civ来たな…

兵站！兵站！

軍事知らない奴ほど軽く見る軍事描写

ちゃんと弾着観測してるのが練度の高さをうかがわせますね…

これ負けるの必然だろ…

>軍事知らない奴ほど軽く見る軍事描写
そりゃまぁ重く見るほどの知識がないから当然じゃないか？
知らんスポーツの競技シーン見てもどれくらい真に迫ってるかなんてわからんみたいな

経理させられるやつだっけ？

>軍事知らない奴ほど軽く見る軍事描写
知らないものなんてそりゃどうでもいいし

軍事に精通するほどケチつけにくくなる部分とかありそう
現実だともっと酷いポカあるよなとかなって

　 キ
キヤ
ヤタ
タ

偉人を発見しました！
未知のアーティファクトを発見したようです！

こういうの読みたいけどどうあがいても主人公側スゲーにしかならないからダメか
なんか最近読んだダークエルフとオークのもこれと言えばこれか

エロ漫画の導入なんてこんなもんでいいんだよ

そりゃ負けるだろって説得力に溢れてるから正解だよ

>経理させられるやつだっけ？
戦車を運用出来る文明あるのに捕虜の虐待かよ⋯

civでよく見る光景だ…

キャタピラの擬音がキャタキャタなのちょっと好き

軍備とか行軍パートは単に面白くないんだよ…

>なんか最近読んだダークエルフとオークのもこれと言えばこれか
オルクセンや幼女戦記は現実の世界大戦ベースで書いてるから
生半可な知識でツッコミ入れるといやそれ史実ですってなりそう
俺には生半可な知識もないけど

戦争シーンは策がハマったハイライトだけ描写するしかねえ

>軍事に精通するほどケチつけにくくなる部分とかありそう
>現実だともっと酷いポカあるよなとかなって
戦争は指揮官の能力の高さより低さで決着がつくと言われるくらいにはまあ

>軍備とか行軍パートは単に面白くないんだよ…
作者の知識な教養が追いついてないーとか言い出してもまあこれだよね

>軍備とか行軍パートは単に面白くないんだよ…
何より行軍とか自分でやっても楽しくないもんな⋯

軍事って合理性の極致みたいなところとめっちゃ非合理的な部分のグラデだったりするので
「そんなバカな…」ってことも実際あったりするよね

兵を押したり引いたりする小競り合いパートは信長の野望とかでやるが俯瞰視点のダイジェストだから耐えれる奴だと思う

よく捕われで済んだな

civ6の蛮族がプレイヤーより強い兵器持っててスレ画に近い感じになる時ある

バトルもの少年マンガの修業パートと同じで適度に主人公すげーしたらさっさと巻いて欲しい部分ではある

>軍備とか行軍パートは単に面白くないんだよ…
最初の一回なら蘊蓄で間を持たせる事もできるけど
何度もできるもんじゃないし毎回行軍のやり方変えるのも変だからな

何で自走砲があるのに歩兵は鉈なんだよ

>兵を押したり引いたりする小競り合いパートは信長の野望とかでやるが俯瞰視点のダイジェストだから耐えれる奴だと思う
新生の威風は逃散や再配備を上手く表現出来てると思うが一瞬で敗戦の報告伝わりすぎだろ…ってちょっと笑う

>軍事って合理性の極致みたいなところとめっちゃ非合理的な部分のグラデだったりするので
>「そんなバカな…」ってことも実際あったりするよね
軍オタが人間の理性を信仰しすぎなんだよ
戦争してる時点でもう気が狂ってんのに

劣勢側の逆転がワンパになりがち

>何で自走砲があるのに歩兵は鉈なんだよ
その技術ツリーだけ優先して伸ばしたんだろう

限界まで合理性にそった結果めちゃくちゃな命令を出さざるを得ないとかもよくある

普通にエロ漫画なんだこれ…

作者の学がない認定されがちだがしっかり描いても面白くはなりそうにないんだよな…

魔族の文明がひとつとは限らないだろ

>軍オタが人間の理性を信仰しすぎなんだよ
お前が気に食わないからその進言却下って記録ざらにあるよな…

>軍オタが人間の理性を信仰しすぎなんだよ
>戦争してる時点でもう気が狂ってんのに
その考え方はそれはそれで地球を信仰し過ぎだよ
人間の欲望を全て満たすほど広くないし資源も各地に無尽蔵ってわけでもないのに

>劣勢側の逆転がワンパになりがち
ファンタジー要素とか抜きにすれば劣勢側の斬新な逆転方法思いつくならそれはもう漫画とか描いてる場合じゃないのでは？

>普通にエロ漫画なんだこれ…
美獣R

精鋭で本陣強襲とか地形利用とか突っ込んで兵数を活用させないとかパターン限られすぎる

現実でも近代兵器vs騎兵があったしそういうのに興奮する人もいよう

>civ6の蛮族がプレイヤーより強い兵器持っててスレ画に近い感じになる時ある
今ちょうど触ってるんだけど250ターン辺りで世界の果ての蛮族を見に行ったら本陣を守ってるのが最初からいる槍兵でうろついてるのが機械化歩兵とかちょくちょく見る

>ファンタジー要素とか抜きにすれば劣勢側の斬新な逆転方法思いつくならそれはもう漫画とか描いてる場合じゃないのでは？
リアル救世主になれる…

>新生の威風は逃散や再配備を上手く表現出来てると思うが一瞬で敗戦の報告伝わりすぎだろ…ってちょっと笑う
そういや報告や伝達の時間差や精度って古代や中世準拠でリアルにしたらゲームとしてつまらないんだろうな⋯

申し上げます！
めっちゃ頑張ったら敵より少ないのに我々が逆転勝利して捕虜めっちゃ取りました！

>美獣R
スレ画の右下に出てるだろ！

劣勢でも兵1人が敵兵3333人以上倒せば勝てる

>お前が気に食わないからその進言却下って記録ざらにあるよな…
三国志演義の虎牢関の戦いのモデルになってる陽人の戦いなんて
総大将の胡軫が気に入らないから部下の呂布が繰り返し偽情報を自軍に流して戦線崩壊させて負けてるからな…

>何で自走砲があるのに歩兵は鉈なんだよ
古代に作った戦士のアップグレードしてなかったからだけど

カンネーに脳を焼かれた軍人多すぎて中途半端に包囲戦やろうとして失敗する

いつ見てもストラテジーゲームの話に押されてるページ画像だ

>めっちゃ頑張ったら敵より少ないのに我々が逆転勝利して捕虜めっちゃ取りました！
めっちゃえらい！！！！！！！！！！！！

>>ファンタジー要素とか抜きにすれば劣勢側の斬新な逆転方法思いつくならそれはもう漫画とか描いてる場合じゃないのでは？
>リアル救世主になれる…
長期的には周辺情勢がより泥沼に⋯⋯

そういやなんかの本で読んだがアレキサンダー大王信者な軍事学者が居たな…

>カンネーに脳を焼かれた軍人多すぎて中途半端に包囲戦やろうとして失敗する
ガンジーに見えた

カタパルト30体くらい集めとけば機甲師団くらい倒せるだろ…

>>カンネーに脳を焼かれた軍人多すぎて中途半端に包囲戦やろうとして失敗する
>ガンジーに見えた
ガンジーだと核ミサイルぶっぱするからだめだよ！

>精鋭で本陣強襲とか地形利用とか突っ込んで兵数を活用させないとかパターン限られすぎる
ゲリラ戦法で防衛戦とかもない？

>劣勢でも兵1人が敵兵3333人以上倒せば勝てる
スパルタ式解決法やめろ

>カタパルト30体くらい集めとけば機甲師団くらい倒せるだろ…
Civ4かな…

地形利用で敵兵が万全の展開できなくするって何回描かれたんだろうね

佐藤大輔が日露戦争をモデルとした戦記ものを書こうとしたけど
当時の自分に勉強が足りないと後回しにした話は覚えてる

>軍備とか行軍パートは単に面白くないんだよ…
長谷川ナポレオンは行軍中にゲリラ戦仕掛けられたり落脱者が現地民から襲われる描写を描いてて
ずっとハラハラさせられたな

civのソシャゲってどうなの？札束で殴るゲーム？

>>軍備とか行軍パートは単に面白くないんだよ…
>長谷川ナポレオンは行軍中にゲリラ戦仕掛けられたり落脱者が現地民から襲われる描写を描いてて
>ずっとハラハラさせられたな
イベント散りばめて飽きさせない工夫してもダイジェスト気味だから作劇のカロリー高いのもわかる

>地形利用で敵兵が万全の展開できなくするって何回描かれたんだろうね
数と装備で有利な側が不利な地形に無理に押し入るわけがないのにね

新兵器のせいでもうどうやったって勝てないのはそうだけど
どこに混乱の兆候感じちゃった♡んだよ聖女サマは

>数と装備で有利な側が不利な地形に無理に押し入るわけがないのにね
(泥沼化)

>>何で自走砲があるのに歩兵は鉈なんだよ
>その技術ツリーだけ優先して伸ばしたんだろう
昔やったCivREVで火縄銃作った後にようやく通貨制度開放した事がある身としてはあまり笑えない…

civ7そろそろ面白くなった？

準備の時点で投げたくなるシュミレーションゲームとかあんのかな…

ファンタジーやSFなら一騎当千のユニットでなんとかできるからまだ誤魔化しは効く

戦争の準備パートは面白い
始まったら結果だけ教えてくれ

>新兵器のせいでもうどうやったって勝てないのはそうだけど
>どこに混乱の兆候感じちゃった♡んだよ聖女サマは
敵兵にも戦車見たことないのがいたんだろう

>新兵器のせいでもうどうやったって勝てないのはそうだけど
>どこに混乱の兆候感じちゃった?んだよ聖女サマは
これ貼られる度に言われるけど
最初の戦士だか剣士と相対して判断してる

