秀吉が部下にいるんだからほぼ確じゃないか

別の誰かがまた謀反して途中で死ぬんじゃねえの

あと毛利ぶん殴ればほぼ達成であとは消化試合じゃないか
謀反されるかは正直わからん

なんで光秀が謀反したのか意味不明なんじゃが…

あんな根回ししっかりせずに衝動的に謀反起こすのが何人もいるかと言うと…
せめて細川くんには相談しようよみっちゃん

一番優遇されてる立ち位置だったあいつが謀反してるから
もう誰が謀反してもおかしくない労働環境だったとしか

四国平定から外されたからなのかな…
毛利戦はノブも一緒に行くんだから冷遇ではないしな…

>あんな根回ししっかりせずに衝動的に謀反起こすのが何人もいるかと言うと…
>せめて細川くんには相談しようよみっちゃん
後ろ盾がなにもないまま部下も丸ごと謀反するって本当に謎だ…

ノブが出るか前乗りして決めるのが明智の仕事だよ
秀吉の救援要請より明智を信用してるってことだよ

信長って東北まできっちり制覇する気あったのかな
四国九州はやる気あったと思うけど

細川くんち本能寺の変後にどっちにつくかで大喧嘩だから相談したらバレてた可能性が高い

年齢的に何もなければ間に合いそうではある
ただ幕府とか海外遠征とか次なんかやるのは信忠あたりになりそう
割と不安だな

この人が死なない未来と秀吉が呆けない未来どっちの方が盤石かな

統一したらどういう肩書きで統治する気だったのかは気になる
朝廷から示された三役は蹴ったし

信忠が堺宿泊やめて京来ると急遽変更したから
親子を一網打尽に出来ると決行したのなら
相談するヒマとかまったく無いし

畿内東海中部抑えてるなら他の地方も従属するだろ

秀吉が織田家に食い込んでるの強いな
養子もらうとか

スレ画統一しても室町時代2が出来上がるようなもんだし死後分裂しそう

謀反起こしても許してるし部下に甘すぎる

>謀反起こしても許してるし部下に甘すぎる
佐久間くんさぁ…

統一完了したら武士が仕事なくなっちゃうから謀反起こる可能性爆上がりだろうしかといって秀吉と同じく朝鮮に攻め入るぞ！ってなってもまだ戦わなきゃいけないのかよってなるよね

>秀吉が織田家に食い込んでるの強いな
>養子もらうとか
秀包の娘も側室に貰ってるから
一門衆に抱え込むのもう終わってるようなもん

>謀反起こしても許してるし部下に甘すぎる
敵対した弟も母親の懇願で一度許してるしな…
だが2度目はなかった

武田征伐の時点で北条はすでに織田の天下認めてる
まあそのままずっと従ったかはわからないけど

信忠にめんどくさいこと任せつつなんかやるか感はある本能寺辺り

信長の部下化け物多すぎてヤバいね

無理っしょ
あの後は明智がやらなくても謀反だらけになってたと思う

>秀包の娘も側室に貰ってるから
>一門衆に抱え込むのもう終わってるようなもん
柴田さん対抗馬としてはマジで微妙なんよ
というかそこら辺曖昧な光秀さんなんであんな信用したんだ？
便利すぎた？

>無理っしょ
>あの後は明智がやらなくても謀反だらけになってたと思う
柴田と滝川は僻地移動でなんかありそうではある

時間足りるの？
もう50でしょ？
ここから伊達島津北条とかあるし

東北と九州は恭順姿勢だよね
北条がちょっと分からないけど

ピンポイントで本能寺だけ油断してたのか
この先も油断がたっぷりあったのか

光秀の部下にタイム光秀マニアトラベラーが多数いてねえ謀反しないの？ねえ謀反しようよ謀反しなよって諭しまくったんだと思う

革命児信長すごい！みたいな歴史にロマンを持ち込むな的な反発で資料読み込んでますよみたいなとこが
外交下手だしすぐ政権崩壊しますよみたいな評価してるのは見たことある

>時間足りるの？
>もう50でしょ？
>ここから伊達島津北条とかあるし
そこらへんはもう線路敷いて信忠に走らせるだけみたいなもんだったから
北条他辺境の大名云々よりも信忠がノブの家臣をまとめ切れるかだけじゃない？

