建前は大事
そもそも販売じゃない（営利目的じゃない）ってのも
あくまでコミケの理念上参加者同士で交流して本の印刷代をカンパしあってるっていう建前を成り立たせるためだよ

公式がオメコ干し？

なんでちょっと無惨様っぽく言った

>建前は大事
>そもそも販売じゃない（営利目的じゃない）ってのも
>あくまでコミケの理念上参加者同士で交流して本の印刷代をカンパしあってるっていう建前を成り立たせるためだよ
まあそれなら分かるんだけど二次創作のグッズ売ってるの見るとやりすぎじゃねえかな…ってなる

何がやりすぎだ？言ってみろ

無料で配ればいいのに

本だけならまだしもグッズ販売してるし建前もクソもない

最近の同人ってもう頒布じゃなくて販売じゃんみたいなことは何かの企業も言ってた気がする
どこだっけ

アクスタは(まずい…！)

公式がやめろと言わないから好きにやってるだけ無法地帯だよ

だからタダで落とすのも正当化させろって言いな！

論理問題解けなさそうなレスだな

コミケ当日ならともかく後日アクスタとか通販してるのを見るとちょっとモニョる

じゃあ自分もやってみれば？

>コミケ当日ならともかく後日アクスタとか通販してるのを見るとちょっとモニョる
それになんか差あるの？

？「飲食店です」

文句言うなら自分も稼ぐ側に回ろうぜ

コミケ会場の外に出たら海賊版グッズと何も違いがなくなるからな
そもそもグッズはやめとけというのが昔から定説だった気もするけど

電子版とか出してるの結構びっくりする

グッズはバンナム系アニメとか会場でもダメでしょ

建前はいいとしてもなんか二次創作を平然と公の文化みたいな物言いしてるのはちょっと頷けない

言葉尻をつつくなら「同人誌」自体はなんも問題ない
二次創作とかついてくると話が別だけど

だいたいあかんやつを権利者が目こぼししてるけど権利だと思って問題が起きると逆ギレする奴がいる

>まあそれなら分かるんだけど二次創作のグッズ売ってるの見るとやりすぎじゃねえかな…ってなる
二次だとわかりにくいようなグッズ類は例え少量で儲け出なくても公式からダメよされやすいイメージ
大量生産で稼ぎだしたらカチコミかけられる

まあ二次創作はそういう建前は必要になるからしゃーないけど
ショップに卸してる時点で建前も何も…ね

>頒布って言葉に欺瞞を感じる
普通に無料の頒布物も含むからだよ
販売物って言うと「じゃあ無料で頒布するのは対象外だな」とか言ってルール無視する奴が出て来るので
全てを包括して規制とかするためにイベントの運営側は頒布って言葉を使う

>コミケ会場の外に出たら海賊版グッズと何も違いがなくなるからな
>そもそもグッズはやめとけというのが昔から定説だった気もするけど
公式が出しそうな立体物はやめてねって話

>だいたいあかんやつを権利者が目こぼししてるけど権利だと思って問題が起きると逆ギレする奴がいる
雷神会！キミの意見を聞こうッ

建前は大事
何故かパチンコ店の近くに景品を買い取ってくれる古物商があるだけだし
お客様とキャストの語らいの場を提供して自由恋愛には干渉しないだけだし
本番OKではなく本番をやったら規定の罰金をもらい受けるだけだ

>コミケ会場の外に出たら海賊版グッズと何も違いがなくなるからな
>そもそもグッズはやめとけというのが昔から定説だった気もするけど
グッズ類は公式が出そうとしたものを出すと著作権に引っかかるから出せなくなる関係でやめろって言われる
けど東方とかはグッズ類を公式（not公認）で出すつもり一切ないので問題ないとかはある