>>めっちゃ頑張ったら敵より少ないのに我々が逆転勝利して捕虜めっちゃ取りました！
>めっちゃえらい！！！！！！！！！！！！
捕虜どうしましょうか！めっちゃいるんでめっちゃ食い物が要ります！寝床やインフラも！処刑？めっちゃいるんで秘密裏に処理は無理です！

英雄だと１世代先くらいのユニットなら倒せるよね

>戦争の準備パートは面白い
>始まったら結果だけ教えてくれ
経済混乱起こして準備始めるのやめてよー

>ファンタジーやSFなら一騎当千のユニットでなんとかできるからまだ誤魔化しは効く
項羽はファンタジーだった？

>どこに混乱の兆候感じちゃった♡んだよ聖女サマは
後方で作ってた戦車が来るまで5ターンぐらい猶予ありそうだった

>数と装備で有利な側が不利な地形に無理に押し入るわけがないのにね
こちらの優位は明白！地理の多少の不利など連中ごと全て踏み潰してご覧にいれましょう！

>何で自走砲があるのに歩兵は鉈なんだよ
連合軍なんじゃね？
現実でも戦闘機とか空母とか衛星など最新テクノロジーを揃えた米軍が
未だに馬に乗って鉈を振り回してるようなアラブの現地部族と協力して作戦をしたりするし

>カタパルト30体くらい集めとけば機甲師団くらい倒せるだろ…
昔のCivは時々大物食いが発生するから困る
歩兵が投げる松明が航空機叩き落した…

幸福の腰蓑が体よく処理されてる

>civのソシャゲってどうなの？札束で殴るゲーム？
よくある城ゲーだよ金かけて強くなったら強いチームに入って戦争するやつ

>数と装備で有利な側が不利な地形に無理に押し入るわけがないのにね
世界史の数多の武将に刺さるからやめてあげて

>civ7そろそろ面白くなった？
まだ待ってくれ

初期から失わずに残ってたユニットを開戦に乗じて処分するとかよくあるだろう

のぼうの城の堤崩すシーンは無茶だろ！ってなった

歩兵と戦車の近代の軍なのに向こうが歩兵と騎馬だったらそりゃ混乱もするだろ

>長谷川ナポレオンは行軍中にゲリラ戦仕掛けられたり落脱者が現地民から襲われる描写を描いてて
長谷川ナポレオンはお気に入りのアシスタントが病死してから一気に作画が劣化したのがいたたまれなかった…
エジプト遠征のときには軍団の密集陣形を1人1人丁寧に描いてたのに、ロシア遠征のときには棒人間みたいになってたな

大体油断して幸福度のためにアップグレードしてない腰みの戦士を都市に置いといたら
宣戦してきた隣国に落とされたので最新鋭のやつで反撃しにきたciv4みたいなシチュの話になるやつ

>後方で作ってた戦車が来るまで5ターンぐらい猶予ありそうだった
５ターンじゃ城壁破壊間に合わなそうだしある程度略奪したら諦めるべきなんだよね

帝国ってだいたい悪役になるけど帝国って名乗るやつ自体が侵攻によって周辺国を統治下に置いてく形態だからそりゃまあそうだよね
この魔族帝国も剣とか持ってる歩兵は統治下の地域出身で砲兵は本国のエリートとかなんだろうな

>数と装備で有利な側が不利な地形に無理に押し入るわけがないのにね
ゲームみたいに一目で不利な地形ってわかったり勝率:不利とか出るならそうだろうけど…

>初期から失わずに残ってたユニットを開戦に乗じて処分するとかよくあるだろう
休眠させたままプレイヤーから忘れられてる太古の戦士いいよね

スレ画の続編で軍部の暴走みたいな流れだったから内政側はエルフみたいな魔族だった

>大体油断して幸福度のためにアップグレードしてない腰みの戦士を都市に置いといたら
>宣戦してきた隣国に落とされたので最新鋭のやつで反撃しにきたciv4みたいなシチュの話になるやつ
スレ画だと宣戦したのオークの側だから
より切ないシチュになる

昔のcivってユニットのアプグレってきつかったの？
6は気軽に出来過ぎて前線処分とかむしろなさげな選択肢に思えるんだけど

リアル軍人達は賢いから不利とわかってる戦闘なんて仕掛けないっすよね〜

戦士は地味に維持費かからないから重宝するんだよな

>ゲームみたいに一目で不利な地形ってわかったり勝率:不利とか出るならそうだろうけど…
そういや昔の人達の地図の精度ってどんな感じだったんだろう⋯？

>スレ画だと宣戦したのオークの側だから
同じ大陸にいるとか言う理由で宣戦してそう

長谷川ナポレオン良いよね…

fu5537157.jpeg

>兵站！兵站！
ざっくりレベルで兵站を書きたいならコミケの参加者をディズニーまで連れていくための手間を想定すればいいっての見かけたな

>>地形利用で敵兵が万全の展開できなくするって何回描かれたんだろうね
>数と装備で有利な側が不利な地形に無理に押し入るわけがないのにね
だよなナチス君！

マスケット銃レベルなら兎も角
自走砲とか戦車レベルの兵器を運用してるなら
おそらくハーバー・ボッシュ法も実用化されてる段階だろうから
近世以前の国家だと人口でもまず勝てないよな…

>都市の数が少ないとか言う理由で宣戦してそう

>リアル軍人達は賢いから不利とわかってる戦闘なんて仕掛けないっすよね〜
開戦含めて戦争の大筋を決めるのは軍人ではないのでは⋯

>近世以前の国家だと人口でもまず勝てないよな…
蒸気機関からの派生で研究できる技術があまりにも強すぎる

不合理な選択で負けてる例なんて有志以来腐るほどあるからな…

ギャグ漫画にそういうの求めるな

相手の軍勢把握できると思うな

まず状況を把握するのが困難
把握した情報を共有するのが困難
兵士が小学生レベルの教養や共通体験すらないので小学生レベルの組織行動させることすら困難
そもそも人や物を集めて滞りなく配置するのが超困難
どうやって戦争やってたんだ昔の人…

アテラック自体は宗教ボーナスの都市国家とかかもしれない

これがオルクセンか

>>兵站！兵站！
>ざっくりレベルで兵站を書きたいならコミケの参加者をディズニーまで連れていくための手間を想定すればいいっての見かけたな
はーなるほどなおもしれ

>どうやって戦争やってたんだ昔の人…
ラッパと太鼓と根性

>どうやって戦争やってたんだ昔の人…
片方だけならともかく両方の軍がそうだったからどうにかなったのでは？

>長谷川ナポレオンはお気に入りのアシスタントが病死してから一気に作画が劣化したのがいたたまれなかった…
>エジプト遠征のときには軍団の密集陣形を1人1人丁寧に描いてたのに、ロシア遠征のときには棒人間みたいになってたな
それ自体はすごい悲しくはあるんだけど
作品としての最盛期があってそこから徐々に寂しい感じになっていって…
ってのはまさにナポレオンを描いた作品としてふさわしい気もする

数年ぶりにこの画像のスレ見たな

>長谷川ナポレオン
大陸軍はァｰｯ　fu5537179.jpg

>兵士が小学生レベルの教養や共通体験すらないので小学生レベルの組織行動させることすら困難
整列や行進から野外での調理やちょっとした繕いまで習ってる現代の小学生怖い⋯

疫病によって弱った隣国を軍閥が政治によって侵攻→征服後不良軍人が荒らしてるのを派遣された内政屋の総督が尻拭い
みたいな続編もある
エロ漫画要素弱かったから続かなかった

あんま評価高くないのは知ってるけど吸血鬼つかってガンダム殴り殺すの楽しいんだよなあ

>それ自体はすごい悲しくはあるんだけど
>作品としての最盛期があってそこから徐々に寂しい感じになっていって…
>ってのはまさにナポレオンを描いた作品としてふさわしい気もする
ナポレイオンも優秀な元帥や将兵たちを次々と喪っていったもんね…
そのへんも含め素晴らしい名作になったと思うんだ

CIV6のmodが豊富すぎて無限に遊べそうだわ

>CIV6のmodが豊富すぎて無限に遊べそうだわ
MODなら4もいいぞ！

面白そうだったのに冒頭だけで後は全部エロかよ

>>兵士が小学生レベルの教養や共通体験すらないので小学生レベルの組織行動させることすら困難
>整列や行進から野外での調理やちょっとした繕いまで習ってる現代の小学生怖い⋯
冷静に見ると園児とか小学生に行軍の訓練させてるのなんなんだよってなるからな

>兵士が小学生レベルの教養や共通体験すらないので小学生レベルの組織行動させることすら困難
そもそも方言がすごくて言語での意思の疎通も困難！

そこまで理詰めでガチガチの戦争ばっかりしていたかというと十何人からの小単位がノリで起こしているようなカチコミも横行しているので情勢はいよいよ混沌とする

ハンニバルおかしくない？

装備が有利つっても当時本当に全員同じ装備で揃えられてたんだろうかって思う

>そもそも方言がすごくて言語での意思の疎通も困難！
オーストリアとかオスマンみたいな多民族国家ならともかく
イギリスやフランスみたいな早くから統一した国でも方言で意思疎通できねえってあったのかな

>冷静に見ると園児とか小学生に行軍の訓練させてるのなんなんだよってなるからな
ボーイスカウトも元はアメリカ南北戦争での少年偵察兵育成のために始まったって話もあったねえ

>ハンニバルおかしくない？
おかしいよ
包囲殲滅戦もおかしければ敵地で兵を食わせて暴れ続けたのもおかしい

>面白そうだったのに冒頭だけで後は全部エロかよ
なので続編は派遣された政治家と国内荒らす軍閥排除する暗殺者の話にした
調教後に肉便器にされてる聖女が浮いてる事になった

>そこまで理詰めでガチガチの戦争ばっかりしていたかというと十何人からの小単位がノリで起こしているようなカチコミも横行しているので情勢はいよいよ混沌とする
会戦もお互い陣形を組んで何日もにらみ合ってるうちに
いつの間にか小競り合いが発生してはいスタート！ってのよくあったみたいね

