違うと思うならそこに俺らってルビ振るのどうなんだ

クラスの地味なやつは昔からそうだ
ただ昔の地味なやつはイカれてるのが多いだけで

ストレス展開が駄目とかではなく「思ってたんと違う！」が駄目なんだと思う
「これ読むとこういう栄養素が摂れまっせ」と約束した期待を裏切ったら死

こういう時に嫌いって言葉使わないで苦手って使うのがこの3年くらいですごい当たり前になった気がする
いい悪いじゃなくなんかすごいなと思う

むしろ漫画史は長いこと「主人公には苦難と試練を与えるべき」で息苦しく描かれてきたろ
そういうのに飽きた連中がご都合主義転移転生チート二次創作書いて冷めた目で見られながらも細々やってて
それがいざなろうを媒体に商業に打って出たら莫大な需要があって今に至るわけで肩身狭かったのはむしろそっちの方というか

溜めたストレスが解放される保証がないからなぁ

カタルシス前提ならいいんだけどこれ作者が苦難与えるの楽しくなってないかみたいなのある

>こういう時に嫌いって言葉使わないで苦手って使うのがこの3年くらいですごい当たり前になった気がする
>いい悪いじゃなくなんかすごいなと思う
俺は小さいおっぱいが苦手だ

ある程度以上ヒットしてるなろうって主人公にそれなりの試練与えてない？

>ある程度以上ヒットしてるなろうって主人公にそれなりの試練与えてない？
叩く側にとっちゃそんなもの関係なく全部同じに見える
ここでよく立つなろうコミカライズのスレ見りゃわかる

>>ある程度以上ヒットしてるなろうって主人公にそれなりの試練与えてない？
>叩く側にとっちゃそんなもの関係なく全部同じに見える
>ここでよく立つなろうコミカライズのスレ見りゃわかる
別に叩ければなろうじゃなくてもいいタイプだ

>ある程度以上ヒットしてるなろうって主人公にそれなりの試練与えてない？
試練を乗り越えるパートがないのはほのぼの日常ものか
わんこそばの如く問題を解決し続ける主人公最強ものくらいで
あとはだいたい山や谷がある

チート転移ものと比べるとチート転生ものは修行パート多め

アマチュアが自分のペースで自由にやれるなろうは
むしろタイムスケジュールが厳しい少年漫画と比べてのんびり修行パートに時間を割くし
それを原作にしたなろう漫画も修行パートがある

画像もふわっふわした認識しかしてないな

野球漫画だってジャイアントキリングいうて練習の時間も密度もはるかに上な強豪校になんか勝つじゃん一緒一緒

昔の漫画はちゃんと修行しているっていうのはただの幻想

修行に作中時間と現実でのページ数を割きまくった少年漫画ってケンイチとトリコくらいかな
基本はサラッと流して実戦で成果を見せる方にページを割く

>俺は小さいおっぱいが苦手だ
熱いお茶も苦手そう

貯めた割に全然報われない展開ばっか続けてイラつかせた前時代の作品も悪いと思います

ご都合悪い主義のなろうもいっぱいあるけどコミカライズまで辿り着けないから…

>昔の漫画はちゃんと修行しているっていうのはただの幻想
マシリトも修行なんか延々と描いてもつまんねえからさっさと戦わせろって言ってたしな…

チート転生は意外と少ない
むしろチート転生とか書いといてタメ期間ひたすら引き伸ばしてろくに解消できずグダグダに荒れるやつが多い

修行を僅かな期間に凝縮しまくったうえに完遂もできなかったダイの大冒険

最初から葵の御紋出して無双してたら話にならないので
20分ぐらいは試練のターンを見守ってほしい

追放ものだって相手が勝手にお前役に立たないからって捨てるだけで
主人公は相応に努力とかしてたしな…

>チート転生は意外と少ない
>むしろチート転生とか書いといてタメ期間ひたすら引き伸ばしてろくに解消できずグダグダに荒れるやつが多い
チート能力はあるけどだからといって最強でもないし無双もしないって感じだな

単行本だと辛い時期も流し読みできるからいいけど連載だとつらいまま週や月を跨ぐので

>追放ものだって相手が勝手にお前役に立たないからって捨てるだけで
>主人公は相応に努力とかしてたしな…
なろうのそれ系でだめなのって努力不足とかじゃなくて単純に主人公の性格とかその能力で追放はおかしいだろって部分だしな

チート転生転移する異世界アニメの初期の作品が問題をスパスパ解決していくいせスマだったから
その印象がずっとこびりついているとかだろうか
その後の異世界アニメって普通に展開に山も谷もあるよね

溜めの展開って今の時代に合って無いよね

わけもわからず美少女にモテる漫画が最近!?

転生系は昔からあるとはいえここまでのブームでジャンルとして確立したのは比較的最近だし特有の流れをそういうものだと自分の中で噛み砕けるかどうかでまずふるい落とされるところはあるよなぁとは思う
俺はホラーの助かったと思ったら全然救いありませんでした！みたいな定番のやつ最初めちゃくちゃ嫌だった

初動はチートでいいんだよ…
最終的にチート抜きで戦う頑張りを見せてくれれば

>初動はチートでいいんだよ…
>最終的にチート抜きで戦う頑張りを見せてくれれば
チートがあってようやく現地世界の強者に匹敵できる水準になれる展開は？
転生したら剣でしたみたいな

なんで異世界チートのおかしい点を指摘したるわｗってのは
実際に読んでねえ感じのばっかなんだ…苦手以前の問題じゃん

>なんで異世界チートのおかしい点を指摘したるわｗってのは
>実際に読んでねえ感じのばっかなんだ…苦手以前の問題じゃん
読むまでもねぇから

最近の追放系はヌルいのが多過ぎる
オルステッド位本気で復讐しろよな
読者はついてこないかもしれんけど…

ノンストレスをわざわざ謳ってる作品じゃないとノンストレス展開にはなかなか出会えないんだよね
主人公に苦労させずにシナリオ長続きさせるの難しすぎるから

>読むまでもねぇから
それで叩く方がガバ晒すのいいよね…

>それで叩く方がガバ晒すのいいよね
典型的な知ったかぶりのエアプアンチを眺めるのっていいよね
ぶっ叩いて叩かれてる奴が出す鳴き声を楽しむのも楽しい

>最近の追放系はヌルいのが多過ぎるオルステッド位本気で復讐しろよな
女性向けは国一個を滅ぼすのがデフォじゃね？もっと行くと大陸丸ごとや世界が滅ぶし

すげー能力与えられてモテてもこいつにはなりたくねえな…ってくらい苦労背負い込ませられるのはラノベの頃からの伝統ってくらい見る

>最初から葵の御紋出して無双してたら話にならないので
>20分ぐらいは試練のターンを見守ってほしい
暴れん坊将軍や水戸黄門のテンプレはゲストキャラ視点のパートが長くなるんだよね…
漫画ならいいけどネット小説でそれをやると主人公の動きを見たい読者が離れがち