>公式がやめろと言わないから好きにやってるだけ無法地帯だよ
法がそういう建付けになってるから無法ではないぞ

>グッズ類は公式が出そうとしたものを出すと著作権に引っかかるから出せなくなる関係でやめろって言われる
アクスタとかガンガン出してね？

なんで今更手垢のついた同人論議なんてしてんだ

>なんで今更手垢のついた同人論議なんてしてんだ
まとめサイトのネタ無いんじゃね？

>アクスタとかガンガン出してね？
アクスタは公式画像じゃなけりゃ問題がない
メインがその作家の絵だから比較的OKになる
問題になるのはプラモとか缶バッチとかフィギュアとかのキャラのグッズとしての価値が大きいものが結構NGになりやすい

缶バッチとアクスタだいたい一緒じゃないですか！

>なんで今更手垢のついた同人論議なんてしてんだ
昔だとだいたい無産があいつら同人なんかで儲けてズルイ！って妬みからスレ立ててたな
今ならおまえもAIでやればいいで終わる話になるが

おっさんの中では常識でもいくらでも若い子が入ってくるから

コミケでディルドとかオナホ売ろうとして運営から叱られたサークルあったなぁ

電子版はなんかおかしくねえ！？と思ったりもしたけど時代の流れだからまあいいか…

一次創作のクリエイター側も同人や二次創作にズブズブなのが多いから締め付けると企業すら諸刃の剣になりかねなくて誰も何も言えない状態ではある

>電子版はなんかおかしくねえ！？と思ったりもしたけど時代の流れだからまあいいか…
まぁコミケ行ける気がしないド田舎住みだから電子版はむしろもっと出て欲しい気持ちはある

アクキー結構危ないよな

人の著作物で金稼いでる奴がなに偉そうに権利がどうのいってんだろうな
と思うときはあります

>人の著作物で金稼いでる奴がなに偉そうに権利がどうのいってんだろうな
>と思うときはあります
でも権利はあるからな
同人誌の転載サイト訴えて勝った判例あるし

>一次創作のクリエイター側も同人や二次創作にズブズブなのが多いから締め付けると企業すら諸刃の剣になりかねなくて誰も何も言えない状態ではある
本当にヤバいのは普通に潰されてるから別に今くらいの塩梅でいいんじゃね

>アクキー結構危ないよな
元手が少なくていいし大量生産も容易だからこれで稼ごうとするやつが定期的に出るが恐らく正しい
版権を使わせていただいてる身で無駄に稼ごうとするんじゃねえ

>文句言うなら自分も稼ぐ側に回ろうぜ
出版社に就職するか

>本当にヤバいのは普通に潰されてるから別に今くらいの塩梅でいいんじゃね
まあ問題はたまに勘違いして公式に喧嘩売ってる奴が出てくるのくらいではある

そもそもなんで二次創作しかない前提で話してんの？
原義の同人誌頒布してる人もちゃんと居るけど

わきまえていい感じに調整できるまともな人間が大半だから上手く回ってるしこれからもそうだろう
そこから外れた倫理観カスがしょっぴかれていけばそれでよい

みんな模型イベントでて版権料はらお♡

>そもそもなんで二次創作しかない前提で話してんの？
>原義の同人誌頒布してる人もちゃんと居るけど
それはそもそも誰も問題視してないだろ

>まあ問題はたまに勘違いして公式に喧嘩売ってる奴が出てくるのくらいではある

>雷神会！

カタみょーちゃん

電子はダメだろって思ってる

>>電子版はなんかおかしくねえ！？と思ったりもしたけど時代の流れだからまあいいか…
>まぁコミケ行ける気がしないド田舎住みだから電子版はむしろもっと出て欲しい気持ちはある
公式からストップかかった版権あるし自分が版権元だとして検索したら二次創作でてきて即ダウンロードして手に入るの嫌だろうからって二次創作でやらん人がほとんどだと思う

fanboxとかskebとかで二次創作やってるのはちょっと…って思うところある

>>建前は大事
>>そもそも販売じゃない（営利目的じゃない）ってのも
>>あくまでコミケの理念上参加者同士で交流して本の印刷代をカンパしあってるっていう建前を成り立たせるためだよ
>まあそれなら分かるんだけど二次創作のグッズ売ってるの見るとやりすぎじゃねえかな…ってなる
BOOTHの無法地帯っぷりはすごいぞ
抱き枕カバーとかな