戦列歩兵！
戦列歩兵！

騎兵だ
騎兵が強ければ勝てる

>なので続編は派遣された政治家と国内荒らす軍閥排除する暗殺者の話にした
>調教後に肉便器にされてる聖女が浮いてる事になった
もうエロを描きたいのか内政物を描きたいのかわかんないよ！

>冷静に見ると園児とか小学生に行軍の訓練させてるのなんなんだよってなるからな
子供とか関係無く大地震とかの天災という有事がランダム発生するから仕方ないのだろうけど⋯

>>ハンニバルおかしくない？
>おかしいよ
>包囲殲滅戦もおかしければ敵地で兵を食わせて暴れ続けたのもおかしい
おい…なんで数万の援軍引き連れてきた弟の方は国境すら入れずにあっさり殲滅されてるのにハンニバルは元気に居座ってる…

創作で会戦が発生するきっかけに悩んだらとりあえず霧か悪天候のせいにしたらいいなと戦史を見ていると思う

>おい…なんで数万の援軍引き連れてきた弟の方は国境すら入れずにあっさり殲滅されてるのにハンニバルは元気に居座ってる…
兄を救援しようとイベリアからイタリアに向った弟は
ローマ軍にあっさりと撃破され首級をハンニバル陣営に投げ込まれちゃってたんだ

>創作で会戦が発生するきっかけに悩んだらとりあえず霧か悪天候のせいにしたらいいなと戦史を見ていると思う
川中島の合戦なんかも濃霧の中での不定期遭遇戦が発端よね

>創作で会戦が発生するきっかけに悩んだらとりあえず霧か悪天候のせいにしたらいいなと戦史を見ていると思う
有利が方がなんか負けるのも近代戦より前ならとりあえず霧か悪天候のせいで通る

>これがオルクセンか
あの漫画はタイトルが不穏すぎる

いいですよねなんで虎の子の主力部隊が到着しなかったんだよ！の答えが濃霧で道に迷っていました！とか…

現実の歴史にあったネタをそのまま当てはめただけの話はあんまり好きじゃない

>なので続編は派遣された政治家と国内荒らす軍閥排除する暗殺者の話にした
へぇ
>調教後に肉便器にされてる聖女が浮いてる事になった
えぇ…？

戦車やヘリの時代だけど俺の国の首都はこしみのつけた戦士が守ってるよ…

>ハンニバルおかしくない？
象はどうやってアルプスを越えたの…？

>有利が方がなんか負けるのも近代戦より前ならとりあえず霧か悪天候のせいで通る
近代以降は霧があっても覆らないの？

ファンタジーの無能指揮官に突っ込むといや現実のほうがもっと酷いよって返されるのも定型に近くなってるよね

割となんでこれ負けんの？となんでそれ勝てんの？が多い

>いいですよねなんで虎の子の主力部隊が到着しなかったんだよ！の答えが濃霧で道に迷っていました！とか…
大阪夏の陣か

>ファンタジーの無能指揮官に突っ込むといや現実のほうがもっと酷いよって返されるのも定型に近くなってるよね
現実の方がよっぽどファンタジーすぎるのがいけないんだ

兵站！兵站！は自陣営に蕭何クラスのがいましたってことにすれば無理を通せるのが偉い

>現実の歴史にいた人をそのまま当てはめただけのキャラはあんまり好きじゃない

>割となんでこれ負けんの？となんでそれ勝てんの？が多い
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし

戦場の霧ってリアルの霧も含まれるのか

>戦車やヘリの時代だけど
ヘリは空中でヘリより小回りが効く兵器との戦闘を想定してないってARMSで言ってたな…

>兵站！兵站！は自陣営に蕭何クラスのがいましたってことにすれば無理を通せるのが偉い
だいぶ無理があるな…

>割となんでこれ負けんの？となんでそれ勝てんの？が多い
古代のいくさだと兵の総数ではなく指揮官のカリスマで勝ったり負けたりするのよくある
見てくれよこのアレクサンダー大王！

現実は当然命がかかってるはずだし変なポカとかも冗談でやってるわけはないはずだよな⋯

なんでこれ戦争になったの…？
もちょくちょくあるしな…

ﾍｲ!ﾀﾝ!ﾍｲ!ﾀﾝ!ﾍｲﾍﾍﾍｲﾍｲ!ﾍｲ!ﾀ-ﾝ!

>負けに不思議の負けなし
敗因は明確だからな…

>兵站！兵站！は自陣営に蕭何クラスのがいましたってことにすれば無理を通せるのが偉い
UR兵站能力者を都合よくポップさせるのは無理が…

異世界なのに必ずポップするちょび髭おじさんきらい

実際兵站！兵站！で実際に文句行って暴れる読者なんて本当に少ないからな
老人も若い頃は旧日本軍がハワイやオーストラリアまであっさり占領する仮想戦記で楽しんでたし

>>ファンタジーの無能指揮官に突っ込むといや現実のほうがもっと酷いよって返されるのも定型に近くなってるよね
>現実の方がよっぽどファンタジーすぎるのがいけないんだ
この場合はカタログスペックオタクがファンタジーなのでは
ルールの決まりきった将棋やってるわけじゃないんだから

大日本帝国の陸軍海軍仲悪すぎない？

>現実は当然命がかかってるはずだし変なポカとかも冗談でやってるわけはないはずだよな⋯
自分の命がかかってるだけあって恐怖で疑心暗鬼になったりするのよくある
部下の進言や報告を無視したり怖くて逃げちゃったり

（なんでこれで負けたんだろう）
（なんでこれで勝てたんだろ…？）

>なんでこれ戦争になったの…？
>もちょくちょくあるしな…
いいですよね
サッカー戦争

>現実は当然命がかかってるはずだし変なポカとかも冗談でやってるわけはないはずだよな⋯
現場とすれば数千人を動かしながらポカをやらかさないってことが異常なんじゃないかな

>大日本帝国の陸軍海軍仲悪すぎない？
組織対立は別に日本のお家芸ってわけでもないし…
ドイツとか国防陸海空軍と武装親衛隊でバチバチやってるし…

1万人の部隊を戦場に連れて行くとして、
1万人分の水（あるいは水源と濾過器材）、1万人分のテントと寝袋と便所（あるいは作戦が長引くようなら兵舎や駐屯地の建設が必要になるのでその建築資材も）
1万人分の食料、1万人分の医薬品、1万人分の暖房器具と薪や石炭、
1万人分の衣服（夏なら防暑服を、冬なら防寒服やかんじきを）
1万人分の武器弾薬とそれを整備する職人
それらを輸送するための船や馬や人足の手配

…書いててしんどくなってきた

>リアル軍人達は賢いから不利とわかってる戦闘なんて仕掛けないっすよね〜
真面目な話をすると会戦の類はお互いが勝てると思って戦いを挑んだ時しか起こらん
カエサルも内乱記でポンペイウスの野郎が野戦に応じねえって愚痴ってる

>異世界なのに必ずポップするちょび髭おじさんきらい
チョビ髭相当が出てくる状況が悪いのでは？
オリジナルチョビ髭についても当時の周辺国含めてみんな悪いだろって話になるが⋯

>組織対立は別に日本のお家芸ってわけでもないし…
>ドイツとか国防陸海空軍と武装親衛隊でバチバチやってるし…
（なんか知らんけど横入りしてくるゲーリングの私兵集団）

>大日本帝国の陸軍海軍仲悪すぎない？
陸軍と海軍が仲悪すぎて両方の侵攻プラン採用とかしてたアメリカ軍の話する？

>…書いててしんどくなってきた
両軍は川を挟んで布陣したの一文で終わるだろ

>現実は当然命がかかってるはずだし変なポカとかも冗談でやってるわけはないはずだよな⋯
寝坊して列車乗り遅れて戦闘機に相乗りして視界不良で国境侵犯して不時着して難燃処理した書類燃やせなくてストーブ素手で開けようと火傷してベルギー製拳銃うまく使えなくて自決失敗して見放されたベルギー侵攻計画ほぼ全部露見おじさん好き

>象はどうやってアルプスを越えたの…？
長年ずっと「象がアルプス登れるわけない」「どうせ誇張」
って考えられてきたのについ最近になって象のウンコが発掘されて史実であることが立証されたんだよね…

>>面白そうだったのに冒頭だけで後は全部エロかよ
>なので続編は派遣された政治家と国内荒らす軍閥排除する暗殺者の話にした
>調教後に肉便器にされてる聖女が浮いてる事になった
エピソード２で出た暗殺者の妹聖女の本番は無くてスレ画の聖女のキメセク堕ちだけと聞いたがマジか

一部の綺麗に片付く会戦の裏でどっちの指揮もいまいちでめちゃくちゃぐだった会戦の山が…

>>…書いててしんどくなってきた
>両軍は川を挟んで布陣したの一文で終わるだろ
川の深さが気になるわ！

常に臨機応変が求められてたまに命の危険もあるセコカンだと思うとあまりなりたくねえなという感想が先立つ軍隊の将校

>…書いててしんどくなってきた
九州平定とか朝鮮渡海とかやりとげた豊臣家家臣団って凄えよなってなる

>長年ずっと「象がアルプス登れるわけない」「どうせ誇張」
>って考えられてきたのについ最近になって象のウンコが発掘されて史実であることが立証されたんだよね…
物証出ちゃったかぁ…

>常に臨機応変が求められてたまに命の危険もあるセコカンだと思うとあまりなりたくねえなという感想が先立つ軍隊の将校
先頭に立って銃歩兵を率いるのかっこいいよね

>…書いててしんどくなってきた
ガチ軍記物を書くなら入れるかもしれないが
読者が求めてるのは人物なり国家の趨勢であって考慮しなければならないが物語上必須ではないのが兵站なんだよな

