>2021年度の県の調査ではすぐに補修が必要な状況ではないと判断されていた。
ふーむ

硫化水素に無敵な水道管にしておけばメンテフリー？

https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/265988/tyuukann.pdf
資料どうぞ

>ふーむ
そもそも全国の下水管の7割は耐用年数超えてるので

調査しても危険が判らないんじゃもうどうしようもない
交通量の多いとこから総とっかえするか
目をつぶって祈るしか無い

ちょっと目視したくらいで本当は調査なんかしてないんだろ

どんだけ責任もって設計施行してても保守されてないまま40年埋め殺しにされてたらどうしようもねえんだ

多分20年もしないうちにどこもかしこも穴空くよね

>硫化水素に無敵な水道管にしておけばメンテフリー？
存在するのかそんなもん

当時の人間はこういう事態が来る前に交換するでしょ…とか軽く考えてたのかな

白金とか…

こういう調査でドローンでさっくりできるようなればいいね

>こういう調査でドローンでさっくりできるようなればいいね
普通にある

>ちょっと目視したくらいで本当は調査なんかしてないんだろ
そもそも目視が検査だからな調査って単語の域が何を示してるかなんともだけど

>こういう調査でドローンでさっくりできるようなればいいね
報告書でもドローンで調査してる

>https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/265988/tyuukann.pdf
>資料どうぞ
とりあえずこれを熟読しようじゃないか

硫化水素が発生してる地下埋設管なんだから目視すらしてないだろ

ちょうど60年代〜70年代の高度成長時代に全国の上下水道を一気にまとめて整備したから
その耐用年数が一気にまとめて切れてきてるのだ

地中は上に街とか何かができると検査もメンテ大変だもんな
地上に出すか

>https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/265988/tyuukann.pdf
>資料どうぞ
fu5536893.jpg
初期陥没からさらに5ｍも落ちていくのが更に怖い

>多分20年もしないうちにどこもかしこも穴空くよね
ちょっと本気出して調査したら三桁か四桁の空洞が見つかったとか記事になってたからぼこぼこだよ

>https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/265988/tyuukann.pdf
>資料どうぞ
なるほどこれはかなり厄介で大変だ…

十数年前はドイツのこと笑ってたのにねえ

>十数年前はドイツのこと笑ってたのにねえ
そういう低レベルな話はいいんだけど
各シナリオ見ても古い街ではなかなか避けられない事象なのがわかるなpdf見ると

既存のインフラを調査分析して更新するより
完全新規で作った方が安いって言われるのがわかる

>当時の人間はこういう事態が来る前に交換するでしょ…とか軽く考えてたのかな
イケイケで日本は無限に成長すると無邪気に信じてた頃だからな

硫化水素（H2S）の浸透によって、下記のようなプロセスでコンクリートの化学的腐食が進む…というの見ても均一に進むわけじゃないかぁ…

でも税金上げたら税金泥棒だって文句言うじゃん？
詰んでるよ

せっかく重要な資料貼られてるのにお気持ちだけで妄想してるんじゃないよ…

金かかるなぁ…

減税派はどう思う？

構造部材の一次覆工225mmの内側に防水防食の二次覆工250mmがあって
一次覆工が腐食で欠損して70mmになってるの怖…

ポリエチレン管は当時無かったのか

ジャッキ推進力でシールするんだな…

内部調査するにも人をいれると硫化水素で死ぬし
うんち型ドローンの開発が急がれる

そんなことより汚水にまみれて死ぬっていう最悪な死に方したトラックの人かわいそう

>ポリエチレン管は当時無かったのか
これ基幹路なのでそんなちゃちなサイズじゃないよ

更新するにしても舗装はいだり掘り起こしたりしないといけないからめんどくさいんだよね
しかも古いと図面に無い謎の管とか出てきたり

今まさに使ってるものを止めるのも大変だしね

重要インフラ設備で耐用年数越えてないものの方が少ない

街の下に直径20mもある下水道管が埋まってることさえこの事故で初めて知った
俺は上下水道のことを知らなさすぎる

ピンチの時こそみんなで力合わせないとなあ………

>そんなことより汚水にまみれて死ぬっていう最悪な死に方したトラックの人かわいそう
それもあるがこれ穴開いたら悪臭がずっと立ち込めて店閉めたところとか移った人もいるというのがね…