>電子版とか出してるの結構びっくりする
出版して印刷費とトントンになるような趣味だから〜
というのはもう80年代同人バブルで否定されてから長いが電子版でその建前も全て消えた

営利目的じゃないからOKみたいなのも勝手に言ってるだけで意味不明な理屈ではある

まあそろそろ大っぴらにしょっぴいてもいいよ
ウマエロを描かないようなチキン共は消えていい

>電子はダメだろって思ってる
メロンブックスさんなんか言ってくだち！

電子版売ってるわ
ダメなんか

>答えは簡単
>公式にお目こぼししてもらってる身だからだ
もっと無惨様っぽく言え

>営利目的じゃないからOKみたいなのも勝手に言ってるだけで意味不明な理屈ではある
金銭授受が発生してる時点でダメだよね

権利者に怒られたらごめんなさいするしかない話だけど権利者でもない外野にとやかく言われる話でもない

>建前は大事
>そもそも販売じゃない（営利目的じゃない）ってのも
>あくまでコミケの理念上参加者同士で交流して本の印刷代をカンパしあってるっていう建前を成り立たせるためだよ
コミケで準備会が「頒布」って言葉使ってるのはそんな意図ないよ

>電子版売ってるわ
>ダメなんか
建前的には二次創作だとダメ
コミケ行きにくい人や通販使いにくい人や実本嵩張るって人からすると嬉しいという塩梅

>問題になるのはプラモとか缶バッチとかフィギュアとかのキャラのグッズとしての価値が大きいものが結構NGになりやすい
フィギュアについては00年代後半にあちこちのサークルが出してたがいずれもオリキャラかエロゲキャラ（主催がそのエロゲ会社の中心人物なのでこれは例外か）だったので当たり前だが100%安全なものばかりだったな

>電子版売ってるわ
>ダメなんか
ダメか聞かれたらダメと答えるしかない

>>営利目的じゃないからOKみたいなのも勝手に言ってるだけで意味不明な理屈ではある
>金銭授受が発生してる時点でダメだよね
著作権法で言えば裁判所が原著作物の創作性を侵害したと認定すれば
無料だろうがチャリティーだろうがアウトだよ

俺は問題を指摘してる！って賢い気になってドヤるスレ「」にはみんな優しくしてやってほしい

>だからタダで落とすのも正当化させろって言いな！
正当化など必要ない！
おっ欲ったらぶっDLく！それだけよ！

一次創作はいいぞ
心置きなく大儲けしろよって後腐れがなく買える

あんまり大きい声で言えんが虹裏で張られるエロ画像の大半割れサイトからなんだろうなとは思ってる

>建前はいいとしてもなんか二次創作を平然と公の文化みたいな物言いしてるのはちょっと頷けない
そこちゃんと区別して建前でも一応ポーズ取ってれば正直それだけで十分なんだよな

ロゴの使用（パロディ）でガチ目に怒られてるのは定期的に見るな

というか色々危ない橋だと描く側も思ってるから
実力ついたな⋯とか売れてきたな⋯と思ったら一次創作売りにシフトするようになったんじゃないか最近

>俺は問題を指摘してる！って賢い気になってドヤるスレ「」にはみんな優しくしてやってほしい
自己完結してるから言ってあげられることが特にない

>心置きなく大儲けしろよって後腐れがなく買える
儲けさせて続きを作らせるでござる！

>ロゴの使用（パロディ）でガチ目に怒られてるのは定期的に見るな
そっちは著作権じゃなくて商標権の問題だから…

>ロゴの使用（パロディ）でガチ目に怒られてるのは定期的に見るな
商標だからね

>実力ついたな⋯とか売れてきたな⋯と思ったら一次創作売りにシフトするようになったんじゃないか最近
それ以前に一次創作のほうが当たるとデカイからだよ
AVコラボもあるけど同人の設定そのまま一般に行ってるパターンもクソ多いしな