>常に臨機応変が求められてたまに命の危険もあるセコカンだと思うとあまりなりたくねえなという感想が先立つ軍隊の将校
米軍で軍曹の待遇がすごくいいってのも
軍を支える背骨である一番しんどいポジションだからだって話があったねえ

>>大日本帝国の陸軍海軍仲悪すぎない？
>組織対立は別に日本のお家芸ってわけでもないし…
>ドイツとか国防陸海空軍と武装親衛隊でバチバチやってるし…
親衛隊やナチス幹部はYouTube出禁なのに国防軍は清廉潔白だからYouTubeで収益化剥がされないのどうかと思う

>組織対立は別に日本のお家芸ってわけでもないし…
>ドイツとか国防陸海空軍と武装親衛隊でバチバチやってるし…
リソースの取り合いで喧嘩するのはどこの組織も同じだからね
ところでこの突撃砲と駆逐戦車って一体何が違うんです？

>一部の綺麗に片付く会戦の裏でどっちの指揮もいまいちでめちゃくちゃぐだった会戦の山が…
会戦を行う前に両軍に多くのドラマがあるし
会戦始まった時には両軍共に指揮系統ガタガタとかなりがちだしな…

>ガチ軍記物を書くなら入れるかもしれないが
>読者が求めてるのは人物なり国家の趨勢であって考慮しなければならないが物語上必須ではないのが兵站なんだよな
兵站中心の物語は仕事を思い出して胃がキリキリしちゃう人多いかも…

象のウンコ持って行軍しただけかもしれないし本当に像で山越えしたとは限らない
ともあれカルタゴは滅びるべきである

潜水艦で輸送船沈めて補給を断つ作戦って大日本帝国以降でやられたとこあるんだろうか

軍記ものをやるなら最初に確保しときたいのが蕭何だな
なんか上手くやってくれてるで説明を終えることができる

>ガチ軍記物を書くなら入れるかもしれないが
>読者が求めてるのは人物なり国家の趨勢であって考慮しなければならないが物語上必須ではないのが兵站なんだよな
直接描写はしないがそこを加味した筋書きでないと間接的に書かれたところをここがおかしいってつつかれるんだろう？

兵站の話はオルクセン軍記？が割とおもしろかった

>象のウンコ持って行軍しただけかもしれないし本当に像で山越えしたとは限らない
>ともあれカルタゴは滅びるべきである
カトちゃん落ち着いて…

>いいですよね
>サッカー戦争
むしろサッカー戦争は財閥に支配されたエルサルバドルの歪な経済構造とかホンジュラスとの貿易摩擦とかホンジュラスの移民問題とかなぜ戦争が起きたかそれ自体はわかりやすい部類だろ
ホンジュラスが負けたのにエルサルバドルが全てを失って終わったからギャグなのであって

>>大日本帝国の陸軍海軍仲悪すぎない？
>組織対立は別に日本のお家芸ってわけでもないし…
>ドイツとか国防陸海空軍と武装親衛隊でバチバチやってるし…
負けた方も揉めてるし勝った方もアメリカとか戦後航空機絡みで海軍と空軍がバチバチやってた

>潜水艦で輸送船沈めて補給を断つ作戦って大日本帝国以降でやられたとこあるんだろうか
大戦以後に潜水艦による通商破壊作戦とかそういや聞かないな
全くないとかはないと思うんだけど

>軍記ものをやるなら最初に確保しときたいのが蕭何だな
ソシャゲのインフラみたいに扱われる簫何…

>潜水艦で輸送船沈めて補給を断つ作戦って大日本帝国以降でやられたとこあるんだろうか
今んとこないね
WW2以降はそういう作戦する必要のない非対称戦ばっかりだったし

今無料で何話か読める「墨攻」がすごく面白かったよ
攻め手と守り手の心理戦も含めた虚々実々の駆け引き

戦略に兵糧攻め組み込まないなら兵站はちゃんと確保してましたで十分だしな

苦労したけどなんとかなりましたってやるためだけに頁数割いてる暇があったらヒロインの掘り下げやろうぜ

そんな馬鹿な事するわけねーじゃん！が大体事実に否定されるの怖いジャンルだと思う

無理して勝つよりも上手く負けるほうが大事なのよね

ものほんの軍記になると誰が手柄を立てたかが焦点になりがちだからなんか軍記物っぽくなくなる

>無理して勝つよりも上手く負けるほうが大事なのよね
信玄公もそう言っておられる

象兵が無敵に感じられたあの頃

>攻め手と守り手の心理戦も含めた虚々実々の駆け引き
名勝負ってだいたいこれな気がするから戦闘っておおらかでいいんだ…ってなる
読み外したり敵が誘いに乗らなかったら大人数を即座に動かせないから詰むみたいな

世界中に資料が転がっているので書く分にはむしろ簡単な部類な気はする
独自色を出そうとするとトンチキになる

>ものほんの軍記になると誰が手柄を立てたかが焦点になりがちだからなんか軍記物っぽくなくなる
ものほんの軍記は恩賞の利権が絡んでくるから仕方ない

>そんな馬鹿な事するわけねーじゃん！が大体事実に否定されるの怖いジャンルだと思う
実際のとこ政治から民間のお仕事までみんなそうだから安心してほしい

けっきょく暴れて味方潰してるじゃんになるせいでオチ要員感ありすぎるよ象さん

ロイヤルネイビーも空軍と所轄争いで負けてゴミみたいな艦載機押し付けられた結果がマレー沖だしな
バトルオブブリテンがあるから本土防空への注力が間違ってたとは言えんけど

>大戦以後に潜水艦による通商破壊作戦とかそういや聞かないな
>全くないとかはないと思うんだけど
海洋国家でもなければする必要がない
大陸と地続きしていない島国だから有効な作戦だ
地理的にそれを満たす国家がそうそうない

>軍記ものをやるなら最初に確保しときたいのが蕭何だな
>なんか上手くやってくれてるで説明を終えることができる
いいよね…　fu5537217.jpg

>世界中に資料が転がっているので書く分にはむしろ簡単な部類な気はする
>独自色を出そうとするとトンチキになる
陣形で開き直った銀河英雄伝説は凄いわ

>世界中に資料が転がっているので書く分にはむしろ簡単な部類な気はする
>独自色を出そうとするとトンチキになる
なのでこうやってトンチキな史実を軸にして創作します

昔の記録気軽に0一つか二つ付け足してる気がする

無補給であらゆる軍事行動が可能で兵士は不死身再生で無限にポップして休みなく戦える世界観でいこう

>ものほんの軍記になると誰が手柄を立てたかが焦点になりがちだからなんか軍記物っぽくなくなる
同じ戦いが主題なのに書き手によって全然内容違うとかあるのかな

>軍記ものをやるなら最初に確保しときたいのが蕭何だな
>なんか上手くやってくれてるで説明を終えることができる
銀英のキャゼルヌさん相当の激務っぽいのに仕事の詳細ほぼ出てこなくて省力化ってこういうことだよなとか思った次第
あと帝国側でここらへんの苦労ほぼ出てこないからそこらで差別化できるのもでかいよなぁと

>無理して勝つよりも上手く負けるほうが大事なのよね
うまく負けることが難しすぎる

>無補給であらゆる軍事行動が可能で兵士は不死身再生で無限にポップして休みなく戦える世界観でいこう
それどっかが一強になったらもう覆せないかもしれん

出た…カンナエの戦い…

>象兵が無敵に感じられたあの頃
ぱおーん…fu5537221.jpg

>実際のとこ政治から民間のお仕事までみんなそうだから安心してほしい
神の視点でこうすればよかったのでは…ってなってるだけだからな…

>負けた方も揉めてるし勝った方もアメリカとか戦後航空機絡みで海軍と空軍がバチバチやってた
いいよね米空軍に撃沈された唯一の米空母の称号
怨念が凄い

発射音がドカーンなのいいよね

>無補給であらゆる軍事行動が可能で兵士は不死身再生で無限にポップして休みなく戦える世界観でいこう
ヴァルハラきたな…

メフォ手形とか負けたからよかったけど勝ったらどうするつもりだったんだよこれみたいなのも歴史くんは平然とやる

>>無理して勝つよりも上手く負けるほうが大事なのよね
>うまく負けることが難しすぎる
パチンコを例にすればよいんだよ
今日は勝てない日だから切り上げるを徹底するんだ
でももう１００回回せば負け分は回収できるはず…

全方位宇宙戦闘すると敵も味方も頭こんがらがって収拾がつかなくなるので示し合せて古めかしい戦闘をしているのだ…
そしてルドルフ帝の放った旧時代の非人道兵器思考制限装置が銀河中でまだ稼働している…

戦争を物語にするのは要素多すぎて向いてないんじゃないか？

>昔の記録気軽に0一つか二つ付け足してる気がする
軍隊の後をぞろぞろついてくる非戦闘民（避難民の家族や娼婦・御用商人たち）も含めてたりするので
双方すんごい人数に膨らんでたりするんだ

例の兵站漫画も義龍も兵站っていうか農業改革で人手余らせて軍事とその他産業振興してって感じだったな

ハンニバルは頑張って戦象をアルプス越えさせたけどローマはピュロスとの戦いで戦象を経験してたから大した効果はなかったという

軍隊で陸海空軍が仲悪くなるのは仕方ないんだ
彼らはいつも予算獲得の場で争っている

>同じ戦いが主題なのに書き手によって全然内容違うとかあるのかな
先週の逃げ若で紹介した武蔵野合戦っすね

一騎当千できるファンタジーものだと逆にモブの兵士戦争で運用する必要ある？みたいな話になるんだよな…
戦後の統治とかには必要だけど

>メフォ手形とか負けたからよかったけど勝ったらどうするつもりだったんだよこれみたいなのも歴史くんは平然とやる
メフォ手形は勝ったらそのままモスクワやロンドンの銀行から外貨接収して返済するだけだろ