>光秀の部下にタイム光秀マニアトラベラーが多数いてねえ謀反しないの？ねえ謀反しようよ謀反しなよって諭しまくったんだと思う
信長自身上役裏切りまくって出世した男だし配下がその通りに動いた感じだな

>謀反起こしても許してるし部下に甘すぎる
自分に謀反起こした弟の息子も結構大事にしてた
自分の死後バカ息子が処断した

秀吉があまりにも的確に動きすぎててキミやってたでしょって

>>謀反起こしても許してるし部下に甘すぎる
>自分に謀反起こした弟の息子も結構大事にしてた
>自分の死後バカ息子が処断した
とは言え信長の息子だと一番優秀だろあいつ

何回謀反されるんだよってぐらい謀反されてるんだよなぁ

本能寺の変ははどこかで見た異端なことやりまくってた信長の後世の評価を落とさない為に変な事しない前に殺したって解釈が好き
現実的じゃねーだろってのも込みで

とにかく人手が足りなかったから地方領主できるようなやつは取り込むしかなかった
裏切られた

そんな異端でもねーぞ
あからさまに時代の枠はみ出てるのは秀吉

太閤検地のようなドラスティックな改革がやれたかっていうとちょっと疑問点はあるな

ボンバーマン相手に条件付きとはいえ2回も許すよするのは正直どうなの……

秀吉から見て信長は甘いって言ってるからなぁ…

秀吉有能過ぎ

>何回謀反されるんだよってぐらい謀反されてるんだよなぁ
結局家臣の統制できないんだよね

信長って子はいるけど後を託せる後継者いた？

その場その場で有利なほうにつく！は室町時代の習いなので…

最近の研究だと信忠くんは結構頑張ってたって話じゃない？

>本能寺の変がなければ天下統一できてたの？
九州が苦戦しそうだけどできたと思う
でも本能寺の変のときには信長は糖尿病の可能性があるとも言われてたからその後に万が一悪化したら信長病死というのもあり得る
まあ息子しっかりしてるから大丈夫か

後継者含めてほぼ勝確だったのがまとめて吹っ飛んだのかわいそ…

>最近の研究だと信忠くんは結構頑張ってたって話じゃない？
信雄「おれのほうがつよい」

>信長って子はいるけど後を託せる後継者いた？
死んだ後に揉めたの信忠が一緒に死んだからだし

家康との対等同盟はどうするの

>信雄「おれのほうが生き汚い」

旗色悪くなったからって義昭が手のひら返したのと
前に痛い目みて武家の戦には関わりませんってスタンスだった本願寺がいきなりキレたのが2大痛手という感じはする

信忠くんは親を見習って逃げれるうちに逃げれば良かったのに
何で籠城しちゃうんだろう…

家康は家臣の一つにされそう

>>最近の研究だと信忠くんは結構頑張ってたって話じゃない？
>信雄「おれのほうがつよい」
お前じゃねえ座ってろ♥

>後継者含めてほぼ勝確だったのがまとめて吹っ飛んだのかわいそ…
支配域の統治すら確立してないし全く勝ち確ではない

こいつワシの事をキンカン頭って言ったから嫌い

さすがにこの後朝廷ぶっ潰して日本の国王に俺はなる！までは考えてはいなかったよね…

後年大坂の陣でバリバリの大坂方として大坂城にいたのに戦後はしれっと大名として生存してるのは凄いよのぶおと有楽斎

>前に痛い目みて武家の戦には関わりませんってスタンスだった本願寺がいきなりキレたのが2大痛手という感じはする
いきなりもクソも織田家がヤクザムーブで強請りすぎ

信長生きてたら九州と東北どっちが苦戦するんだろう
北条とか本能寺の変前は信長に恭順してたっけ…？

謀反した部下にも甘いし働きが悪い部下にも甘い
だから謀反されまくるんだよ

>さすがにこの後朝廷ぶっ潰して日本の国王に俺はなる！までは考えてはいなかったよね…
信長は勤皇家だし東アジアで国王は皇帝の臣下でしかないから朝廷ぶっ壊さなくても普通になれるからな

