自分も使えばつまらんとか不快って感情なくなるのか…？

カオス環境って3年くらい続いたんだっけ

そもそもスレ画はたけぇー上に在庫がなかったほうがだめ

なのでノーカオスが生まれてそこからカオス入りノーカオスが生まれた

>なのでノーカオスが生まれてそこからカオス入りノーカオスが生まれた
トゲアリトゲナシトゲトゲみたいなこと言いやがって

環境が手に馴染まないとかはある

自分はコレ使わない！って決めるのは勝手だけど
自分が使わない覚悟をするよりもまず相手に使われる覚悟をしろよって思う

>自分も使えばつまらんとか不快って感情なくなるのか…？
負けるからつまらんって感情ならお前も環境デッキで戦えばとしか思わないけどね

使ってない側から早く死ねって言われるのはよくあるけど使ってる側から言われると末期感あるよね

>なのでノーカオスが生まれて
うn
>そこからカオス入りノーカオスが生まれた
意味分からん…

でも「お前も使えばいいんじゃね？」を突き詰めると今までの弱い自分とはお別れをしたことになるからな

カオス全盛期ももう20年以上前なのか…

一強時代で一強を使う側になったら露骨に実力が出るじゃん
敗北に言い訳が出来ない状況は耐えられないから愚痴になる

スレ画に限っては個人的には良い思い出しかない
持ってなくて使われた時には不満よりもいいなーって憧れの感情だった
交換でなんとか手に入れて自分で使うようになってからはコレがワイのエースカードや！って感じで出すと気分良かった

つまらんならやめればいいと思ってるから
延々と愚痴りつつ対戦を続ける心境がわからん

>でも「お前も使えばいいんじゃね？」を突き詰めると今までの弱い自分とはお別れをしたことになるからな
VSシリーズではよくあることだから…

好きじゃないのに強いから使うってなるとこのゲームじゃなくてよくねってならん？

環境デッキや環境キャラ使って負けたらもう何も言い訳できなくなるから
絶対に使わないって人もいる
負けても環境デッキじゃないからねと安心して言い訳できる

>>なのでノーカオスが生まれて
>うn
>>そこからカオス入りノーカオスが生まれた
>意味分からん…
カオス入れないデッキで最大値を突き詰めた結果そこにカオス入れたらもっと強いって結論になった

>環境デッキや環境キャラ使って負けたらもう何も言い訳できなくなるから
>絶対に使わないって人もいる
>負けても環境デッキじゃないからねと安心して言い訳できる
プライド高過ぎ！

当時を知らなかったからMDのタイムトラベルで初体験したけど強いモンスターで固めれば自然と光闇に寄ってカオスにしやすいのはなるほどなと思いました
あれで終焉がエラッタ前だと思うと恐ろしい

>好きじゃないのに強いから使うってなるとこのゲームじゃなくてよくねってならん？
強いから好きになっていくパターンも多いよ
ソシャゲでよくある

使ってみると弱点がわかるようになるとはよく聞く

>>環境デッキや環境キャラ使って負けたらもう何も言い訳できなくなるから
>>絶対に使わないって人もいる
>>負けても環境デッキじゃないからねと安心して言い訳できる
>プライド高過ぎ！
むしろ低い気がする…

まずノーカオスという概念自体がカオスが中心にいること前提だからな…

強いやつを好きになった方が心理的に良い

最初は特に気に入ってなくても使ってるうちに少なからず愛着湧いてくるもんだしな

自分が使うと弱いのに相手が使うと強くなる現象ってあるよね

カオス入りノーカオスはトゲアリトゲナシトゲトゲみたいで好き

一人の強者が環境じゃないユニット使って公式の場で無双した結果おしおき規制を食らうなんてこともあるのだ

単純に一強環境だと飽きるしカードゲームだとこっちの引きが良かっただけだなあってなるから楽しくないよ

>自分も使えばつまらんとか不快って感情なくなるのか…？
使っていくうちにだんだん好きになっていくって展開は珍しくないんじゃないか

俺が使う環境デッキはいいけどミラーマッチになると結局ムカつく

最強混黒返して

お前も使えばいいんじゃね？の精神は大会配信をする時に非常に見栄えが悪くてゲームのバランスが取れてないことが見えてしまうからよろしくないんだ

強いデッキを特に気にせず使える事がTCGで強くなる一つの手段
でも手に馴染まないとか環境長すぎて飽きるとかはある

環境デッキを使わずに環境デッキに勝ちたいならまず自分で環境デッキ作って
対戦してみて動きや展開把握しないと話にならないだろ

知らないデッキとか想定してないデッキと出くわしたときに
珍しいもの見れて楽しいと感じる人とそんなもん持ってくるなって不快に思う人がどちらもいるのがカードゲームなので

ちょっと話それるけど初心者は強キャラや環境デッキ使うと勉強にならない理論も詭弁だと思ってる
むしろ初心者ほど「何が強いとされてるか」とか「どういう動きができると強いのか」を体感して学ぶべきだろ

エラッタ前の終焉のテキストターン1すら書いてなくてドン引きした

>お前も使えばいいんじゃね？の精神は大会配信をする時に非常に見栄えが悪くてゲームのバランスが取れてないことが見えてしまうからよろしくないんだ
配信するような大会出るプレイヤーなんてごく少数だしそういうのは出る人は気にしないだろうしどうでもいいな

>ちょっと話それるけど初心者は強キャラや環境デッキ使うと勉強にならない理論も詭弁だと思ってる
>むしろ初心者ほど「何が強いとされてるか」とか「どういう動きができると強いのか」を体感して学ぶべきだろ
初心者に好きなもの使わせるか強いの使わせるのどっちがいいかって話は一生決着つかない議題だと思うよ

>ちょっと話それるけど初心者は強キャラや環境デッキ使うと勉強にならない理論も詭弁だと思ってる
>むしろ初心者ほど「何が強いとされてるか」とか「どういう動きができると強いのか」を体感して学ぶべきだろ
というか遊戯王の話だと弱いデッキは誘発一枚で止まってプレイングもアドリブも関係ないとかざらだから本当に初心者は強いデッキを使った方がいい

初心者はどのジャンルも最初からある程度勝てないと
もういいですって感じでやめていく印象あるけどなー

勝っても負けても面白ければいいって言葉をたまに見るが
ひたすら負け続けるって全然面白くないと思うわ

>ちょっと話それるけど初心者は強キャラや環境デッキ使うと勉強にならない理論も詭弁だと思ってる
>むしろ初心者ほど「何が強いとされてるか」とか「どういう動きができると強いのか」を体感して学ぶべきだろ
遊戯王5D’sを配信で見ました！遊星が好きになったのでカード始めたいです！って初心者に「それ弱いからこのオリジナルテーマ使った方がいいよ」って言うのがどれだけ無神経か考えてほしい

ゲームだからやりたいことを優先しているよ

明確に使いたいカードあって始める場合はまた別じゃないの

>勝っても負けても面白ければいいって言葉をたまに見るが
>ひたすら負け続けるって全然面白くないと思うわ
mtgで初心者にリミテ進めようとしてくる人に対してこれは思う
負けても学びがあるとか言う

>>ちょっと話それるけど初心者は強キャラや環境デッキ使うと勉強にならない理論も詭弁だと思ってる
>>むしろ初心者ほど「何が強いとされてるか」とか「どういう動きができると強いのか」を体感して学ぶべきだろ
>遊戯王5D’sを配信で見ました！遊星が好きになったのでカード始めたいです！って初心者に「それ弱いからこのオリジナルテーマ使った方がいいよ」って言うのがどれだけ無神経か考えてほしい
「初心者は強キャラや環境デッキ使うと勉強にならないって言ってる理論」は理屈が通ってないって話で
別に初心者にファンデッキ勧めるなって話じゃないだろ

>遊戯王5D’sを配信で見ました！遊星が好きになったのでカード始めたいです！って初心者に「それ弱いからこのオリジナルテーマ使った方がいいよ」って言うのがどれだけ無神経か考えてほしい
MDでランクマ中毒になってると忘れがちだけどカードゲームなんてコミュニケーション取ってバランス調整してやるもんだからな
強いデッキ使えはガチのことしか考えてない人の発想よ

まぁ何もさせてもらえない全て妨害されるとか先攻を取れるかどうかでほぼ勝負が決まるくらいのレベルまでいくと文句言いたくなるのは分かるよ

それ使うためにやりたいなら使わせればいいけど特に決まってないなら強いの勧めたほうがいいって話なんじゃ

>勝っても負けても面白ければいいって言葉をたまに見るが
>ひたすら負け続けるって全然面白くないと思うわ
そもそも負けても楽しいって思考はほぼほぼフィクションみたいなもんだしな…
どんなに良くても悔しいとかにしかならない

ミラーが嫌いだから環境最上位より一つ下くらいのを使う方が好み
後やっぱり最上位はメタを張られて結局高い練度が求められることの方が多いし

でも俺もライトニングフルバーニアン使い倒したけどユウマのこと別に好きにならなかったよ

好きなデッキでもあまりに勝てないとだんだん嫌いになってくるから強デッキも使うのは大切だと思う

>でも俺もライトニングフルバーニアン使い倒したけどユウマのこと別に好きにならなかったよ
機体の方好きにならなかったの？

遅延メインなのは流石に死んでってなる

>そもそも負けても楽しいって思考はほぼほぼフィクションみたいなもんだしな…
>どんなに良くても悔しいとかにしかならない
それはさすがに個人差あるんじゃないか
俺は負けても楽しいと思うことはたくさんあるぞ…遊戯王ではないが