言うても週刊少年誌だとその辺のベタな設定あんまないと思うが

>漫画ならいいけどネット小説でそれをやると主人公の動きを見たい読者が離れがち
いやどうでもいいキャラの過去回想を延々とやるのは漫画でもダメじゃねえか？

>言うても週刊少年誌だとその辺のベタな設定あんまないと思うが
いきなり凄い武器や能力ゲットはそれこそ少年漫画が主流だろ

>いきなり凄い武器や能力ゲットはそれこそ少年漫画が主流だろ
修行パートは今でも普通にある方が多いだろ

>いきなり凄い武器や能力ゲットはそれこそ少年漫画が主流だろ
いきなりすごい剣ゲット！なRAVEとか人気漫画だよね

苦労するのが嫌とかじゃなくて活躍シーンが少ないのが嫌なんだよ

もうとっくにジャンルとして成立したものに読者のストレス耐性が云々識者ぶってバイアスかかった事言うのがもう浅い
学園ラブコメ指して読者が学生時代に不満があるから〜とか言う奴いたらただのバカだろ

復讐ものが本格的な復讐に入る前にエタるのはどうにかしてほしい

>もうとっくにジャンルとして成立したものに読者のストレス耐性が云々識者ぶってバイアスかかった事言うのがもう浅い
>学園ラブコメ指して読者が学生時代に不満があるから〜とか言う奴いたらただのバカだろ
そんないもげが馬鹿ばっかりみたいなこと…

>そんないもげが馬鹿ばっかりみたいなこと…
貼られた漫画のページだけ見てしたり顔でキャラ批判したりするのがバカだって？
そうだね

クラス召喚ものとかで学生間の虐め描写がやたらとネッチョリしていたら
作者が学生時代になんかあったかな…とか思ったりはする

昔の作品は溜めの期間があるってのも勘違いだと思う
むしろ昔の作品の方が展開を長々と描かず話をポンポン進めてる印象すらある

虐げられ系令嬢ものもそんな事する？ってなるけど
そういやほぼ原点なシンデレラも結構な仕打ち受けてたわって考えると割と受け入れられた

男だって頑張ってる男の子が好きなのは着せ恋とか見てればわかるだろう

>むしろ昔の作品の方が展開を長々と描かず話をポンポン進めてる印象すらある
「昔」をどことするかだな
石ノ森作品とかそういうレベルまで遡るならその通りだけど00年代か10年代初期ぐらいならそうでもないかも

>昔の作品は溜めの期間があるってのも勘違いだと思う
>むしろ昔の作品の方が展開を長々と描かず話をポンポン進めてる印象すらある
バトル漫画は年々展開に対する巻数が伸びていってる気がする

昔の作品つっても幅が広すぎるだろ

汗水流して得られたものこそ本当の物って価値観も程度さえ間違わなければ説得力が生まれていいんだけどな

>もうとっくにジャンルとして成立したものに読者のストレス耐性が云々識者ぶってバイアスかかった事言うのがもう浅い
>学園ラブコメ指して読者が学生時代に不満があるから〜とか言う奴いたらただのバカだろ
大真面目にエロ漫画で犯罪が起きるみたいなこと偉い人が話してるし

>いきなりすごい剣ゲット！なRAVEとか人気漫画だよね
ハルは最初「こんな剣使ったことない」ってとこから修行もちゃんとして素手でもクソ強くなったりと成長が描かれてるじゃん

なろう物にも修行パート多いよ
だって修行パートは書いてて楽だし…

>>いきなりすごい剣ゲット！なRAVEとか人気漫画だよね
>ハルは最初「こんな剣使ったことない」ってとこから修行もちゃんとして素手でもクソ強くなったりと成長が描かれてるじゃん
異世界ものも手に入れたチートスキル使いこなすまでのパートがむしろ丁寧すぎるほど描写されるよ

>>もうとっくにジャンルとして成立したものに読者のストレス耐性が云々識者ぶってバイアスかかった事言うのがもう浅い
>>学園ラブコメ指して読者が学生時代に不満があるから〜とか言う奴いたらただのバカだろ
>そんないもげが馬鹿ばっかりみたいなこと…
ただの雑談なんだから浅い馬鹿で結構

>ハルは最初「こんな剣使ったことない」ってとこから修行もちゃんとして素手でもクソ強くなったりと成長が描かれてるじゃん
その程度は異世界チート物でもやってるからな…

>ハルは最初「こんな剣使ったことない」ってとこから修行もちゃんとして素手でもクソ強くなったりと成長が描かれてるじゃん
突然チートゲットして使いこなすまで試行錯誤とか定番ですね

画期的な練習法で強くなるってのは熱血スポーツ漫画時代から今でも受け継がれてる作劇法の一つだよ

>昔の漫画はちゃんと修行しているっていうのはただの幻想
リングにかけろは初期はトレーニングしてるシーンが色々出てくるけど
途中からそういうシーンはばっさり省略されるようになってる
先に話を進めたいからってのはわかるけど理由や根拠もなく強くなってたり新しい技が出てくる
もちろんちゃんと面白いのでそういうシーンが必須なのかは疑問だ

昔の作品を見ろ
主人公が超能力とかロボットとかチートを与えられてるぞ

原作の巨人の星やあしたのジョー自体が途中からエンタメの作法ガン無視したと言われてるから
人気があれば自分の好きなものをかけた時代なんだよね

実は主人公はすごい血統でこの戦いは運命で決まってたみたいな展開少年漫画とかでわりとあるけどあれちょっと苦手なんだよな…
最初から明かされてる分にはいいんだけどなんか後から明かされて今までの展開はレールの上でしたみたいな感じになるのが

>実は主人公はすごい血統でこの戦いは運命で決まってたみたいな展開少年漫画とかでわりとあるけどあれちょっと苦手なんだよな…
>最初から明かされてる分にはいいんだけどなんか後から明かされて今までの展開はレールの上でしたみたいな感じになるのが
連載作品における後付である

昔のほうが初期から問答無用に強い主人公多い気がするというか
最近のが強い理由を設定として開示する作品が多い

大体の漫画の主人公ってある程度才能あるよな
それ以上に敵が強かったりするけど

古いとか最近とか関係なく男の欲望とかを話の主軸にしちゃうと
何かゲスっぽいし色々手を変え品を変えても結局それかい！ってなってしまう
苦手の範囲が広過ぎるかもしれない

転生系も転生前は地味でダメだった…みたいな奴少ないよね
大体は転生前もなんかおかしい人だったり

>昔の作品つっても幅が広すぎるだろ
修行してるという意味だと赤胴鈴之助はやってたのかな
さすがに読んだことはないのでわからん

>昔の作品を見ろ
>主人公が超能力とかロボットとかチートを与えられてるぞ
昔の作品だってスーパーロボットものは「どうせ熱血系で勢いで敵倒すんでしょ？」みたいな偏見が結構あったからね
こんなんずっとやってる定番ネタだわ

>大体の漫画の主人公ってある程度才能あるよな
>それ以上に敵が強かったりするけど
才能がないのが主人公になれるのは日常漫画とか社会派漫画とかそんなもんだな

>大体の漫画の主人公ってある程度才能あるよな
>それ以上に敵が強かったりするけど
才能ないやつを主人公にして四苦八苦してても別に面白くないし
そういうのは脇役をクローズアップするだけで十分で主人公にする必要がない

