飼ってるような物好きはこんな技術使わんでしょ」って話になってる感じだし
使うから問題になって出場禁止措置取られたんだぞスレ画
24625/09/06(土)19:07:48No.1350579474+
頭良くなる操作施したやつと普通になる操作施したやつと悪くなる操作施したやつをそれぞれ10人作って同じ環境で育ててちゃんと操作した通りに頭の良さが分かれたら実験成功
その上で他の悪影響がないことも確認する
24725/09/06(土)19:08:01No.1350579567+
>魚類だとやりたい放題
やはりサメか…
24825/09/06(土)19:08:02No.1350579575+
>ゴキブリだって100代目に必ず死ぬ遺伝子仕込んだ超最強の生存競争に勝つためだけの個体生み出して放ったら根絶出来ないか?
出来ないかじゃねえよ100代目に至るまでがファックすぎるわ
24925/09/06(土)19:08:02No.1350579578そうだねx1
>>ディストピア物に出てくる狂信者みたいのがSNSにいっぱい居るんですが…
>ネットで少数のキチガイが可視化されてるだけ
選挙である程度存在感持っちゃったりしてるんですが…
25025/09/06(土)19:08:03No.1350579583そうだねx1
>どうなるかやってみないとわからないこそやるしかないって話もあるからな
しかしな…
>尊い犠牲役は全部俺がやるからみんな納得してくれ
じゃあいいか
25125/09/06(土)19:08:11No.1350579635+
>巨体化するために遺伝子改造した養殖用のマスとか魚類だとやりたい放題な気はする
>哺乳類になるとうるさく言い始めるのは欺瞞では…と思ったりはする
羊や豚にまうまう兎とかはやってるし哺乳類って括りじゃないんじゃない
25225/09/06(土)19:08:14No.1350579656+
韓国競馬なんかは自然繁殖でトライアンドエラーする余裕が無いから
遺伝子操作じゃなくて遺伝子チェックで配合相手絞るみたいな研究してるとは聞く
25325/09/06(土)19:08:16No.1350579673+
人は創作を超えてくるから安心しろ
25425/09/06(土)19:08:22No.1350579713そうだねx1
>もうロシアとか中国ではやってんじゃないの
>独裁者が寿命延ばすことに興味しんしんっぽいし
プーチンと習近平の階段でウキウキで寿命延長技術について話してたしな
25525/09/06(土)19:08:31No.1350579764+
まぁ実際病気に強い作物は作られてる
作った上でどの程度病気に強いかをみてみよう
25625/09/06(土)19:08:50No.1350579879+
>遺伝子操作技術を過剰評価してる人は
>この世にあらゆる問題を解決したスーパーまうまうとかが特に存在しない事実とどう向き合ってるのか気になる
でも平均より明らかに運動能力が高いハエとか賢いマウマウ自体は生み出せてるから期待感はあるよどうしても
25725/09/06(土)19:08:52No.1350579898+
>どうなるかやってみないとわからないこそやるしかないって話もあるからな
>尊い犠牲役は全部俺がやるからみんな納得してくれ
つまり実験の検体になるってことか
25825/09/06(土)19:09:07No.1350579996+
家に出るゴキブリなんてゴキブリ界でも1%以下だし…
25925/09/06(土)19:09:07No.1350580000+
100倍の大きさの鮭を作れば鮭食べ放題!くらいはやってもいいと思う
26025/09/06(土)19:09:11No.1350580018+
>>魚類だとやりたい放題
>やはりサメか…
確か光るグッピーかなんかはいたはずだから光るサメならいけそうだな
26125/09/06(土)19:09:34No.1350580157+
遺伝子改良なんてそもそも実験動物じゃ当たり前なのに
なんで人間が研究対象になった途端凄く進歩するみたいな考え方する人が出てくるんだろうな…
26225/09/06(土)19:09:52No.1350580266+
競馬に出て来なきゃいいよ
26325/09/06(土)19:10:01No.1350580328+
>遺伝子操作技術を過剰評価してる人は
>この世にあらゆる問題を解決したスーパーまうまうとかが特に存在しない事実とどう向き合ってるのか気になる
ネズミもそうだけどハエも研究者に玩具の如く弄られてるが
こうしたら老化防げるんじゃね?!みたいなの遺伝子弄られてうまくいってなかったり(大体ガンになる)関係しているはずなのに思ったような寿命延長効果なかったりするんだよな…
26425/09/06(土)19:10:24No.1350580478+
優秀な子を産むために不確定な実験に参加するやつはいないだろうし障害が遺伝するの確定だからしないことにワンチャン賭けて実験参加とかだろうね
26525/09/06(土)19:10:25No.1350580489+
ウチの子供もう10歳なのにあんまパッとしなくて
跡継ぎなんだけどな…
”リセマラ”いいすか?