全国の下水交換する手間と費用と
たまに1人2人悲惨に死ぬの天秤にかけたら
後者を選ぶのは金を出さない傍観者だけ

>街の下に直径20mもある下水道管が埋まってることさえこの事故で初めて知った
20mは巨大すぎないか？

56ページもある資料読んでたらスレ落ちてそうだが読むの早いね「」

>全国の下水交換する手間と費用と
>たまに1人2人悲惨に死ぬの天秤にかけたら
>後者を選ぶのは金を出さない傍観者だけ
この場合の傍観者ではない当事者って悲惨に死んでる1人2人では…？

>56ページもある資料読んでたらスレ落ちてそうだが読むの早いね「」
AI噛ませて要約くらい出来るだろ愚図な奴

>56ページもある資料読んでたらスレ落ちてそうだが読むの早いね「」
俺の場合真っ先に今後の予定を読んで…そこから気になるところを読んで…なので流石にまだ全部は読んでない

おらが町では下水道ようやく通し始めたから寿命は長いな

>AI噛ませて要約くらい出来るだろ愚図な奴
こんなに図だらけのPDFをAIで要約すればいいって目通さずに言ってない？

特にこういう目に見えてモノが変わるわけじゃない土建政治って平静の間ずっと批判され続けてたから…

>ちょうど60年代〜70年代の高度成長時代に全国の上下水道を一気にまとめて整備したから
>その耐用年数が一気にまとめて切れてきてるのだ
町の水道屋さんはみんな高齢化したから直せる人間もいないのだ！

お前読んでないだろいや読んだけどなんて無為な言い争いをしようとするんじゃありません

今回の事件を教訓に大都市圏では下水も複線にする方針が決まりつつあるそうな
片方を止めてメンテできるからね

生成AIの出力を鵜呑みにするようなバカはそのうち消えるから放っとけ

やっぱ劣化診断なんて簡単にいかないんだな

調査？交換？そんな金にならないことより万博やろーぜ

>特にこういう目に見えてモノが変わるわけじゃない土建政治って平静の間ずっと批判され続けてたから…
箱物作る前にインフラよね

50万Kmもよく整備したよな昔の人

実際問題設計思想としてどうメンテすればいいという考えだったんだい昔の人

>50万Kmもよく整備したよな昔の人
そこらのサラリーマンよりお給料良かったよ

>実際問題設計思想としてどうメンテすればいいという考えだったんだい昔の人
耐用年数がすぎる頃は21世紀の未来だぞ？
きっとスゲー科学で地面に穴掘って流す下水道なんて時代遅れになってるさ！

金があれば内側樹脂コーティングすればええ

>耐用年数がすぎる頃は21世紀の未来だぞ？
>きっとスゲー科学で地面に穴掘って流す下水道なんて時代遅れになってるさ！
冗談のような……冗談じゃないような……

業界誌とか下水管検査ドローンや補修施工の広告メッチャ多いよ

>金があれば内側樹脂コーティングすればええ
なるほど
石や金属片が流れることを考えると万能じゃないんだろうけど
https://www.assouken.gr.jp/technology/epoxy.html