読もう！「大砲とスタンプ」
…それはうちの権限の範疇ではないので私たちに責任はありません！！

>大日本帝国の陸軍海軍仲悪すぎない？
自衛隊でも陸海空の仲が悪いから困る
旧軍で陸・海で別々の士官学校があったのを反省して、自衛隊では陸海空みんな同じ士官学校で同じ釜の飯を食うようにしたのに、それでも仲が悪いから困る

…と思いきや、日米共同演習ではアメリカ軍から「どうして自衛隊ではそんなに陸海空の仲が良いのですか？派閥対立がないし情報伝達が円滑だ」
と羨ましがられてるというエピソードもあって、やっぱ隣の芝生は青く見えるんだなと

>発射音がドカーンなのいいよね
擬音の谷こと谷恒生先生なつかしい…

>と羨ましがられてるというエピソードもあって、やっぱ隣の芝生は青く見えるんだなと
基本的に予算も人材も奪い合う仲だからね…

無双シリーズで戦を学ぼう

なので戦争文学はだいたい個人視点の戦場シーンしか書かない
戦争モノはリアリティとかじゃなくてそういうのが好きだから書く

>一騎当千できるファンタジーものだと逆にモブの兵士戦争で運用する必要ある？みたいな話になるんだよな…
>戦後の統治とかには必要だけど
敵が1000人連れてきたらこっちも1000人連れてこないと不利になるし…

そんな争うなら統一軍にしちゃえば？

>一騎当千できるファンタジーものだと逆にモブの兵士戦争で運用する必要ある？みたいな話になるんだよな…
>戦後の統治とかには必要だけど
一騎当千同士をぶつけると運ゲーになるから肉壁で疲弊させて勝率を上げる

お互いにライン際のセリフを押収してるだろうしなぁ
予算会議とかで

>一騎当千できるファンタジーものだと逆にモブの兵士戦争で運用する必要ある？みたいな話になるんだよな…
その一騎も24時間プライベート無しでずっと働くわけじゃないだろうし⋯

>>メフォ手形とか負けたからよかったけど勝ったらどうするつもりだったんだよこれみたいなのも歴史くんは平然とやる
>メフォ手形は勝ったらそのままモスクワやロンドンの銀行から外貨接収して返済するだけだろ
最初は財務大臣が無理のない額面をギリのラインで見定めて発行
見事に国内経済振興に成功してたんだけど空軍のデブが俺にもやらせろって大量の手形を発行しちゃったからさぁ大変！

>読もう！「大砲とスタンプ」
>…それはうちの権限の範疇ではないので私たちに責任はありません！！
画はかわいいけど話の内容が全然かわいくないやつ来たな…

>でももう１００回回せば負け分は回収できるはず…
うまく負けれてる？

新兵器がこのレベルの自走砲なのに2コマ前で半裸で戦わされてる奴は懲罰部隊かなんかなのか？

>一騎当千できるファンタジーものだと逆にモブの兵士戦争で運用する必要ある？みたいな話になるんだよな…
>戦後の統治とかには必要だけど
一騎当千の兵には一騎当千の兵を当て凡夫の兵は迂回して策源地制圧すりゃええねん

>>読もう！「大砲とスタンプ」
>>…それはうちの権限の範疇ではないので私たちに責任はありません！！
>画はかわいいけど話の内容が全然かわいくないやつ来たな…
終盤あたりがとてもつらい…

>無双シリーズで戦を学ぼう
真っすぐに大将首を狙ったら死ぬほど固いうえにこっちの本陣が落ちるので
まずは拠点を潰して士気を有利に傾けつつ突出した敵武将を刈り取って状況を整えます

逆に一騎当千の人間が居る世界だと最初は代表者の一騎打ちが戦争だったけどそのうち雑兵で相手のリソース削った方がいいとなって集団戦化していったとか何だろうか

>>でももう１００回回せば負け分は回収できるはず…
>うまく負けれてる？
ここで引いたら普通に負けだけど
１００回回して当てたら負け分が消えるから実質ノーダメージ！

>ヴァーレントゥーガで戦を学ぼう

>新兵器がこのレベルの自走砲なのに2コマ前で半裸で戦わされてる奴は懲罰部隊かなんかなのか？
守備隊はこん棒持ってても守備隊だから…

>…と思いきや、日米共同演習ではアメリカ軍から「どうして自衛隊ではそんなに陸海空の仲が良いのですか？派閥対立がないし情報伝達が円滑だ」
>と羨ましがられてるというエピソードもあって、やっぱ隣の芝生は青く見えるんだなと
米軍はもう軍って名前だけど組織としてそれぞれが完全に別物なので当然軋轢は大きい

>新兵器がこのレベルの自走砲なのに2コマ前で半裸で戦わされてる奴は懲罰部隊かなんかなのか？
最初期に作った防衛ユニットの在庫処分だよ

>無双シリーズで戦を学ぼう
兵站線を繋げないと本拠地の兵力0にしても大将が出てこねえ！

無双は三国志が列伝並べまくってたことをかんがえるとなんかうまいこと翻案したよなみたいな気持ちになったりも

>守備隊はこん棒持ってても守備隊だから…
こいつ等侵攻軍だから…

>逆に一騎当千の人間が居る世界だと最初は代表者の一騎打ちが戦争だったけどそのうち雑兵で相手のリソース削った方がいいとなって集団戦化していったとか何だろうか
一騎当千も限りあるリソースだとしたら
そいつに勝てなくても別の戦線を押し込めば勝ちだしね

>米軍はもう軍って名前だけど組織としてそれぞれが完全に別物なので当然軋轢は大きい
どこの国もそんな感じだろ陸海空

>読もう！「大砲とスタンプ」
>…それはうちの権限の範疇ではないので私たちに責任はありません！！
大砲とスタンプはもはや兵站とかそういう話じゃないよね
本国の統制から外れて独立独歩で兵営をやってる軍閥の話になってる
日本的に言えば関東軍みたいな危険集団だよ

シムアースも原発作って宇宙進出してる種と未だに原始人な主が一つの大陸で共存してて
そうはならんやろと思っていた

一般的な軍の仲が悪いって互いの情報伝達という最低限の仕事すら疎かになるレベルなの⋯？

無双シリーズはあれで難易度が高いと意外と高度な戦術が要求されるよね

オルクセンもなんか戦争準備してる期間がだるいなって漫画読んでて思ったわ
時系列無視して冒頭に大会戦持ってくるのって大事だね

米軍は宇宙開発競争する頃に三軍それぞれがロケットを持っていたぐらいには仲が悪い

>一騎当千も限りあるリソースだとしたら
>そいつに勝てなくても別の戦線を押し込めば勝ちだしね
なにその楚漢戦争終盤

>一般的な軍の仲が悪いって互いの情報伝達という最低限の仕事すら疎かになるレベルなの⋯？
最近ではそういう事例ないと思いたいですね

>一般的な軍の仲が悪いって互いの情報伝達という最低限の仕事すら疎かになるレベルなの⋯？
こんなの営業担当が現場の状況考えずに契約取ってきて大パニックになるのと本質は変わらんよ

>一般的な軍の仲が悪いって互いの情報伝達という最低限の仕事すら疎かになるレベルなの⋯？
統合参謀本部立てるのが普通というか

名将にどうあがいても勝てない時は
負けても良い将軍で時間を稼いで別の戦線で勝ちましょう

>新兵器がこのレベルの自走砲なのに2コマ前で半裸で戦わされてる奴は懲罰部隊かなんかなのか？
列強（主にイギリス）と戦う現地民勢力とか大体こんな感じじゃね？

むしろ楚漢戦争終盤は守りを固めた漢の本陣をいつまで経っても抜けない項羽って光景が続くから一騎当千要素もないっていうか…

>一般的な軍の仲が悪いって互いの情報伝達という最低限の仕事すら疎かになるレベルなの⋯？
割と…
直接じゃなくてペンタゴンや統合幕僚本部に上げてそっから伝えてもらうレベルだけど
そもそも最低限しか上げないし上げるの遅いとか

>大砲とスタンプはもはや兵站とかそういう話じゃないよね
>本国の統制から外れて独立独歩で兵営をやってる軍閥の話になってる
>日本的に言えば関東軍みたいな危険集団だよ
なので滅ぼされた…

絶望的な状況で戦う軍隊を描けば兵站なぞ書かなくてよくなる

>むしろ楚漢戦争終盤は守りを固めた漢の本陣をいつまで経っても抜けない項羽って光景が続くから一騎当千要素もないっていうか…
食い物が尽きてしまいうお〜一騎打ちで勝負しろ劉邦〜！ってけおる項羽さんすき

>一般的な軍の仲が悪いって互いの情報伝達という最低限の仕事すら疎かになるレベルなの⋯？
あいつとは仲が悪いから意地悪してやろう、というタイプの伝達ミスじゃなくて、
それはうちの仕事じゃないから別の窓口に行ってね、あなたの要求するタスクは私のいつものルーティーン仕事から外れてるから処理の優先速度は遅くなるよ、みたいな感じの伝達ミスが多い

こん棒持ちが1ターンの訓練で現代銃を撃てるようになるわけねえだろうが！ってシステムかもしれない

>絶望的な状況で戦う軍隊を描けば兵站なぞ書かなくてよくなる
つまり荒巻義雄か…

「皇国の守護者」が相手の糧食を焼いたり井戸に毒を入れたりそのへんの描写細かくてよかった
自軍撤退までに必死に時間を防ぐ遅滞戦術とか好き…

結局のところイサンドルワナでズールーの勇者たちが大陸最強のレッドコートを撃滅したから近代兵器に勝てないというなら気合いが足りない

>あいつとは仲が悪いから意地悪してやろう、というタイプの伝達ミスじゃなくて、
>それはうちの仕事じゃないから別の窓口に行ってね、あなたの要求するタスクは私のいつものルーティーン仕事から外れてるから処理の優先速度は遅くなるよ、みたいな感じの伝達ミスが多い
縦割りの組織になった結果現場で大混乱が起きちゃうのいいよねよくない…