26625/09/06(土)19:10:28No.1350580508+
人間は人間自体のブレが大きいのに全然対処できてないから
個人をサンプルにしてもそんな急激に話が進むもんでもないってのが
26725/09/06(土)19:10:37No.1350580557+
遺伝子を変えれるってことは設計がわかってるからキルスイッチがいつでも押せる
26825/09/06(土)19:10:39No.1350580566+
他者より強く他者より先へ他者より上へってやつ
26925/09/06(土)19:10:47No.1350580630+
>頭良くなる操作施したやつと普通になる操作施したやつと悪くなる操作施したやつをそれぞれ10人作って同じ環境で育ててちゃんと操作した通りに頭の良さが分かれたら実験成功
人類の品種改良は人類の寿命じゃスパンが長すぎて無理
どんだけコストと年月かかるんだよ
27025/09/06(土)19:10:51No.1350580652そうだねx2
人間の寿命を200歳にするよりまず
ファンシーラットの寿命を20歳にしてみろと言いたくなる
27125/09/06(土)19:10:55No.1350580685そうだねx2
技術の進歩のために倫理は邪魔だから取り払うべきじゃなくてむしろより倫理でガチガチに固めるべきだと思う
科学技術は人のために役立てられるために進歩していくべきで
たとえば昔双子の赤ちゃんを離れ離れに引き離して別々の家庭で育てさせてみたみたいな
ただの興味本位で人の人生狂わせるだけでやった研究みたいなものなんてやるべきじゃない
27225/09/06(土)19:11:07No.1350580760+
例えば人を養殖して臓器抜き取る牧場があったとして
それに対して倫理的にやべーだろ!って批判にでも動物だといくらでもやってるし…は反論にならないんだよね
アニマルライツという概念はあれどやっぱ動物と人間は線引きして考えないと
27325/09/06(土)19:11:15No.1350580809+
ネズミの犠牲でラパマイシンとメトホルミン取れば哺乳類は寿命を60%くらい伸ばせるのわかってきたし
27425/09/06(土)19:11:20No.1350580846+
さきに10年生きるハエをつくるほうが先だな
27525/09/06(土)19:11:36No.1350580937+
遺伝子で決まるこれは確実に生まれつきの病気ですわってかなり多いからなぁ…
それが将来特定の病気に対して強い人類の希望になる可能性があるとか言われても治せるなら治したしだろうし
それは本人の選択であるべきだよね
27625/09/06(土)19:11:46No.1350580998+
>人類の品種改良は人類の寿命じゃスパンが長すぎて無理
>どんだけコストと年月かかるんだよ
人為的なものに限らない進化学の問題なんだよな必要時間のスパンが長すぎて人類の寿命で観測できねえって言う
27725/09/06(土)19:11:53No.1350581033+
>ウチの子供もう10歳なのにあんまパッとしなくて
>跡継ぎなんだけどな…
>”リセマラ”いいすか?
親の遺伝子が悪いから嫁ガチャからかも
27825/09/06(土)19:12:06No.1350581125+
人間自体が自然界のバグで発生してしまった感じの生き物なうえに個体差がやたらあるから
いまさら技術をもってデバグしたくねえ怖いというのはあるのかもしれない
27925/09/06(土)19:12:19No.1350581199+
遺伝子改良で猫の寿命を100年にします!
