あの程度のふくらみでも砲塔もげるほどの爆風うけるもんなのかー

>あの程度のふくらみでも砲塔もげるほどの爆風うけるもんなのかー
車長が戦場監視しながら戦車指揮が不可能なロードワークで敵歩兵の肉薄攻撃食らうからってのを人数増やして解決だったと思う

ロードワークじゃトレーニングだ
ワークロードだ

1年で新しい戦車作らないといけないの？

冶金技術凄いんだね

>1年で新しい戦車作らないといけないの？
ボサっとしてると蹴散らされるからねしょうがないね

なんだかんだ4号も改良や追加装甲で正面80ミリ程度にはなるから76.2ミリではしんどくなる
85ミリならよゆう

>1年で新しい戦車作らないといけないの？
全く勝負にならないから対抗馬を作れなければ敗戦確定なんだ
間に合って良かったねえ

1キロ2キロ先の動いてる相手にこの時代に当てるとかなんか不思議

一番下の文章が無慈悲

パンターとT-34の防御力同等はどうなんだろう
側背面がペラペラだから総合的には同等と言えるのか？

なんか張り合ってるように描いてるも
最後の一文でまったく勝負になってないじゃないですかこんなの

なんでそんなガンギマリのお目目なの…

いくら強い大砲でも、リロードと照準に時間がかかる以上は数の力に勝てないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

なんか張り合ってるように見えるけど性能以前に数で圧倒されてるからどうにもならないんだよな

>最後の一文でまったく勝負になってないじゃないですかこんなの
資材も作る場所も持てる者と持たざる者の差よ
よよよ…

T34はエンジンが凄い

>なんか張り合ってるように見えるけど性能以前に数で圧倒されてるからどうにもならないんだよな
でも航空優勢な内は何とかなったんですよ

1941年だとドイツは2号がソ連はT-26がまだ数的主力で頑張ってた次期じゃない？

4号止まりでもT-34の2倍造れてば勝てたかも知れない
逆立ちしても無理だけど

T-34の他に猛獣狩り連中のSUもいるからな

>T34はエンジンが凄い
もう悠長なこと言ってられないし鹵獲したT-34リバースエンジニアリングでパクって作ろうぜって案があったけど
ディーゼルエンジンにアルミを使ってたりでコピーが不可能だったから無理だったんだっけ

空からは互いに襲撃機が襲いかかってくる

実際は戦車と戦車で戦うことより歩兵や牽引砲相手することの方がお互い多かったから戦車同士の比較がどれほど重要だったかはわからん

T34の映画が流行った時はまだウクライナ戦争前だったんだよな…

敵戦車と真正面から戦う馬鹿がいるかよ
こわい
やだ
CAS呼ぼ

奥に引っ込んで大量生産して人海戦術で逆襲する戦術強すぎる

IS-1ってあんまりいなかったのかな？

44年5月以降はT-34/85が月産1200輌で殴りかかってくるの怖すぎでしょ…

ちなみにパンターの重量はKV-1とほぼ同じ
お前なんで中戦車名乗ってんだ？

そのまま押し切られてしまったわけです

？？？「わしナチ戦よりハルハ河戦役のほうがきつかったかもしれん」

こいつのエンジンは今でもトラクターとかで使われてるらしいな

同時期の東部戦線だとパンターが304輌だからマジで絶望的だな…

>敵戦車と真正面から戦う馬鹿がいるかよ
>こわい
>やだ
>CAS呼ぼ
これ制空権失ったら終わりなのでは…？

搭乗員の事はほぼ考えられてない狭さ

開戦初期の地上破壊し放題のクソザコ赤色空軍のままだったらよかったんだけどね…
…てか開戦初期なんであんなに空軍も弱いんだ
大粛清のせい？

よっぽど優秀だったんだな足回り

ソ連は乗員の不満考慮しなくていいからな

>…てか開戦初期なんであんなに空軍も弱いんだ
>大粛清のせい？
スターリンの大粛清のせいで人材難なんだが
スターリンがいないと工業大国にならないジレンマ
トロツキー+農業大国ソビエトロシアではたぶん勝てない