東北はあんまりうまあじが無いんじゃない

信忠はあの甘えたムーブしかできなかった時点で器じゃなかった
一時はまとまっても即戦国逆戻りしてたんじゃない

>さすがにこの後朝廷ぶっ潰して日本の国王に俺はなる！までは考えてはいなかったよね…
皇族には援助して生前退位も助けてあげたのにそんなことするわけない

少なくとも毛利は滅んでたと思われる

>さすがにこの後朝廷ぶっ潰して日本の国王に俺はなる！までは考えてはいなかったよね…
信長はリベラル右翼みたいな感じだから自由を尊ぶけど古くからの権威は大事にしそう
文句言う足利と対立しちゃったけど…
ランジャタイも切り取っちゃったけど…

ノブの能力やパーソナリティの問題ではなく他の有力者が鈍る時間も必要だったろうから
やっぱり彼一代では無理だった気がする

めちゃくちゃ経済重視だから東北は捨て置かれる可能性がある
室町幕府も関東捨てたし

日本国王くらい明に朝貢すればなれる

>信長って子はいるけど後を託せる後継者いた？
本能寺の変の時点で織田家の当主は信忠だよ
織田家が潰れたのは信長が死んだからではなく同時に信忠も死んだから

>信忠はあの甘えたムーブしかできなかった時点で器じゃなかった
>一時はまとまっても即戦国逆戻りしてたんじゃない
秀吉がうまく動いて信忠傀儡化のナンバー2になる未来に期待している

徳川の統治にも豊臣のやり方参考にしてるとこ多いって話見ると秀吉すげーなあってなる

じつは光秀は生きてる
ソースはYouTubeのショート動画

>ランジャタイも切り取っちゃったけど…
権威を大事にしてるから蘭奢待を欲しがったんじゃないかな

信長と比べると秀吉はかなり厳しいよな

>>ランジャタイも切り取っちゃったけど…
>権威を大事にしてるから蘭奢待を欲しがったんじゃないかな
👴🌲🪓「見守るだけぞ……」

>室町幕府も関東捨てたし
関東捨てたんじゃなくて鎌倉府が邪魔であまり干渉できなかっただけかな

秀吉が信忠を立てるかどうかでだいぶ変わる感じか

信長が勤王家かどうかは置いといて当時の感覚として朝廷や幕府に貢献しないと…みたいな意識はあったんだと思う
税金みたいにノルマがあるわけではないが金に余裕があったら送る感じで実家への仕送りみたいな感覚だと思うが

昔の光秀は怨恨パターンが多いけど最近はノブの事を好き過ぎて謀反するメンヘラみたいなパターンが多いよね
ぱっと出てくるのはセンゴクと信長のシェフ

九州と東北のゴタゴタをまとめる力と時間はあったのか

>関東捨てたんじゃなくて鎌倉府が邪魔であまり干渉できなかっただけかな
結局やる気がなかったんだよ
経済的に旨味がないから

鎌倉公方が室町幕府の一部か地方軍閥かは意見の分かれるところである

>徳川の統治にも豊臣のやり方参考にしてるとこ多いって話見ると秀吉すげーなあってなる
日本総武装民だったのを兵農分離して太閤検地で税制の基盤作った日本の歴史自体の中興の祖みたいなバケモンだからな

信長が謀反起こされるのは謙信がひたすら国人衆に謀反起こされたみたいに
独立志向の強い連中が完全に臣下に組み込まれる前に事を起こした戦国あるあるだと思う
浅井とか松永とか荒木とか波多野とか別所とか小寺とかだいたい在地の国人層だし

まだ北条健在なのがめどい

秀吉は律儀に蝦夷まで傘下に収めてるの偉いと思う

近世を作ったのは家康だけど中世を終わらせたのは秀吉という感じだよね

恭順してきた大名の所領はある程度安堵させるなら
秀吉の配置より大大名が残り不安定要素になりそう

>秀吉が信忠を立てるかどうかでだいぶ変わる感じか
織田家臣団の力が強くなったのは信長と信忠が同時に死んで三法師が後継者になって信雄と信孝が三法師の後見人の座を巡って争ったからだから信忠が生きてれば家臣団の力はどんどん弱くなるだけだよ

農民レベルまで戦国バーサー化脳になってたからどうにかするまでもう50年位は必要だったかもしれぬ

>結局やる気がなかったんだよ
>経済的に旨味がないから
やる気があったから堀越公方とか送り込んでたんでしょ
関東に入れなくて伊豆に居ついたけど

どっちにしろ同じような時期に朝鮮出兵してそう

>信長が勤王家かどうかは置いといて当時の感覚として朝廷や幕府に貢献しないと…みたいな意識はあったんだと思う
信長のときはまだ室町時代の思想が強かったからな
豊臣、徳川の時代でようやく全体の意識が変わってきたのある