28025/09/06(土)19:12:24No.1350581237+
倫理観以前に人間でやるにはあまりにも非効率的だからな動物実験
28125/09/06(土)19:13:06No.1350581533+
人間の遺伝子プールって案外狭いって話を聞いたことあるけど
ソースはどこだったか…
28225/09/06(土)19:13:07No.1350581542+
過剰評価もなにも実際遺伝子操作は人類に繁栄にも大きく貢献してるだろ
28325/09/06(土)19:13:07No.1350581547+
そもそも動物の進化は環境に適応できない個体が間引きされるから起きるものであって環境の方を克服できる人間には進化は必要ない
環境に適応するように人体を改造するより人体に合わせて環境を改造する方が圧倒的にコストが低い
28425/09/06(土)19:13:16No.1350581605+
>バリバリ使ってたらニュースにならんのですねえ
例えばポロなんかじゃクローンは当たり前じゃんね
28525/09/06(土)19:13:17No.1350581613そうだねx3
気候の変動がエグすぎてそういう倫理を言ってられる余裕がなくなりそうだなと思ってる
28625/09/06(土)19:13:46No.1350581805+
>人間の遺伝子プールって案外狭いって話を聞いたことあるけど
>ソースはどこだったか…
火山活動で個体数が1万体とかまで減った時期があったとかなんとか
28725/09/06(土)19:13:51No.1350581843+
>人間の遺伝子プールって案外狭いって話を聞いたことあるけど
>ソースはどこだったか…
トバ・カタストロフ理論
28825/09/06(土)19:14:02No.1350581909そうだねx3
>うちの母親はアルツハイマーになって死んだ
>本人からしたら人体実験の被験体になっても助かりたかったはずそういうのを倫理から否定すんのかよ
本当にそんな事言われて治験とか探してたらそんなレスしないだろうに…
危険でリスクがあるから隠されてる治療方法があるはず!ってのなら陰謀論に片足突っ込んじゃてるから気をつけた方がいいよと
28925/09/06(土)19:14:52No.1350582214+
>火山活動で個体数が1万体とかまで減った時期があったとかなんとか
氷河期に200人くらいにまで減ってたって話もあるぞ
29025/09/06(土)19:14:56No.1350582247+
最終的に完璧にデザインされた人間を作りたいって野望はあってしかるべきだろう
普通にやってたら進化ができなくなった人間として考えて
29125/09/06(土)19:15:36No.1350582497+
いろいろ試してみないといかんでしょ
倫理は後からついてくればええ!
29225/09/06(土)19:15:45No.1350582562+
完璧な人間って?
29325/09/06(土)19:16:02No.1350582663そうだねx1
>>バリバリ使ってたらニュースにならんのですねえ
>例えばポロなんかじゃクローンは当たり前じゃんね
クローンまでは現段階で一応許容するけど遺伝子改造馬は許さないってのがポロ協会の見解
29425/09/06(土)19:16:19No.1350582772+
アルツハイマーの患者なんて世界中探す必要がないくらい居るわけだから
治験で新薬どうこうなんてどこの国でもやってるよ
29525/09/06(土)19:16:20No.1350582784そうだねx2
>完璧な人間って?
意図通りの肉体を生み出せることだろうな
環境がこれならこう!みたいな
29625/09/06(土)19:16:21No.1350582786+
ペットの犬とかエグイ調整されてるもんな
29725/09/06(土)19:17:46No.1350583337そうだねx1
倫理ブレーキ外したら10年ですべての問題が解決するってもんでもないだろう…
29825/09/06(土)19:17:56No.1350583405+
人間の遺伝子改造は例の中国人がフライングしたせいで余計タブー視される様になったからねえ
29925/09/06(土)19:17:58No.1350583430+
目の色が違うわ!って未だに問題点一発で示してるから凄いよな
30025/09/06(土)19:17:58No.1350583431+
中国で既にやってるんだけど全然続報ない辺り
今の技術じゃ普通の人間に毛が生えた程度が関の山って所だろ
優秀な遺伝子もってる奴同士で交配強制させた方がノーコストだし効果も確実
30125/09/06(土)19:18:19No.1350583557そうだねx1
倫理ブレーキ外したらそれこそ精神外科とかの失敗多かったからブレーキ付けたって歴史的経緯じゃねえの
30225/09/06(土)19:18:20No.1350583566+
>>完璧な人間って?
>意図通りの肉体を生み出せることだろうな
>環境がこれならこう!みたいな
寒くなったらめちゃモジャモジャになったり
暑くなったらすげー汗かくとかそんな感じ?
ハードル飛び越えたい時は足が伸びるとか
30325/09/06(土)19:18:47No.1350583758そうだねx1
というか競馬のサラブレッドの時点で倫理的には可哀想なことしてるよな
30425/09/06(土)19:18:53No.1350583796+
>寒くなったらめちゃモジャモジャになったり
>暑くなったらすげー汗かくとかそんな感じ?