完全に無能にするより前世の知識を活用って方が展開作りやすいからな
ニートが転生パターンはそんなに多くないぞ

>転生系も転生前は地味でダメだった…みたいな奴少ないよね
>大体は転生前もなんかおかしい人だったり
転生前をダメ人間にすると無職転生のプロローグで振り落とされる大量の読者みたいになっちゃうから…

そもそも転生とか創作の主人公に自己実現託しても自分は救われないよな…って思ってる

無職転生とかリゼロとかみたいに本当にダメ人間のパターンは転生後に地獄見るやつだな

半世紀くらいでもストレス貯めさせるヒット漫画が思いつかない

>大体の漫画の主人公ってある程度才能あるよな
下から上に上がっていくのが基本展開な以上はその時短するための何かしらは持ってないと成立しないもの
努力型と主張する作品でも作中時間経過ほとんどしないから
時間で考えたら付け焼刃以下の促成栽培が俺は努力してると自己申告してるだけになるし

主人公に取り柄がなさすぎると話が進まないんだよ

何なら最初から強者で余所から来た流れ者が主人公ってパターン昔の方が多いよね

>実は主人公はすごい血統でこの戦いは運命で決まってたみたいな展開少年漫画とかでわりとあるけどあれちょっと苦手なんだよな…
>最初から明かされてる分にはいいんだけどなんか後から明かされて今までの展開はレールの上でしたみたいな感じになるのが
bleachとか大体そんな感じだったか…

「」も随分エンタメしかないおかゆみたいな漫画が好きになってきたなぁと思う
悪口じゃないぞ

昔のRPGって敵に苦労してからレベルを上げて撃破だから
その頃の漫画もそれに合わせてカタルシスのための敗北からの修業がセットだったのもある

主人公は才能無いです勝てないですってなるとザオサガみたくなってしまう

>bleachとか大体そんな感じだったか…
一護くらいガッチガチなら逆にアリじゃない？

主人公がキモいと感情移入できないから性格も重要だと思っている

>昔のRPGって敵に苦労してからレベルを上げて撃破だから
>その頃の漫画もそれに合わせてカタルシスのための敗北からの修業がセットだったのもある
んなわけないだろ
その手のRPGなんて広まったのもう80年代後半だぞ

理論じみた漫画論なんて無意味だ
森を見て木を見ない話に実態は伴わない

そもそも逆になろう系ばっかに注目しすぎじゃねのしかも架空の
鬼滅も呪術も普通に修行してたし

昔の修行描写ってやたら怪我しやすい負荷を数日掛けたらそれまでの努力鼻で笑う規模のパワーアップとかそんなんだし

>主人公がキモいと感情移入できないから性格も重要だと思っている
いや主人公がキモい作品も普通に人気出たりするでしょ

主人公キモくても作中でキモいやつ扱いなら平気だな

>いや主人公がキモい作品も普通に人気出たりするでしょ
言葉足らずですまないが個人的な好き嫌いの話

>そもそも逆になろう系ばっかに注目しすぎじゃねのしかも架空の
それだけ流行りのジャンルになったって事なんだろうけど
数十年レベルで架空のなろう系と戦ってる人が多いのはなんなんだろうね

修行したからって理由で特別強くなるのが下手なチートよりチートだろと思う

修行パートがストレス溜まるとか嫌われるって感覚がよく分からない
面白い修行パートしか見たことないからかもしれない

>数十年レベルで架空のなろう系と戦ってる人が多いのはなんなんだろうね
昭和の頃からなろうはクソでしたよ

デスノートとかあんな主人公でも人気だから感情移入できるかと魅力があるかはまた別だとは思ってる
後は作風にもよるだろうけど

苦手ならそうじゃない作品もたくさんあるしそっちを見るべきだな
不快なものを視界に入れて怒るよりは建設的だ

>主人公がキモいと感情移入できないから性格も重要だと思っている
異世界物でも主人公の性格が万人受けしにくい感じだと大ヒットはしないイメージあるね

主人公を狂人として書いてるタイプなら読める
主人公がキモいのに作者が主人公が正しいと思って書いてるタイプは無理

>修行パートがストレス溜まるとか嫌われるって感覚がよく分からない
>面白い修行パートしか見たことないからかもしれない
修行パートってつまらないし話が進まないから作者がすごい工夫してるんだよ
アイディア詰め込んだり過去回想にしたり

>悪口じゃないぞ
その一文で保険かけてるつもりだろうけど充分以上にに悪口だよそれ

>異世界物でも主人公の性格が万人受けしにくい感じだと大ヒットはしないイメージあるね
無職転生とか…

>>悪口じゃないぞ
>その一文で保険かけてるつもりだろうけど充分以上にに悪口だよそれ
わざわざそういう文章付けなきゃいけない時点で単体では悪口だよな…

>主人公を狂人として書いてるタイプなら読める
>主人公がキモいのに作者が主人公が正しいと思って書いてるタイプは無理
それはいつの時代もあるしいつの時代も無理

ドラゴンボールも修行自体はよくするけど
がっつり描写したのは亀仙人の時くらいな気がする

>主人公を狂人として書いてるタイプなら読める
>主人公がキモいのに作者が主人公が正しいと思って書いてるタイプは無理
主人公を至上にして周りはヨイショ役みたいなのはキャラが死んでるからあんまり好きではないな…

>デスノートとかあんな主人公でも人気だから感情移入できるかと魅力があるかはまた別だとは思ってる
>後は作風にもよるだろうけど
ピカレスク物はまあそういうジャンルだから

>わざわざそういう文章付けなきゃいけない時点で単体では悪口だよな…
最低だよ伊佐美勇…

>ドラゴンボールも修行自体はよくするけど
>がっつり描写したのは亀仙人の時くらいな気がする
あれもがっつりっていうほど尺を取ってない

おかゆ美味いもんな

>アイディア詰め込んだり過去回想にしたり
基本は油でヌルヌルの塔を登ったりして実際の積み重ねは省略とかだしな…

そもそも昔の作品って思ってるより巻数がないから
悠長に修行専念ってほどじっくり書いてる猶予ないよな

>ドラゴンボールも修行自体はよくするけど
>がっつり描写したのは亀仙人の時くらいな気がする
ビーデルが舞空術習うくだりとか好きだけど修行パートとしてだけじゃなくてラブコメ要素もあったからかもしれない

修行したことにして時間飛ばして必要になったら都度修行の回想を短く入れて習得したことにすればいいんじゃね

>ドラゴンボールも修行自体はよくするけど
>がっつり描写したのは亀仙人の時くらいな気がする
あそこから作品の方向性少し変わったからな
最初にみっちりやっとけばそのあとは修行したって演出が数コマ入るだけで成立する