ちょうど今のMDだけどマリスライゼオルクソだわ〜って言いながらマリス使ってるわ
使えばつまらんさは解決するわけでない

とはいえMDなら好きなデッキ以外にもランクマで戦えるデッキ1つは持っとけとは言うしなあ
ランクマ勝てなきゃ好きなデッキ組むための石稼げないし

TCGだとめんどくさいのが環境上位使うとお互い勝手にバランス取れるからそっちの方が身内でやるにも楽なこと

>>遊戯王5D’sを配信で見ました！遊星が好きになったのでカード始めたいです！って初心者に「それ弱いからこのオリジナルテーマ使った方がいいよ」って言うのがどれだけ無神経か考えてほしい
>「初心者は強キャラや環境デッキ使うと勉強にならないって言ってる理論」は理屈が通ってないって話で
>別に初心者にファンデッキ勧めるなって話じゃないだろ
初心者にファンデッキを使わせるな！なんて言ってないのに話飛躍させすぎだよな

少なからずいる「友達はいないし作れないので野良大会で遊びたいです」だと強いデッキ握るしかないと思う
そういう人には遊戯王みたいな人口多いゲームは向いてはいるしMDみたいなコミュニケーション廃したゲームがうってつけ

>>でも俺もライトニングフルバーニアン使い倒したけどユウマのこと別に好きにならなかったよ
>機体の方好きにならなかったの？
プラモ買ってずっと飾ってる

ジュラックの程よい強さに独特すぎる戦略のあまり後から竜崎と剣山のことが好きになったよ痺れデブはそんなに

FPSはゴリラになってドラミングすれば武器の強弱関係なく無双出来るから何やっても楽しい
どんなゲームでも上手くなる過程が1番面白く無い

MDで今までずっと幻奏使ってたんだけど1週間前からM∀LICE使い始めた
凄い勢いで初マスター1到達できた何だこのデッキ強すぎる

強くなるのが好きな層と勝つのが好きな層は話噛み合わないとは見てて思うわ
どっちが良い悪いとかじゃないけど

>MDで今までずっと幻奏使ってたんだけど1週間前からM∀LICE使い始めた
>凄い勢いで初マスター1到達できた何だこのデッキ強すぎる
リンク1にもメインデッキにも貫通手段があるデッキってマジで快適だよね
後攻もフリースロット多いから誘発捲りどっちも多めに入れられるし

そもそもアニメから入るような初心者は今さら大量の汎用資産前提のMD始めるくらいなら紙で好きなデッキ作って相手にレベル合わせて貰った方がずっと楽しいので…

ソロプ勢だとラダーしか褒めてくれる要素がないからな
たまにはフレンドや他人と交流もしたい

>俺が使う環境デッキはいいけどミラーマッチになると結局ムカつく
なんだかんだこれが本質だと思う
環境使ったらミラーマッチになるからクソ！ってなるのが多すぎる

強いわけじゃないけど性能とかモーションとかコンセプトがイラつくタイプのヘイトがちょくちょく混ざるのがめんどくさい
ウィッチヘイトだいたいこれ

環境がつまらんって言うのは運営には言うべき
それ使われるとつまんねえってのは対戦相手には言うべきではない

>>そもそも負けても楽しいって思考はほぼほぼフィクションみたいなもんだしな…
>>どんなに良くても悔しいとかにしかならない
>それはさすがに個人差あるんじゃないか
>俺は負けても楽しいと思うことはたくさんあるぞ…遊戯王ではないが
個人差あるのは否定しないけど負けるの詰まんねえってなるのは普通の感性だと思う
野球とかのスポーツの観戦ですらそういう人多いし

一戦一戦の勝ち負けにそこまで固執しなければ負けても全然楽しいよ
例えば以前同じシチュエーションで知識足らずで何も出来ず負けたところが今回は抗うことが出来ていい勝負まで持って行けたとかなら成長実感出来て楽しいしそのモチベが次に繋がる
もちろん最終的には勝ちを目指すゆえだけど

>まぁ何もさせてもらえない全て妨害されるとか先攻を取れるかどうかでほぼ勝負が決まるくらいのレベルまでいくと文句言いたくなるのは分かるよ
もう既に環境テーマがその状態な上に
環境テーマ同士でメタ回させる政治のためだけの規制改定になってて
その他のテーマのことが全く考えられてないの本当にダメだと思う

環境ユニットを皆が使う
使うので愛着が沸いてそいつが人気になる
人気になったのでそいつの派生ユニットばっかり出る

「負けて楽しい」はいいんだ　俺も友達とやっててそういう決闘よくあるしこれがあるからカードゲームを続けられるり
ただ「負けて悔しい」が無い奴はダメだ　根本的にカードゲームに向いてない

負けるのつまんないじゃなくて勝てないのつまんないが本質だと思う
次に繋がる負けは許容出来るけどただ負け続けるのは虚無だし

この手の議論で初心者が架空の人物として据えられてるから仕方ないけど
結局はその人が何したい何から興味持ったのかとかの情報を元にしながら最善を考えるしかないのよな
弱いテーマに興味を持ったなら修羅の道だということは伝えた上で最大限強いデッキにするとか
そこまで覚悟がないなら似たような強いテーマを提案するとか

環境テーマ握ってミラーマッチになるとと実力差が如実に出るから嫌なんだよな…

いざ環境一強のデッキ作っても当然のように対戦相手も使ってくるし
何なら対策しまくったメタデッキも飛んでくるしで
ガンガン勝てるわけじゃないのねってなる

使っててつまんねえなこれってタイプの強デッキもある

>環境ユニットを皆が使う
>使うので愛着が沸いてそいつが人気になる
>人気になったのでそいつの派生ユニットばっかり出る
対人要素薄目のソシャゲでもよくあるパターンだ…

他ゲーでも見るが一強＋戦えるラインのデッキの数々って環境はコントロールしやすいし群雄割拠って感じ出せて運営的に楽なのかなって思ってしまう

>ただ「負けて悔しい」が無い奴はダメだ　根本的にカードゲームに向いてない
これは本当にそう
というかカードゲームだけじゃなく対戦ゲーム全般に言えるな

バランスは悪い中でも3すくみくらいにはなってて
その中でも構築次第で多少相性差覆せてその代わりその他の環境外デッキに対する隙もちょっと増えるみたいなのが嬉しい

>>まぁ何もさせてもらえない全て妨害されるとか先攻を取れるかどうかでほぼ勝負が決まるくらいのレベルまでいくと文句言いたくなるのは分かるよ
>もう既に環境テーマがその状態な上に
>環境テーマ同士でメタ回させる政治のためだけの規制改定になってて
>その他のテーマのことが全く考えられてないの本当にダメだと思う
？？？

>負けるのつまんないじゃなくて勝てないのつまんないが本質だと思う
>次に繋がる負けは許容出来るけどただ負け続けるのは虚無だし
だから勝ち続ける負け続けるってのがないように友人とレベルを合わせた身内試合をするのが一番楽しいんだ

>自分はコレ使わない！って決めるのは勝手だけど
>自分が使わない覚悟をするよりもまず相手に使われる覚悟をしろよって思う
使わない覚悟をしたら徹底的に環境メタ張るよ当然

大体のマッチからは大なり小なり気づきがあるものだけど
なにも得られるもの無かったなって内容の負けが続くときつい

>>ただ「負けて悔しい」が無い奴はダメだ　根本的にカードゲームに向いてない
>これは本当にそう
>というかカードゲームだけじゃなく対戦ゲーム全般に言えるな
そうかな？友達と何十戦も出来る環境でああでもないこうでもないってデッキ弄ってた昔は負け続けてても楽しかったが

>負けるのつまんないじゃなくて勝てないのつまんないが本質だと思う
>次に繋がる負けは許容出来るけどただ負け続けるのは虚無だし
ギリギリの状態で最適解トップして勝利ってやった側は気分いいけどやられた側は一番つまんないんだよな
マジで得るものないから

コレくだんねー！って戦法は大体自分で使うと楽しい

>他ゲーでも見るが一強＋戦えるラインのデッキの数々って環境はコントロールしやすいし群雄割拠って感じ出せて運営的に楽なのかなって思ってしまう
デュエマが最近ずっとトップが支配する感じの環境だけど恐ろしい事に体感的には良環境って思っちゃうんだ

先攻取ったほうが絶対勝つとか先にゲージ溜めたほうが絶対勝つとかコンセプトが終わってるタイプの強デッキ強キャラは自分で握ってもミラーが苦痛になることあるよね

デュエルスペースでの対戦は基本的にデッキ申告してやってたしなあ
ガチデッキでいいかどうかはちゃんと聞く自然なマナーがあった

>ギリギリの状態で最適解トップして勝利ってやった側は気分いいけどやられた側は一番つまんないんだよな
>マジで得るものないから
次のターン殴って勝ちだったのにカオスソーサラー引かれてファイブゴッド除外された時は流石に笑ったわ