2000で7ミリは誤記だな

>搭乗員の事はほぼ考えられてない狭さ
シベリアや中央アジアから徴兵した少数民族やアジア系兵士なら問題なさそうに思えるけどどうなんだろう…

狭いんで身長低いモンゴル系の兵が重宝されたという

搭乗員の快適さを考えて良いのはアメリカだけだ
他にそんなゆとりがあるか

>なんでそんなガンギマリのお目目なの…
キメないと戦場で猛獣狩りなんてできないよ！

>お前なんで中戦車名乗ってんだ？
側面は薄いので

それはそうなんだかコイツはマジで米以外の他国戦車と比較しても狭いからな…

でもカッコいいよねT-34/85…

戦車量産できたとして乗員の訓練とかどうしてたんだろ
何千輌も作ったら次から次へすっごい大規模になるよね

T34/85が「中戦車」として大量生産して出てくるのドイツ兵のストレスヤバそうだなって

ぬくぬく開発なんてしてたら民族浄化してくるような奴等には数で押してとにかく叩き出すしかないのだ

アメリカのレンドリースで戦車に全振りできたのがね

最後は物量に負けたけどむしろよく2年持たせたなって感じなんだろうか

パンターはたしか鹵獲したT-34を研究して作ったんだっけ

>開戦初期の地上破壊し放題のクソザコ赤色空軍のままだったらよかったんだけどね…
>…てか開戦初期なんであんなに空軍も弱いんだ
>大粛清のせい？
不可侵条約破りで奇襲されて無防備な所に初撃の航空撃滅戦が綺麗に決まってがっつり地上撃破された
+
前線が崩壊してるからCASに注力しないといけないので空戦的にはどうしても不利

スツーカを月産1200機用意できれば押し返せるではないか

>スツーカを月産1200機用意できれば押し返せるではないか
まず軍馬とグスタフください

超傑作エンジンでずっとコレを改修しまくった

>>なんか張り合ってるように見えるけど性能以前に数で圧倒されてるからどうにもならないんだよな
>でも航空優勢な内は何とかなったんですよ
まぁすぐ優勢じゃなくなったんだが
情けねぇなルフトバッフェ

>？？？「わしナチ戦よりハルハ河戦役のほうがきつかったかもしれん」
九五式がソ連側の評価なんか高いの面白いよね

>スツーカを月産1200機用意できれば押し返せるではないか
ラボーチキンに狩られるのがオチだな…

ドイツにとってソ連って普通にやったら経済的にも動員能力や生産力なんかでの軍隊の規模的にも普通に格上な国なんだよな
なんか自国の将校殺しまくってて超弱体化してたところで奇襲がほぼ完璧に決まって超頑張ったから首都まで肉薄できたけど

>超傑作エンジンでずっとコレを改修しまくった
寒冷地だから発熱とかそんなに気にしなくてもオーバーヒートしないのが強みだったけど
なんか夏のヨーロッパに持ち込んでも普通に動きやがる…

>>でも航空優勢な内は何とかなったんですよ
>まぁすぐ優勢じゃなくなったんだが
正規戦の航空戦力は消耗が早過ぎて泣ける

搭乗員の事をガン無視でスペック高めてるのが実にプロレタリアート

>なんか自国の将校殺しまくってて超弱体化してたところで奇襲がほぼ完璧に決まって超頑張ったから首都まで肉薄できたけど
クレムリンの尖塔が見えるとこまで行ったけどそこからどうしても無理ーっ！ってなって
ズルズル行ったからやっぱ兵士が畑から取れる国は強いわ

Tu-2とかもかっこいいよね

低品質のイメージだったが実は各所が超技術で作られてるからとにかく動くと聞いた

>>？？？「わしナチ戦よりハルハ河戦役のほうがきつかったかもしれん」
>九五式がソ連側の評価なんか高いの面白いよね
あんまりきいてない風の対戦車砲も「こっちの戦車スパスパ抜かれるんだけど！！１」みたいな評価されてて風評があてにならな過ぎる

懐かしいイラストだ！これが載ってた冊子夢中になって読んでたな

>超傑作エンジンでずっとコレを改修しまくった
ちなみにT-72のエンジンは未だにT-34のエンジンの系列だぞ

>ズルズル行ったからやっぱ兵士が畑から取れる国は強いわ
それでも欧米からの支援無かったら多分押し切られてる
ドイツは何としてでも欧米からの対ソ支援ルートを断ち切るべきだった

>あんまりきいてない風の対戦車砲も「こっちの戦車スパスパ抜かれるんだけど！！１」みたいな評価されてて風評があてにならな過ぎる
それはノモンハン事件の時の戦車がBTだのT26だのの軽戦車ばっかりだったから
日本軍の37mm砲や47mm砲でも通用した