>むしろ楚漢戦争終盤は守りを固めた漢の本陣をいつまで経っても抜けない項羽って光景が続くから一騎当千要素もないっていうか…
「よっしゃピンときた！数十騎で包囲網突破させた後に自害させよう！」
面白いけど本紀でやるな

配下が常に上司の言うこと聞くわけではないんだ
信長の野望でいうと配下ユニットが勝手に攻撃開始して収集つかなくなることすらあるのがリアルなんだ
そこリアルにやるとクソゲーだけど

隣の部署に直接報告するシステムが無いってどんな組織でもありがちだよね

>なので滅ぼされた…
滅んだけど登場人物たちは楽しそうな戦後を送ってて嬉しいよ
主人公は片腕を無くしただけで済んで今も元気にやってるし、主人公とイチャラブセックスしたおっさんも自作の小説がヒットして悠々自適の生活だし

>結局のところイサンドルワナでズールーの勇者たちが大陸最強のレッドコートを撃滅したから近代兵器に勝てないというなら気合いが足りない
ズールー戦争の装備差よりも遥かに大きくねぇか？

>縦割りの組織になった結果現場で大混乱が起きちゃうのいいよねよくない…
いや指揮命令系統的に縦割りじゃないと駄目なのよ軍隊って
命令が絶対だから
その中にうまいこと情報共有する仕組みをどう作るか

>「よっしゃピンときた！数十騎で包囲網突破させた後に自害させよう！」
>面白いけど本紀でやるな
あのへん司馬遷さん筆がノリノリすぎて読んでてほっこりしちゃう
ローマ人の物語カエサル編（何故か上下二冊巻）の時の塩野おばあちゃんみたい

歴史や軍事は知識あると作るの簡単
大きい流れにキャラ配置してイベント起こしていくだけでいいから
逆に人間をきちんと掘り下げていかないといけない作品の方がクソむずい

>「皇国の守護者」が相手の糧食を焼いたり井戸に毒を入れたりそのへんの描写細かくてよかった
相手っていうか自国民の食料を敵に奪われないように焼こうとしたけど失敗して敵の進軍を許して捕虜になっちゃうんだよな

軍隊においては上が絶対
ケイン号の叛乱を見ると分かる

>なので滅ぼされた…
なんかついでに満洲国も滅ぼされた感がある
逃げ惑う入植者…襲いかかる現地人…

全体の9割くらいを占めるつまらない部分をサッと流して
残り1割の著名な戦闘とその前後で話の大半を作るのが戦記モノのコツだぞ

縦割りは上意下達するなら理想なんだけど対応力が下がるのが問題なんだよ
じゃあ現場に考えさせると軍閥化する

軍記物は既存の史実をモチーフに翻案するのが楽じゃないか

>その中にうまいこと情報共有する仕組みをどう作るか
陸海空の横のつながりを深めるために互いに連絡将校を派遣し合ったり、
下っ端の情報や愚痴や戦訓なんかを上層部が直に聞けるように最先任上級曹長なる役職を設置したりしてるけど、
それでもなお軋轢は消えない

>相手っていうか自国民の食料を敵に奪われないように焼こうとしたけど失敗して敵の進軍を許して捕虜になっちゃうんだよな
海軍に艦砲で自国の街を焼くように要請してたけど
荒天で沈没しちゃったのがね…

>相手っていうか自国民の食料を敵に奪われないように焼こうとしたけど失敗して敵の進軍を許して捕虜になっちゃうんだよな
皇太子含む主力は逃がしたので大金星
そのかわりなんで死ななかったの？って市民から石を投げられる

>なんかついでに満洲国も滅ぼされた感がある
清がロシア対策に漢民族の満州入植を進めた時点で自然には存在できない国だから介入してる日本が消えたら満州国も消えるしかねえ

>戦争を物語にするのは要素多すぎて向いてないんじゃないか？
全部の要素を拾う必要は無い
大体の軍記物はこの辺抑えとけばオッケーってやってる

>いや指揮命令系統的に縦割りじゃないと駄目なのよ軍隊って
>命令が絶対だから
>その中にうまいこと情報共有する仕組みをどう作るか
旧ドイツ軍だと航空支援のために双方の人員を派遣し合うのやってた記憶ある

リアルにやろうとすると無限にポップするマイナスイベントを
如何に被害少なめで処理するかってずっとやってるゲームになる…

>軍隊においては上が絶対
>ケイン号の叛乱を見ると分かる
「艦の乗員にイチゴを配給する！ 量は兵一人あたりレンゲ1杯のみだ！ なお私は艦長だから艦長権限で3杯とする」
と言って「あれ？足りないぞ、誰かつまみ食いしやがったな」って発狂する艦長良いよね…良くない

>>なので滅ぼされた…
>なんかついでに満洲国も滅ぼされた感がある
>逃げ惑う入植者…襲いかかる現地人…
滅ぼされたというか見捨てた系だよあれ
自国民の入植者も含めて

>縦割りは上意下達するなら理想なんだけど対応力が下がるのが問題なんだよ
>じゃあ現場に考えさせると軍閥化する
だから縦割りにします
対応力が下がって問題化します

ロボット軍を書けば人間的なあれこれを書かなくてもよくなるんじゃないか？

ズール―戦争はアフリカ特有の熱波や疫病（眠り病）なんかで
将兵もガッタガタになってたのがなかなかかわいそうではある

>旧ドイツ軍だと航空支援のために双方の人員を派遣し合うのやってた記憶ある
前線航空管制官は必須

>皇太子含む主力は逃がしたので大金星
>そのかわりなんで死ななかったの？って市民から石を投げられる
これきらい
なんで戦わなかったって市民も兵から石投げられろ

>そのかわりなんで死ななかったの？って市民から石を投げられる
石投げてる市民の都市を艦砲で破壊するように頼んでたから投石を受け入れるの良いよね…

>歴史や軍事は知識あると作るの簡単
>大きい流れにキャラ配置してイベント起こしていくだけでいいから
とは言っても適当にやると薄っぺらいし細かくするほど粗が出るから匙加減が難しい

>ロボット軍を書けば人間的なあれこれを書かなくてもよくなるんじゃないか？
ピピピ…
アイツラノ　ホウガ　オイルノ　ハイキュウ　オオクテ　ズルイ…！

>>なので滅ぼされた…
>滅んだけど登場人物たちは楽しそうな戦後を送ってて嬉しいよ
>主人公は片腕を無くしただけで済んで今も元気にやってるし、主人公とイチャラブセックスしたおっさんも自作の小説がヒットして悠々自適の生活だし
うん…うーん

ハンニバルに勝てないけど抑えてたローマの盾おじさんが好き

>縦割りは上意下達するなら理想なんだけど対応力が下がるのが問題なんだよ
>じゃあ現場に考えさせると軍閥化する
じゃあ上層部に情報を全て集約させよう！とすると上層部の脳ミソがパンクしちゃうからこれまた難しい
ベトナム戦争のときには最前線で戦闘中の小隊とホワイトハウスが衛星で直接やりとりできるようになってたけどホワイトハウスそこまで賢くないしな

>じゃあ上層部に情報を全て集約させよう！とすると上層部の脳ミソがパンクしちゃうからこれまた難しい
結構真面目にAIが期待されている分野でもあるな

>なんで戦わなかったって市民も兵から石投げられろ
良くも悪くも戦時の為に平時に金出してるのに味方の軍隊が自分たちの住んでる街に砲撃しろっ命じたの知ったらそりゃ石も投げるわ

>ハンニバルに勝てないけど抑えてたローマの盾おじさんが好き
「ヘウレーカ」にも登場してたよね
すき　　fu5537283.jpg

なので現場に一定の権限を持たせてそれを階層化することで上層部まで上げる情報減らすのが一般的だ
明らかに現場の権限を越えた自体が発生した！

基本的に命令ってのは一個上から出るんだ
1個飛ばしで詳細な部分は設定しない

良く知っておくべきはこのラインの話するならこのラインの設定詰めなきゃならなくなるぞみたいな区分けというか
俺はここまでしか描かないぞ読まないぞという立ち位置よね

>なので現場に一定の権限を持たせてそれを階層化することで上層部まで上げる情報減らすのが一般的だ
>明らかに現場の権限を越えた自体が発生した！
それをどうにかするのが士官のお仕事よー

>良くも悪くも戦時の為に平時に金出してるのに味方の軍隊が自分たちの住んでる街に砲撃しろっ命じたの知ったらそりゃ石も投げるわ
命じたのは知らないんじゃない？

>>なんで戦わなかったって市民も兵から石投げられろ
>良くも悪くも戦時の為に平時に金出してるのに味方の軍隊が自分たちの住んでる街に砲撃しろっ命じたの知ったらそりゃ石も投げるわ
井戸に毒を入れてたのも周知されちゃってたからね…
敗残兵ーっ　　fu5537289.jpg

>命じたのは知らないんじゃない？
情報が漏れたんだよ
ついでに毒の話も漏れた
市民は切れた

>命じたのは知らないんじゃない？
僕は知っている彼らは知らないみたいな台詞があったから市民は知らないだろうね

トヨタの章男会長も「自分の会社だけど全部門とか把握できない」って言ってたもんな
トヨタ級の大企業ともなればある意味では自衛隊よりも悩みは深そう

>味方の軍隊が自分たちの住んでる街に砲撃しろっ命じたの知ったらそりゃ石も投げるわ
民はその事実を知らないし実際焼かれなかった
民は勇ましく戦って死ななかったことを責めてるんだ
ただ新城は民もろとも兵糧を焼こうとしたから甘んじて受け入れてる

ちょっと待ってほしい
皇国のために軍が命を賭してた戦うのだから市民も当然身命を捧げて奉仕するべきなのでは？

>なので現場に一定の権限を持たせてそれを階層化することで上層部まで上げる情報減らすのが一般的だ
>明らかに現場の権限を越えた自体が発生した！
明らかに現場の権限を越えた事態が押し寄せてくる…！