バランス悪すぎるとミラーマッチだらけになって逆にバランス取れた戦いになる

負けても楽しいデュエルは理想的な結果であって目標にするべきじゃないと思う

>使っててつまんねえなこれってタイプの強デッキもある
まさに今の遊戯王のライゼオルがそれだな
初心者がやっても熟練者がやってもやる事単純で全く同じだから使っても見ててもつまらんの極値
逆にマリスは使い手によってデッキ構築からプレイング、最終盤面まで色とりどりでミラーでも楽しいという奇跡のデッキ

スキルかたまたまそういう展開になっただけかはわからないが楽勝過ぎても若干虚無い
これは複数回リマッチできるゲームなら少しは解消されるかもしれないが相手が受けてくれるかはわからない

トップ1〜2デッキ＋次点1〜3デッキ＋人性能or地雷みたいなのが良環境だと思う

>他ゲーでも見るが一強＋戦えるラインのデッキの数々って環境はコントロールしやすいし群雄割拠って感じ出せて運営的に楽なのかなって思ってしまう
1強がほかが手も足も出ない1強ならともかく最初から軽くメタ張れば普通に倒せるくらいなら全然良環境だよ

ミラーマッチも実力出るから好きって人も居れば嫌いって人も居るから本当人に寄るとしか言えん

負けた理由を自分の中で分析出来てあの時こうすれば良かったこの対策を入れてなかったとか
それが出来るなら全然楽しい
はーただの運ゲーじゃんクソゲーってなったらつまんね

>デュエルスペースでの対戦は基本的にデッキ申告してやってたしなあ
>ガチデッキでいいかどうかはちゃんと聞く自然なマナーがあった
AVあたりからアニメファンデッキ同士でも格差やばかったからな…
シンクロ対決だってSRにTGぶつけたらクリアウィング突破できなくてそのまま死んだ…

ずっと使ってたやつが大規模調整やらカード追加で最強格になったけど戦い方変わりすぎて性に合わねえーってこともよくある

>>使っててつまんねえなこれってタイプの強デッキもある
>まさに今の遊戯王のライゼオルがそれだな
>初心者がやっても熟練者がやってもやる事単純で全く同じだから使っても見ててもつまらんの極値
>逆にマリスは使い手によってデッキ構築からプレイング、最終盤面まで色とりどりでミラーでも楽しいという奇跡のデッキ
どっちも相手からしてみればクソ詰まんないが…

これ以上この遊びにコストかけるのは割に合わないみたいな感覚になったときはやめる

>まさに今の遊戯王のライゼオルがそれだな
>初心者がやっても熟練者がやってもやる事単純で全く同じだから使っても見ててもつまらんの極値
>逆にマリスは使い手によってデッキ構築からプレイング、最終盤面まで色とりどりでミラーでも楽しいという奇跡のデッキ
お前の好みはどうでもいいんだよ

遊戯王に関しては段々テーマ誘発で後攻でも無茶苦茶出来る割合が増えてきたとはいってもシングル戦だとやっぱり先行クソゲーな面は変わらない程度にどのデッキも先行がバカ強くなってるからミラーも余計つまらない問題はどうしようもなくなってると思う

>ミラーマッチも実力出るから好きって人も居れば嫌いって人も居るから本当人に寄るとしか言えん
実力が出るミラーと出ないミラーがあるからな

メガガルーラは許さん

>>他ゲーでも見るが一強＋戦えるラインのデッキの数々って環境はコントロールしやすいし群雄割拠って感じ出せて運営的に楽なのかなって思ってしまう
>1強がほかが手も足も出ない1強ならともかく最初から軽くメタ張れば普通に倒せるくらいなら全然良環境だよ
そういう環境は一強とは言えないのでは…

>そうかな？友達と何十戦も出来る環境でああでもないこうでもないってデッキ弄ってた昔は負け続けてても楽しかったが
「負けて楽しい」と「負けて悔しい」は共存するんだよ
お前は本当に心の100%が「負けて楽しい」だったか？「負けて悔しい」気持ちが少しでもあったからああでもないこうでもないとデッキを弄ってたんじゃないのか？

今年の世界大会はすごい良い試合だった
皆既日食がモチーフに刺さったせいかもしれない

負けるのつまんないと負けるの悔しいって気持ちも両立するぞ

>スキルかたまたまそういう展開になっただけかはわからないが楽勝過ぎても若干虚無い
そう？
事故ってる相手とか自分より下手な相手を一方的にボコボコにするのめちゃくちゃ楽しいけどなぁ

格ゲーに関して言えば自分に合うキャラかつ最強キャラが一番いい状況なはず
そのうえでどっちが欠けてる方が嫌かとかどっち優先した方がモチベ維持できるとかは人次第じゃないかと思う

> そういう環境は一強とは言えないのでは…
試合形式次第ではややこしい事に環境トップじゃなくて次点でも環境を定義しちゃうパターンあるからな

スレ画が遊戯王だからカードゲームに引っ張られてるけど
格ゲーだとトップじゃないのに環境定義してるタイプの不快キャラ(遠距離がめちゃ強くて弾抜けがないキャラ足切りしてるだけみたいな)だと
別に自分が使ったところで強くもないみたいなのあるよね

チェッカープレイで最適な行動をしていてもたまにダイスに裏切られるものなのだ

全然関係ないけど環境トップ用のメタカードが関係無いデッキなのにブッ刺さってるときが一番しょうもない

閃刀姫も決勝残ったっけ

カジュアル戦でも1〜2妨害は普通に飛んでくる時代

>閃刀姫も決勝残ったっけ
先日のフランス大会での事なら準決勝敗退だった

>全然関係ないけど環境トップ用のメタカードが関係無いデッキなのにブッ刺さってるときが一番しょうもない
「環境デッキとコンセプトが近い下位互換デッキ」が対策カードで皆殺しにされてるのいいよね

>事故ってる相手とか自分より下手な相手を一方的にボコボコにするのめちゃくちゃ楽しいけどなぁ
横からだけどたまにあるとめっちゃ楽しいけどそればかりになると飽きるんだよな…
まぁ現実的には色んな娯楽あるから他に浮気しつつ継続出来るけど刺激の質が一辺倒だとな…

使ったらバグで落ちて試合にならないとかなら愚痴ってもしょうがないかなって

>全然関係ないけど環境トップ用のメタカードが関係無いデッキなのにブッ刺さってるときが一番しょうもない
意外と仕事先が多かったぜロンギヌス

>全然関係ないけど環境トップ用のメタカードが関係無いデッキなのにブッ刺さってるときが一番しょうもない
勝手に槍に突き刺されてるテーマが多すぎる

>全然関係ないけど環境トップ用のメタカードが関係無いデッキなのにブッ刺さってるときが一番しょうもない
M∀LICEのせいでロンギヌス刺さるデッキ軒並み死んだのギャグかと思った

遊戯王はスピード上がりすぎて永続を先攻ぶん回しが蓋に使うようになって規制されたのも幅を狭めた要因だと思う
使われたら楽しくないとはいえ永続罠とかどう切り抜けようとか破壊カード入れとこうとかの駆け引きがあったけど今じゃぶん回すカード以外基本事故札でしょ

FPSなんかは要素が多すぎて後から振り返るのも難しい
リプレイ機能とか実装されているゲームならいいんだけど

環境トップよりも対抗できない奴ら全員環境から消す足切りタイプの方が癌じゃね？って思ったりする

今のMD槍持ってるか選手権と先行取れるか選手権なのマジでしょうもない
紙の環境楽しそうですね

ほどほどに競り合った末に勝ちたい

ロンギヌスは相手が除外活用デッキじゃなくても相手の指名者対策としての動きが最低限保証されてるってのが他の対策カードとは一線を画してるからちょっと話変わってくる

>そういう環境は一強とは言えないのでは…
ちゃんと抜けて強かったら1強だろうが…
抜けて強くてもその下もちゃんと強いならどうにかする手がある
どうにもならないのは2番手が存在しない場合だよ

>遊戯王はスピード上がりすぎて永続を先攻ぶん回しが蓋に使うようになって規制されたのも幅を狭めた要因だと思う
>使われたら楽しくないとはいえ永続罠とかどう切り抜けようとか破壊カード入れとこうとかの駆け引きがあったけど今じゃぶん回すカード以外基本事故札でしょ
そういう戦い方するデッキ全部つまらないから狭まっていい幅だろ

>ほどほどに競り合った末に負けたい

>環境トップよりも対抗できない奴ら全員環境から消す足切りタイプの方が癌じゃね？って思ったりする
ランクマなり大会なりに出てるんだったらそういうのを超えられないほうが悪い

増G→墓穴→ロンギ
のチェーンマジでしょーもないからやめろ

>遊戯王はスピード上がりすぎて永続を先攻ぶん回しが蓋に使うようになって規制されたのも幅を狭めた要因だと思う
>使われたら楽しくないとはいえ永続罠とかどう切り抜けようとか破壊カード入れとこうとかの駆け引きがあったけど今じゃぶん回すカード以外基本事故札でしょ
ロック系は軒並み死んで良いデッキだろ！

ランドロスずっと使ってたけど結局愛着は持てなかったな

>環境トップよりも対抗できない奴ら全員環境から消す足切りタイプの方が癌じゃね？って思ったりする
その環境トップが苦手な相手を2番手が悉く粉砕してて
結果的に環境トップになってるみたいな状態たまにある