>>超傑作エンジンでずっとコレを改修しまくった
>ちなみにT-72のエンジンは未だにT-34のエンジンの系列だぞ
魚雷艇のエンジンの発展型で74〜10式（16や24式も含む）まで引っ張ってる日本も大概だと思うぜ

アルミディーゼルはまじでずるい

>魚雷艇のエンジンの発展型で74〜10式（16や24式も含む）まで引っ張ってる日本も大概だと思うぜ
そりゃ日本はMBT作るの三菱だけなんだもん自然とそうなるわ
ソ連なんてMBT設計出来る設計局が何個もあったのに結局生き残ってんのがT-14の所だけになっちまってるが

>ドイツは何としてでも欧米からの対ソ支援ルートを断ち切るべきだった
主要な支援ルートのひとつを今すぐ断てる国が同盟国にいるんですけどね
彼らそれはやらなかったんですよ条約があるからと言って

>そりゃ日本はMBT作るの三菱だけなんだもん自然とそうなるわ
61式も四式中戦車のボディ構成と同じだしな

ドイツは当時軍縮中だから
戦車及び軍事物はソ連に依頼して作ってたって話聞いて？？？ってなった
そんな説本当なん？ってなった
もし本当なら手の内バレバレなのに独ソ戦に踏み切るのおかしくね

>そんな説本当なん？ってなった
説じゃなくて事実だぞ
ベルサイユ条約下で軍備制限中で新兵器開発も出来なかった間はソ連で開発や実験や訓練の一部をやってたからな
資源も輸入原油も輸入で美大落ちとスターリンはちょびヒゲ友達として末永く幸せに暮らす予定だった

>61式も四式中戦車のボディ構成と同じだしな
蹴ったらひしゃげた

本当なん？じゃなくて調べればぞろぞろ出てくるよその辺の経緯
ドイツも馬鹿ではないので新しい技術や新しい戦術はソ連には渡してないのだけど
ソ連にしてみればそれでも助かってたんだよ当時唯一の共産国として世界から孤立してたから

イギリス攻めあぐねたから(資源を輸出してくれてる)ソ連攻めるね
おかしいだろチョビ髭

>イギリス攻めあぐねたから(資源を輸出してくれてる)ソ連攻めるね
>おかしいだろチョビ髭
中国攻めあぐねたから(資源輸出してくれる)アメリカ攻めるね

>ドイツも馬鹿ではないので新しい技術や新しい戦術はソ連には渡してないのだけど
III号戦車とIV号線車？どうせもっと強力な戦車隠してんだろ…

>中国攻めあぐねたから(資源輸出してくれる)アメリカ攻めるね
どこのアホだ!

まあ言い出したらポーランドをソ連と同時に攻めたのに結局独ソ戦になるとか
ムッソリーニはヒトラー嫌ってたとか
そもそもアーリア人でもない日本やイタリアと同盟結んだとか芯ブレブレじゃねとは思うからキリがない

今もだけどロシアって軍事技術だけ高水準なのなんでなんだろう

ソ連戦車兵が被ってる頭ケガした人用の包帯みたいな帽子は狭い車内だとめちゃくちゃ役に立ったらしいね
すぐ頭打つから

>今もだけどロシアって軍事技術だけ高水準なのなんでなんだろう
帝政ロシアの政治家の話だけどロシアぐらい広いと武力なしじゃまともに統治出来ないから軍事費ガン振りが最適解だぞって意見が昔から根強い

ヒトラー的には独ソ戦は確定
開戦の時間が延びれば延びるほど赤軍は大粛清の傷が癒えてドイツ軍は勝てなくなる
詰みです...

そもそもバクーの油田にウラルの鉱山とか後背地が豊かすぎる…

寒いし住みにくい場所に住んでた連中が重工業が発展するにしたがって
喉から手が出るぐらいの資源山ほど採れる場所に住んでたの昔話みたいな皮肉

大日本帝国が北進論やって真面目に協調する流れにするにしても
ロシア東部なんてまともに進軍できる気がしない

ロシア東部って人いんの？
なんかウラル山脈までは余裕で進行できそう
知らんけど

>なんかウラル山脈までは余裕で進行できそう
>知らんけど
そう思ってノモンハンあたりで小競り合いしたら大負けしたので
満州だけにしとこってなった
なんだか南進しはじめた