数十年後とかバキュームカーでの汲み取りに回帰してそう

数十年後の未来ならきっとスゲー科学で自動運転のバキュームカーが自動でくみ取って回収してくれるに違いないさ！

>実際問題設計思想としてどうメンテすればいいという考えだったんだい昔の人
日本はイケイケドンドンで無限に成長するから未来の人に任せれば大丈夫でしょ

>減税派はどう思う？
大企業と株で儲けてるような連中から毟ろうぜ

もう下水管地上に通せよって思うけど水位とかの関係であまり高く作れなかったりするのかな

阪神大震災で全国下水道の耐震化の号令出たけどそれすら挫折したから
まあ結局カネがないからどうにもならない

物量がありすぎてあれば解決するようなものではないけど点検口すら無いのなんなんだろな

下水道は儲からないから国と自治体が面倒見るしかないんだけど
自治体にお金ないから…

透析がどーのこーので叩かれてたけどちゃんと原因らしきものが発表されたんだな

バキュームカーに戻るか
でもあれ臭いんだよな…

耐用年数とか何言ってるんですか使えるんだったら使うのはエコじゃないですか地球のためですよ
だから設計当時の予定可動年数超えた原発も動かすね

もうこうなったらいつ地面が陥没してもいいように2段ジャンプ練習するしかない

道路をパネルにして保守点検しやすいようにすれば取り替えコストも下がる？

じゃあインフラ整備しようってなっても現場労働者もどんどん減ってるから後回しにするほどしんどくなるぞ

なるほど…読んだのでざっくり言要約すると
・現場で使われていたシールド管というものは外側に鉄筋コンクリートの層、内側にコンクリートのみの二重構造
・検査の基準は鉄筋が露出しているかどうか
・内側のコンクリートのみの層は全部腐食して無くなってるけど鉄筋は露出してないのでヨシ！
という感じなのでこのシールド管が検査OKになるライフハックだったのでは…？

コンクリートより人へとかガイジ丸出しのことやって公共事業潰した民主党のせい

この地域って今どうなってんの？

>56ページもある資料読んでたらスレ落ちてそうだが読むの早いね「」
56ページの８割はこれまでの経過の振り返りだから
実際に読むべき新規事項はだいぶ少ないぞ
昨日からニュースでもやってたし

>この地域って今どうなってんの？
まだ穴空いてるしうんこくさいまま

調査して「改修が必要です！何十億もかかります！今すぐ！」みたいな報告出すの担当の人もキツいよね

数十年前から年間数百件起こってるしメンテもしてる所もある
これを政府のせいにする人居るけど結局市町村の判断次第だよ
上下水道予算を子育てに充てて当時は賛否両論あったけど美談にして評価されてた市長もいる訳で