>紙の環境楽しそうですね
マリスの規制に関しては明らかにMDのが現状緩すぎるからな
マウス事前の準すらなし黄金櫃も多いウーサ元気とあまりにやり過ぎる

>環境トップよりも対抗できない奴ら全員環境から消す足切りタイプの方が癌じゃね？って思ったりする
もう今更言っても無理というか遊戯王の強い方向性ってずっとそんな感じじゃないか？

>環境トップよりも対抗できない奴ら全員環境から消す足切りタイプの方が癌じゃね？って思ったりする
トップもトップで悪いんだけど環境全体の健康を損ねてるという意味ではまぁ癌だな…
表立って暴れないから除外されにくい(規制されにくい)のも似てる

ロンギもそうだけどカオスハンターもキッツい

>環境トップよりも対抗できない奴ら全員環境から消す足切りタイプの方が癌じゃね？って思ったりする
それ無いとただのじゃんけんだよ

カオスハンター処理できないのは流石に甘えだ

>遊戯王はスピード上がりすぎて永続を先攻ぶん回しが蓋に使うようになって規制されたのも幅を狭めた要因だと思う
>使われたら楽しくないとはいえ永続罠とかどう切り抜けようとか破壊カード入れとこうとかの駆け引きがあったけど今じゃぶん回すカード以外基本事故札でしょ
まあそこら辺の問題は昔からあったからな回す札がないだけで
3期ですら先行でお触れブラパラ決めたらモンスター効果で対処できない場合何もできなかったりしたし
5Ds以降もスタダバスターやらクエーサーエクストリオとかあったからね

>ランクマなり大会なりに出てるんだったらそういうのを超えられないほうが悪い
最近は強いの規制よりもっと強いカード出して上書きしてるからフリーにも環境外ですって今までより強い環境から弾かれたカードがファンデッキ面で現れるんだ

某ゲームは不動の環境トップいて4ヶ月くらい一強だったけど強さ的にはワンチャンあったからギリギリ良環境だったよ

>そもそもスレ画はたけぇー上に在庫がなかったほうがだめ
すまねぇそれはゼアル環境の方だった

>もう今更言っても無理というか遊戯王の強い方向性ってずっとそんな感じじゃないか？
大体トップとワンチャンあるのとピンポイントメタの地雷とそれ以下みたいな感じだよね

>ロック系は軒並み死んで良いデッキだろ！
今の遊戯王なんてn妨害立てる前提なんだから全部ロックデッキだろ何いってんだ

>最近は強いの規制よりもっと強いカード出して上書きしてるからフリーにも環境外ですって今までより強い環境から弾かれたカードがファンデッキ面で現れるんだ
フリーなら事前にある程度のすり合わせするもんじゃない？
一戦やってデッキ変えてもいいし

MDの良いところは変な地雷デッキ使っても毎回相手違うから対策されないってところだな
紙だとどうしても身内や地元の大会のいつメンには手の内バレるし
毎回毎回知らない土地に遠征もできんし
いつも新鮮な気持ちでデッキ使える
受け止めて僕のロールバックソウルエナジーMAX

ルーンを自分が使って勝っても楽しくないだろ

>ロック系は軒並み死んで良いデッキだろ！
今のロックは手軽な割に硬すぎるけど昔のウリアデッキとか友達が使ってたけど挑むの滅茶苦茶楽しかった

>>ロック系は軒並み死んで良いデッキだろ！
>今の遊戯王なんてn妨害立てる前提なんだから全部ロックデッキだろ何いってんだ
対象できなきゃ♾️妨害やめろ

tier2以下では事故以外で勝ちようがないのを一強環境って言うんじゃないのか

>カオスハンター処理できないのは流石に甘えだ
あんなピンポイントメタカードに泣いてるくらいなら大人しく泣かされてろで終わりだよな

>ルーンを自分が使って勝っても楽しくないだろ
LOは楽しいぞ

>tier2以下では事故以外で勝ちようがないのを一強環境って言うんじゃないのか
環境シェアがtier 2全部合わせたよりも多いパターンでも言われたりするからなあ

そもそも環境外がそれより弱い環境外合法的に叩き潰せる場所ってあんまりない気がする
ガチ対戦でも無ければ事前にパワーの調整するもんだし

>tier2以下では事故以外で勝ちようがないのを一強環境って言うんじゃないのか
並ぶくらい強いのがいなけりゃ1強だよ
ほんの少しでも抜けてりゃそうなるし普通に穴があることもある

フリーの対面の文句言う前にお互いに話し合ってバランスとりなよ

ウーサ立てながら永続トラップに文句言う奴らはなんなんだろう

ちょっと対策とって勝てるようなら一強じゃないだろ…

>カオスハンター処理できないのは流石に甘えだ
対策しようとするとEX枠的にネオテン諦めるのが丸くなっちゃうのが気持ち良くない

>ウーサ立てながら永続トラップに文句言う奴らはなんなんだろう
なんで俺に気持ちよくデュエルさせねえんだ！

好きなキャラやカード使って勝つのが好きなんだよぉ！！以外にあるのか？

>そもそも環境外がそれより弱い環境外合法的に叩き潰せる場所ってあんまりない気がする
>ガチ対戦でも無ければ事前にパワーの調整するもんだし
遊戯王の日はウチの環境が悪いのかもだが凄いぞ
HEROハイランダーとか叢雲ダイーザとか幅が広すぎて一体伏せてエンドしたプレイヤーが返しに死んでるのとか割と見る

フリーの環境外って一言に言っても誘発や妨害1発で何もできなくなるようなのから3貫通くらいは余裕なのまで色々だろうしなあ
そこにお互いの引きも入ってくるから1戦ではわからなかったり

それこそ遊戯王MDでライゼオル使ってるけどクロスは不快だからはよ死ねって思ってるぞ俺

>ちょっと対策とって勝てるようなら一強じゃないだろ…
勝てるって6割7割勝てるとかじゃなくて3割4割の話だよ

>好きなキャラやカード使って勝つのが好きなんだよぉ！！以外にあるのか？
勝のが好きなんだよぉ！とか相手に何もさせないのが好きなんだよぉ！も割と見たことある

勝てるけど使っててつまんねえなコレ…ってのは割とある

多分俺に求められてるのは変なデッキによる初見殺しだから

なんでMDはインスペクト・ボーダーとかパキケとか俺が愛したカードが規制されんだよ

自爆スイッチで大会運営をちょっと混乱させるの好き！
MDでも使わせてくれよ！

>>ちょっと対策とって勝てるようなら一強じゃないだろ…
>勝てるって6割7割勝てるとかじゃなくて3割4割の話だよ
メタってそれならクソ強いし勝ててないじゃん

>なんでMDはインスペクト・ボーダーとかパキケとか俺が愛したカードが規制されんだよ
マジでこいつら処されてるのにいまだにウーサ野放しなのが意味わからん

勝てないのがつまらないという当たり前の感情を受け入れられずに相手のデッキとかキャラを不快だとか害悪とか言い出す人は普通に悪だと思う

>それこそ遊戯王MDでライゼオル使ってるけどクロスは不快だからはよ死ねって思ってるぞ俺
なんで効果処理時なんてテキストなんだよマジでよ…

>メタってそれならクソ強いし勝ててないじゃん
だからそれが一強環境って言われてるのでは？

>好きなキャラやカード使って勝つのが好きなんだよぉ！！以外にあるのか？
好きなキャラやカード使ったら勝てないからとにかく勝つのが好きなんだよぉ！！にシフトするのはままある
俺が勝てないデッキ使う奴は糞なんだよぉ！！よりはマシ

>なんでMDはインスペクト・ボーダーとかパキケとか俺が愛したカードが規制されんだよ
1戦のみでサイド変更とか無いからですかね

>ガチ対戦でも無ければ事前にパワーの調整するもんだし
身内ならともかく赤の他人とパワーの調整とかできんよ

>>>ちょっと対策とって勝てるようなら一強じゃないだろ…
>>勝てるって6割7割勝てるとかじゃなくて3割4割の話だよ
>メタってそれならクソ強いし勝ててないじゃん
勝ててるだろ普通にやりあったらまず10割勝てないんだから
1強の話ししてるんだからそんくらいの前提だと思ってたが

>>なんでMDはインスペクト・ボーダーとかパキケとか俺が愛したカードが規制されんだよ
>マジでこいつら処されてるのにいまだにウーサ野放しなのが意味わからん
お前がウーサ嫌いなだけじゃん…

>>ガチ対戦でも無ければ事前にパワーの調整するもんだし
>身内ならともかく赤の他人とパワーの調整とかできんよ
口あるんだから会話しなよ

>>なんでMDはインスペクト・ボーダーとかパキケとか俺が愛したカードが規制されんだよ
>1戦のみでサイド変更とか無いからですかね
別にいいだろ初手からメタカードだけガン積みしてる事故ってるデッキみたいなもんなんだから…

>自爆スイッチで大会運営をちょっと混乱させるの好き！
>MDでも使わせてくれよ！
邪悪！

もっとパーミッションしたい

>>>なんでMDはインスペクト・ボーダーとかパキケとか俺が愛したカードが規制されんだよ
>>マジでこいつら処されてるのにいまだにウーサ野放しなのが意味わからん
>お前がウーサ嫌いなだけじゃん…
ウーサ好きな人はいないよ