>というか色々危ない橋だと描く側も思ってるから
>実力ついたな⋯とか売れてきたな⋯と思ったら一次創作売りにシフトするようになったんじゃないか最近
エロはもうオリジナルな方が良いな
諸行無常

知名度ない人は二次創作の方が良いけど
イラレとして名前売れたら二次創作でやる意味ないからな

公式から言われたらやめるけどお前らなんか知らねえよというスタンスでやらせて貰ってる

頒布って言葉は聞き慣れないだけで有償無償とか目的の区別なく使う言葉だよそもそも

こういう部外者がコンセンサスを取りたがるのなんでなんだろ

>こういう部外者がコンセンサスを取りたがるのなんでなんだろ
良いか悪いかで言うたらそら悪いからねぇ
ガイドライン則ってちゃんとやってるやつもそりゃいるけど真面目にしょっぴくと大変なことになるのは全員わかってるでしょ

>良いか悪いかで言うたらそら悪いからねぇ
>ガイドライン則ってちゃんとやってるやつもそりゃいるけど真面目にしょっぴくと大変なことになるのは全員わかってるでしょ
著作権法で訴えれるのを原著作者に限定してるのは
著作者の権利と表現の自由のバランスを取るためで
著作者以外が悪いとか言って表現の自由の委縮を図るのは著作権法の意図から真っ向から対立する

そもそも今時のコンテンツはライン超えなきゃむしろどんどん二次創作してほしいってスタンスだよ
二次創作＝犯罪みたいに言ってるの時代遅れのキチガイだけ

そもそもみんな漫画とかアニメの絵真似て描いて上手くなっていったのに二次創作禁止とかちょっとなあってどうしてもなるよね

>そもそも今時のコンテンツはライン超えなきゃむしろどんどん二次創作してほしいってスタンスだよ
そんなの権利者次第だと思うけど…

同人誌も出したことない「」がそんな心配してどうすんの

>著作権法で訴えれるのを原著作者に限定してるのは
>著作者の権利と表現の自由のバランスを取るためで
>著作者以外が悪いとか言って表現の自由の委縮を図るのは著作権法の意図から真っ向から対立する
ん〜そんな事は分かってるよ
現行犯への私人逮捕という例外を除けば事件の捜査も逮捕も警察しかできねぇけど
悪いことはやんなよって感情は普通の人でも思うようなもんだと思うわ
もちろん単純な嫉妬や嫌儲が大半だとは思うケモな

>>そもそも今時のコンテンツはライン超えなきゃむしろどんどん二次創作してほしいってスタンスだよ
>そんなの権利者次第だと思うけど…
権利者がダメ言うたら許されないのか？！

ここだってその欺瞞とお目こぼしで成り立っている場所なんだぞ

同人誌じゃないけどﾒのポケモン二次創作のインプレ数で稼いでるのは大丈夫なのかって思う

>もちろん単純な嫉妬や嫌儲が大半だとは思うケモな
どうして急に性癖カミングアウトしたの？

虹裏でまさはるの話ししたってペナルティないけどやめろっていうのと構図は変わらんよ

コミケってジャンル申請してるよね？
版権者が売上の一部を回収できるようにすればお得じゃんと思ったけどこれやると権利関係が更にややこしくなるか…

DL販売とか支援サイトとか印刷代カンパの建前も消えてるし実際よく無くない？
シコるけど…

>コミケってジャンル申請してるよね？
>版権者が売上の一部を回収できるようにすればお得じゃんと思ったけどこれやると権利関係が更にややこしくなるか…
一回考えたが手間のほうがかかるぜこれ！ってなる

一次創作でも頒布って言うし何もかも見当違いすぎる
他人の褌で稼いでるのが羨ましいならそう言えよ

>一回考えたが手間のほうがかかるぜこれ！ってなる
でも東方はやってなかったけコレ

>同人誌じゃないけどﾒのポケモン二次創作のインプレ数で稼いでるのは大丈夫なのかって思う
青バッジでskeb受けてたら役満だけど怒られなきゃへーきって精神でやってる奴らばかりだろう

