技術力習得して国に戻って貰うことが目的なのに
日本にずっと居たいってのは失敗では

技能実習生と違って今は特定技能だし昔より規制もされてて賃金も上がってるしね

これ技能実習生の話じゃなくて外国人労働者の話だろ
前提からして全然違う

スレ「」はどんな立場からそんな捻じ曲げた嘘ついてんの

問題が起きた時だけフィーチャーされてそれ以外の大多数の問題なく働いている外国人を無視しがち

>これ技能実習生の話じゃなくて外国人労働者の話だろ
>前提からして全然違う
技能実習生から正社員になるケースめっちゃ増えてるな

>技術力習得して国に戻って貰うことが目的なのに
>日本にずっと居たいってのは失敗では
技能実習生じゃなく特定技能だよ今増えてるのは
日本で育成して国で技術を使うのを目的にしてない
fu5539958.jpg

>技術力習得して国に戻って貰うことが目的なのに
>日本にずっと居たいってのは失敗では
fu5539956.png
その点も問題ないよ

>問題が起きた時だけフィーチャーされてそれ以外の大多数の問題なく働いている外国人を無視しがち
建設業で今働いてる外国人いなくなったら
ロボット化が進む前に庶民が先に家を持てなくなると思う
それぐらい皆建設現場で働きたがらん

>日本にずっと居たいってのは失敗では
発展途上国にずっとつきまとう問題だから
外国で知識を身に着けても職なし汚職動乱まみれの祖国になんか戻ってきてくれないの

今後もimgに入り浸りたいと答えた「」は89%にものぼった

技能実習生のイメージだけで語られてて特定技能1号2号を知らない人おすぎ！

>問題が起きた時だけフィーチャーされてそれ以外の大多数の問題なく働いている外国人を無視しがち
問題は問題だからそれ自体は取り上げなきゃいけないけど
そればっかりだみたいになるのは良くないね

mayには戻らずimgに残りたいと答えたとしあきは何パーセントですか

まずこの数字が信用できない

もうはっきりと移民政策なんだな
いや、それしかないしいい事だと思うよ

>今後もimgに入り浸りたいと答えた「」は89%にものぼった
いもげにずっと居たいってのは失敗では

>まずこの数字が信用できない
ではあなたの信用するデータを持ってきてください

日本にいると分かりにくいんだろうけどまあ日本って凄まじく恵まれた国だしな

レタス村どうなった？

うちのとこの最初の実習生5人いて4人は契約更新せずに帰ったから9割は普通に嘘やろってなる

周りに知り合いがいないから体感が全く分からないけど
今更こんな賃金の安い国にはるばる来る理由なんてあるのか？とシンプルに疑問ではある

>うちのとこの最初の実習生5人いて4人は契約更新せずに帰ったから9割は普通に嘘やろってなる
それは業界差が大きいのでは…？もしくは「」の会社がクソ

>うちのとこの最初の実習生5人いて4人は契約更新せずに帰ったから9割は普通に嘘やろってなる
サンプルが少なすぎる！

>周りに知り合いがいないから体感が全く分からないけど
>今更こんな賃金の安い国にはるばる来る理由なんてあるのか？とシンプルに疑問ではある
言うほど安くはないし治安も良いからですね

>>周りに知り合いがいないから体感が全く分からないけど
>>今更こんな賃金の安い国にはるばる来る理由なんてあるのか？とシンプルに疑問ではある
>言うほど安くはないし治安も良いからですね
日本人が出稼ぎに行ってる時代にそれ言う？
治安については同意だけどはっきり享受できるようになるまで時間かかるだろうな言語の部分で

スリランカとかミャンマーみたいな今国が不安定な人たちも労働者として迎え入れてるからね
難民の代わりみたいなもんよ

ベトナムからかなりの人数来てるけど待遇が良ければほとんどの人は大人しいしうるさくないのが有難い
悪いけどブラジルネパールは匂いがキツいしインドネシアは宗教がね…

>日本人が出稼ぎに行ってる時代にそれ言う？
出稼ぎは昔からよくあるからなあ

>>日本人が出稼ぎに行ってる時代にそれ言う？
>出稼ぎは昔からよくあるからなあ
オーストラリアとかバイトの時給が2000円からでどうこうってもうずっと見かけるしのう
もし学のない若者でも1500円稼げるとかそういう線なら納得はできる
じゃないと来ないだろこんな国

>それは業界差が大きいのでは…？もしくは「」の会社がクソ
製造業だけど一応一部上場だし待遇はむしろいい方だと思う

ちなみにベトナムではまだ3倍くらいの物価差が有るので日本からめっちゃ送金してるのも多いしベトナム労働者の上澄みは家まで買ってる

>もし学のない若者でも1500円稼げるとかそういう線なら納得はできる
日本でも今大工新人なら学がなくてもやれるし最低賃金より高いよ
おいでよ建設業

問題起こしたやつをさっさと送り返せるようにしておくだけでいいと思う
おとなしく働いてるならそれでいいじゃん
とはいえ数が多すぎると対処できないんで総量規制はしてください…

農作物盗んで売った金でグエンは家買ってんのかよ死ねよ

>日本にいると分かりにくいんだろうけどまあ日本って凄まじく恵まれた国だしな
都心とかはゲロ吐いて寝てる人もいるけど基本的にはそういう人でも犯罪に巻き込まれない程度には治安がいいからな…