関係ねぇあんまりガチガチのはやめてくださいって言ったあと引いた札で戦うだけだ

環境カードはあんなに強いのに後発で出た旧テーマの追加カードはなんでこんな控えめなんだよ！？と言う恨みもこもってたりする

>口あるんだから会話しなよ
対戦相手「デッキ一つしか持ってません」
で無効にされるんだけど

>身内ならともかく赤の他人とパワーの調整とかできんよ
いや大会で当たるならともかくフリーならこういうの使いますけどいいですか？とかは聞くだろ…
大会用しか手持ちないならお互い大会用でフリーやるし

>ウーサ好きな人はいないよ
イラストは好きだよ

やっぱ男ならワンフー3積みだよな

別にウーサだけならnsで何とかできたりするといい感じに楽しいんだけど今は大抵横に変なのが居るんすよ

トップ解決ってアニメ漫画だと劇的に演出されるけどリアルでやられると一番しょうもねえってなる

>環境カードはあんなに強いのに後発で出た旧テーマの追加カードはなんでこんな控えめなんだよ！？と言う恨みもこもってたりする
直近の遊星さんとか2000くらい完走してたな

>環境カードはあんなに強いのに後発で出た旧テーマの追加カードはなんでこんな控えめなんだよ！？と言う恨みもこもってたりする
環境級デッキ増えすぎると群雄割拠になって覚える事多いわ足切りライン滅茶苦茶上がるわで大変な事になるから仕方ない

>口あるんだから会話しなよ
デッキ何十個持ってカード屋来てるんだよバンデットキースかよ

>別にウーサだけならnsで何とかできたりするといい感じに楽しいんだけど今は大抵横に変なのが居るんすよ
昔からそうだろ

>やっぱ男ならワンフー3積みだよな
初対面だが

>対戦相手「デッキ一つしか持ってません」
>で無効にされるんだけど
なんで自分もデッキ一つしか持ってきてないんだよ
持ってきてないにしてもガチ同士でやればいいだけだしどういうシチュを想定してるんだ？

>>口あるんだから会話しなよ
>デッキ何十個持ってカード屋来てるんだよバンデットキースかよ
そうだよ

蟲惑魔デッキにトップ羽根箒引っ張ってきたときは流石に申し訳なくなった

>トップ解決ってアニメ漫画だと劇的に演出されるけどリアルでやられると一番しょうもねえってなる
カードゲームの醍醐味だと思うけどなぁ…

ウーサとボーダーパキケなら
ボーダーパキケの方がイラストカッコいいから好き

>環境級デッキ増えすぎると群雄割拠になって覚える事多いわ足切りライン滅茶苦茶上がるわで大変な事になるから仕方ない
俺はそっちの方が健全だと思うんだがなぁ…難しいよなぁ…

>トップ解決ってアニメ漫画だと劇的に演出されるけどリアルでやられると一番しょうもねえってなる
解決力が高すぎるデッキはクソ
そうでもないのにトップ解決されたならケアできてないほうが悪い

>環境カードはあんなに強いのに後発で出た旧テーマの追加カードはなんでこんな控えめなんだよ！？と言う恨みもこもってたりする
こればっかりは昔から邪推されても仕方ないほどずっと続いてるんでもはや諦めるしかないというか俺は諦めてるよ…

>デッキ何十個持ってカード屋来てるんだよバンデットキースかよ
赤の他人とフリーする状況ってだいたい大会でマッチ後にやるもんじゃないの
大会用のあるなら自分もそれ使えばいいじゃん

>>>口あるんだから会話しなよ
>>デッキ何十個持ってカード屋来てるんだよバンデットキースかよ
>そうだよ
かっこいい
最近カード屋っていうかなんかの店のカードスペースありみたいな狭いとこ多いからデカいカバン邪魔じゃない？

別にトップ解決相手にされるのが嫌なら自分もトップ解決すればいいじゃん
運ゲー自体嫌ならそもそもトップ解決発生するゲームなんでやってんの？って話だし

>>>>口あるんだから会話しなよ
>>>デッキ何十個持ってカード屋来てるんだよバンデットキースかよ
>>そうだよ
>かっこいい
>最近カード屋っていうかなんかの店のカードスペースありみたいな狭いとこ多いからデカいカバン邪魔じゃない？
はいクソ邪魔です

相手が使っても自分が使ってもつまらない激忍の赤丸とかいるし…

>別にトップ解決相手にされるのが嫌なら自分もトップ解決すればいいじゃん
>運ゲー自体嫌ならそもそもトップ解決発生するゲームなんでやってんの？って話だし
完全な実力ゲーはそれはそれで息苦しいんだよね

環境トップ同士のミラーマッチほどつまらんもんもないと思ってるから俺はきっとガチのトーナメントプレイヤーに向いてない
けど俺みたいな奴の割合って結構でかいと思う

一人で会話してる

運要素が嫌いなら将棋や囲碁でもやってろって感じになるから多少の運はいい
ジャンケン（コイントス）で全て決まるならジャンケンやってろってなるからダメ

そのデッキ理不尽じゃねと言われたら俺も理不尽してる側だから何も言えんが

覚えること多いとか言われてもある程度はそれが醍醐味じゃないかカードゲーム
パワー高いデッキ多すぎると警戒してないところから轢き殺されること増えるのは悩むが

相手がデッキパワー合わせる気ないならこっちもそれ相応のデッキ握ればいいだけだからあんまり気にしてないわ

>赤の他人とフリーする状況ってだいたい大会でマッチ後にやるもんじゃないの
>大会用のあるなら自分もそれ使えばいいじゃん
大会のマッチ後フリーだと周りが終わってない瞬殺したかされた後じゃん手札が良すぎたならともかくフリーしてもな…

弾圧も勅命もサモリミもない遊戯王なんて息苦しいよ…

昔公式戦でこっちの増Gに相手がツッパしてきて返しのターン潤沢な手札で普通に捲ったら相手が「トップ解決つまんねー」ってぼやいてたのを思い出した

>蟲惑魔デッキにトップ羽根箒引っ張ってきたときは流石に申し訳なくなった
蟲惑魔やラビュみたいなガン伏せデッキはもう初手にガン伏せするって事は逆に初手羽箒で一掃されるのを覚悟して握ってる人ですよね？ってなる

>環境トップ同士のミラーマッチほどつまらんもんもないと思ってるから俺はきっとガチのトーナメントプレイヤーに向いてない
>けど俺みたいな奴の割合って結構でかいと思う
正直ガチ目にやってる人でもミラー許容できるってレベルの人が多くてミラー好きって人は少ないんじゃないかな…

フリーのミラーに関してはなかなか気まずいんだよドラグマミラー

>かっこいい
>最近カード屋っていうかなんかの店のカードスペースありみたいな狭いとこ多いからデカいカバン邪魔じゃない？
なんとか煽ろうとしてるけど仮にデッキ10個でもトートバッグに入るだろ

格ゲーだとGGSTのケイオスはスレ「」みたいなことは言えない
自分で使えないし何度も弱体は入ってるのに対戦キツすぎる

>>蟲惑魔デッキにトップ羽根箒引っ張ってきたときは流石に申し訳なくなった
>蟲惑魔やラビュみたいなガン伏せデッキはもう初手にガン伏せするって事は逆に初手羽箒で一掃されるのを覚悟して握ってる人ですよね？ってなる
でも伏せないと一枚足りなくて抜かれたりするんだよな…

>勝てないのがつまらないという当たり前の感情を受け入れられずに相手のデッキとかキャラを不快だとか害悪とか言い出す人は普通に悪だと思う
バチバチにやりあってる競技勢すらこれがあるとゲームがつまんなくなるって苦言を呈するレベルのカードってあるからなあ…

>>かっこいい
>>最近カード屋っていうかなんかの店のカードスペースありみたいな狭いとこ多いからデカいカバン邪魔じゃない？
>なんとか煽ろうとしてるけど仮にデッキ10個でもトートバッグに入るだろ
15個以上リュックに入れるが？

>蟲惑魔やラビュみたいなガン伏せデッキはもう初手にガン伏せするって事は逆に初手羽箒で一掃されるのを覚悟して握ってる人ですよね？ってなる
MDでラビュ使ってるけど覚悟の上で使ってるよ
たまに気分で藪蛇とか混ぜて気持ちよくなってる

遊星はあれ直近のアニメ枠がオリテーマよりやれる立ち位置かつ炎王青眼とストラク=環境のイメージついてたところであれなのが酷い
アニメだから冷遇とかじゃなく遊星が酷いだけ

ヤミー使ってて面白いか？

ラビュはまだいいんだよ羽根箒もちろん撃たれたら辛いけど
蟲惑魔はマジ羽根箒で完全死するからな

開闢が弱く感じるってインフレやばいな

>>>かっこいい
>>>最近カード屋っていうかなんかの店のカードスペースありみたいな狭いとこ多いからデカいカバン邪魔じゃない？
>>なんとか煽ろうとしてるけど仮にデッキ10個でもトートバッグに入るだろ
>15個以上リュックに入れるが？
デッキたくさん持ってきましたねえ！

>なんとか煽ろうとしてるけど仮にデッキ10個でもトートバッグに入るだろ
昔はストレージ2個で6個くらいデッキ持って行ってたけどキツかったから聞いただけなんだすまない
一個にして小さいカバンにしたら快適すぎる