見れば見るほど落ちた時に初動でどうにかするのも無理だなこれ…

県道の事は県は管理だしな

メンテ重視するなら水道電気ガス下水道全部地上に出した方がいいんだが
それすると邪魔だし環境からの影響もろに受けるので劣化早いしとそれもままならぬ

地方自治で金食うのは医療と教育でここを絞れば財源になるよ
大阪や名古屋なんかは実際に医療教育を絞ることで減税を果たしてる

年末に道路掘って埋め戻す工事の費用をこっちに配分しろ

意図的に下水に硫化硫黄流せば陥没事故起こせるってこと？

>でも税金上げたら税金泥棒だって文句言うじゃん？
どっから「でも」が来てんだよ

>年末に道路掘って埋め戻す工事の費用をこっちに配分しろ
未だにこれ言う人いるんだなぁ…

>という感じなのでこのシールド管が検査OKになるライフハックだったのでは…？
なんにもわかってねえじゃねーか

>年末に道路掘って埋め戻す工事の費用をこっちに配分しろ
それはそれ
これはこれ
どっちも必要な工事です

もっと古い街並みが残ってる諸外国とかどうしてんだろ

民主党が一般財源化したから道路財源なんてもう存在しないんで…

下水道ばかりか電線まで地中に埋めてる国はどうしてんだろうか

>県道の事は県は管理だしな
日本語でおｋ

>下水道ばかりか電線まで地中に埋めてる国はどうしてんだろうか
電線火災とか勝手に消えるまで何も出来ないよ

>もっと古い街並みが残ってる諸外国とかどうしてんだろ
住人に不便を押し付けて見えないフリ
何か問題が出ても景観保護の為でスルー

>バキュームカーに戻るか
>でもあれ臭いんだよな…
実家が浄化槽だが屋外の蓋がもう対応してるやつ無いって言われたなぁ

>下水道ばかりか電線まで地中に埋めてる国はどうしてんだろうか
なんか勘違いしてるけど都市部で電線を地下化するのは普通
日本は住宅事情との兼ね合いで遅れ気味な方

災害の時に電柱マジ邪魔だからな

昔の奴らが何も考えてなかったのが悪い！って言ってるだけじゃ駄目なのは分かるが
どうすればいいんだろうね…いや金出して直せばいいだけなんだけども

>災害の時に電柱マジ邪魔だからな
架空はトラブル時の対応は楽なんだけど火災水害その他災害時に超邪魔なんだよね
道路横断してると大型車両の通行にも邪魔になるし

数年前に地下に埋まってる電力ケーブルが老朽化で大きな火災起きてたよね

>なんか勘違いしてるけど都市部で電線を地下化するのは普通
>日本は住宅事情との兼ね合いで遅れ気味な方
普通だからどうしてるんだ

>昔の奴らが何も考えてなかったのが悪い！って言ってるだけじゃ駄目なのは分かるが
そもそも何も考えてないんじゃなくて40年前だの50年前だのに埋めたもんがここまで無事だった方がある意味すげえんだ

ちゃんと未来のことも考えてインフラ整備しろってのももっともだけど高度経済成長期に未来のことなんてわかんないし引き継ぎした担当も長期的な地下のメンテなんてどうすればよかったんだろうね

>普通だからどうしてるんだ
どうするもこうするもねえよ

この国はまこと貧しい国になり申した

>長期的な地下のメンテなんてどうすればよかったんだろうね
まあ寿命が来るまでに未来の誰かが画期的な技術や工法を開発してなんとかするだろう
以上の対策なんか無いでしょ

下水管はいいけど上水管をもっとちゃんと取り換えてくれ
絶対中滅茶苦茶汚いだろ

>この国はまこと貧しい国になり申した
糞食い朝鮮ヒトモドキなら下水も飲めるからいいよな

>この国はまこと貧しい国になり申した
その貧しい国が未だに世界第四居の経済大国なんですけどね

現実的にこの運用ではインフラ整備できない！ちくしょう！は分かるんだけどハナから整備する方法が無い作りなのは何故なんだ！とはなる

>下水管はいいけど上水管をもっとちゃんと取り換えてくれ
>絶対中滅茶苦茶汚いだろ
きれいな水が常に流れてるのに汚い訳ないだろ

>どうすればいいんだろうね…いや金出して直せばいいだけなんだけども
起こってない所は起こってない
起きない様に調査して予算割いてる訳なので…

>現実的にこの運用ではインフラ整備できない！ちくしょう！は分かるんだけどハナから整備する方法が無い作りなのは何故なんだ！とはなる
半世紀の寿命持たせてあるんだから半世紀後でなんとかしろやと言う考え方
何も間違ってない

市町村レベルの予算で権限が決まるのを国がって言うのは結構無茶だよ
国がやれって言っても結局決めるのってそこの市長や議会なんだよ…

>>この国はまこと貧しい国になり申した
>糞食い朝鮮ヒトモドキなら下水も飲めるからいいよな
今からでもこの事故朝鮮のやらかしってことにならないかなあ

チョン！！チョン！！
ｷｬｯｷｬｯ

>>>この国はまこと貧しい国になり申した
>>糞食い朝鮮ヒトモドキなら下水も飲めるからいいよな
>今からでもこの事故朝鮮のやらかしってことにならないかなあ
糞食い朝鮮ヒトモドキはセウォル号も日本製だったからとか日本のせいにしたのにな

これだからチョンは

参政党とか絶賛してそうな子が来た

インフラの老朽化とか先進国どこも問題になってんだが

>半世紀の寿命持たせてあるんだから半世紀後でなんとかしろやと言う考え方
>何も間違ってない
50年先程度の近未来に対してこうなれば解決できるという見落としすら無い希望的観測に頼るのはいくらなんでも楽観的すぎらあ！

でも数十年後には空飛ぶ車とか出来てると思ってたし…

>50年先程度の近未来に対してこうなれば解決できるという見落としすら無い希望的観測に頼るのはいくらなんでも楽観的すぎらあ！
でも下水管設置しないわけには行かないからね