>日本にいると分かりにくいんだろうけどまあ日本って凄まじく恵まれた国だしな
治安の良さが他国に比べれば群を抜いて良いと言ってた
生きてくレベルの生活なら真面目にしてれば全然大丈夫らしい

>ちなみにベトナムではまだ3倍くらいの物価差が有るので日本からめっちゃ送金してるのも多いしベトナム労働者の上澄みは家まで買ってる
俺もベトナムで家買って賃貸しようかな

>日本でも今大工新人なら学がなくてもやれるし最低賃金より高いよ
>おいでよ建設業
実際GAIJINがいないと回らないらしいので言えることがない
頑張ってほしい…

建設はもうやらんわ

>ちなみにベトナムではまだ3倍くらいの物価差が有るので日本からめっちゃ送金してるのも多いしベトナム労働者の上澄みは家まで買ってる
田舎のボロい家をリフォームしなくても買ってくれるの助かるんだよね
日本人じゃ買ってくれない

治安良いのって島国なのも有るだろうからあれなのはちゃんと送り返して良いやつだけ残してくれ

この前読んだ記事の事故で右手切断したし
雇用先にいらん帰れって言われたの読んでて最悪な気持ちになった

>雇用先にいらん帰れって言われたの読んでて最悪な気持ちになった
技能実習制度の闇やめろ

>治安良いのって島国なのも有るだろうからあれなのはちゃんと送り返して良いやつだけ残してくれ
本当にこれでどうしても外国人ネットワークで悪いところには悪い奴が良い所には良い奴と悪いのが集まりやすい
警察検察もそっち系増やして入管もスムーズに手続きできるようにして欲しいわ

https://nileport.com/topic/p405690/
今は高卒でも年収800万目指せるよ！皆建設現場に行こう！

連帯責任制は絶対作るべき
使い潰し前提のクソ企業ほど回転率高いから

負の部分っていうか負の制度だろ

まず受け入れるのに母国語で相談できたり問題解決する施設とか無いのは反社に悪用される主要原因になってるから
そこに金掛けて欲しいんだけど…
どの国だろうがサポート体制まともじゃないと反社に悪用できる人材としていいように使われてるだろ…

ちゃんとした制度とってる会社は語学勉強制度あるよ
うちみたいな中小製造にもちゃんと語学教師来てびっくりした

入管もパンク刑務所もパンク
外人入れないとどっちもやってけないんじゃない

カスの企業が使う想定じゃないし
マッチングミスとかも特に救済措置とか無いくらいに
善意頼りだし何も想定してないゴミ制度なだけだろ

いや…外国人を低賃金で使いたい層からの要請でどんどん拡充している制度なんだからカスの企業のための制度だろ…

基本的に受け入れた外国人をどう扱うかは国が我関せずだからなあ
意思統一が出来てないから極端な話川口の外国人排斥デモみたいなのも出てくるわけだし

でも日本人が働かないのが悪いんですよ

技能実習っていう詭弁丸出しのネーミングからしてそもそも悪だよな

人手不足
若者不足

今の日本の少子高齢化と年齢分布を見たら外国人労働者入れないと国が維持できなくなるのは誰にでも分かることだろ
少子化対策を数十年しくじってきた政府や自治体がアホなのはその通りだが

なんで情勢不安の国から渡航させんの？とは思う
受け入れるなら難民申請受けてやれよと思うし
できないなら最初から断れよと

最低賃金1000円超えが決まってる中で最低賃金以下で働かせたいって人権軽くて笑っちゃうんスよね

技能実習生って最低賃金に引っかからないの？

人を最低賃金以下で働かせるための非人道的制度
国の恥

不払いも未払いも起きてるから笑えない
せめてそこは絶対我関せずにしたら駄目だろ
まともにやってる競合他社の邪魔にもなるし

でもね
野党も賛成してるんですよ

>いや…外国人を低賃金で使いたい層からの要請でどんどん拡充している制度なんだからカスの企業のための制度だろ…
20年前は技能実習生の時給200円だからな
現代の奴隷制と呼ばずして何と呼ぶのか

殆どが介護業界に行くんだろうな

>でもね
>野党も賛成してるんですよ
なら政治的にも正しい制度だな…

>技能実習生って最低賃金に引っかからないの？
普通に最低賃金適用されるよ？
なんか最低賃金以下が普通だと思ってる「」がいるけど

実習生に殺された社長とか過去何人かいたけど
もしかして自業自得だったのか？

ぶっちゃけ海外来てその国の言語覚えてるってだけで凄いと思う

まぁもう選択できる時期は結構前に過ぎてるんだけどな
受け入れるしかないので議論とかマジで無駄

こんなんで外国人のことを奴隷扱いして生活を維持しているくせに極右政党に票を入れて追い出そうとしているキチガイ国家

>>技能実習生って最低賃金に引っかからないの？
>普通に最低賃金適用されるよ？
>なんか最低賃金以下が普通だと思ってる「」がいるけど
訴えたり相談先知らないまま泣き寝入りしてるバカがいるだけだもんな