室町幕府の混乱半分くらい義政がいらんことでやる気出すせい

京都と関東は遠すぎて直接統治は無理なので出先機関をおくしかないのだ…

刀狩はすごい
絶対的な権力がないとできないもん

近畿だけで永く平定するのは無理だったからな

>本能寺の変ははどこかで見た異端なことやりまくってた信長の後世の評価を落とさない為に変な事しない前に殺したって解釈が好き
これだけの大物だとどうあっても晩節を汚す事にはなりそうだし本能寺のお陰で異端の凄いやつ評をキープしてるところは確かにある

信長は時代によって評価がコロコロ変わりすぎて三英傑の中でも振れ幅がすごい

信長が評価されだしたのが比較的最近だからまだ評価が固まってない感はある

>どっちにしろ同じような時期に朝鮮出兵してそう
最近のNHKのドキュメンタリーで言ってたけど当時の朝鮮出兵は西洋へのデモンストレーション的な牽制もあったんだっけか
武将のガス抜きが一番かもしれんが

信長自身三好長慶をロールモデルとしてたから将軍追い出して
自分が幕府開くかって構想は最期まで持ってなかったのかも

>信長が勤王家かどうかは置いといて当時の感覚として朝廷や幕府に貢献しないと…みたいな意識はあったんだと思う
>税金みたいにノルマがあるわけではないが金に余裕があったら送る感じで実家への仕送りみたいな感覚だと思うが
旧体制を完全に破壊してしまうと自分の大義名分や地位までなくなりかねんからな

最期がドラマチックだったから映えるけど長生きしてたら老害化するかどうか
秀吉コースになるのか家康コースになるのかよくわからんやつ

信長は配下に国を任せる統治スタイルで織田大名って呼び名になってるけど
それは全権を任せてるわけじゃいほぼ守護と同じ感じだって評価だから
そのまま行けば室町幕府の再現で終わったんじゃないかと予想されてる

信忠はなんだかんだ武田攻めで泊も実績も付いてたから生きてればどうにかなったのかな

>謀反起こしても許してるし部下に甘すぎる
急拡大しすぎて一々殺してたら手が足りない
足りてきたからちょっと過去の話蒸し返すね

>謀反した部下にも甘いし働きが悪い部下にも甘い
>だから謀反されまくるんだよ
甘いとかじゃなくて切り捨てられる余裕がないだけでは？

>信忠はなんだかんだ武田攻めで泊も実績も付いてたから生きてればどうにかなったのかな
信忠が生きてたらもうそのまま現当主として舵を取るだけだよ
継承自体は終わってるから継承問題で揉める事も出来ないし家老が争う理由も出来ない

>朝廷や幕府に貢献しないと…みたいな意識はあったんだと思う
信長は堺の商人や寺社から金を脅し取ってそのままスライドで朝廷に送ったのがわかってる
彼らは朝廷に嫌われてる悪銭でそれを支払ったので織田からこんなの送られてきた…と公家が困ってて
信長はめっちゃ恥をかいたので次からは銭でなく米を送るようになった

少なくとも信長は光秀が裏切るとは思ってなかっただろうな

>信長は時代によって評価がコロコロ変わりすぎて三英傑の中でも振れ幅がすごい
パワハラマンなのはそこまでブレないから部下の統制で不安が残るのは変わらない気がする

>信長が勤王家かどうかは置いといて当時の感覚として朝廷や幕府に貢献しないと…みたいな意識はあったんだと思う
>税金みたいにノルマがあるわけではないが金に余裕があったら送る感じで実家への仕送りみたいな感覚だと思うが
親父の代から織田家の朝廷への献上は明確に多いよ
というか織田家並みにみんながやってたらあんな貧乏暮らししてない

>信長は堺の商人や寺社から金を脅し取ってそのままスライドで朝廷に送ったのがわかってる
>彼らは朝廷に嫌われてる悪銭でそれを支払ったので織田からこんなの送られてきた…と公家が困ってて
>信長はめっちゃ恥をかいたので次からは銭でなく米を送るようになった
おもしれ…