>ハードル飛び越えたい時は足が伸びるとか
面白人間だけど実際便利そうだな
30525/09/06(土)19:18:54No.1350583806+
すいません今代で淘汰されそうなのですが
30625/09/06(土)19:19:18No.1350583951+
>ペットの犬とかエグイ調整されてるもんな
遺伝子疾患出まくりだもんな…
30725/09/06(土)19:19:18No.1350583953+
>気候の変動がエグすぎてそういう倫理を言ってられる余裕がなくなりそうだなと思ってる
羊とかの暑さに弱めな家畜扱う地域は大幅にずれ込むんだろうな
鶏も今は詰め込み型で効率よく行けてるけど将来はエアコン完備ぐらいまで設備投資しないと厳しいのかも
30825/09/06(土)19:19:21No.1350583985+
>倫理ブレーキ外したらそれこそ精神外科とかの失敗多かったからブレーキ付けたって歴史的経緯じゃねえの
どうなるかわかんないけどとりあえず棒ツッコんだらおとなしくなったわみたいな雑さだったから…
30925/09/06(土)19:19:27No.1350584042+
倫理ブレーキ外せば人間なんて2代も持たないんじゃないの
31025/09/06(土)19:19:29No.1350584049そうだねx1
>倫理ブレーキ外したらそれこそ精神外科とかの失敗多かったからブレーキ付けたって歴史的経緯じゃねえの
倫理のブレーキ外しても自分は副作用ゼロの成功例のみ得られるという謎の自信
当たり馬券だけ買えば一切損はしないのと同じだな
31125/09/06(土)19:19:29No.1350584050+
>というか競馬のサラブレッドの時点で倫理的には可哀想なことしてるよな
競馬は血筋もそうだけどその裏で大量処分されてるのがね…
31225/09/06(土)19:19:30No.1350584062+
人権無視国家が世界征服かそうでなくても大々的に発表してないんだから上がり幅もしょぼいんだろうなって
31325/09/06(土)19:19:41No.1350584145+
精神絡みはわりと非人道的な実験がやられたけど
短期的にうまくいってもあとから精神病になるなるこれ!の時間差トラップになってたとかふつうにあったから
いま慎重なのもいろいろやった結果の反映であるとおもうよ
31425/09/06(土)19:20:02No.1350584271+
>>というか競馬のサラブレッドの時点で倫理的には可哀想なことしてるよな
>競馬は血筋もそうだけどその裏で大量処分されてるのがね…
馬なんて普段関わらないから気にならないが
気性が荒くて御しにくい馬なんて品種改良の失敗作だわな
31525/09/06(土)19:20:12No.1350584324+
目の色が違うわ!
31625/09/06(土)19:20:18No.1350584361+
水商売の女が飼ってる馬鹿みてーに小さい犬
31725/09/06(土)19:20:21No.1350584383+
>というか競馬のサラブレッドの時点で倫理的には可哀想なことしてるよな
そもそも競馬自体が動物愛護団体の誕生きっかけになったスポーツだからな
31825/09/06(土)19:20:23No.1350584401+
チワワとかカスの諸行だろ
31925/09/06(土)19:20:37No.1350584495+
精神病んでる人にずっと冷水シャワー!大人しくなったわ!とか
昔は真面目にやられてたんだもんな…
32025/09/06(土)19:20:38No.1350584511そうだねx3
なんでみんな倫理観捨てたがるんだよ
俺達みたいな弱者は倫理観によって生かされてるようなもんなのに
32125/09/06(土)19:20:39No.1350584515+
>今の技術じゃ普通の人間に毛が生えた程度が関の山って所だろ
今すぐ実用化しろ今すぐにだ
って言われる技術じゃないですか人間に毛が生える改造
32225/09/06(土)19:21:01No.1350584644+
ロボトミーで精神病患者を治療してあげよう!
32325/09/06(土)19:21:09No.1350584680+
基本的は道具扱いだからここから離れるとどうなるかがわからん
32425/09/06(土)19:21:12No.1350584701+
>なんでみんな倫理観捨てたがるんだよ
>俺達みたいな弱者は倫理観によって生かされてるようなもんなのに
関係ねえ
先の技術が見てえ
32525/09/06(土)19:21:21No.1350584761+
俺の遺伝子なんてサンデーサイレンス程度だよ…
32625/09/06(土)19:21:30No.1350584819+
まあ何だかんだ歯とかが無限に生え変わるとかそういう便利なのできたら乗り換えさせてもらうよワシは
32725/09/06(土)19:21:33No.1350584840+
どっちにしろもう賽は投げられた
32825/09/06(土)19:22:00No.1350585010+
>どっちにしろもう賽は投げられた
中学生だったら微笑ましいレスなんだが
32925/09/06(土)19:22:03No.1350585037+
とりあえずサメ映画再現しようぜ!


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