移民問題と同じで問題が起きるとことさらデカく報道されがちで実態とかけ離れてることが多い

>こんなんで外国人のことを奴隷扱いして生活を維持しているくせに極右政党に票を入れて追い出そうとしているキチガイ国家
先進国みんなこんな感じなんだよね

>技能実習生って最低賃金に引っかからないの？
実習生でも最低賃金は保障しないと駄目だぞ

https://opcare.jp/media/category-3/category-4/specified-skilled-worker-salary/
特定技能外国人を雇用する際、給与に関して最も基本的なルールは、日本人と同等以上の報酬水準を設定することです。これは特定技能制度の根幹にある原則であり、出入国在留管理庁や厚生労働省が繰り返し強調しています。
この「同等以上」とは、同じ業務内容・同じ職場環境・同じ地域で働く日本人と比較して不利にならないことを指します。単に基本給をそろえるだけでなく、手当・賞与・時間外手当などの処遇全体が比較対象となります。

ちゃんとした就労ビザで入ってくるフィリピン人やパキスタン人やブラジル人ってだいたい素行悪いよ
技能実習生のほうが大分まし

うちの会社だと最低賃金の日本人従業員より給料高い
でも向こうの国の斡旋業者に給料からお金引かれるそうで向こうは向こうで糞だなってなった

オヤジのパン工場にミャンマーからきた実習生10人くらいいるけど
なんか普通の従業員と同じ手取りもらってるみたいよ
俺は継がなかった…継いでおけばよかったと公開している

どうにかしないといけないのは不法移民

不払い起こして計画倒産してまた同じ業種で起業し直すカスのライフハックがあるんですよ…！

前高原でキャベツ農家のやつで逃げないようパスポート取り上げるとかテレビに堂々自慢してなかったか？

ぴゃっ！何かしらの恩恵受けている人間が批判しても説得力ないんですよ…！

>特定技能外国人を雇用する際、給与に関して最も基本的なルールは、日本人と同等以上の報酬水準を設定することです。これは特定技能制度の根幹にある原則であり、出入国在留管理庁や厚生労働省が繰り返し強調しています。
強調するだけならタダだもんね

>いや…外国人を低賃金で使いたい層からの要請でどんどん拡充している制度なんだからカスの企業のための制度だろ…
拡充してるのは基本的に人手不足の分野だよ
介護や建設業は賃金上げつつあるけど日本人集まらないよ

俺が8年前に入社した時にいたベトナム人研修生
半分くらいまだ働いてる

製造だけど弊社は頑なに外国人入れようとしないなあ
親会社の方針なのかしら

42.6万人だって2024年時点での技能実習生の数

欧州が派手に汚染されたから日本はこれでもメチャ慎重にやってる方
受け入れ方をどう軟着陸させるかが議論で受け入れないはもう無理
難民と不法滞在と移民は別の話じゃけんね

たまに逃げた先の茨城の農家が違法就労で逮捕される

>強調するだけならタダだもんね
法整備進んで普通に今はそういうやりたい放題してる会社に対しては特定技能受け入れ資格停止もあるよ

新規で中国人はほぼ消えた
工場だと日本と賃金変わらないはずの韓国人をたまに見るようになった

>たまに逃げた先の茨城の農家が違法就労で逮捕される
それはそれでカスの農家だから…

農業って構造的に外人使わないと稼げないのおかしいだろ

介護職としては仏教国の人安定だなって

>新規で中国人はほぼ消えた
>工場だと日本と賃金変わらないはずの韓国人をたまに見るようになった
韓国だと昨年だけで2120億円規模の不払いがあったんよ
最低賃金無理して上げたんだけど企業の支払い能力を考慮してなかったからその揺り戻しでなんか大変になってるから
それならちゃんと払う国に行くね…となる

>農業って構造的に外人使わないと稼げないのおかしいだろ
>でも日本人が働かないのが悪いんですよ

農業なんてそもそも労基守れてねーんだからそういうとこが使える事自体が駄目なんだよ

>>たまに逃げた先の茨城の農家が違法就労で逮捕される
>それはそれでカスの農家だから…
ここちゃんと申請とかでなんとかなるようにしてあげなよ

犯罪に走る奴らを実習先の職場にせいにするんのって政治思想の強い奴らで
現実に起こってる事はまともに働いてる奴らを母国のギャングが借金漬けにして反社に引き込んで実習先から引っ張って動かしてる
そりゃ一部では今でも劣悪な実習先はあるけど今時そんなのやってりゃ即バレるし環境改善は毎年のようにされてってる

欧米の失敗としては恋愛原理主義を個人主義と言い換えて結婚や子育てから逃げてるクズを放置したことも大きいから
ここもなんとかしないと根本から解決するのは難しいんだよ