信長は人の心が微妙に理解できないだけで秀吉や家康より全然優しいと聞く

秀吉も毛利と談合して信長殺す為に呼んだのかもな
佐久間と林の追放に近江没収で功臣粛清モードに入ったって危機感はあるだろうし

本能寺はエンディングとしても戦国中盤のイベントとしても完璧すぎるんだよなあ

>信長は人の心が微妙に理解できないだけで
浅井は家臣として親しくしてやってたのに
なんで裏切られたかわからんと手紙に書いてる信長
同盟相手だったの忘れてたせいですよね？

露骨に狡兎死して走狗を煮るタイプだから長生きしても安定はしないと思う

光秀が秀吉よりも信長に取り立てられてたのはマジなのがね

秀吉は危機感とは無縁だろう
子供いなくて信長の子供が養子になってるから
秀吉の物はすべて織田家に戻るの決まってたんだし

浅井と朝倉って別にそんな仲良くないからな

ヒデさんが種無しじゃなきゃ…

>秀吉も毛利と談合して信長殺す為に呼んだのかもな
>佐久間と林の追放に近江没収で功臣粛清モードに入ったって危機感はあるだろうし
子供のいない秀吉は信長の息子を養子にしてるから粛正の危険性はかなり低いぞ

是非もなしって本当に言ったなら自分が油断してることを理解した上で油断してたわけだしな…

同盟相手をすぐ家臣扱いするよな信長
よく言えばすぐ身内認定する人だけど悪く言えば相手への敬意や警戒感が希薄

織田家の軍事実行力は凄まじかったが余裕は全くなかったように思う
豊臣政権はこの辺の反省を生かして交渉で事を進めている

織田家との縁が切れてたのは
息子が織田の嫁もらったのにやらかした家康や
信長お気に入りだった妹が死んでる明智

天下取って織田政権が代替わりした後の徳川の扱いに困りそう

>天下取って織田政権が代替わりした後の徳川の扱いに困りそう
四国か九州に国替じゃないか
流石に本拠地に近過ぎるし取り潰す口実もない

>天下取って織田政権が代替わりした後の徳川の扱いに困りそう
織田と徳川は上下はっきりしてるから別に困るほどの立ち位置でもなくないか

織田政権が存続した場合って織田家の直轄領って秀吉より増えるんかな

統一はできても長期維持できる感じがしない

>徳川の扱いに困りそう
上杉に武田と織田の婚姻を妨害するの約束した過去があるんで
上杉が屈服したあとにそれが織田にバレたとしたら
信長の時はともかく信忠へ完全に権力移行してからがやばい

むしろ信長生存ルートだと羽柴家がそのまま織田に乗っ取られて終わりだろうし

>織田政権が存続した場合って織田家の直轄領って秀吉より増えるんかな
多分増える一族多いからね
家臣の領地をどこまで取り上げるかだけど徳川以上にはならないと思う

>>徳川の扱いに困りそう
>上杉に武田と織田の婚姻を妨害するの約束した過去があるんで
>上杉が屈服したあとにそれが織田にバレたとしたら
>信長の時はともかく信忠へ完全に権力移行してからがやばい
家康くん武田絶対に殺すマンだから…

>織田政権が存続した場合って織田家の直轄領って秀吉より増えるんかな
明確に増えるだろ
そもそも豊臣は任せる人が居ないから収益の多い所だけ直轄地にしてるし

純粋に信忠の嫁の実家が武田になったら徳川は詰むって危機感だろう

死ぬ前あたり明確に重臣から権益引っぺがしはじめてたからそりゃ直轄地は増やすだろう

創作だと海外侵攻夢見がち
で本能寺で死ぬ

秀吉は自身が身一つで成り上がって頂点に立ったから
武家の家システムを理解してないというか軽くみてるとこあって
評価したのはあくまで個人の能力だからと本人死んだ途端に
蒲生や丹羽みたく石高を激減させる処置してるのが特徴的