何なら今社内に15以上デッキ持ってきてるが？
クソかさばるんだが

>>勝てないのがつまらないという当たり前の感情を受け入れられずに相手のデッキとかキャラを不快だとか害悪とか言い出す人は普通に悪だと思う
>バチバチにやりあってる競技勢すらこれがあるとゲームがつまんなくなるって苦言を呈するレベルのカードってあるからなあ…
つまらんくらいは言ってもいいけど無茶苦茶に罵倒したりするからなあ

ジャック新規の完成度というかクリムゾンヘルガイアが神の一手過ぎてみんなあのレベル期待してたからな…

>何なら今社内に15以上デッキ持ってきてるが？
>クソかさばるんだが
バンデットキースかよ

>開闢が弱く感じるってインフレやばいな
20年前のカードだし別に…

前に交友会行ったらトランク4つでデッキ持ってきてる人いて対戦相手の強さやテーマに合わせてデッキ変えてたりしたな
スターダストに対してのレッドデーモンとか
RRに対してファントムナイツとか

そもそもカードゲームって対人コミュニケーションゲームなんですよ
強いデッキ同士弱いデッキ同士で戦えるように話し合ってレベル調整するもんなんです

メタビ好きだから素引き前提のクソカードって批判されるとカードゲームなんだから運要素を否定するのはおかしくね？ってなる

遊星のはここだと粘着もいるだろうしと静観してたけどﾒで散々最後の1枚見るまではと擁護してた人達が一斉に掌返してたの見て居たたまれなくなった

>何なら今社内に15以上デッキ持ってきてるが？
>クソかさばるんだが
ウチの会社でそれやったらボコボコに殴られそうだ…

スレ画はちゃんとEXPERT EDITIONで再録したのに酷い言いようだな！

>ウチの会社でそれやったらボコボコに殴られそうだ…
デュエリストなら1つのデッキを極めてみろってことか…

>ウチの会社でそれやったらボコボコに殴られそうだ…
お前の会社サテライトかよ

現代遊戯王は下級がみんな展開しながらサーチしながら1枚初動とか当たり前なんですわ
使わないといけない最低ラインスレスレ突いてるコンボカードとかバカのやることだから

俺はみんなが使ってないようなマイナーテーマでオリジナリティを出したいだけなのにどうして気持ちよくデュエルさせてくれないんだ

>そもそもカードゲームって対人コミュニケーションゲームなんですよ
>強いデッキ同士弱いデッキ同士で戦えるように話し合ってレベル調整するもんなんです
MDですらコミュニティ作ってルムマでそういうの出来るからな…

遊星ストラクの話何もしてなくない？

>現代遊戯王は下級がみんな展開しながらサーチしながら1枚初動とか当たり前なんですわ
>使わないといけない最低ラインスレスレ突いてるコンボカードとかバカのやることだから
知らない遊戯王の話しないで

フリーでもサイドありで戦うのは薦めていいと思うんだよな
何戦も遊べるしパワー調整もサイドなしよりかは詰めやすいし

煽りたい人って現代遊戯王って単語好きよね

開闢は使おうと思えば使える方だからそんな弱いとも思わん
終焉はエラッタ前に戻して

お前も使えばいいじゃんが通用しないランキング1位は間違いなくギルティの飛鳥

たとえばじゃんけんでグー出すかチョキ出すかパー出すか読み合うところに楽しさ感じてたのにより強いグー出せば勝つゲームになってたら文句出るだろう

>俺はみんなが使ってないようなマイナーテーマでオリジナリティを出したいだけなのにどうして気持ちよくデュエルさせてくれないんだ
壁とでもやってろって言われるタイプの人間じゃん

カードゲームはわからないけど格ゲーだと最強キャラが遠距離特化とか超重量級の投げキャラとかだと手数で攻めるインファイターとかが好きな俺は使っても全く楽しくなくてアプデ早く来てくれー！ってなるなった

弱い癖してプライド高い人はなんなの…

遊星ストラクに文句言ってるやつってやっぱりエアプなんだね
正当な評価できてないじゃん

>遊星ストラクの話何もしてなくない？
その話題出せば荒らせるって勘違いした馬鹿が遊戯王スレで無差別にその話題にもっていこうとするんだ
delしてスルーしてあげてくれ

>俺はみんなが使ってないようなマイナーテーマでオリジナリティを出したいだけなのにどうして気持ちよくデュエルさせてくれないんだ
俺はメジャーデッキで対策されてないそっち行くの！？をしたい
大抵先駆者がいる上にメインの動きより弱くて真っ当な動きのついでに殺されるかメインの動きの劣化だけで殴り勝っちゃう

>煽りたい人って現代遊戯王って単語好きよね
この単語使う人に限ってぶん回しソリティアで最強盤面作るのが当たり前とか一時代前のこと言ってたりする

別に遊戯王スレでもないんだけどなここ…

>>そもそもカードゲームって対人コミュニケーションゲームなんですよ
>>強いデッキ同士弱いデッキ同士で戦えるように話し合ってレベル調整するもんなんです
>MDですらコミュニティ作ってルムマでそういうの出来るからな…
リアルの知り合いいなくても零細配信者がいくらでもそういう集まり作って独自レギュ決めてや　ってるからそこに入ればいいだけなんだよね
ランクマやフェスでガチるしかやることないとか何言ってんだかって感じ

まぁそれなりにコミュニケーションができるなら逆に他者を気にする必要がないと言うか自然にできてるだろうしな会話やデッキバランス調整とか

>別に遊戯王スレでもないんだけどなここ…
言われてみればそうである

>別に遊戯王スレでもないんだけどなここ…
スレ画をカードにしたらカードゲームの話になるのは仕方ないだろ…

>ヤミー使ってて面白いか？
（負けたんだな…）

遊星ストラクはあれ5Ds実況スレ荒らせなかったのがここぞとばかりに粘着してるからな…

ちょっと前に地元のショップ大会参加したら前部署の上司とバッタリ会ってお互い微妙に気まずかった
接待とかは特にせずボコボコにした

>リアルの知り合いいなくても零細配信者がいくらでもそういう集まり作って独自レギュ決めてや　ってるからそこに入ればいいだけなんだよね
>ランクマやフェスでガチるしかやることないとか何言ってんだかって感じ
俺は紙プレイヤー
握ってるデッキのカードを今からMDで集めるのは辛い

>リアルの知り合いいなくても零細配信者がいくらでもそういう集まり作って独自レギュ決めてや　ってるからそこに入ればいいだけなんだよね
>ランクマやフェスでガチるしかやることないとか何言ってんだかって感じ
まあそんなアクティブな層が主流のゲームじゃないから人がどんどんいなくなってるんだが…

あんま分かんないんだけどFPSでキャラが不快とかあんの？

ポケモンの受けループとか受け寄りのパーティは相手にするのにめちゃくちゃ不快感あるけど自分で使っても全然面白くなかったな⋯
対戦時間が長引く構築そのものに不快さがあるのかもしれない

元の話題に戻るとスマブラXのデデデなんかは文句言われるけど使ったところで勝てるわけでもないから使えばいいじゃんとはならないんだよな

>お前も使えばいいじゃんが通用しないランキング1位は間違いなくギルティの飛鳥
死ぬほどハードルが高いけど動ける人と当たると何にもできなくて笑う

>遊星ストラクはあれ5Ds実況スレ荒らせなかったのがここぞとばかりに粘着してるからな…
定型で埋まるような盛況な実況スレで荒らしを！？

>俺は紙プレイヤー
>握ってるデッキのカードを今からMDで集めるのは辛い
紙でもコミュニティ入ったり大会とか交流会出て知り合い友人増やすのは同じでは

>俺は紙プレイヤー
>握ってるデッキのカードを今からMDで集めるのは辛い
環境的にはゴミみたいなカードが大量にURにされてるのヤバいと思う

>遊星ストラクはあれ5Ds実況スレ荒らせなかったのがここぞとばかりに粘着してるからな…
言いたいことはあるけどクソみたいな粘着寄ってくるから話題に出したくないみたいなことimgだと多い

>あんま分かんないんだけどFPSでキャラが不快とかあんの？
スナイパー武器使いは嫌われる

>リアルの知り合いいなくても零細配信者がいくらでもそういう集まり作って独自レギュ決めてや　ってるからそこに入ればいいだけなんだよね
>ランクマやフェスでガチるしかやることないとか何言ってんだかって感じ
それが出来る程度のコミュ力ある人がMDのプレイヤー層にいないということを気づけ
出来るなら紙でやってる

>ポケモンの受けループとか受け寄りのパーティは相手にするのにめちゃくちゃ不快感あるけど自分で使っても全然面白くなかったな⋯
>対戦時間が長引く構築そのものに不快さがあるのかもしれない
色違いの演出で秒稼ぐとかギリギリまで技押さないとかはポケモンバトルを楽しんでるんじゃなくて勝ちを重ねる作業だもんな

なんでこんなデッキが増えるんだよ！こんな強いだけで使っても使われてもつまんないデッキが！
ってなることはある

>>リアルの知り合いいなくても零細配信者がいくらでもそういう集まり作って独自レギュ決めてや　ってるからそこに入ればいいだけなんだよね
>>ランクマやフェスでガチるしかやることないとか何言ってんだかって感じ
>それが出来る程度のコミュ力ある人がMDのプレイヤー層にいないということを気づけ
>出来るなら紙でやってる
両方してるやつもかなりいそうではあるがな