>農業って構造的に外人使わないと稼げないのおかしいだろ
そもそもみんな都会に集まって畑や田んぼのある地方に若えのがいねえんだが

職場に外国人入って来ると日本人のモチベーション下がるんだよね
この程度で良かったのかってのと外国人のケツ拭かないといけないから当たり前だけど

日本人だって別にニートが増えてる訳でもないんだから働いてるだろ
少子化対策サボったのが悪い

いくら法整備が進んでも未払いに不当な手数料天引きだのパワハラレイプだの悪辣なやり口は今なお留まるところを知らないし…

決まり守らなかったり犯罪やらかすようなら即送り返すシステムが機能してないと必ず破綻する
というか欧州がそれできてなくて失敗した

セコカンもやってくれ

近所の建築に来てたミャンマーだかカンボジアの子は一月で逃げたからあまり信用できない

日本はちゃんと家や祖先を重んじる文化があって
だから結婚から逃げちゃ駄目だよってことでお見合いが盛んだった訳だからね

少子化対策を数十年間サボり続けた政府が悪いのはそれはそう

まず制度がそいつらの母国の反社に悪用されてる点が全てだからな…
言い訳不能だろ…

>少子化対策サボったのが悪い
これよく言われるけど元々適正は7000万人ぐらいだと思ってるよ
ベビーブームで一気に加速的に増えてそれの数字を基準にしてるからあの勢いで生んで育ててって大分ハードル高い

>いくら法整備が進んでも未払いに不当な手数料天引きだのパワハラレイプだの悪辣なやり口は今なお留まるところを知らないし…
技能実習生にレイプ孕ませ中絶の最悪コンボが2025年の出来事だしな…

前の職場のベトナム人は知ってるだけで２割は転売やってた
やらない理由ないよな…

>これよく言われるけど元々適正は7000万人ぐらいだと思ってるよ
>ベビーブームで一気に加速的に増えてそれの数字を基準にしてるからあの勢いで生んで育ててって大分ハードル高い
ゆっくり人口減らしてけるなら良いんだろうけどそれじゃ社会回らないように構築されちゃったからなあ

適正人口って最近よく聞くけどそんなに日本の経済を弱体化させたいの？

数十年後になんて言われてるかな
その頃には死んでるか

>これよく言われるけど元々適正は7000万人ぐらいだと思ってるよ
>ベビーブームで一気に加速的に増えてそれの数字を基準にしてるからあの勢いで生んで育ててって大分ハードル高い
まあ今の勢いだと100年後の人口は3000万人なんだが…

>いくら法整備が進んでも未払いに不当な手数料天引きだのパワハラレイプだの悪辣なやり口は今なお留まるところを知らないし…
別にそれ実習先だけの問題じゃなく日本人が日本人の職場でも起こってる事で
全体で見ると1%未満の問題を全体化の様に言うのも違うけどね
それも問題ではあるけど実習生の問題とは全然別の問題でしょ

うちの会社派遣のブラジル人を正社員登用してんだけど日本育ちの移民二世連中マジで我が儘で使えない
正社員に上げても私日本語出来ないとかでQCサークルとか改善活動とか会社行事から逃げて回るくせに私昇進しないなら辞めるだとか日本人より考課低い外人差別とか文句ばかり言いまくる

適正人口7000万って要は産業手放して国力低下させろって主張だからね
これ無防備マンなんよ

田舎だけど寮を用意して送り迎えしてるんで人の入れ替えはあれど近隣住民と揉めるようなのはねえな
まあ逃げられないってのはあるかもしれねえけど

>>いくら法整備が進んでも未払いに不当な手数料天引きだのパワハラレイプだの悪辣なやり口は今なお留まるところを知らないし…
>技能実習生にレイプ孕ませ中絶の最悪コンボが2025年の出来事だしな…
とりあえず日本側もクソすぎるから一回落ち着いて全部見直した方がいいと思う
移民反対とかじゃなくて受け入れ体制できてないだろこれ

日本は移民受け入れること断った時点で緩やかに滅亡していくんだよ

>適正人口7000万って要は産業手放して国力低下させろって主張だからね
どうして0か100%みたいなそんな意見になるんだろ
AIの発展で人手解消みたいなのも起こってるし産業手放すがイコールにならないと思うんだけど

日本を復活させるには強権的なリーダーによる全体主義しかない思うんだがなぜか誰も賛成してくれない
80年前に価値観戻ればいい

>別にそれ実習先だけの問題じゃなく日本人が日本人の職場でも起こってる事で
>全体で見ると1%未満の問題を全体化の様に言うのも違うけどね
>それも問題ではあるけど実習生の問題とは全然別の問題でしょ
いや実習生の問題でしょ
立場が低くて不当に扱いやすい構造上の問題

コンビニバイトしてるのも特定技能？

まともな扱いをしないでどうなるかなんて少し考えればわかる事だ

全部を実習先や制度の問題にしてるけど実際はそれ違うだろってのも全部そこのせいにされてる事多いから歪んでんだよ
全部押し付けんな本当に問題点と向き合え

>AIの発展で人手解消みたいなのも起こってるし産業手放すがイコールにならないと思うんだけど
AIが発展しても人の一人当たりの消費額は変わらないけど

>コンビニバイトしてるのも特定技能？
留学生とかもいるんじゃない

まともな扱いしても事務所のパソコンからHDDだけ盗んだやつとかいるし

辛い仕事は外の国から雇ったやっすい人材に任せて楽したいけど国にそいつら増えるのは嫌！！！
って都合の良いこと言ってんじゃねーぞ！は本当に太古から何度もやらかしてはその都度解決ぐだぐだになる問題だからな…

皆さん鎖を自慢しあって帰られています

>どうして0か100%みたいなそんな意見になるんだろ
>AIの発展で人手解消みたいなのも起こってるし産業手放すがイコールにならないと思うんだけど
AIの発展で仕事が無くなるのはホワイトカラーだけだぞ
カリフォルニアはそのせいで失業率高くなってる