どうして補修費用を積み立ててないんですか？

だから古いのを壊して新しいのを作っていく必要があるんですね

メンテの事を考えない設計が当たり前だった時代なので…

50年って近未来なのかな…

>どうして補修費用を積み立ててないんですか？
民主党が一般財源化したから

>どうして補修費用を積み立ててないんですか？
作ったらあとは知らん顔なんてのは公も民も問わずいくらでもあるのさ…

>>半世紀の寿命持たせてあるんだから半世紀後でなんとかしろやと言う考え方
>>何も間違ってない
>50年先程度の近未来に対してこうなれば解決できるという見落としすら無い希望的観測に頼るのはいくらなんでも楽観的すぎらあ！
どういうこと？
無限に保つもの作れって言ってるならアホって言っとくけど
流石にそうじゃないよね

>>どうして補修費用を積み立ててないんですか？
>民主党が一般財源化したから
やはり！！
これだから売国チョンミンスは！！

>起こってない所は起こってない
>起きない様に調査して予算割いてる訳なので…
起きてないところは運良く起きてなくて重大な事故に繋がってないだけではある
それこそ調査自体はスレ画もしてるわけだし

>やはり！！
>これだから売国チョンミンスは！！
そうやってごまかすのは勝手だけど「コンクリートから人へ」で土建屋潰したのもずっと尾を引いてるからね
公共事業っていざということが起きたときのために土建屋を維持しておく機能もあるんだよ
災害があったときだけ急に生えてくるわけないし
一度潰れた企業が政権変わったらリスポンするわけでもないからね

>どういうこと？
>だから古いのを壊して新しいのを作っていく必要があるんですね
を計画しておくぐらいはするべきだったね…それがたとえ形だけであっても

>そうやってごまかすのは勝手だけど「コンクリートから人へ」で土建屋潰したのもずっと尾を引いてるからね
そいつはただの虫だから何も理解してないよ
説明するだけ無駄だ

>>硫化水素に無敵な水道管にしておけばメンテフリー？
>存在するのかそんなもん
あるよ

>>やはり！！
>>これだから売国チョンミンスは！！
>そうやってごまかすのは勝手だけど「コンクリートから人へ」で土建屋潰したのもずっと尾を引いてるからね
>公共事業っていざということが起きたときのために土建屋を維持しておく機能もあるんだよ
>災害があったときだけ急に生えてくるわけないし
>一度潰れた企業が政権変わったらリスポンするわけでもないからね
自民にまた代わって長いこと経つけど結局補修追いついてないからこうなったんじゃないの？

土建屋はとりあえず給与が安い人材育成してこなかったツケ体育会系がーetcetcで何かと悪く言う「」が多いしな…

>どういうこと？
>無限に保つもの作れって言ってるならアホって言っとくけど
>流石にそうじゃないよね
いやレスの流れ見ようよ…？

>>>やはり！！
>>>これだから売国チョンミンスは！！
>>そうやってごまかすのは勝手だけど「コンクリートから人へ」で土建屋潰したのもずっと尾を引いてるからね
>>公共事業っていざということが起きたときのために土建屋を維持しておく機能もあるんだよ
>>災害があったときだけ急に生えてくるわけないし
>>一度潰れた企業が政権変わったらリスポンするわけでもないからね
>自民にまた代わって長いこと経つけど結局補修追いついてないからこうなったんじゃないの？
黙れ民主党が全部悪いんだよ

>あるよ
あるっちゃあるけどまだ実験段階とか費用がかかりすぎて広範囲は無理とかそういうの？

20年以上国土交通省を牛耳ってたくせに
道路も下水も水道もインフラ全部ボロクソにしやがった
公明党&創価学会の罪は果てしなく大きい

メンテもできない作りになったのなんでだっていう話に
無限に保つ物作れって事？って返答になるの些か狂い過ぎでは…

>自民にまた代わって長いこと経つけど結局補修追いついてないからこうなったんじゃないの？

>一度潰れた企業が政権変わったらリスポンするわけでもないからね

>20年以上国土交通省を牛耳ってたくせに
>道路も下水も水道もインフラ全部ボロクソにしやがった
>公明党&創価学会の罪は果てしなく大きい
自民は何も悪くないよね…