>あんま分かんないんだけどFPSでキャラが不快とかあんの？
ヒーローシューター系だとあるらしい

スナイパーは昔から芋スナみたいな叩かれ方されてたからなぁ

飛鳥ほどじゃなくても俺は操作下手で難しいキャラは使えないので
自分で使えばいいじゃんと言われても言い返せない
だから文句も言わないようにしている

ランクマとかだと対戦長引く系と当たったら即リタイアして回数回したほうがランク上がりやすかったりするしむずい

逆にMDから入ったけど再録とか全然されてないカードを紙で集めるのキツいぜ！
探せばそりゃ売ってるけど状態とかキツいぜ！

俺のコミュニケーション能力なんて対戦相手と式上げた位だよ

>>それが出来る程度のコミュ力ある人がMDのプレイヤー層にいないということを気づけ
>>出来るなら紙でやってる
>両方してるやつもかなりいそうではあるがな
ここで文句言ってるやつにいないだけだわな…

>俺のコミュニケーション能力なんて対戦相手と式上げた位だよ
コミュ松

>俺のコミュニケーション能力なんて対戦相手と式上げた位だよ
葬式？

>>俺は紙プレイヤー
>>握ってるデッキのカードを今からMDで集めるのは辛い
>紙でもコミュニティ入ったり大会とか交流会出て知り合い友人増やすのは同じでは
フリーで相手から話しかけられたから軽くこの辺初めてなんですけど他に大会やってる店とかあります？とか聞いてその日は普通に解散したのに次回行った時自分がした発言で不審者情報の紙貼られてたが？

>俺のコミュニケーション能力なんて対戦相手と式上げた位だよ
(タッグフォースの話だろうか…)

>色違いの演出で秒稼ぐとかギリギリまで技押さないとかはポケモンバトルを楽しんでるんじゃなくて勝ちを重ねる作業だもんな
駆け引きとか知識で勝つんじゃなくあくまで時間かけた粘り勝ちって感じなのを感じる
好んでこの手の構築使ってる人に放置とかされてもイラつかない？って聞いたら放置は勝てるからアドみたいなこと言ってて考えが違うのを感じた

遊戯王の日に朝から新弾剥いて組んだデッキ持ってたらメタビやられて何も面白くなかった

使ってても不快なキャラはいる

2011環境は群雄割拠でおすすめだぜ！
俺はあまりにも実力ゲーすぎて辞めた

>>俺のコミュニケーション能力なんて対戦相手と式上げた位だよ
>葬式？
葬式まで行くのはコミュニケーション能力高過ぎる…

3強くらいの環境だとそれぞれの使い手がこのキャラよお〜って言ってる気がする

ネットで対戦するとあったまるから紙でやるほうが好き
んで良さそうな人だったら身内の集まりとかに招待して作り上げた身内でぬくぬくとやる

>遊戯王の日に朝から新弾剥いて組んだデッキ持ってたらメタビやられて何も面白くなかった
そういう話してないから…

>スナイパーは昔から芋スナみたいな叩かれ方されてたからなぁ
そんなんに負ける方が間抜けなんじゃ…

>フリーで相手から話しかけられたから軽くこの辺初めてなんですけど他に大会やってる店とかあります？とか聞いてその日は普通に解散したのに次回行った時自分がした発言で不審者情報の紙貼られてたが？
カワウソ…

ミラーだと新しい不快要素が見えてくることあるよね

芋スナは作品によるけど目的物とかに絡まないで篭ってスナしてるから嫌われるとか聞くけどFPSやらないから詳しいこと知らない

そもそも勝ち負けを競うことを楽しむという概念がまちがってるよね

>そもそも勝ち負けを競うことを楽しむという概念がまちがってるよね
！？

遊戯王の日って一見カジュアルに見えるけど美少女プレマの日なんかガチ目なんでしょ多分

最近芋スナって聞かなくなった気がする

>そもそも勝ち負けを競うことを楽しむという概念がまちがってるよね
楽しめる人が多くないだけで方針としては間違ってはないよ

スレ画の環境クソクソ言われてるけどハンデス三種の神器以外は当時楽しんでた

>>スナイパーは昔から芋スナみたいな叩かれ方されてたからなぁ
>そんなんに負ける方が間抜けなんじゃ…
芋スナはどっちかというと味方への文句だと思う

ミラーが面白くないケースとかもあるからなんとも言えないんだよね

>遊戯王の日って一見カジュアルに見えるけど美少女プレマの日なんかガチ目なんでしょ多分
抽選だから別に関係ないし

>そもそも勝ち負けを競うことを楽しむという概念がまちがってるよね
プロとか賞金稼ぎとかでも無いならその勝ち負けを楽しんでるプレイヤーが大多数だろ…

クソクソ言い合いながら全部楽しんでる

>そもそも勝ち負けを競うことを楽しむという概念がまちがってるよね
なんか思想的なはなし?

>クソクソ言い合いながら全部楽しんでる
結局クソクソ言いながら続けてる時点でこれはある
本当にクソなら言わずにやめる

>クソクソ言い合いながら全部楽しんでる
これ

>クソクソ言い合いながら全部楽しんでる
😡ハイクソー二度とやらんわこんなクソゲー
☹️🫱🎮️ミ

>>クソクソ言い合いながら全部楽しんでる
>結局クソクソ言いながら続けてる時点でこれはある
>本当にクソなら言わずにやめる
いや…SNSがある最近はやめてからクソクソ言うパターン多い

遊戯王は特にやめてからずっと経ってもぐちぐち言ってる割合多い気がする

>クソクソ言い合いながら全部楽しんでる
俺はこいつはクソだけど他が面白いからな…っていう旦那に愛想尽かしてるけど子供がいるから離婚しない母親みたいな気分でやることが多い

>遊戯王は特にやめてからずっと経ってもぐちぐち言ってる割合多い気がする
粘着の言ってる事間に受けてる人初めて見た

>遊戯王は特にやめてからずっと経ってもぐちぐち言ってる割合多い気がする
遊戯王初心者向けデッキ持参イベントにデッキ持参せず「MALICEナーフされたから売った、クソ」みたいなこと言いながら参戦してきたやつ居たな
何しに来たんだ

つまらん！不快！ってただの鳴き声みたいなところあるよね

>>遊星ストラクはあれ5Ds実況スレ荒らせなかったのがここぞとばかりに粘着してるからな…
>定型で埋まるような盛況な実況スレで荒らしを！？
ターゲットにしたのが間違いなのに逆恨みしてる輝いてた頃の鬼柳みたいな神経

友達と遊ぶ時は皆あえて避けてる強キャラはいたな
掟を破って使うと相手はハメ技を解禁してた

>つまらん！不快！ってただの鳴き声みたいなところあるよね
そんな鳴き声聞かされる方が不快だから喋るなって思う

限度もあるけど声出さないとスルーされるみたいなのもあるから…
mtgのレガシーとかファンコミュニティで不評なので禁止ですとかあるし

強さが突出してるとランクマで同じキャラばかりと戦うのが単純につまんないよな…
KOF15初期とかヴァネッサテリーラルフしか居ねえぞ！？ってなったしKOFはこういうもんだよって言われて戦慄した

ルーンはギャザから遊戯王へ入った知り合いが楽しいって言ってたな

>つまらん！不快！ってただの鳴き声みたいなところあるよね
賛否どっちも単語だけだと鳴き声みたいで嫌いだわ俺

>>つまらん！不快！ってただの鳴き声みたいなところあるよね
>そんな鳴き声聞かされる方が不快だから喋るなって思う
そしたら次に嫌なら見るなって言うよ

だからやってる人向けのガス抜きとしてカードゲームは禁止だすし近年のデジタルなゲームは調整が入るんですね

一強でもミラーが面白けりゃいいじゃん派ゆえに一強＝つまらない論にあんまり賛成できない

フリー交流会とかなら擦り合わせできるからちゃんとしようってなるけどの日の場合は景品目的になってるからどうしようもないこと多い
デッキパワーどうします？って聞いたら鼻で笑われたことが何回かある

>ルーンはギャザから遊戯王へ入った知り合いが楽しいって言ってたな
実際楽しい

>>ルーンはギャザから遊戯王へ入った知り合いが楽しいって言ってたな
>実際楽しい
青野郎

不快罪って揶揄されるけどファンコミュニティとか配信文化とかSNSの盛り上がりが超重要な今だとあまり馬鹿にできないよなって思ってる

>フリー交流会とかなら擦り合わせできるからちゃんとしようってなるけどの日の場合は景品目的になってるからどうしようもないこと多い
>デッキパワーどうします？って聞いたら鼻で笑われたことが何回かある
かわいそ…

>一強でもミラーが面白けりゃいいじゃん派ゆえに一強＝つまらない論にあんまり賛成できない
遊戯王は先行有利すぎてミラーでも後攻じゃあんま捲れないとかもあるからじゃない？