コンビニだってガソリンスタンドだって24時間やる必要ないじゃん
無駄なんだよなシステムが

いま日本で最も需要のあるジャンルが医療福祉なんだけどどれだけAIが発展しても実際に手を動かす介護士だ看護師だのしごとは楽にならないからどんどんそちらに手を取られて産業を手放すとイコールになるよ

>田舎だけど寮を用意して送り迎えしてるんで人の入れ替えはあれど近隣住民と揉めるようなのはねえな
>まあ逃げられないってのはあるかもしれねえけど
うちの田舎はゴミの出し方で揉めてた
議員が仕事してるふりするために余計な事やったせいでゴミ分別が複雑になっていたのが悪い気もするんだけど

経営者側も外人側も悪い事した奴はちゃんと罰せられるようにしてからにしてくれ

今いる日本人社員大事にせず安易に外国人や障がい者入れようする経営者が悪くない？

うちにもインドネシア女子６人いるけどそのうちの３人が顔面めっちゃいいのとデカおっぱい揃いで
クズ社員が仕事そっちのけで口説いてて死ねって思う今日も口説いてたから死ね

>今いる日本人社員大事にせず安易に外国人や障がい者入れようする経営者が悪くない？
具体的にどこの話？

派遣会社儲かるのかうちの近所に住んでるフィリピン人派遣会社の社長の自宅まるで城みたいなデカさ

ゴミの分別はマジであるというか
そのサポートサボるから問題が大きくなったりする
ゴミ箱無いのに生ゴミそのままとか外に出すとかでゴキブリアパートになったトラブルとかも起きてるし
まあそれは育ちの悪い一部の日本人も起こすけど

>移民反対とかじゃなくて受け入れ体制できてないだろこれ
受け入れ体制の整備は重要ね

>うちにもインドネシア女子６人いるけどそのうちの３人が顔面めっちゃいいのとデカおっぱい揃いで
>クズ社員が仕事そっちのけで口説いてて死ねって思う今日も口説いてたから死ね
デカおっぱい言いたいだけだろ死ね

>AIの発展で仕事が無くなるのはホワイトカラーだけだぞ
>カリフォルニアはそのせいで失業率高くなってる
いずれはロボット化で単純作業系の労働も代替できるかもしれんけどそれじゃ間に合わないってのが普通に試算で出てるしな

増やして良いから犯罪やらかしたら速攻で送り返して二度と日本に入れないようにしろ

>>移民反対とかじゃなくて受け入れ体制できてないだろこれ
>受け入れ体制の整備は重要ね
特に問題あった時の対応がなってないのがね…

工場なら今いる人間で回せるくらいの仕事しか取らないだとか職場の規模を小さくしたらいいだろそれをせずに安易な低技能労働者雇ってそんな経営者は金がほしいか

偏見かもしれないけど仕事はともかく日常生活でルールとかマナー守れない奴多くないか

逃げるな
逃がすな

経営者じゃなくたって金は欲しいぞ

>いずれはロボット化で単純作業系の労働も代替できるかもしれんけどそれじゃ間に合わないってのが普通に試算で出てるしな
そもそも人はいるのに最低賃金高すぎるから賄えなくなるの笑えない
アメリカもイギリスも韓国もそうだし
日本も上げすぎたら衰退した時に一気に死ぬよ

政治を私物化してるトヨタが悪い
豊田市のゲットー化してるゴミ団地とかな

>コンビニだってガソリンスタンドだって24時間やる必要ないじゃん
そこら辺はどうとでもなるけど今足りなすぎて困ってるのは農業建設介護とか
社会の下支えな分野なんだが…賃金上げても求人少ねえし

>安易な低技能労働者雇ってそんな経営者は金がほしいか
金じゃなく人手だけど
低技能って言うけど溶接やら今の若い奴がやりたくないだけで必要な仕事だしそれなりの給料も出るけど
勝手に底辺職ってイメージでやりたがらないだけだろ

生活保護受給者の誕生だ

もう外国人がいないと国体を維持できないのに何故か外国人追い出し政党が躍進している

>工場なら今いる人間で回せるくらいの仕事しか取らないだとか職場の規模を小さくしたらいいだろそれをせずに安易な低技能労働者雇ってそんな経営者は金がほしいか
資本主義って知らん？
カスほど儲かるんやが

>セコカンもやってくれ
言葉が通じない相手にセコカンやたせてもいいので？

おちんぎんの大きさがまだ足りていないのでは

マナー違反でのトラブル多いしゴミ分別とかマナー全般昭和くらいの雑な基準に戻す…というのはやっぱり無理かな

技能実習生なんか数年で帰るじゃん結局技術継承されず簡単な単価の安い仕事しか取れなくなるゆっくり自滅に向かってますよね？

>>セコカンもやってくれ
>言葉が通じない相手にセコカンやたせてもいいので？
日本人だってまともな会話できないやつ少なくないし…

小規模しか受けない工場とかそれで契約切られる可能性もあるならある程度の拡張はするし取引先も増やしてリスク分散もするし
経営者目線になればなるほど金じゃなく安定求めるのなら仕方ないだろ
なんでもかんでも金や実習生のせいにすんな