まぁ1年後…とかにして俺たち強くなったな…でいい話ではある

リアタイで本番のバトルの前振りでしかない修行で1週間終わるのと
後から単行本や一挙で20分のことで終わるのかでも全然違うからな

>そもそも昔の作品って思ってるより巻数がないから
>悠長に修行専念ってほどじっくり書いてる猶予ないよな
というか今でもできれば長くて2話くらいに収めてほしい

だらだら文字数稼ぎできるウェブ連載だからこそ
むしろなろう系のが修行パートに無駄に作中時間とページ割いてたりする
ページ制約と経過時間に制約のある商業漫画のが適当だぞ

幼少期スタートで延々能力検証したり修行したりする小説がコミカライズされたら
やっぱりその過程がバッサリカットされてるんだろうか

REBORN!の修行パートが結構好きだった記憶があるけど理由はあんまり覚えてない

修行パートは仲間との絆深めたりとかそういう使い方されてるイメージ

>>ドラゴンボールも修行自体はよくするけど
>>がっつり描写したのは亀仙人の時くらいな気がする
>あれもがっつりっていうほど尺を取ってない
大体は尺稼ぎで水増ししたアニメの印象だよね

スキルの検証パートって凄く現代的な努力パートの形なのかなとは思うけどね

>幼少期スタートで延々能力検証したり修行したりする小説がコミカライズされたら
>やっぱりその過程がバッサリカットされてるんだろうか
学校入るくらいの時間軸まで飛ばしてちょくちょく幼少期のエピソード挟むとかしてるのは見たことある

>幼少期スタートで延々能力検証したり修行したりする小説がコミカライズされたら
>やっぱりその過程がバッサリカットされてるんだろうか
その内容でコミカライズされるならその過程も面白い部分に含まれるからカットされないんじゃないの

尺稼ぎのアニオリ展開だけ見て昔の主人公は努力してたって思いこんでる可能性が高い

>修行パートは仲間との絆深めたりとかそういう使い方されてるイメージ
ナルトはそんな感じだったな

修行ばっかりしててもストーリーが進まないからな…

>>昔のRPGって敵に苦労してからレベルを上げて撃破だから
>>その頃の漫画もそれに合わせてカタルシスのための敗北からの修業がセットだったのもある
>んなわけないだろ
>その手のRPGなんて広まったのもう80年代後半だぞ
すまん言葉足らずだった
当時はゲームみたいに楽して強くなりたいと考えても
そのゲーム自体が苦労してから成長が当たり前だったと言う意味

ストレスパートをやるなら上手くやれってだけの話では

ジョジョ2部も修行パートでシーザーと仲良くなったりしてた

作品ごとにシビアな部分とやけにチョロい部分があって
チョロい部分だけ見聞きして頭の中で悪魔合体させた結果が「想像上のなろう系」なのではないだろうか

>その内容でコミカライズされるならその過程も面白い部分に含まれるからカットされないんじゃないの
メディアの違いを理解しろ

スレ文のロト紋のストレス展開は当時でも割と大概なところがあったと思う

>作品ごとにシビアな部分とやけにチョロい部分があって
>チョロい部分だけ見聞きして頭の中で悪魔合体させた結果が「想像上のなろう系」なのではないだろうか
キリトさんがイキってるシーンだけピックアップされるみたいなやつか…

油柱はよく引き合いに出されるの見るけど
あれ厳密には入学試験編で修行は見開き2ページだよね

自分に与えられた能力を試しながら把握していって使い方を思案するのはまぁ普通に努力だよな…

修行パートでも読んでて面白けりゃええねん

あと昔なら〜って説教臭い人が考えてる昔って
その人の子供のころの流行というごく狭い範囲のことで
それより昔になると別に当たり前とかでもなかったりね

むしろなろうのが修行というか工夫と試行錯誤するパート長い気がする
漫画はすぐスキップだし

>修行パートでも読んでて面白けりゃええねん
それができりゃ苦労しねえよ！

>メディアの違いを理解しろ
さっきの例えだと幼少期パート以外に何があるかわからんし…

キリトさんあれで上の中ぐらいの実力で敵がチート使ったり単純に格上だったりするからそんなにイキれてない

ワートリとか実質ほぼ模擬戦という名の修行パート漬けだから
メインストーリーマジ進まない

修行パート自体は面白いの多かったりする
そこから余計な展開に行かなければだけど

遥かに長い期間から今の時代まで記憶に残ってる名作だけをピックアップして昔の作品って扱いにして現代の玉石混交の石を最近の作品として比較してるみたいな人結構いる

むしろ昔からひょんなことから超能力とか異能に目覚めるとかありふれてるんだよなあ…

自分は主人公が敵より強いよりも格下だけど運や仲間に支えられて大物食いする展開が好きだから修行よりもどんどん敵が出てきてそんな暇ねぇ！って感じの作品が好き

スレ画理論を見るたびに逆では？てなる
漫画のが修行がすぐ終わって才能＋幸運とバトル中の覚醒で終わる
小説だとめっちゃ長いし

当時はジョジョ2部もドラゴンボールも
修業すればゲーム感覚で手っ取り早く強くなってんなと思ってたぞ
なんなら先に強くなってたらもっと楽だったのにと思いつつ
敗北しないと必要を感じないから仕方ないと言う感じ

本当はSSSランクだけどめんどくさいからDランクとか昔から大人気だった

才能あるけど実践経験は足りなかった巻き込まれ主人公が戦いの中で成長してく系いいよね

それこそ転生とかのパートなしで現世でそのまま神から力与えられてで始まる作品は古典にもあるしな

>むしろ昔からひょんなことから超能力とか異能に目覚めるとかありふれてるんだよなあ…
ロボ物とかヒーロー物だと基本そうなるな
まあスポ根要素が入ってると練習するけどゲッターみたいに

>本当はSSSランクだけどめんどくさいからDランクとか昔から大人気だった
身分を隠してた庶民みたいなあの人が実は…は定番すぎる

>身分を隠してた庶民みたいなあの人が実は…は定番すぎる
このお方をどなたと心得る！

>本当はSSSランクだけどめんどくさいからDランクとか昔から大人気だった
必殺シリーズの主人公とかまんまそれだよね
昼行灯だけど実は超凄腕の殺し屋設定

なろうの方は知らんけど地味で取り柄もないただの良い人系主人公が大量の美少女からキャッキャされるのキツ…はまぁそこそこ思う
思うだけで俺がターゲット層じゃないのは明白だからどうこう言う気は無い

修行したけど相手の方が圧倒的に強い展開好き

>本当はSSSランクだけどめんどくさいからDランクとか昔から大人気だった
そりゃ国が放っておく訳がないからね
だからそれやってないなろうは貴族や王族の一員になってグタグタになって終わるのが多かった

修行してねえってなら北斗の拳も過去回想くらいだけど
過去回想でもしてたらセーフなのか

>なろうの方は知らんけど地味で取り柄もないただの良い人系主人公が大量の美少女からキャッキャされるのキツ…はまぁそこそこ思う
それこそ漫画のが多いな…なろうは中世？くらいの文明レベルで強さや専門技能あるし

ラブコメは構造上の問題でテコ入れで新キャラ追加するほどに
地味で誠実さしか取り柄がない主人公がどんどん不誠実になっていくのはある
かといって主人公の成長にページを大量に割く事求められてるわけでもないし