先に動いた方に有利不利が付きすぎるミラーはクソおもんないよなぁ

対人ゲームとしての遊戯王はサイド込みで考えられてるけど一番人口多いのががサイドなしのシングルなのが歪みを生み出してる

目当てって言ってもの日って抽選だからデッキパワーどうでも良く無い？

遊戯王は気づけばだいぶ独特になってた
初手で勝敗が八割型決まるカードゲームなんてそうそうないや
好きな人は好きだろうけどだいぶ人を選ぶよね

>一強でもミラーが面白けりゃいいじゃん派ゆえに一強＝つまらない論にあんまり賛成できない
2ヵ月前のMDはミラーがつまらない一強環境だった

>遊戯王は先行有利すぎてミラーでも後攻じゃあんま捲れないとかもあるからじゃない？
パチンコ全盛期は先攻後攻関係無く酷かったね

遊戯王でミラーの面白い一強ってどこまで遡るんだろうな

>目当てって言ってもの日って抽選だからデッキパワーどうでも良く無い？
瞬殺してスマホ弄ってるようなやつ多い
俺は瞬殺される側

ミラーが面白いかどうかで良かクソか環境が決まる一強環境は博打過ぎてよくないと思うよ俺は

ルーンってルーン単体だと青だけどメタビし始めると白とかそっちの方向になると思うんだよな

>遊戯王初心者向けデッキ持参イベントにデッキ持参せず「MALICEナーフされたから売った、クソ」みたいなこと言いながら参戦してきたやつ居たな
こんなんいるからマリス顔なんて単語生まれるんじゃないか？

一強環境のほうがやりやすいし対策される側もそこを乗り越えられるかどうかの地力も問われるから面白い

>対人ゲームとしての遊戯王はサイド込みで考えられてるけど一番人口多いのががサイドなしのシングルなのが歪みを生み出してる
他のDCGあるカードゲームも基本シングルみたいになってきてるぞ

>遊戯王でミラーの面白い一強ってどこまで遡るんだろうな
イシズティアラだな

カードゲーム漫画読んでるとコントロール使いの話がよく出てくるけど遊戯王しかやってないとあんまりピンと来ないぜ

一強vsそれに強いメタデッキvsメタをすり抜ける普通のデッキ
くらいの環境が一番楽しいよね

流石に1強よりはトップメタが3竦みしてるくらいが好きだわ
群雄割拠とか言われる環境はサイド機能しなくなるからイマイチ

イシズティアラメンツミラーはMDだと面白かったけど紙だと煩わしさが勝ちそうだなと思った

メタられる覚悟と対策があるからそれ使ってるんじゃないのか…？

>メタられる覚悟と対策があるからそれ使ってるんじゃないのか…？
対策でどうにかなるメタってメタになるのか？

ギルティだとケイオス一強の時すげえ冷えてたけどケイオスかっこいいからまあ良いか…って許せるところはあった
大会とかだと見栄え最悪なのはわかる

>ルーンってルーン単体だと青だけどメタビし始めると白とかそっちの方向になると思うんだよな
まあルーンもサイヴァーヴァリーや名推理で掘りまくる純寄りなのもあれば勝ちに行くだけなら罠パカるメタビもあるしむずい

ロンギ投げるだけでTier1がシナシナになってくれるMDのマリス環境は正直言うとかなり楽しかった
他のデッキもマリス対策に枠を使うからTier3くらいのデッキでも勝率よかったし後攻もいつもよりワンチャンあった

ちょっと前までのラッシュのハーピィ環境マジでつまらんかったのはある

無理して好きでもないもん使うぐらいならすっぱり辞める

>ロンギ投げるだけでTier1がシナシナになってくれるMDのマリス環境は正直言うとかなり楽しかった
>他のデッキもマリス対策に枠を使うからTier3くらいのデッキでも勝率よかったし後攻もいつもよりワンチャンあった
7月はロンギ喰らわない地雷が息しやすかったなあとは思う
じゃなきゃ剣闘獣があんだけ注目されることもなかったし

MDの世界大会は7月環境で見たかったなあ…絶対デッキ選出の読みあい面白いことになってたよ

>ヤミー使ってて面白いか？
無茶苦茶面白いテーマだろ

紙勢がこぞって面白かったって言うジャスティスハンター環境が超楽しみ

>紙勢がこぞって面白かったって言うジャスティスハンター環境が超楽しみ
（自称競技勢がCSでの環境が拮抗する）から楽しいからMDだと確実に非難飛び交うと思う
あと3テーマ同時実装じゃないからマリスとライゼオルみたいにシンプルにクソテーマが追加されるだけって印象になると思う

遊戯王に慣れ過ぎて序盤の盤面の取り合いとか細かいアドを重ねてまとめてライフ削りきる準備するカードゲームの楽しい部分を茶番に感じるようになってしまって俺はもうダメだと思う

>遊戯王に慣れ過ぎて序盤の盤面の取り合いとか細かいアドを重ねてまとめてライフ削りきる準備するカードゲームの楽しい部分を茶番に感じるようになってしまって俺はもうダメだと思う
シャドバやったらアグロロイヤルでしか勝てねえよ俺

MDのジャスハン組はかなりクソだと思う
ヤミーが来たら確実にクソ環境になる
ドラテはドラテ◯◯で派生するからクソ環境の中でもたぶんマシ
K9はイヅナがカスすぎて手札からモンスター効果使うテーマが死滅する

ジャスハンの奴らは環境のバランスとかじゃなくて全員楽しいよ
でもMDでVSK9クッソ嫌われそうだと思ってる

MDは早く月光強化欲しい

ジャスティスハンターズは実装順の影響でかそうだなあ
K9から来てくれ

魔獣の懐柔無制限ヤミーとか可能性ありそうで怖すぎる

普通に考えたら同程度のパワーのテーマがたくさんあって各々が選ぶ楽しみがあった方が健全に決まっているんだがなあ

紙とMDだと発売とか実装タイミングが異なるからいくらでも地獄みたいな環境作れるし逆に楽しい環境も作れる
ジャスハン組は紙と逆転現状起きると思ってる

>普通に考えたら同程度のパワーのテーマがたくさんあって各々が選ぶ楽しみがあった方が健全に決まっているんだがなあ
なので良さそうなテーマ全部買う

>普通に考えたら同程度のパワーのテーマがたくさんあって各々が選ぶ楽しみがあった方が健全に決まっているんだがなあ
中堅以下使いたい勢からすると環境デッキはメタってなんぼなのでメタが散ってると死ぬマジで死ぬ
1強環境の方がはるかにマシ

正直言うとシャドバ楽しんでる遊戯王プレイヤーたちが超羨ましい
そうだよなカードゲームってこういう応酬を楽しむもんだよな何だよこのゲーム読みあいが独特通り越してるんだよ

>普通に考えたら同程度のパワーのテーマがたくさんあって各々が選ぶ楽しみがあった方が健全に決まっているんだがなあ
新規で同程度いっぱいだと過去テーマが纏めて置いてかれることになるから…

あんまりにもぶん回し初手ゲー過ぎて大味で飽きてるけど
たまにこの大味さが欲しくなる

>MDは早く月光強化欲しい
強化されてちゃんと融合軸になったのマジで嬉しいし環境入りまでするなんて夢かな？
アニメで好きだったからエクシーズ軸になったのはショックだった…

>>普通に考えたら同程度のパワーのテーマがたくさんあって各々が選ぶ楽しみがあった方が健全に決まっているんだがなあ
>新規で同程度いっぱいだと過去テーマが纏めて置いてかれることになるから…
それは一強だろうと変わらなくね？

現代遊戯王は別にそういう別ジャンルのゲームだと思えばいい
ただ動きが複雑でアニメ化しづらくなっちゃったのはコンテンツの寿命に影響しそうだな

格ゲーとかだと乗り換えにコスト発生しない(練習し直しとかはともかく)けどカードゲームだと乗り換えにコストかかるから1強を渡り歩くプレイはしんどいんだよな…

>現代遊戯王は別にそういう別ジャンルのゲームだと思えばいい
>ただ動きが複雑でアニメ化しづらくなっちゃったのはコンテンツの寿命に影響しそうだな
デュエマも無限ループやら3tに大量展開とかが普通になってるけど別にアニメやってるし遊戯王も良い感じにやれば良いだけじゃ無いの
単に原作者にラッシュデュエルやろうぜって言われてたからそっちのアニメ優先しただけだろう

>格ゲーとかだと乗り換えにコスト発生しない(練習し直しとかはともかく)けどカードゲームだと乗り換えにコストかかるから1強を渡り歩くプレイはしんどいんだよな…
格ゲーは極論時間さえあればどうとでもなるからな…

>普通に考えたら同程度のパワーのテーマがたくさんあって各々が選ぶ楽しみがあった方が健全に決まっているんだがなあ
それただのくじ引きだよ

格ゲーでナーフ入ったらまあそのキャラ使うけどサブ練習するかあってなる
カードゲームだと一気に紙束とかになるショックがデカすぎる

>格ゲーは極論時間さえあればどうとでもなるからな…
練習にめちゃくちゃ時間かけないといけない格ゲーよりも紙の方がまだマシな気がするな…

>>普通に考えたら同程度のパワーのテーマがたくさんあって各々が選ぶ楽しみがあった方が健全に決まっているんだがなあ
>それただのくじ引きだよ
じゃんけんは3手ともパワーが同程度で健全だけど別に面白くは無いからな

紙だって勝つには練習必要だろ

環境デッキたくさんあればいいとは思わないな
少ない方が考え単純になるし細かいところで差別化しやすいから好きかもしれない