>>セコカンもやってくれ
>言葉が通じない相手にセコカンやたせてもいいので？
お前も日本語不自由だし変わらんよ

>低技能って言うけど溶接やら今の若い奴がやりたくないだけで必要な仕事だしそれなりの給料も出るけど
先進国の若者が現場作業やりたがらないのは世界的な流れなんだよね…
そこそこ給与高いブルーカラーより賃金低いホワイトカラーを選ぶっていう

>偏見かもしれないけど仕事はともかく日常生活でルールとかマナー守れない奴多くないか
その国の生活のマナーって大体は明文化されてなくて数十年生きていく中で身に着けるもんだから中々難しいってのはある
日本に生きて模範となる親が居て学校でプチ日本社会学んで十数年の中高生でも微妙だったりするのを見ると特に

>もう外国人がいないと国体を維持できないのに何故か外国人追い出し政党が躍進している
まず先に情報を得なくなってニュースもテレビも見なくなった
情報弱者だけど善意のある中高年や若者世代が正義の心で行動してるというのがあって…

賃金とかじゃなくて普通に人口足りてないだけでは
別に日本の若者が余ってる訳じゃないんだから

もうお賃金の問題じゃないんだよ
工業高校に進む人とか土木関係に進む人に底辺の烙印を押して石を投げる風潮を何をするでもなく醸成し続けたんだから誰もそんな業界には行きたがらないんだよ

群れさせなければかなり害は少ないと思う
群れないとホームシックで病むけど

>>偏見かもしれないけど仕事はともかく日常生活でルールとかマナー守れない奴多くないか
>その国の生活のマナーって大体は明文化されてなくて数十年生きていく中で身に着けるもんだから中々難しいってのはある
>日本に生きて模範となる親が居て学校でプチ日本社会学んで十数年の中高生でも微妙だったりするのを見ると特に
ごめん日本人も含めての話

>賃金とかじゃなくて普通に人口足りてないだけでは
実際は仕事選り好みしてるだけ
これは先進国共通の問題
やりたくない仕事は高給でもしないしイメージだけで語るZ世代問題は日本に限った話じゃない

実習生いないと稼働出来ない工場やら会社なんて既に詰んでるじゃんゾンビ企業じゃん

>先進国の若者が現場作業やりたがらないのは世界的な流れなんだよね…
>そこそこ給与高いブルーカラーより賃金低いホワイトカラーを選ぶっていう
安い娯楽増えたから金貰えてもキツい仕事する必要ないもの

農家の奴隷

>マナー違反でのトラブル多いしゴミ分別とかマナー全般昭和くらいの雑な基準に戻す…というのはやっぱり無理かな
というかこれが教育に含まれてないのがゴミなんだよな
長い目で見なくてもヘイトに繋がるんだから

えり好みされる仕事のほうにも問題がある
やりたがらない大変な仕事はお金とか待遇良くするしかないだろ

>もう外国人がいないと国体を維持できないのに
外国人を労働家畜感覚で連れてくる外道やるなら衰退していいんじゃないか

>実習生いないと稼働出来ない工場やら会社なんて既に詰んでるじゃんゾンビ企業じゃん
ゾンビが作ってる食い物とか住む家とか無くなってもいいっていうならそうかもな

>実際は仕事選り好みしてるだけ
>これは先進国共通の問題
>やりたくない仕事は高給でもしないしイメージだけで語るZ世代問題は日本に限った話じゃない
いや選り好み出来るって事は人自体は余ってないんでしょ
そもそも金が優先度の一番上に無い人の方が多いのよ

待遇終わってる仕事なんてやりたがる訳ねえんだ
諦めて滅びろ

どっちみち法治を理解出来ないクルド人はいらないよ
さっさと帰れ

>実習生いないと稼働出来ない工場やら会社なんて既に詰んでるじゃんゾンビ企業じゃん
いないと稼働出来ないじゃなく
来るからちょっと仕事多めに取ったケースだってあるだろ
いなくても回るだけの仕事量ってそれこそ奉仕じゃないんだぞ勘違いすんな

>えり好みされる仕事のほうにも問題がある
>やりたがらない大変な仕事はお金とか待遇良くするしかないだろ
賃金も待遇も上げてるのに来ないんすよ

昭和みたいなポイ捨てだらけでどこでもタバコ吸ってるみたいなのはもう勘弁かなあ

>いや選り好み出来るって事は人自体は余ってないんでしょ
みんなホワイト目指すから倍率おかしなことになってるじゃん？

給料上げても人来ないなら給料以外を改善するしか無いのでは
取り敢えず週休3日とかにしてみようぜ

年収300万でも事務職は人が殺到するし
年収500万の大工は全然人が集まらない
これが今の日本人の人手市場

日本の貧困層に限って働かない

給料上げてもとは言うけど本当に満足できるほど上がってるんです？

>>えり好みされる仕事のほうにも問題がある
>>やりたがらない大変な仕事はお金とか待遇良くするしかないだろ
>賃金も待遇も上げてるのに来ないんすよ
キツイのに上がらない俺の仕事は…