>まあそれなら分かるんだけど二次創作のグッズ売ってるの見るとやりすぎじゃねえかな…ってなる
あかんグッズなら公式がダメよしてくるからお前がどうこう言うことじゃねえんだわ

散々言われてるがスケブがあれ訴訟されないのすげぇと思う
やってること海賊版売ってる手伝いみたいなもんじゃねぇか

>散々言われてるがスケブがあれ訴訟されないのすげぇと思う
>やってること海賊版売ってる手伝いみたいなもんじゃねぇか
全然違うけど…？
海賊版ってのは本物と紛らわしい偽もんを作って売る行為だ

スゴい嫉妬が溢れるスレになったな…

>コミケってジャンル申請してるよね？
>版権者が売上の一部を回収できるようにすればお得じゃんと思ったけどこれやると権利関係が更にややこしくなるか…
第三者が勝手に他人の著作物で商売する事を版権者が認めちゃうことになるからなあ

コミケに企業も参加してもらうことによって企業も認めているお祭りなんですよとアピールしているのに未だにこういう事言い始めるバカがいるんだな

二次創作で投げ銭とか支援貰うのはかなり黒よりのグレーだとは思う

頒布の意味理解してないアホが立てたスレなんてこんなもんか

>良いか悪いかで言うたらそら悪いからねぇ
>ガイドライン則ってちゃんとやってるやつもそりゃいるけど真面目にしょっぴくと大変なことになるのは全員わかってるでしょ
そんな悪いイベントになぜたくさんの企業が参加しているのですか…？

海賊版は言い過ぎだけどなんであんな堂々とサービス運営できてるのか不思議ではあるスケブ

>二次創作で投げ銭とか支援貰うのはかなり黒よりのグレーだとは思う
活動に対する支援！活動に対する支援です！
作品そのものに対する対価ではなく！

>海賊版は言い過ぎだけどなんであんな堂々とサービス運営できてるのか不思議ではあるスケブ
二次創作にも著作権はあるし作家性を売り物にしてるわけだからねえ
どちらかというとNovelAIとかの方がよくあんな堂々とサービス運営できるなと不思議に思う
完全に公式画像みたいなもん作り出せるサービスだもん

無料で配るのはそれはそれで問題が発生すると聞いた

Skebもガイドラインあるやつ以外二次創作の依頼は受けませんな人もいるけど少数派ではある

映画とかの海賊版って所謂違法コピーとかの複製の問題だからskebで行ってることには該当しないし
グッズとかにおける海賊版みたいな公式で売ってるものと競合する不正競争防止的な観点とも該当しなくね？

まぁスケブはいずれ出版社とかが似たようなサービス起こしそうだなとは思ってる

>>海賊版は言い過ぎだけどなんであんな堂々とサービス運営できてるのか不思議ではあるスケブ
>二次創作にも著作権はあるし作家性を売り物にしてるわけだからねえ
>どちらかというとNovelAIとかの方がよくあんな堂々とサービス運営できるなと不思議に思う
>完全に公式画像みたいなもん作り出せるサービスだもん
skebでもnovelAIでも公式のものとして誤認させるようなもの売ったらどっちも怒られると思うよ

嫌儲民みたいな「」増えたよねimg

>skebでもnovelAIでも公式のものとして誤認させるようなもの売ったらどっちも怒られると思うよ
NovelAIはユーザーが勝手に作ってるだけだから俺は知りませんスタイル
公式とそっくりもの作れるけどね

アクスタとか騒がれるけど
本だけ欲しいサイドから見るとゴミだし買わない人も多いよ
抜けないし

版権に頼らずオリジナルで勝負したらいい

アクスタも抱き枕もドカドカ製造ドカドカ販売してる海賊版事業が何がタテマエだよって思うけどオタクくんにキレられるから言わない

うちの界隈ではアクスタ騒がれてるの見たことない