顔が良くていい奴ぐらいの主人公が美少女に好かれまくるのは普通のラブコメもそうだからそこはそういう作品と思って見るか見ないかの違いだとは思う

>それこそ漫画のが多いな…なろうは中世？くらいの文明レベルで強さや専門技能あるし
ごめんなろうじゃなくてラブコメの方を指してるつもりだった
まぁどうこう言うつもりは無いって言った以上はもう返せんが…

危機がないうちに先に強くなっておけば鬱イベント回避は
二次創作の影響受けてると思うわ
昔ながらの初めから強いキャラとして設定しておきたいとはちょっと別のものが混ざってる

異世界転生だとだいたい現地で役立ってるもんな
ラブコメはマジでなんでこいつモテてるんだが頻発するけど

本当は八代将軍だけど庶民の暮らしを知りたいから貧乏旗本の三男坊

けどわたなれ人気じゃん

修行もそうだし理由なくモテる系も漫画のが傾向強そう
なろうは余裕でモテモテになる社会的超強者じゃん

なろうのラブコメはさっさと付き合うからそういう部分では一般誌より潔くていい
というか鈍感系主人公やってたらクソカス扱いされて終わりだし

伝奇バトル物の主人公も修行はあんましないね

誠実系主人公でも大体ほぼ確定でサブヒロイン振るイベント挟まるのんn〜〜！ってなる

現代日本で言うと医者とか弁護士とか御曹司とかよりもっと上だろ？モテない理由がないじゃんてなる

性欲ないんかって主人公はもっとガツガツいけよってなる

>危機がないうちに先に強くなっておけば鬱イベント回避は
>二次創作の影響受けてると思うわ
>昔ながらの初めから強いキャラとして設定しておきたいとはちょっと別のものが混ざってる
なろうとかの現代の異世界ものはにじファンの
ゼロの使い魔の貴族転生オリ主二次の影響めっちゃうけているからね

>誠実系主人公でも大体ほぼ確定でサブヒロイン振るイベント挟まるのんn〜〜！ってなる
かと言って平気で二股も出来ないしなぁ

>伝奇バトル物の主人公も修行はあんましないね
大抵一年にも満たない範囲の物語になるから外付けパワーアップか現場での覚醒以外成長できる要素がないわ

昔のラブコメ主人公だっていうほど説得力あるか？

クラスの地味なやつがわけもなく好かれるのは最近ではないと思う

ラブコメの主人公は基本可愛い女の子が惚れるという役割を与えられた舞台装置みたいなもんだと思ってる

なろうはむしろちまちました修行パートとかで尺稼いでるイメージあるわ

クラスの地味な女だけど脱ぐとGカップ

クラスの地味なやつは大体自称でそんなことないからラノベエロゲ主人公が言う普通の男子高校生ぐらいの信頼度

今と昔というかレースするタイプのラブコメは読者にいかに媚び売るかのジャンルだから
長期連載化によるキャラの破綻は宿命みたいなもんだ

>昔のラブコメ主人公だっていうほど説得力あるか？
性格の良い主人公なんかより巨大財閥の御曹司のが１００００万倍モテるからな…

>クラスの地味な女だけど脱ぐとGカップ
敗北サブヒロインでよくいそう

>なろうはむしろちまちました修行パートとかで尺稼いでるイメージあるわ
何なら修行パートが本編だと思ってるぞ
戦闘パートがちゃんと面白い作品は上澄しかないと思ってる

>クラスの地味なやつがわけもなく好かれるのは最近ではないと思う
ぼくヤバの市川とか好かれるまでの流れがクソ丁寧だったな

昔の漫画もそんなに言うほど修行してないというかケンシロウだって登場時からいきなり強いし

修行パートある作品だって大抵修行パートで得た力以上のパワーアップするよな

俺は普通の男子高校生とか言ってるやつは大体は影で女子にイケメンだよね〜とか言われてるからな

いもげではラブコメの主人公は清廉潔白であるべき派が多いの偏ってんなぁって思う

>戦闘パートがちゃんと面白い作品は上澄しかないと思ってる
というか戦闘パートは露骨に飛ばされてるからなあそこ…
戦後処理の方が読まれてる

>なろうはむしろちまちました修行パートとかで尺稼いでるイメージあるわ
修行というかサバイバルクラフトゲームの序盤みたいなのをずっとやってるイメージ

ストレスというか単純に溜め展開の描き方が下手くそで他の作品に流れるだけだよね

>いもげではラブコメの主人公は清廉潔白であるべき派が多いの偏ってんなぁって思う
据え膳できる子はみんな食うべきだと思う

>何なら修行パートが本編だと思ってるぞ
>戦闘パートがちゃんと面白い作品は上澄しかないと思ってる
スキルを組み合わせてパワーレベリングみたいなところが一番面白いからな…

>いもげではラブコメの主人公は清廉潔白であるべき派が多いの偏ってんなぁって思う
別にクズでもいいんだけどフラフラしてるくせに誠実で優しい…！みたいなこと言われるとちょっと待てよ！ってなるからそれなら最初から清廉潔白でいてくれと思う

少年漫画とか失敗したら死ぬ一か八かの修行法で大幅パワーアップとかあるけどそれよりはチマチマ特訓してる方が偉いと思う

主人公最強なのにいつもメンタルにデバフかけられて負ける

>いもげではラブコメの主人公は清廉潔白であるべき派が多いの偏ってんなぁって思う
別にどの作品でも全員そうあるべきとは思ってないよ
でも清廉潔白ってキャラとして生まれた主人公ならそれを全うして欲しくはあるじゃない
極論だけど暴力苦手なキャラが平気で人殴ってたら「ん…？」ってなるじゃない

>別にクズでもいいんだけどフラフラしてるくせに誠実で優しい…！みたいなこと言われるとちょっと待てよ！ってなるからそれなら最初から清廉潔白でいてくれと思う
清廉潔白な奴もちょいワルとか言われたりするし…

>でも清廉潔白ってキャラとして生まれた主人公ならそれを全うして欲しくはあるじゃない
>極論だけど暴力苦手なキャラが平気で人殴ってたら「ん…？」ってなるじゃない
なんで清廉潔白じゃなくてもいいよねって話がキャラ描写のブレの話になってるんだ

ラブコメってヒロインが主体だからな
大抵の別ジャンルの作品で主人公は文字通り主役だから魅力的に描いてないと論外だけどラブコメ主人公を魅力的に描いて欲しいってのはヒロインが惚れる説得力を持たせて欲しいって理屈だから厳密には主役とは言い難い

>昔の漫画もそんなに言うほど修行してないというかケンシロウだって登場時からいきなり強いし
あれは作中以前に修行極めてるゴルゴみたいなタイプだからな

なろう主人公のその世界における財産とか社会的地位からくるステータスて
ヒロインで言うとスタイル抜群の人気学生アイドルくらいのモテパワーあるだろ
もはやモテるモテないを語る段階ですらない