工場とか昔から好待遇で正社員より派遣のが稼げるけどその分キツいってだけ
そのキツいだけ独り歩きしてたり底辺って全然違うけどな

>年収300万でも事務職は人が殺到するし
>年収500万の大工は全然人が集まらない
>これが今の日本人の人手市場
金以外の所に200万くらいの価値があるんだろ

>いや選り好み出来るって事は人自体は余ってないんでしょ
>そもそも金が優先度の一番上に無い人の方が多いのよ
まず34歳までのいわゆるニートだけでも70万人弱いるのね
働かなくても生きていけるなら親に面倒見てもらえばいいし仕事もしないよ

夏場に外で作業しろって言われたらかなりのおちんぎん貰わないとやってられない

>年収500万の大工は全然人が集まらない
500万じゃ安すぎるということだ

でもまあもう無理だから実際にはもうしばらくしたらあらゆるブルーカラーに外国人労働者が投入されて極右政党はますます元気になって世が乱れていくのを見ていることしかできない

>>年収500万の大工は全然人が集まらない
>500万じゃ安すぎるということだ
でもそれで家建てるのに一億かかるようになりますってなったらみんな絶対文句言うでしょ
米騒動で分かってるよ

>年収300万でも事務職は人が殺到するし
>年収500万の大工は全然人が集まらない
>これが今の日本人の人手市場
大工なんて知識も経験も要求されるものに500万じゃな…
そもそも年収300万の事務職に応募するようなやつが応募できるのは年収250万の大工見習いだから

というかどんな仕事かもわからん年収500万は警戒される世界だから
そこをなんとかクリアして人材確保できてるとこもあるし
周知も見せ方もヘタクソ

川口の移民が平日昼間の道端を手持ち花火振り回しながら歩いてる動画は見たけどなんか昔のヤンキーみたいになってんな…

>>技術力習得して国に戻って貰うことが目的なのに
>>日本にずっと居たいってのは失敗では
>技能実習生じゃなく特定技能だよ今増えてるのは
>日本で育成して国で技術を使うのを目的にしてない
>fu5539958.jpg
日本にいて普通に帰国してインタビューに返答できる時点でお互い当たり引いた上澄じゃねえか

>でもまあもう無理だから実際にはもうしばらくしたらあらゆるブルーカラーに外国人労働者が投入されて極右政党はますます元気になって世が乱れていくのを見ていることしかできない
かれこれ20年ぐらい前からこれだけど今更騒がれた所でそれ違うけどなあってなる

正直リアルタイムで崩壊が見れてちょっと楽しんでる

>まず34歳までのいわゆるニートだけでも70万人弱いるのね
>働かなくても生きていけるなら親に面倒見てもらえばいいし仕事もしないよ
ニートの数なら二十年以上前からそんなもんだぞ
別に細菌の若者がサボってるわけでもない
fu5540314.jpeg

一次産業の賃金を上げろと言いつつその影響で自分たちの食い物や買うものの価格が跳ね上がれば文句言うのは大体分かってるだろ

>米騒動で分かってるよ
米騒動で分かったのは日本の中抜き体質の酷さだろ

>>まず34歳までのいわゆるニートだけでも70万人弱いるのね
>>働かなくても生きていけるなら親に面倒見てもらえばいいし仕事もしないよ
>ニートの数なら二十年以上前からそんなもんだぞ
>別に細菌の若者がサボってるわけでもない
>fu5540314.jpeg
だから人手不足と遊べる人がいるのは矛盾しないという話だけど…？

週5は…やっぱキツいって…リモート挟むとだいぶ楽なんだけどね…

国を憂うスレのレスが誤字脱字してるとお前のせいでもあるんじゃねえのってなる

良く利権とか言われるけど土建屋に金落としまくればいいのに
インフラに金掛かるのは当たり前だしそこの労働力維持してかなきゃいけないし必要な時だけ金出すからってその人が居ない状況が1番マズいと思う

>>まず34歳までのいわゆるニートだけでも70万人弱いるのね
>>働かなくても生きていけるなら親に面倒見てもらえばいいし仕事もしないよ
>ニートの数なら二十年以上前からそんなもんだぞ
>別に細菌の若者がサボってるわけでもない
>fu5540314.jpeg
というかこれニート増えたの氷河期が足引っ張ってない？

>>米騒動で分かってるよ
>米騒動で分かったのは日本の中抜き体質の酷さだろ
これ結局してないのわかったけど情報更新できないタイプの人か

>週5は…やっぱキツいって…リモート挟むとだいぶ楽なんだけどね…
igmしてる余裕はあるんだね

>>>年収500万の大工は全然人が集まらない
>>500万じゃ安すぎるということだ
>でもそれで家建てるのに一億かかるようになりますってなったらみんな絶対文句言うでしょ
だから大工やれば儲かって建てられるわけだろ
社会に必要な仕事が給料高くなるほうが自然だろう

>>>米騒動で分かってるよ
>>米騒動で分かったのは日本の中抜き体質の酷さだろ
>これ結局してないのわかったけど情報更新できないタイプの人か
クスクス…騙されてる…クスクス…

ブルーカラーの仕事やってるけど
正直アホほど物価上げて景気悪くして
事務職に就いてるやつらを無職に引きずり下ろして
ブルーカラーの職業以外選択肢がないようにしないとあいつらブルーカラーの仕事やらんだろ
ブルーカラーの給料増やすだとブルーカラーで出世したやつがやっぱり事務職に行ってしまうしな…