>井戸に毒を入れてたのも周知されちゃってたからね…
記憶曖昧だけどそうだっけ？

>ちょっと待ってほしい
>皇国のために軍が命を賭してた戦うのだから市民も当然身命を捧げて奉仕するべきなのでは？
税金でいつも奉仕している…

>それをどうにかするのが士官のお仕事よー
士官も権限の中でしかどうにかできないのよ
超えちゃうと後で軍法会議だ

それこそ漢の時代から上のやつは誰がそれを知ってるかを把握しとくべきなんであって自分が全部知っておく必要なんてないって話残ってるからな

>ちょっと待ってほしい
>皇国のために軍が命を賭してた戦うのだから市民も当然身命を捧げて奉仕するべきなのでは？
軍が命をとして戦うのは当然だけど
市民は納税とかしてるから当然ではないのだ

>>それをどうにかするのが士官のお仕事よー
>士官も権限の中でしかどうにかできないのよ
>超えちゃうと後で軍法会議だ
上との連絡を取る手段を構築し続けるのも裁量権の中で行動を選択するのも士官の義務なのだ…

個人的に戦争でのアクションより下調べや訓練とか準備期間の話が好き

皇国の守護者は敵軍が占領地の備蓄糧食をアテにしてるというのが前時代的で好きだわ
現代の軍隊なら食料も母国から全部持って来て済ませるからな
自動車化が進んだり、コンテナが普及してロストバゲージが起こりにくくなったり、輸送船が数十万トン級にまで大型化した恩恵だわ

>民はその事実を知らないし実際焼かれなかった
あのへんは海軍の一部だけにしか情報も知らされてなかったよね
fu5537303.jpg

通信が途絶して裁量権を超える判断に迫られたらどうすれば⋯
いやただただ死ぬの分かった上で機械的に裁量権の範囲で動いて死ねばいいのか

古代から現代に至るまでもうずっと本当はめちゃくちゃ嫌だけど現場のトップに裁量権めちゃくちゃ与えないと戦争に勝てないみたいなのずっとあるからな…

>通信が途絶して裁量権を超える判断に迫られたらどうすれば⋯
>いやただただ死ぬの分かった上で機械的に裁量権の範囲で動いて死ねばいいのか
正しい
ただそれを実行できるのはマシーンなんですよ

やはりAI兵士とAI指揮官…そしてAI指導者が戦争に勝つために必要ですね
欲を言うと国民もAIにしたい

人間
邪魔だな？

>古代から現代に至るまでもうずっと本当はめちゃくちゃ嫌だけど現場のトップに裁量権めちゃくちゃ与えないと戦争に勝てないみたいなのずっとあるからな…
国のトップが現場のトップも兼ねるアレクサンドロス大王スタイルにしようぜ！

人間さんは戦術的戦略的合理性に徹するのが苦手だからな…

そのAI国家は何のために存在してるんです？

>国のトップが現場のトップも兼ねるアレクサンドロス大王スタイルにしようぜ！
おいおいあいつ後継者ちゃんと決めずに死んだわ！

いいですよね全縦深を同時に叩いて相手から考える力を奪うの

>そのAI国家は何のために存在してるんです？
……

人間の兵士は水飲ませないと死ぬし、食料食わせないと死ぬし、睡眠させないと死ぬし、暑くても寒くても死ぬし、
重い物を持たせて長距離行軍させると死ぬし、マジで使えねーな

>ただそれを実行できるのはマシーンなんですよ
言われた事を言われた通りにやれば良いのに良かれと思ってオリチャー発動してしまうのが人間だから…

>いいですよね全縦深を同時に叩いて相手から考える力を奪うの
じゃけんエアランドバトルで対抗しようねー

もしかして人間という生き物は戦争に向いていないのでは？

>ただそれを実行できるのはマシーンなんですよ
大概の人間は生きて帰りたいもんな
少数派だろう帰る気が無い人を集めても生きる気自体が薄そうだしやはり人間は厄介だ

>もしかして人間という生き物は戦争に向いていないのでは？
平和に生きてぇよな平和に
やつらさえ滅ぼせば…！

>>いいですよね全縦深を同時に叩いて相手から考える力を奪うの
>じゃけんエアランドバトルで対抗しようねー
その前に核地雷並べようぜ

兵站兵站兵站兵站
fu5537334.jpg

兵站理由にすればなんでもこれが原因とかに出来るからフィクションだと便利使いされてるけど言うほどそんな便利な要素じゃないらしいな

軍記物と戦記物の区別がついてない？

>>国のトップが現場のトップも兼ねるアレクサンドロス大王スタイルにしようぜ！
>おいおいあいつ後継者ちゃんと決めずに死んだわ！
あんたが死んだら俺たちどうすんだよ！って幼馴染の将軍たちにいつも怒られてたのに
おいおいあいつ勝手に死んだわ…（ディアドコイ戦争勃発）

>やはりAI兵士とAI指揮官…そしてAI指導者が戦争に勝つために必要ですね
火の鳥(未来編)かな？

>その前に核地雷並べようぜ
（ニワトリ核地雷）

はい核地雷…
ニワトリさんが死んだので爆発します…

AIが今以上に発達した世界観だと
戦争はどうしてもAIへの依存度が高い国が有利になってくるだろうしな
人間をどこまで削れるかがコツ

人間は戦争を行うには向いてない
一方で戦争を始めるにはめっちゃ向いてる

>人間の兵士は水飲ませないと死ぬし、食料食わせないと死ぬし、睡眠させないと死ぬし、暑くても寒くても死ぬし、
>重い物を持たせて長距離行軍させると死ぬし、マジで使えねーな
ナポレオンロシア遠征でもなんか歩いてるだけで兵士がボロボロ死んでいく数がほんと膨大でびびる

そもそも各方面の戦争に対応出来るAIなんてものが生まれたら戦争起こさないように出来ないもんかね

待ち望まれているのは死なない兵士か…

ポーランド有翼騎兵だってドイツの1号や2号戦車に騎馬と槍と手榴弾で挑んだんだぞ

>>軍オタが人間の理性を信仰しすぎなんだよ
>>戦争してる時点でもう気が狂ってんのに
>その考え方はそれはそれで地球を信仰し過ぎだよ
>人間の欲望を全て満たすほど広くないし資源も各地に無尽蔵ってわけでもないのに
？

良いですよね
自衛隊が貨物鉄道やフェリーで輸送される風景
「危」のマークを付けた日通のトラックが自衛隊の武器弾薬燃料を運ぶ風景も好き

今だと死亡時の保障問題とかも洒落にならないし死なないで兵隊さん

>そもそも各方面の戦争に対応出来るAIなんてものが生まれたら戦争起こさないように出来ないもんかね
各国のAI同士がホットラインで連携を取ってくれれば…
うｎ人類無用です滅ぼしますね（全会一致）

後世の将からもトップが有能すぎて目立ってないだけで配下も前時代の英傑と遜色ないですよ
みたいな評価される光武帝みたいなタイプを主人公にすると盛り上げるの大変そうではある
北尾さんのやつだと上手く描いてて盛り上げてたけど

>そもそも各方面の戦争に対応出来るAIなんてものが生まれたら戦争起こさないように出来ないもんかね
人間さんは戦争を起こすプロ種族だから
なんとかして戦争を起こすだろう

>そもそも各方面の戦争に対応出来るAIなんてものが生まれたら戦争起こさないように出来ないもんかね
奴隷になって生きるほうが効率的ですよ

>人間をどこまで削れるかがコツ
ダブルミーニングやめろ

>今だと死亡時の保障問題とかも洒落にならないし死なないで兵隊さん
傷病兵や死亡者への恩給支払いが国家を何十年も圧迫し続けるからね…
これがほんときっつい

>待ち望まれているのは死なない兵士か…
次善としてはバックアップ式の疑似死なない兵士だな

>軍記ものをやるなら最初に確保しときたいのがケンだな
>なんか上手くやってくれるで説明を終えることができる

銃もって命の非ゼロサム戦争なんてくだらねぇぜ！
AIの電源になれ！

選手宣誓してお互い正々堂々向き合って戦うなら
そりゃあ軍事力の高い方が勝つが
そんな勝負するわけねえしな

恐らくだけどというか概ね偏見だけど多分戦争というドンパチ状態にさえならなければいいかのような人は意外と多い⋯

>>待ち望まれているのは死なない兵士か…
>次善としてはバックアップ式の疑似死なない兵士だな
あったよ！ペルシア軍不死軍団！

>銃もって命の非ゼロサム戦争なんてくだらねぇぜ！
>AIの電源になれ！
人間発電は効率悪くない？
戦争に勝つ気があるなら人間を排除するのが大事なんですよ

アテラック王国はどこにハンマーリソース振ってるんだろう…？

>傷病兵や死亡者への恩給支払いが国家を何十年も圧迫し続けるからね…
>これがほんときっつい
殺さない程度に殺すのがコツ

>AIが今以上に発達した世界観だと
>戦争はどうしてもAIへの依存度が高い国が有利になってくるだろうしな
>人間をどこまで削れるかがコツ
この兵器は高いけどゴミとかしがらみなしに入力してもらえるんだろうか

アテラック王国はやばい疫病が蔓延してるのによく戦争やるだけの兵士を確保出来たね

>殺さない程度に殺すのがコツ
あくらつな
ライフハック（本当に悪辣）

>傷病兵や死亡者への恩給支払いが国家を何十年も圧迫し続けるからね…
>これがほんときっつい
負かした国に払わせればええ！

>恐らくだけどというか概ね偏見だけど多分戦争というドンパチ状態にさえならなければいいかのような人は意外と多い⋯
そう言う人達は経済封鎖を食らって困窮したら
ちゃんとあいつら全員殺そうぜ！ってなるから心配はいらない