最近のラブコメ…みたいな話をするとタイマンヒロインが多いなぁと思う

生徒会の一存とかは最初からハーレム宣言してるからみんなにデレデレしてても不快感ないし主人公のスタンスと行動が一致してるのは大事

>なんで清廉潔白じゃなくてもいいよねって話がキャラ描写のブレの話になってるんだ
そういう文脈の話だと思ってた
最初からちょい悪属性持ってる主人公に清廉潔白であるべきなんて言ってる奴居たらただの頭おかしい人でしょ

>ラブコメってヒロインが主体だからな
>大抵の別ジャンルの作品で主人公は文字通り主役だから魅力的に描いてないと論外だけどラブコメ主人公を魅力的に描いて欲しいってのはヒロインが惚れる説得力を持たせて欲しいって理屈だから厳密には主役とは言い難い
むしろ主人公のキャラが強すぎるとノイズになるんだよなラブコメ
地味で情けないくらいがちょうどいいというか

>むしろ主人公のキャラが強すぎるとノイズになるんだよなラブコメ
マジかよ最低だな俺物語

>最近のラブコメ…みたいな話をするとタイマンヒロインが多いなぁと思う
〇〇さんは〇〇みたいなやつ多いよね
一発ネタみたいなやつで続くと微妙になりがち

みんな俺つえ〜が見たいんだよ
「」だってワンピースやBLEACHみたいな弩級レベルの漫画でも連敗する展開やったらブーブー言ってただろ？

>最近のラブコメ…みたいな話をするとタイマンヒロインが多いなぁと思う
いかにもヒロイン固定の1:1ラブコメと思わせるタイトルしておいて
敗北するためだけに主人公に惚れる当て馬ヒロイン出す作者許さない

>なろうはむしろちまちました修行パートとかで尺稼いでるイメージあるわ
敗北のストレスを避けるために先に強くなっておくというイメージ
昔のほうが負けて必要に迫られないと修行しないからある意味努力熱心

>みんな俺つえ〜が見たいんだよ
>「」だってワンピースやBLEACHみたいな弩級レベルの漫画でも連敗する展開やったらブーブー言ってただろ？
でも刃牙とか一歩が格下相手に戦ってるとみんなつまんないつまんないいうじゃん

>〇〇さんは〇〇みたいなやつ多いよね
>一発ネタみたいなやつで続くと微妙になりがち
導入としては描きやすいし一発ネタになっても尖った設定だと好きよ

>>みんな俺つえ〜が見たいんだよ
>>「」だってワンピースやBLEACHみたいな弩級レベルの漫画でも連敗する展開やったらブーブー言ってただろ？
>でも刃牙とか一歩が格下相手に戦ってるとみんなつまんないつまんないいうじゃん
強いやつに勝てや

主人公とメインヒロインが付き合ってるとこから始まるのにサブヒロインわらわらアプローチしてくるのはお前らどういうメンタルしてるんだよってなった

ハーレム可能な世界とかじゃなければ絶対に負けて読む側が嫌な気分になる展開挟まるからなあ…
だから最近は1対1の作品が多いのも分かる

情けない主人公よりは強い主人公がいいからな

主人公側が敵の思惑に振り回される展開は長々引っ張るとつまんね…ってなる

でスレ画の漫画は努力して血反吐吐くほどの練習して強くなって勝っていくような漫画なんです？

ヒロインレースってやり口というか外部の諍いが醜すぎて嫌いだから
タイマンヒロインが流行るのは良い事だと思ってる

>いかにもヒロイン固定の1:1ラブコメと思わせるタイトルしておいて
>敗北するためだけに主人公に惚れる当て馬ヒロイン出す作者許さない
許せねぇよ藤稔姫

>でも刃牙とか一歩が格下相手に戦ってるとみんなつまんないつまんないいうじゃん
格闘技とかでトップランカーになると普通はそこで話終わるんすよ…

ドラゴンボールの修行パートを「ダラダラ引き伸ばしやってねえで早く戦え」って思ってた子供も当時絶対いたと思う

>ヒロインレースってやり口というか外部の諍いが醜すぎて嫌いだから
>タイマンヒロインが流行るのは良い事だと思ってる
まぁやっぱり今でもメインストリームはヒロインレースだけどね

俺は失恋する女の子見たいから負けヒロインは存在していて欲しいわ

弱い主人公なら機転が利くタイプがよい

負けたヒロインが親友キャラといい感じになってくれるのが好き

>許せねぇよ藤稔姫
なんでタイトルヒロインなのに世界が負けさせに来てんだよ…

言うほど昔の漫画も特訓屋修行シーンはないでござるよ

昔は主人公が惚れた女はそれだけ魅力的ということで
カタログスペックが高い男のライバルがいた

>負けたヒロインが親友キャラといい感じになってくれるのが好き
逆にそれが許せないって人もいるから難しいですよね

ブリーチがアレだったのは修行して負けるからな
修行したら勝つんだよ漫画として

チート自体は今も昔も人気ではある
恥じらいがなくなったのが大きい

つか画像今の子は〜って言ってるけど
昔っから修行回やったら人気下がるってのはあるあるだったろ

バトルものよりスポ根ものとかのイメージなのかなと思う昔の漫画の特訓してるイメージ

>負けたヒロインが親友キャラといい感じになってくれるのが好き
最初から親友キャラが負けヒロインのこと好きって描写積み重ねてたなら割と好き
そうじゃないなら食べ残し他の人に処理させてるみたいな感じがしてなんか嫌

>バトルものよりスポ根ものとかのイメージなのかなと思う昔の漫画の特訓してるイメージ
そう観点で言うと今も昔もスポーツ漫画は修行シーンばっかだな

おお振りは練習シーンも楽しく見れてよい

スポ根モノの特訓ってそれこそ拷問じみた展開やっただけでなんか強くなった！強豪校にも勝てる！だからな
言われてるなろうの展開よりずっと変

>ストレス展開が駄目とかではなく「思ってたんと違う！」が駄目なんだと思う
>「これ読むとこういう栄養素が摂れまっせ」と約束した期待を裏切ったら死
実の母がヒロイン！？…なわけねーだろ
いいよね

昔の漫画はちゃんと修行して強くなってた！で引用されがちなドラゴンボールも結局スーパーサイヤ人化とかポタラみたいなお手軽パワーアップが一番うけてるしな…

>実の母がヒロイン！？…なわけねーだろ
常識的に考えたらと言われてもじゃあ最初からそれで釣るなよ…ってなる作品よ

つまり…
いくら努力しても才能ある奴には勝てないし地味な奴が恋愛できるのはブスだけ
そんな漫画読みたいんです？

>つか画像今の子は〜って言ってるけど
>昔っから修行回やったら人気下がるってのはあるあるだったろ
だから本来はもっと長くかかるパワーアップを
短期間で実現してるって読者に思わせる必要があった

>最初から葵の御紋出して無双してたら話にならないので
>20分ぐらいは試練のターンを見守ってほしい
ジャンプでそれやると即座に死ぬ
即ち即死

死にかけたら強くなる設定はだいぶご都合だなってなったドラゴンボール

>スポ根モノの特訓ってそれこそ拷問じみた展開やっただけでなんか強くなった！強豪校にも勝てる！だからな
>言われてるなろうの展開よりずっと変
ドカベンとかは元からスポーツエリートではある
後まあ現実でもちょこちょこジャイアントキリングは起こるからな…