>死ぬ前あたり明確に重臣から権益引っぺがしはじめてたからそりゃ直轄地は増やすだろう
後に徳川もやってるし歴史上やらないことの方が少ないわな

織田を引き継いだ豊臣って図式はあるから
海外侵攻も織田からの引き継ぎじゃないかってのは創作では簡単だよね

もうちょっと行くと粛清が始まるぐらいのラインで死んでるけど
生きてたらしっかり粛清もしたと思う

そりゃどんだけ重用してたとしても子供に従ってくれるとは限らないし…

カリスマ的には一番いいタイミングで死んだよね
生きてたらここから陰惨になりかねない

徳川は間違いなく関東より遠方に飛ばされる

>この人が死なない未来と秀吉が呆けない未来どっちの方が盤石かな
死ななくても秀吉が呆けて謀反起こす未来が見えて来そうなんだが

>徳川は間違いなく関東より遠方に飛ばされる
織田政権が続いて確実に潰されるのは毛利と上杉だから飛ばすとしたらどっちかかな

猿は呆けたからとってのもあるけど
そもそも個人依存高すぎて家の維持につながる未来があまり…

>織田を引き継いだ豊臣って図式はあるから
>海外侵攻も織田からの引き継ぎじゃないかってのは創作では簡単だよね
実際のとこ家康は秀吉の後継として外交方針も引き継いでるので
外交文書で三度目の唐入りの宣言したり台湾攻略を命じたりで
外征する気満々だったのが国内問題で頓挫してる

秀吉のラスボスが一応北条だけど信長には従ってるから信長のままだと最後に攻められるのどこだろ

>徳川は間違いなく関東より遠方に飛ばされる
そもそも北条の本拠地なんていいところを徳川なんぞにくれてやるわけない

>秀吉のラスボスが一応北条だけど信長には従ってるから信長のままだと最後に攻められるのどこだろ
島津？

冷静に考えると謀反されまくった上に大詰めで謀反で殺されて一族もボロボロになったのは大名としてやらかしポイント高すぎない？

戦争屋は減らさないといかんからどのみち国内統一したら外征はどこの国でも定番よ

北条も領地減らされると思うんだよな

権現「俺は太閤のように甘くないぞ」
太閤「俺は前右府のように甘くないぞ」

>戦争屋は減らさないといかんからどのみち国内統一したら外征はどこの国でも定番よ
元寇の2回目は余剰人員処分の側面が強かったみたいだね

最初は同盟関係だった毛利や長宗我部や上杉とも
本願寺や浅井・朝倉や雑賀衆を鎮圧したら手切れして戦してるんで
畿内だけじゃなくて全国制覇を狙っていた節はある

>秀吉のラスボスが一応北条だけど信長には従ってるから信長のままだと最後に攻められるのどこだろ
北条は秀吉にも従ってるよ
ただ何故か突然惣無事令に違反して真田領を攻めたから滅ぼされただけで

>北条も領地減らされると思うんだよな
まあ家臣を陪臣化させられて実質の北条の領地は減るとかもありえそう

秀吉は蒲生の息子が13歳だから大名の仕事なんぞ出来んと
2万石まで減らそうとして石田に武家のなんたるかを説明されて加減した
なので6歳の秀頼がなにも出来ないのは当然理解してたんだよね…

>北条も領地減らされると思うんだよな
少なくとも転封はありそうな感じはするよな
後北条氏は関東という土地に拘りを持ってるから絶対揉める

>そもそも北条の本拠地なんていいところを徳川なんぞにくれてやるわけない
北条の本拠地は徳川領としては大分はずれだがな…

>北条の本拠地は徳川領としては大分はずれだがな…
関東平野ほど恵まれた土地もそう無かろう…

>織田政権が続いて確実に潰されるのは毛利と上杉だから飛ばすとしたらどっちかかな
会津辺りに置いて関東に宿老か身内置いて監視させる様な配置になると思う
毛利も上杉も土地美味しいもん

>浅井と朝倉って別にそんな仲良くないからな
六角裏切って朝倉に付いたのに仲良くないのかよ…

>関東平野ほど恵まれた土地もそう無かろう…
関東平野っていうけど小田原は関東平野のはずれもはずれだぞ
関東平野の中心部はほとんど北条の領地じゃない微妙な小豪族が割拠してる

>毛利も上杉も土地美味しいもん
毛利はともかく越後は江戸時代の干拓前だと半分は沼だぞ

>無理っしょ
>あの後は明智がやらなくても謀反だらけになってたと思う
>信忠くんは親を見習って逃げれるうちに逃げれば良かったのに
>何で籠城しちゃうんだろう…
信忠は武勲有りすぎるんだよね勇将猛将肌なの
信長が生きてた場合それを見捨てて逃げたと思われることに耐えられなかった

>関東平野ほど恵まれた土地もそう無かろう…
それには利根川の流れを変えたり大改造が必要で天下人ではなく地方大名の立場だとそんな大改造できるかどうか