>自民は何も悪くないよね…
インフラに関しては自民の方がまだマシ
公明党はマジものの無能

まさはる

参政党はよ与党になれ
日本の未来は暗い

>参政党はよ与党になれ
>日本の未来は暗い
だよなぁ
今の与党はもうだめ

>まさはる
公明党が叩かれたら地獄に堕ちた池田犬作先生の犬が来ちゃった

インフラ整備の予算はきちんとついてんだよ
それを執行する能力が全くと言って無いのが公明党
未執行率50%越えてるって
人手不足だけでは説明できんわ阿呆と思う

いや自民も悪いです

合併浄化槽がベストな気がする

害人を全て締め出せ
インフラを全部直せ
これがやれるのは神谷さんの参政党だけだ

耐用年数の70%で補修し続けてゆくのが
最も効率的だってことで
ちゃんとインフラ予算計上してんのよ
それを未執行のまま怠けてたツケがきてるだけ

こないだ工事してたら片輪だけとは言えトラックが落ちた
一歩間違えれば横転してたし超怖いどうにかならないの？

なんか変なの湧いてきちゃった

ヘルジャップ

硫化水素なぁ最近バタバタと地下孔点検で死んだ事件あったの思い出すけど
たまらないように硫化水素って外に換気するように出来ないの？

>合併浄化槽がベストな気がする
問題は家ごとに設置費用だいたい400万円かかるところ

>たまらないように硫化水素って外に換気するように出来ないの？
溜まったヘドロの中に潜んでて作業か何かでヘドロがかき回されると放出されて来るもんを換気って…

>>合併浄化槽がベストな気がする
>問題は家ごとに設置費用だいたい400万円かかるところ
各家庭に浄化槽設置した所で結局溜まったもんを汲み取りなり下水に流すなりで放流しなきゃいかん事には変わりないぞ

>硫化水素なぁ最近バタバタと地下孔点検で死んだ事件あったの思い出すけど
>たまらないように硫化水素って外に換気するように出来ないの？
作業の為に人が入る時は外から蛇腹ダクト伸ばして中に空気送り込むよ
この前の事故ん時はそれら対策をサボってたんだが

ただまあ先進諸外国でもインフラ更新にめっちゃくちゃ苦しんで事故起こってるのはたまにニュースで流れてくるからどこも事情は同じっぽいのよね

インフラまるごと更新した土地へ遷都するか

工事の規制もガンガン強まっていったしな
昔やれた事でも今やれないとか普通にある

でも各家庭の段階で腐食性の成分を取り除ければインフラの寿命はぐんと伸びる

>インフラまるごと更新した土地へ遷都するか
やはり北海道か…

今こんな軽い工場みたいな感じになってるのか…

>硫化水素なぁ最近バタバタと地下孔点検で死んだ事件あったの思い出すけど
あれ4、5人死んでたっけ？
安全教育もなんもしてなかったんだろうなぁ…

これ100年前に敷かれたままのとこめっちゃヤバい？

そのうち下水道維持やーめたで貯めてバキュームカーで処理施設まで移送させようってした方がいいのかなぁ

>そのうち下水道維持やーめたで貯めてバキュームカーで処理施設まで移送させようってした方がいいのかなぁ
人件費と燃料費がね…

下水管を電柱と電線みたいに上に通そう
メンテが楽になるぞ

>硫化水素が発生してる地下埋設管なんだから目視すらしてないだろ
調査して厚みヨシ！しても7ミリまで硫化水素浸透してればこんな水量の圧力かかれば誤差だろ

どうにも出来なきゃまた同じ事故を繰り返すだけだし
繰り返されることがわかってるなら覚悟が出来るだろう
明日死ぬとわかっていても覚悟があるから幸福なんだ

硫化水素やばすぎる