なろう大好きおじさんが自己弁護に勤しむスレ好き

>死にかけたら強くなる設定はだいぶご都合だなってなったドラゴンボール
敵の時のベジータにも適応されてた時はかなり怖かった

結局のところ面白いか面白くないかだよね
面白ければご都合でも良い風に語られるしつまんなかったら粗にされる

>なろう大好きおじさんが自己弁護に勤しむスレ好き
こんなスレ伸びてから茶化しにくるキッズ

どんな作品もご都合主義の塊だからそれをうまく描けてるかどうかだからね

他人の筋トレ見てても面白くないしな…

主要な層は安いジャンクヒードとして楽しんでるのに
なんかここのおじさんたちはあれも同じこれも同じって
他の作品も同レベルに落としたがるのがキモい

これに関してはむしろスポ根黎明期の原作者がノンストレスを嫌うマゾだったから凄いノイズになってる

>昔の漫画はちゃんと修行して強くなってた！で引用されがちなドラゴンボールも結局スーパーサイヤ人化とかポタラみたいなお手軽パワーアップが一番うけてるしな…
ドラゴンボールの原作の方は修行シーンの尺そんなに長くないしな

便利だよね精神と時の部屋

ネオジオン兵とかナウシカのトルメキア兵みたいに悪い描写をされた奴らがそれでも良心で良いことをするみたいな描写は減った気がする
善良な方向への気持ちの裏切りがなくなったのは悲しい

>実の母がヒロイン！？…なわけねーだろ
あの絵師使って母親ヒロイン詐欺はダメだろ…

>面白ければご都合でも良い風に語られるしつまんなかったら粗にされる
それこそ波に乗ってるときはスルーされてた粗も
作品自体がだめになった後だとそこについて指摘されることも多いしな

>>昔の漫画はちゃんと修行して強くなってた！で引用されがちなドラゴンボールも結局スーパーサイヤ人化とかポタラみたいなお手軽パワーアップが一番うけてるしな…
>ドラゴンボールの原作の方は修行シーンの尺そんなに長くないしな
亀仙人の修行は結構面白かった

DBもパワーアップに関してはご都合の塊だからな…
でも超サイヤ人もポタラも面白いからいいんだ

>ネオジオン兵とかナウシカのトルメキア兵みたいに悪い描写をされた奴らがそれでも良心で良いことをするみたいな描写は減った気がする
>善良な方向への気持ちの裏切りがなくなったのは悲しい
今でもちょこちょこあるような気がするけど名前を出せと言われると思い浮かばない

>ネオジオン兵とかナウシカのトルメキア兵みたいに悪い描写をされた奴らがそれでも良心で良いことをするみたいな描写は減った気がする
>善良な方向への気持ちの裏切りがなくなったのは悲しい
一回罪人のレッテル貼られると何があってもそれを崩さない読者は増えたなってここ見てても感じる

>それこそ波に乗ってるときはスルーされてた粗も
>作品自体がだめになった後だとそこについて指摘されることも多いしな
後半盛り返したけどナルトも一時期酷かったな

超サイヤ人の見た目がセル第二形態みたいだったら叩かれてるだろうからパワーアップのビジュアルは大事

フリーザの第二形態すぐおわっちゃったの思い出した

>一回罪人のレッテル貼られると何があってもそれを崩さない読者は増えたなってここ見てても感じる
キャラが一貫してなかったとかなんでそんな描写入れたのか理解できないとかって酷評の仕方をよく見るな
ああいう言い回しが流行ったからそういう見方しかできなくなった感ある

>フリーザの第二形態すぐおわっちゃったの思い出した
フリーザは第二よりも第三のエクレアの方が…

亀仙人の修行は手からビームを出すにはそれくらい苦労しても仕方ないという感じ
単に戦闘力が上がるだけの時期になると分かりやすいリターンがないからそりゃお手軽強化になる

>超サイヤ人の見た目がセル第二形態みたいだったら叩かれてるだろうからパワーアップのビジュアルは大事
ギアセカンド好き
ニカはそんな好きじゃない
九尾モード好き
仙人モードそんな好きじゃない

悪人の改心が悪いってよりも
それをするためにいやな奴メインの描写が長々続くことによる展開に対する不満と
そいつの罪をなぜか他人、主に被害者の主人公も悪かったんすよ…みたいにすることによる
作者の意図と読者の価値観のずれによるストレスでだれも望まない展開になってることがある
悪人が死に際に味方してくれる程度ならむしろ褒められることが多い

ビジュアルがっつり変わるパワーアップよりちょっと細部変わるぐらいの方がカッコよく感じる

>なろう大好きおじさんが自己弁護に勤しむスレ好き
お前は何が好きなの？好きな物なんてないおじさんだろ？

むしろ最近の漫画のが強い理由とか努力とか一話からやりがち
いいんだよ強い理由の設定なんて後付けで一話から強くて

しのびごとの最近の展開は納得いくパワーアップだった

>ビジュアルがっつり変わるパワーアップよりちょっと細部変わるぐらいの方がカッコよく感じる
ずいぶん…鍛え直したな…

カタルシスのオイシイ部分だけとっとと食わせろ！って読者が多いのは確かだ
最近の読者って主語デカくして言うことではないけど

>むしろ最近の漫画のが強い理由とか努力とか一話からやりがち
>いいんだよ強い理由の設定なんて後付けで一話から強くて
バスタードとか男塾みたいな特に理由なく強いやつが暴れる漫画あんまりないよな

>むしろ最近の漫画のが強い理由とか努力とか一話からやりがち
>いいんだよ強い理由の設定なんて後付けで一話から強くて
読者とは違う特別な人間だから強いってのは上手くやらないと共感しづらくなるし

>しのびごとの最近の展開は納得いくパワーアップだった
パワーアップしたと思ったら扱いきれずに暴走って王道展開だけどなんか…なんかさぁ

最強キャラはあれはあれで舞台装置にしない場合は展開難しいぞ

>>昔の作品は溜めの期間があるってのも勘違いだと思う
>>むしろ昔の作品の方が展開を長々と描かず話をポンポン進めてる印象すらある
>バトル漫画は年々展開に対する巻数が伸びていってる気がする
それはBLEACHナルトの頃だな

むしろ今のトレンドは修行中に襲撃やらたまたま踏み込んだとこでボス戦始まって準備不足のまま戦うことになるとか
苦戦早々に持ってきがち

なろう批判したいだけの老害すぎる

>スポ根モノの特訓ってそれこそ拷問じみた展開やっただけでなんか強くなった！強豪校にも勝てる！だからな
>言われてるなろうの展開よりずっと変
その辺のスポ根物は当時でも変だったんすよ
だから受けたのもある

効率良く強くするために負けてきっかけを作るってプロットが減っただけで
事前に強くして楽勝と逆に成長幅がそこまででいつも苦戦してるが増えた
ドラクエから強くてニューゲームとフロムゲーへ