>だから人手不足と遊べる人がいるのは矛盾しないという話だけど…？
いやだから20年も前からそうなんだからZ世代が特別に仕事を選り好みしてる訳では無いでしょ

>>>米騒動で分かってるよ
>>米騒動で分かったのは日本の中抜き体質の酷さだろ
>これ結局してないのわかったけど情報更新できないタイプの人か
うわぁ…

>>だから人手不足と遊べる人がいるのは矛盾しないという話だけど…？
>いやだから20年も前からそうなんだからZ世代が特別に仕事を選り好みしてる訳では無いでしょ
だから昔からそうだという話だろ

まぁ今の日本で子育てしたいかって言われたらなぁ

ブルーカラーだって相応の能力無いやつは年収300万の世界だよ…
中卒でも誰でも600万稼げるとかは夢物語

>ブルーカラーの給料増やすだとブルーカラーで出世したやつがやっぱり事務職に行ってしまうしな…
やるか…インテリ殺し！

米騒動の価格乱高下の実態とJAの存在意義と備蓄米の意味を分かってないなら喋らない方がいいぞ

>ブルーカラーだって相応の能力無いやつは年収300万の世界だよ…
>中卒でも誰でも600万稼げるとかは夢物語
大卒でも能力ないやつは年収300万の世界だろ

ニート従事者はまだ高水準で安定していて素晴らしい
こいつらも人口とともに減るのは確定してるが

>いやだから20年も前からそうなんだからZ世代が特別に仕事を選り好みしてる訳では無いでしょ
年々それが当たり前になって改善出来てないよね
ってのが問題じゃん？当時は氷河期世代だから〜で済ませてたのに実際はその後の世代優遇して就職率あげてるはずにも関わらず実態が変わってないのダメだよね

>やるか…インテリ殺し！
正直大学は有名どころ以外全部潰せたらマジでインテリ殺さなくてもよさそうなんだよな

>米騒動の価格乱高下の実態とJAの存在意義と備蓄米の意味を分かってないなら喋らない方がいいぞ
江藤まだimgに張り付いてるのか…

あれだけ騒いで大立ち回りしてた米高騰も結局安くならなかったしな（備蓄米は売り出されたが）

ハロワのデータでも昔から事務職ばかり人気な傾向あるからよぉ！ジム選ぶなら競争大変でつよおまいらって警告出してるよ

事務職だって不要なわけじゃない
ただどう見ても飽和してるからな

ドイツは何だかんだ言われてるけどマイスター制度で職人の地位高いし
日本も熟練職人の地位を高める仕組みはあったほうがいい

みんな目先の話題と印象のみで動いててもう共同体としては末期という感じがする

移民反対の愛国者が低賃金でブルーカラーで働いてくれれば問題ないのに

スレ「」みたいな氷河期のおっさんを面倒見てやれよとは思う

>ドイツは何だかんだ言われてるけどマイスター制度で職人の地位高いし
>日本も熟練職人の地位を高める仕組みはあったほうがいい
「」が大好きなアニメですら政策委員会とか言って搾取してるんだから無理ですね

>あれだけ騒いで大立ち回りしてた米高騰も結局安くならなかったしな（備蓄米は売り出されたが）
JAの概算金も上がったしもう下がる要素が無くなっただけなんだよね

>ドイツは何だかんだ言われてるけどマイスター制度で職人の地位高いし
あれって小中とか学生時代に既に道が決まってるんでしょ…
あの文化はかなり特殊過ぎる

>みんな目先の話題と印象のみで動いててもう共同体としては末期という感じがする
先進国みんなこれ
やっぱ株式市場を崩壊させて目を覚まさせないといけないよな

なんでも搾取とか利権とか言って見えない何かを敵にして叩けばいいと思ってる人増えたよね

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

真面目に日本全体が貧乏にして貧富の差をめちゃくちゃ拡大させないと今の政治の問題解決しねえと思うんだけどな
日本の中間層が事務職しかやりたがらねえしブルーカラーやらねえし
子供を大学にいかせた挙げ句ニートにさせるし政治でも左翼に騙されたりするし
中間層減ってます！って騒がれててもそいつらは減らさないとだめだろってなる

>>ドイツは何だかんだ言われてるけどマイスター制度で職人の地位高いし
>あれって小中とか学生時代に既に道が決まってるんでしょ…
>あの文化はかなり特殊過ぎる
リスキリングとかってのもドイツでも出て狂う話だ

基本的に人間なんて自分が死んだ後はどうなっても良いんだけど子供の為だけは別だったのに少子化進んだんだからもう無理だよ

>なんでも搾取とか利権とか言って見えない何かを敵にして叩けばいいと思ってる人増えたよね
搾取構造とかちゃんと考えてるならともかく
無自覚に搾取してる側が言ってるのがタチ悪い

その仕事やるの誰？

今職人やってる身としては人材不足も悪いことだけではないのがね
おかげで足元見て請求できたり工期に余裕もたせられたり

>その仕事やるの誰？
奴隷

男同士でも子供産めるようになる未来が来ればいいね

日本が嫌いなやつは外国に行けばいいのに

目指すはアウシュビッツ