南からインド経由でイギリスとアメリカが中国支援してるから支援路潰さないと

>ロシア東部って人いんの？
>なんかウラル山脈までは余裕で進行できそう
>知らんけど
ウラル東側にまずエカチェリンブルグとチェリャビンスクがあるだろ
ちょっと離れてチュメニもあるから東側もなかなか…

KV-1の主砲がT-34と同じで
これは重くて鈍くて…
おっとT-34が重戦車並みの主砲を持つというべきだな

>おっとT-34が重戦車並みの主砲を持つというべきだな
ドイツが3.7cmか5cmかで揉めてる後ろでいきなり中戦車に76mm行ってるのは他と比較しても異質としか

>戦車量産できたとして乗員の訓練とかどうしてたんだろ
>何千輌も作ったら次から次へすっごい大規模になるよね
工場から前線に運んで来たら「お前運転できるじゃん」ってそのまま徴兵みたいな話はマジだったんだろうか…

>工場から前線に運んで来たら「お前運転できるじゃん」ってそのまま徴兵みたいな話はマジだったんだろうか…
一番攻め込まれてたときはマジ　
前線押し上げてからは普通に訓練してから送り出してる

戦車ゲーやってると8.8cm砲って大したことないな！ってバイアスがかかる

ちゃんと戦車に使えるディーゼルエンジン開発できただけで
すごいと思うけど誰が作ったのかよく知らない…

危ない時のソ連は試作機の実戦投入とかもやっててマジでやばい

>戦車ゲーやってると8.8cm砲って大したことないな！ってバイアスがかかる
大戦末期の怪物どもがおかしい

劣勢にこそエースが現れるとも言うが腕前の差じゃなくて
敵が多すぎて劣勢側が怪物的なのが動き回るのが目立つだけであっちにも怪物はいるとは言われるしな…

独ソ戦て両方やらかしてるから片方のダメなエピソード出るともう片方も似たようなの出てくる

オンラインゲームみてえな戦車開発環境

>戦車ゲーやってると8.8cm砲って大したことないな！ってバイアスがかかる
同時期に152mm砲持った奴らがいるの怖くない？

独ソ戦ってどこまで攻め落とせばゴールだったんだろう

>劣勢にこそエースが現れるとも言うが腕前の差じゃなくて
>敵が多すぎて劣勢側が怪物的なのが動き回るのが目立つだけであっちにも怪物はいるとは言われるしな…
余裕ある方はエースを後方に回して教官させたりというのはよくあったみたいだけど
余裕がない方は使い潰すしかない事情もありそう

>独ソ戦ってどこまで攻め落とせばゴールだったんだろう
バクーとモスクワは必須

ウラルまで攻め込もうぜ！

モスクワ落としてレニングラードからロストフまでのラインで区切れば大勝利だけどすぐ立て直して第二次独ソ戦になるんだろうな

ウラルより東には攻め込めないだろうしなぁ

最期は都市落とすじゃなくてその国の心を挫けるかが大事なんだなって
現代の戦争の流れるを見ててよくわかった

スターリングラードとかトラクター工場からいっぱいT34/76がわいてくるから全力で潰しに行って逆に包囲されてるしな…
ナポレオンの頃よりも攻略すべき拠点が多くて懐が深くなってるのがつらい

ロシアの土地を攻めて勝つ方法ってあるのかな

T34ってその後北欧辺りまでのほぼ全ての国が使ったんじゃないっけ

>ロシアの土地を攻めて勝つ方法ってあるのかな
前大戦だと単に国力の限界でモスクワすら落ちてないのにロシアが脱落してるから経済が死ねば勝てる
大抵こっちが先に潰れる

ポーランド分割の時点で仲良く見えてもドイツもソ連もお互いに
次は侵攻するって決めてたのでドイツがちょっと早かっただけという外交は複雑怪奇

パールハーバー並の奇襲だよねドイツ

ソ連は国境線が変わったせいで国内にあった要塞線取り壊して移設してる最中だったしドイツ向けの輸送列車は進行直前まで普通に運行していた

HOI4やってるとドニエプル川が天然の絶壁になってるのズルいってなる

独ソ戦はどっちもうお…すげってなる
冬戦争はフィンランドお前なんなんだよ…

>なんでそんなガンギマリのお目目なの…
相手をぶち殺したくてウズウズしてるんだ

>ロシアの土地を攻めて勝つ方法ってあるのかな
軍事的に制圧するしかない
普通の国だと国民の世論とかもあるから領土を奪われないために無茶な反撃を繰り返して消耗するし世論も崩れるけど
ロシアは土地を犠牲にしてでも相手を消耗させるという戦術を国民が許容するので世論が崩れない

