感想なら大丈夫ですよね？

これだからいもげは〜

具体的に言ったらただの酷い罵倒にしかならないし…

具体的に挙げられるほど知識もないし興味もない

それを理解できる知性がなければあらゆる批判も全部あなたの感想ですよねできるライフハック

製作側が不快になったり自信を失って最終的にきちんと筆を折るなら何でもいいだろ

むしろ素人の見当違いの批判より単純に感想の多寡から問題点の洗い出しするほうが有用では
プロ同士なら別だが

>具体的に言ったらただの酷い罵倒にしかならないし…
それが罵倒になっちゃうのは人間性の問題だよー普通ならちゃんと考えて最低限の配慮くらいはできるはずだからー

>それを理解できる知性がなければあらゆる批判も全部あなたの感想ですよねできるライフハック
あああれってそういうメソッドなのか…

そもそも別に批判なんてしてないが
おっぱいでかいね

具体性出したら出したでアンチだの荒らしだのが必死だってレッテル貼って終わり

具体的にいってもただの感想だよ

本当に悪意が無くモノを評価するのに徹頭徹尾罵倒のための単語しか当てはめられないってそうそうねえよな

批判をする/しないの二元論に持ち込むことで程度問題から目を逸らすライフハック

>>それを理解できる知性がなければあらゆる批判も全部あなたの感想ですよねできるライフハック
>あああれってそういうメソッドなのか…
「感想」って言葉の意味を滅茶苦茶広く解釈するならプロの意見も「感想」でまとめられるってのは間違いではない
プロ同士でも意見が割れるって事はままあるし本人がどう解釈したかって要素はどうやっても混ざる
やってることは「あなたの話は聞く気がありません」っていうのをアホ目線からバレにくい言い方してるだけだけど

俺は正しいままで俺の気持ちを吐き出したいみたいな人が多すぎる
チラシの裏にでも書いてろって便利すぎる言葉が死んでしまった

>本当に悪意が無くモノを評価するのに徹頭徹尾罵倒のための単語しか当てはめられないってそうそうねえよな
これに関しては中傷になりそうな要素削って中立目指しても罵倒に聞き取られる場面もあると思うのよね

本当に正論を言う時は感情的な言葉を排除するように努めないとオーバーキルになる

>それを理解できる知性がなければあらゆる批判も全部あなたの感想ですよねできるライフハック
自分が理解できないのは相手の説明が悪いから！
って理屈が構築されるともはや無敵

女々しいこと言わずに俺が不快な思いした！だけ言えばよくないか？

でもでも具体的な批判するとエアプなのがバレちゃう時はどうすれば

>俺は正しいままで俺の気持ちを吐き出したいみたいな人が多すぎる
>チラシの裏にでも書いてろって便利すぎる言葉が死んでしまった
おかしい匿名掲示板は公衆トイレの落書き以下だったはずなのに…

「批評だから何を言っても許される」
「感想だから何を言っても許される」
こういうやつは批評も感想も一緒なんだよね

>本当に正論を言う時は感情的な言葉を排除するように努めないとオーバーキルになる
そもそも個人の感情混ぜ込んだら正論でも何でもねえだろ！

オレは感想がいいたいの

むしろ素人はなに言っても主観にしかならんから変に普通なら〜とか客観的に言おうとしなくてもいいよ
なんならプロでも知識足りなくて事故ること多々あるし

例えば不快に感じたってのは立派な感想だし個人の感情だけど有用な感想であるかどうかは感情が混ざってるかどうかはあんま関係ない

>「批評だから何を言っても許される」
>「感想だから何を言っても許される」
>こういうやつは批評も感想も一緒なんだよね
批評かただの感想かって何を言ってるかじゃなくてどこで言ってるかの違いだと思ってる

感情をそのままぶん投げたら論じゃないが
何故そう感じたかを客観的に考えて混ぜる分には別にいいんだよ
じゃないとフィクションの批評とかできねぇ

批判意見の中にいいところはちゃんと評価してたりすると同意得られやすい

>女々しいこと言わずに俺が不快な思いした！だけ言えばよくないか？
普遍的な価値観でお前が劣ってるとしないとまるで自分の好みが合わないだけみたいじゃん

率直に書きたいけど反応を求めると拗れるからレスの出来ないツイッターみたいなのが必要なのでは

スレ絵の区別が自分基準でしかないのにこれが絶対と思い込んでる奴は何なんだろう

言葉による作品批判は相手と自分が同じコンテクストと手法を共有しお互いに相手の創作の方法論や思想に熟知してないと成立しない

感想を言ってる場にこういうことを言い出す奴がいるとどうしようもねえわ

感想を出すのはいいけどぶん殴られても知らねえぞ俺は

>感想を出すのはいいけどぶん殴られても知らねえぞ俺は
お前がクソ作品を出したのに俺は殴ってないんだぞ！？

それもあなたの個人的尺度でしかないですよね？
って言われたらブチ切れて発狂しそう

批判的な感想と批判に大した差があるとは思えない…

別に意見や批評に多少感想が混じるのは悪いことではないよ
データに基づいた意見でもそのデータをどう本人が解釈するかによって意見は180度変わるものだから
ちょっとそれってあなたの感想ですよね？のせいで感想絶許の風潮出来てない？

アマプラでジークアクス完走したあとスレで感想言ったら妄想で擁護がどうのこうのって暴れるのがいて会話にならなかったな…
あれも感想と批評を混同してたってことなんだろうか

>批判的な感想と批判に大した差があるとは思えない…
実際ないし...