昔旧アニメの銀英伝を見てアスターテ会戦で切ろうかと思ったけど声と音楽と2人の境遇で結局どハマりした
でも先に主役の境遇話やってからアスターテだったら落差で萎えたかも

お前の眉毛が
なんか苦手だ…

>なろう大好きおじさんが自己弁護に勤しむスレ好き
ウマ娘とか好きそうw

バトルメインのなろうそこまでさくさく無双しないぜ

いつもの事だけど実在しないなろうを持ち出す事が多いんだよな

天才がコツコツ努力してるのに普通にやって勝つ方法がないから
多少の無茶がないとなんで勝てたの？ってなっちゃうもんな

ナルトは主題な話最後の最後に繋いだからあんまポンポンな気せんな
逆にサスケを貯めすぎてやってる作者までサスケ殺したほうがいいんじゃね？と思いはじめてたし

努力全然いらないで最強系の作品って売れてるのだろなんだかんだでオバロくらいな気が
オバロも売りはそこじゃないし

なろうでも売れてるやつは大体苦労のある話だから
売れないゴミがその1万倍あるだけで…

>いつもの事だけど実在しないなろうを持ち出す事が多いんだよな
このすばの頃から駄作のなろうチーレムをパロするのはあったから
そこはマッチポンプ

おいしいところだけ頂いて飽きたらすぐゴミ箱へシュートするエンタメ過食の時代なのよ！

理由もなく美女にモテるのは昔からだろ

名作「キャプテン」とか冷静になると甲子園レベルの相手に勝てる理由特にないのよ
努力してるシーンあるけど個々のメンツが超才能あったとしか言い様ないくらい
でもチームとして完成してく物語として見事過ぎて誰も疑問に思わん！
…的なことをマシリト言ってた

>おいしいところだけ頂いて飽きたらすぐゴミ箱へシュートするエンタメ過食の時代なのよ！
追放物でザマァ回だけ読んでブックマークはしないってのはあるね

>むしろ主人公のキャラが強すぎるとノイズになるんだよなラブコメ
>地味で情けないくらいがちょうどいいというか
地味で情けないと何でこんなやつに惚れてんだ？って余計ノイズになるわ

主人公はこんなに苦労したから強くなってもいいよねという
物理的な設定ではなくストーリーとしての説得力が重視されたから
勝たせるために必然的に追い詰められる展開が多かった

今も主人公虐待でウケてる作品あるからな…
まあそれはキャラ作りとヘイト管理がうまいってことなんだろうけど

サクサク勝利を続ける最強主人公ものも当然あるんだけど特に主流派というわけでもない

苦労や努力したから強くなれる考えの方が気持ち悪い
別にいいだろ貰い物で最初から強くても

神話の英雄なんて貰い物ばっかだしな

>サクサク勝利を続ける最強主人公ものも当然あるんだけど特に主流派というわけでもない
むしろ無双を謳い文句にしてるのにそんなに無双しないとか文句言われたりしてるのよく見る

都合のいい悪い奴が出てきて読者の腹を立てることで感情移入させようとするのがつらいのでざまあは無理
おれは人の都合で怒りたくない…

自分のよく知らんジャンルを指してこういう奴らとは違うんです！ってやっちゃうのはキャラの魅せ方としては下手くそだよね

>>サクサク勝利を続ける最強主人公ものも当然あるんだけど特に主流派というわけでもない
>むしろ無双を謳い文句にしてるのにそんなに無双しないとか文句言われたりしてるのよく見る
わざわざ主人公最強ってタグ付けて序盤のボスみたいなキャラに負けたりする…

主人公は頑張ったと読者に思わせるだけで物語に説得力を与えられたから
対戦相手は前から同じくらい努力してるぞとかは考えなくてよかったというか

無双系は最近の流行とかじゃなくて普通に１ジャンルとして定着した感がある
主流ではないけど消えてもいないぐらいの存在感

>都合のいい悪い奴が出てきて読者の腹を立てることで感情移入させようとするのがつらいのでざまあは無理
>おれは人の都合で怒りたくない…
なぜかその都合のいい悪い奴に腹を立てると作者がキレたりする

>都合のいい悪い奴が出てきて読者の腹を立てることで感情移入させようとするのがつらいのでざまあは無理
>おれは人の都合で怒りたくない…
下品なざまぁだけじゃなくて勧善懲悪バトルもダメになるからかなり読めるものに制限できるな…

でもまあ悪代官を処刑して回るタイプの時代劇が苦手って言われたらわからんでもない

そのあたり鬼滅はギフテッドな部分と努力をバランスよく描いてたな

主人公最強のバトルモノはなんか苦戦する
バトルを主軸においてないやつは1話とか下手したら3行くらいで処理して終わる

勢いより設定を重視するオタク的な価値観が強まったから
チート設定にしないと強くできなくなったというか

雑に勝たせるとか負けさせるとかの展開とか
作品の数自体が少ない昔なら多少は許されただろうけど
今の２軍ですらアホみてーに作品の多い時代じゃねえ…

>勢いより設定を重視するオタク的な価値観が強まったから
>チート設定にしないと強くできなくなったというか
チートなくても強くなる作品ごまんとあるよ

脇役も活躍させないとって作品は大変だな
言い訳みたいに大して効かない魔法放ってるだけとかになりがちだけど

ドラゴンボールとか修行とパワーアップ両方のシーンはあるけど
ふざけた修行だったりサッと流したり多いし
パワーアップも修行より外部的なイベントとかアイテムなことのが多いし強い

最近はこんな傾向だって言うと全然違う作品のタイトルが山ほど出てくるぐらいコンテンツが氾濫してる

>>勢いより設定を重視するオタク的な価値観が強まったから
>>チート設定にしないと強くできなくなったというか
>チートなくても強くなる作品ごまんとあるよ
努力もそれは努力チートという才能じゃないかと突っ込まれるから大変だと思う

>ドラゴンボールとか修行とパワーアップ両方のシーンはあるけど
>ふざけた修行だったりサッと流したり多いし
>パワーアップも修行より外部的なイベントとかアイテムなことのが多いし強い
ドラゴンボールはそもそも全体のテンポ良いしな…

>最近はこんな傾向だって言うと全然違う作品のタイトルが山ほど出てくるぐらいコンテンツが氾濫してる
リンゴがどんどん出てくるやつの一番上みたいな状態

>最近はこんな傾向だって言うと全然違う作品のタイトルが山ほど出てくるぐらいコンテンツが氾濫してる　
嗜好の多様化は進むばかりだ
あんなに鬼滅の刃が売れてもあれが傾向にはならないみたいな

今の流行りくさすために昔の作品は無条件にいいものだったって思い込んでるタイプの人

作家糞多い国だから色々あるからな

昔はオタク的な読み方をできる人間は少数派だったけど
今は一般娯楽の入門作品がオタク視点だから良くも悪くも差が出る

昔の方がやばいレベルで読者に媚びる作品多かったような

そもそも娯楽作品は基本軽い話の方がウケるだろう
娯楽なのだから