>ロシアの土地を攻めて勝つ方法ってあるのかな
なんのロシアに勝ちたいのかさっぱり分からんき
アドバイスのしようが無かと

>冬戦争はフィンランドお前なんなんだよ…
大粛清でソ連ガタガタだったからね
それでもフィンランドは産業の中心地のカレリアとその他諸々分捕られて大打撃被って
それ取り戻すためにドイツと組んで継続戦争やるんだけど

まずレンドリース前にモスクワ前面でドイツの機甲軍団が壊滅してるんでここで泥沼化が確定してる
つまりモスクワは落ちないとソ連にバレてる

>まずレンドリース前にモスクワ前面でドイツの機甲軍団が壊滅してるんでここで泥沼化が確定してる
補給も死んでるしレニグラ落してバルト海経由で補給する案もあったけど落ちねえし

ドイツ軍の強い弱いじゃなくて物理的にモスクワに到達出来ないことのほうが深刻だよね

>ドイツ軍の強い弱いじゃなくて物理的にモスクワに到達出来ないことのほうが深刻だよね
モスクワ到着したら勝ちって話ですらないのでもうお話にならないとしか

>西側諸国は露助には一切支援せずナチスを利用して奴らを完全に駆除させとけばよかったんよ
そういう方針なのに
なぜか仏英を殴ってきた

ドイツがソ連に勝ってた時期はソ連よりも数があった時期という身も蓋もない話

ナポレオンの頃からロシアの冬将軍強いけどモンゴル以外に勝ったのいるんだろうか

冬戦争はフィンランドのキルレートメインで語るのはやめたほうがいいと思うよ

>ナポレオンの頃からロシアの冬将軍強いけどモンゴル以外に勝ったのいるんだろうか
割とポーランドリトアニアにもスウェーデンにも負けてるぞ強大化する前は

そりゃあ勝敗は目的を達成してるか否かだからな
目的を設定できないのは論外

>キルレート持ち出したら糞露助が勝ってる戦争なんか一つもないもんな
日露戦争「え…」

>キルレート持ち出したら糞露助が勝ってる戦争なんか一つもないもんな
そりゃサッカーで点数で負けてもボールキープ時間勝ったとか意味不明な自慢するやつ見たことないからな…

>キルレート持ち出したら糞露助が勝ってる戦争なんか一つもないもんな
露土戦争「なんですか？」

>>キルレート持ち出したら糞露助が勝ってる戦争なんか一つもないもんな
>日露戦争「え…」
日本海海戦では戦史史上に残る恥をさらしたねロシア海軍は

なんかイメージより弱いポーランド
なんかイメージより強いルーマニア

罵倒キャラでやろうとしてる子毎回知識がない範疇で噛みつける範囲で噛みつこうとしてるけどそれでも知識がないの露呈しちゃうの可愛いね

>日本海海戦では戦史史上に残る恥をさらしたねロシア海軍は
おっゴールポストずらしが来たぞ

お前常備軍がロシア軍にボロ負けしたから軍制改革して貴族連合軍を作ったトルコバカにしてんのか？

もっとイタリア跳ね返したエチオピアは評価されていい

>試合前に選手同士で殺し合ってるのとか糞露助か糞食いシナヒトモドキくらいだもんな
二・二六事件「おっと」

なんだいスターリンにカチンと来てる「」がいるみたいだが…

>そりゃあ勝敗は目的を達成してるか否かだからな
>目的を設定できないのは論外
結局独ソ戦でのダメージが今でも尾を引いてる露助
今でも欧州の盟主のドイツ

>なんだいスターリンにカチンと来てる「」がいるみたいだが…
「」に劣る定型文しか打てない知性の子だから安心してほしい

自演すんなよソフ爺

6万輌近く製造されて8割戦闘喪失とかどれだけ無茶な突撃で消耗してったんだろう
粛清怖くて工場即出荷も多く即動作不良とかも戦闘喪失カウントしてたんだろうけど

好き放題言ってるように見せかけようとするけど言及する範囲を絞ってボロを出さないようするの涙ぐましいなぁ

そんでその独ソ戦で勝ったソ連はどうなったの？

>そんでその独ソ戦で勝ったソ連はどうなったの？
50年くらいは世界2位の大国してたよ

ちょっと目離してたらあれな感じになってたのでもうスレ落ちるけど露骨な感じのとそれに触れてるのも消した