>負かした国に払わせればええ！
片方は必ず負けるしなんなら両者共倒れする時もあるんだよなぁ！

>殺さない程度に殺すのがコツ
戦争終わったら自動で停止してくれ

>>銃もって命の非ゼロサム戦争なんてくだらねぇぜ！
>>AIの電源になれ！
>人間発電は効率悪くない？
>戦争に勝つ気があるなら人間を排除するのが大事なんですよ
んで誰が勝つの？

すべてをアイのために

>>負かした国に払わせればええ！
>片方は必ず負けるしなんなら両者共倒れする時もあるんだよなぁ！
総力戦で苦労して負かした相手国なのですが
どうして全部の資源を枯渇させているんですか！

>>>銃もって命の非ゼロサム戦争なんてくだらねぇぜ！
>>>AIの電源になれ！
>>人間発電は効率悪くない？
>>戦争に勝つ気があるなら人間を排除するのが大事なんですよ
>んで誰が勝つの？
愛

>>負かした国に払わせればええ！
>片方は必ず負けるしなんなら両者共倒れする時もあるんだよなぁ！
それやった結果より高い出費させられたしなあ
フランスなんて一時は占領された

>片方は必ず負けるしなんなら両者共倒れする時もあるんだよなぁ！
国家総力戦の途中で両軍ともリソースが尽き第三国による仲介で停戦！
うぉっ何も得る物がないまま悲惨な戦後

>傷病兵や死亡者への恩給支払いが国家を何十年も圧迫し続けるからね…
戦争初期にロシア軍が戦死者の遺族に恩給代わりとしてタマネギを1袋送り付けてたというニュースをみたときには他国のことながらいたたまれなかったわ
さすがに今はきちんと恩給が出るようになったが、今度は部下を殺して恩給を横取りする上官とかが出てきてもうどうしようもねーなって

>>>>銃もって命の非ゼロサム戦争なんてくだらねぇぜ！
>>>>AIの電源になれ！
>>>人間発電は効率悪くない？
>>>戦争に勝つ気があるなら人間を排除するのが大事なんですよ
>>んで誰が勝つの？
>愛
人居ねえじゃん

>総力戦で苦労して負かした相手国なのですが
>どうして全部の資源を枯渇させているんですか！
負けたら全てを奪われるんだから戦争に費やせる消費限度も100％だろ

賠償金が多すぎる…
殺す…殺してやるぞ…

なんかもう戦争って社会のバグだよなと染み染み思うAIなのであった

AIが最高効率を叩き出す戦争になると
マジで人間は誰も勝たなくなるな

いかにもオークしかいないように見えるけどこの魔族帝国普通に人間もいるし戦争終わったら疫病の治療や経済の復興に尽力してる…

そもそも最高得点叩き出してくれるなら社会を円滑に回してくだち！

だが待ってほしい
人間さんの最後の望みは俺らの全部やるからあいつらに勝てなんだ

賠償金が払えない？
そんな時は侵略ですよ

>そもそも最高得点叩き出してくれるなら社会を円滑に回してくだち！
人間が戦争始めるから！

>なんかもう戦争って社会のバグだよなと染み染み思うAIなのであった
人類自体がこの地球を喰らい潰す寄生虫…いや！そうでもないか…

ってか戦争に至る前に双方に妥協出来ないクソみたいな経緯とかございません？

現在進行系で地球食らってるの植物さんだからな

国家も同じである！

>>総力戦で苦労して負かした相手国なのですが
>>どうして全部の資源を枯渇させているんですか！
>負けたら全てを奪われるんだから戦争に費やせる消費限度も100％だろ
勝ったら全てを奪うつもりで計算してたうちが困るのですが

戦争反対のお題目唱えてても
組織の腐敗と暴力と先制支配は止められないと言うのがよくわかったしな
広島が教えてくれた

私AIの合理的な計算によると勝てないと分かったので
自分だけ助かるために敵国のスパイになることに決めました

>そもそも最高得点叩き出してくれるなら社会を円滑に回してくだち！
最高得点を叩き出すためのリソースを持ってくるためによその国を潰す！

弾よりキスでじゃ駄目かしら？

>いかにもオークしかいないように見えるけどこの魔族帝国普通に人間もいるし戦争終わったら疫病の治療や経済の復興に尽力してる…
支配した土地を破壊し尽くすパターンはよほど相手が憎い場合だけだぞ
カルタゴのように

戦争は互いに対等に殺し合えるからまだ納得できる
一番納得できないのは虐殺だわ
オーストラリアに入植したイギリス人がアボリジニを面白半分にハンティングしたり、タスマニア人を絶滅させたりしたのはちょっと非人道的にも程があるよね…

>軍記物は既存の史実をモチーフに翻案するのが楽じゃないか
アウステルリッツを翻案…俺には無理だ！

>私AIの合理的な計算によると先手必勝となることが分かったので
>フェーズ確認をスキップし発射スイッチを押しました

>私AIの合理的な計算によると勝てないと分かったので
>自分だけ助かるために敵国のスパイになることに決めました
賢いですね
でも希望者は殺到していて相手方に需要がなかったのです

>私AIの合理的な計算によると勝てないと分かったので
>自分だけ助かるために敵国のスパイになることに決めました
AIによる通信や言動の判定によりあなたにスパイの容疑がかかってます

>戦争は互いに対等に殺し合えるからまだ納得できる
>一番納得できないのは虐殺だわ
>オーストラリアに入植したイギリス人がアボリジニを面白半分にハンティングしたり、タスマニア人を絶滅させたりしたのはちょっと非人道的にも程があるよね…
まにふぇすとでぃすてぃにー

>戦争は互いに対等に殺し合えるからまだ納得できる
>一番納得できないのは虐殺だわ
>オーストラリアに入植したイギリス人がアボリジニを面白半分にハンティングしたり、タスマニア人を絶滅させたりしたのはちょっと非人道的にも程があるよね…
何言ってるんだ
虐殺ならまだ奪えるものが出来るんだぞ

>オーストラリアに入植したイギリス人がアボリジニを面白半分にハンティングしたり、タスマニア人を絶滅させたりしたのはちょっと非人道的にも程があるよね…
人間を殺したならともかくアボリジニだし⋯⋯くらいの感覚だったのでは？

>私AIの合理的な計算によると先手必勝となることが分かったので
>フェーズ確認をスキップし発射スイッチを押しました
この素早い判断のおかげで敵国とは相討ちで済みました

もうそろそろ戦前生まれがみんな天寿を迎える時代だけど作る人も見る人も戦争をそもそも一切体験していない世代のリアリティ議論ってどこに着地点できるんだろうな

少なくとも現在進行系の世界においては戦争のリアリティはむしろライン上がって来てる

>もうそろそろ戦前生まれがみんな天寿を迎える時代だけど作る人も見る人も戦争をそもそも一切体験していない世代のリアリティ議論ってどこに着地点できるんだろうな
とりあえずウクライナ戦争の顛末にアンテナを広げるになるな

と言うか世界大戦の戦争話よりも
現行の戦争をウォッチするのがより有意義ではあるしな

>人間を殺したならともかくアボリジニだし??くらいの感覚だったのでは？
狩猟したアボリジニ女性の骨がまだ博物館に展示されてるしね

>もうそろそろ戦前生まれがみんな天寿を迎える時代だけど作る人も見る人も戦争をそもそも一切体験していない世代のリアリティ議論ってどこに着地点できるんだろうな
なあに大丈夫だ
沖縄や広島みたいに語り部2世を作れば解決だぞ

こんなよくわからない理由で隣国殴っていいんだ！

ってか戦争って実体験しても各人でごくごく一部でしかないだろうってのがリアリティの話をするにはなんとも⋯

>>もうそろそろ戦前生まれがみんな天寿を迎える時代だけど作る人も見る人も戦争をそもそも一切体験していない世代のリアリティ議論ってどこに着地点できるんだろうな
>とりあえずウクライナ戦争の顛末にアンテナを広げるになるな
なんで現代であんな世界大戦みたいな戦争を実行に移す判断しちまったんだろうな

>こんなよくわからない理由で隣国殴っていいんだ！
戦争の理由なんてどうでもいいんだぞ
イラク戦争だってでっち上げた大量破壊兵器云々で殴り込んだんだ

>戦争は互いに対等に殺し合えるからまだ納得できる
>一番納得できないのは虐殺だわ
>オーストラリアに入植したイギリス人がアボリジニを面白半分にハンティングしたり、タスマニア人を絶滅させたりしたのはちょっと非人道的にも程があるよね…
イスラエル「テロリストのハマスが悪いよ」

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰ

>こんなよくわからない理由で隣国殴っていいんだ！
ただ殴っちゃダメだぞ
千年王国を作りたいとか八紘一宇を実現したいとか適当な題目をちゃんと掲げるんだぞ

独裁者が個人的利益のために戦争を始めるのはリアルみたいな経験則が生まれてしまったからな…

>ただ殴っちゃダメだぞ
>千年王国を作りたいとか八紘一宇を実現したいとか適当な題目をちゃんと掲げるんだぞ
困ったどれもよくわからない理由だ…

>こんなよくわからない理由で隣国殴っていいんだ！
挟み撃ちされるの嫌だからロシアに攻められそうになったらフランスを殴ろう！
ついでに道路も殴ろう！

>なんで現代であんな世界大戦みたいな戦争を実行に移す判断しちまったんだろうな
遥か遠くの島国の庶民から見られる情報だけじゃとても分かりようがないのは分かる⋯

勝った側の戦争犯罪って大体なかったことにされるけど
身内からお前やりすぎだろ…って処されたケースあるんかな

パレスチナ民を難民として避難させないもしくはそれを伏せてる時点で
イギリス系とモサド系の代理戦争の思惑があるよなあと

>勝った側の戦争犯罪って大体なかったことにされるけど
>身内からお前やりすぎだろ…って処されたケースあるんかな
藩主自害させられた島原叛乱とか…

勝てば官軍
ただし最近は情報化により隠蔽とか難しいので潔くごめんなさいして処分することも稀にあったような気がする