おっぱいでかいから許すが…

実際あまりにも不快な思いしたからレビューしないと気が済まないとかあるから困る
not for meとか言って黙って消える気には到底なれない

そもそも批判じゃなくて感想言ってるだけなのに突っかかってくる奴多すぎ

>実際あまりにも不快な思いしたからレビューしないと気が済まないとかあるから困る
>not for meとか言って黙って消える気には到底なれない
病気の才能あるから気をつけろ

直接的な才能の指摘は作品を超えた人格否定に繋がるので歪曲表現が必要

>具体的に言ったらただの酷い罵倒にしかならないし…
褒めるところがない以上は仕方ないよな

そもそも感想とか批評や批判だけでなく侮辱とか揶揄なんてのもあるからな…

>あれも感想と批評を混同してたってことなんだろうか
それ以前に全肯定するか全否定するかの二元論にしかなってないから何言っても肯定的なら支持するし否定的なら中傷するタイプの人間だったんだと思う

じゃあ感想として言うなら罵倒言い放題って事？

>実際あまりにも不快な思いしたからレビューしないと気が済まないとかあるから困る
>not for meとか言って黙って消える気には到底なれない
ジーコとかSteamで最初から明らかに向いてない作品に文句つける気はないけど売り文句と内容がぜんぜん違うとかは注意喚起含めてそういうレビューしたくなるしな…

どうしても書かずにはいられない居ても立っても居られないって思う負のエネルギーは尊重されるべきだと思う

例えばハッピーエンドを見て「あの終わりかたは破局を暗示してる」って論じるのは感想でも批評でも荒れる
演出に具体的な根拠があっても絶対聞き入れられず荒らされる

感想だろうが批評だろうが相手に伝える以上コミュニケーションであることを理解できないなら壁に喋ってろってやつじゃない？

>じゃあ感想として言うなら罵倒言い放題って事？
それが特定個人への誹謗中傷や特定企業への損害を被るレベルにならない範囲でならそれを制限する法はない

センスがないのは割と致命的じゃない？

最近だと呪術廻戦アンチスレとかジークアクスアンチスレとか怪8アンチスレとか見たけどめちゃくちゃ具体的な指摘と改善案書き込んでるよね粘着アンチども

>最近だと呪術廻戦アンチスレとかジークアクスアンチスレとか怪8アンチスレとか見たけどめちゃくちゃ具体的な指摘と改善案書き込んでるよね粘着アンチども
読まなきゃアンチできんし

>感想だろうが批評だろうが相手に伝える以上コミュニケーションであることを理解できないなら壁に喋ってろってやつじゃない？
理解してるからこそ言葉を選びつくして罵倒してるんじゃないの？

>最近だと呪術廻戦アンチスレとかジークアクスアンチスレとか怪8アンチスレとか見たけどめちゃくちゃ具体的な指摘と改善案書き込んでるよね粘着アンチども
なんならちゃんと作品読んでこの展開無いわ！派と作者製作陣への誹謗中傷ゴリゴリ派でレスポンちしてたりするね

そのおっぱいなら何言っても許されるだろ…

人のいる所で言うのに言い方考えないで言うのが悪いんじゃない？
と思う反面言い方考えても叩き目的の人に食いつかれたり読解力のない人に噛みつかれる事はあるから難儀だね
だから俺は基本的に公式のアンケートでしか言わない

>最近だと呪術廻戦アンチスレとかジークアクスアンチスレとか怪8アンチスレとか見たけどめちゃくちゃ具体的な指摘と改善案書き込んでるよね粘着アンチども
水星もかなり具体的に書かれてるよね

>センスがないのは割と致命的じゃない？
センスって言葉自体が曖昧で褒める場合でも貶す場合でもあんまりアテにならぬ…

私はあなたの作品に批判的なんですけど
具体的に言わなきゃ受け付けないってすごい偉そうですね…という気がする

>おかしい匿名掲示板は公衆トイレの落書き以下だったはずなのに…
昔は確かにそうだったし今はそうじゃないってだけだよ
弁護士が居場所聞いてくる公衆トイレの落書きなんてないでしょ

怪8はもうファンもアンチも熱量失せてない？

なんでおもしろくなかったんだろうって自分の中で分析するのは正直面白い

>最近だと呪術廻戦アンチスレとかジークアクスアンチスレとか怪8アンチスレとか見たけどめちゃくちゃ具体的な指摘と改善案書き込んでるよね粘着アンチども
待てよ俺ジークアクス放送中にちょいちょい「尺がどうみても足りねえ2クールくれ！」って言ってたんだけどアンチ判定かよ

作品に対する個人の感想でセンスの良し悪しって
それこそ俺の好みと合うかどうかみたいな話になる…

相手の意見に反論するのではなく相手自身を攻撃し始めるのは碌に反論できないからの苦し紛れだろ
面白くないに対して「私はこうだから面白いと思う」じゃなくて「お前はカス」って返してる時点で負けや

>待てよ俺ジークアクス放送中にちょいちょい「尺がどうみても足りねえ2クールくれ！」って言ってたんだけどアンチ判定かよ
あんまり具体的じゃねえ！！

アニメに限って言えば岡田斗司夫が罪深い
あれはレビュアーでも批評家でもなくただの語り部だ

>実際あまりにも不快な思いしたからレビューしないと気が済まないとかあるから困る
>not for meとか言って黙って消える気には到底なれない
この世の法律はnot for youだから気をつけてね

批判させろって言う人のやってるやつだいたい批難

センスがないのはマジョリティに対して書かれてないってことだしそりゃ売れないよ

俺がどう感じたかを吐き捨ててるだけで作品を変えて欲しいとは1ミリも思ってねえよ…

>>感想だろうが批評だろうが相手に伝える以上コミュニケーションであることを理解できないなら壁に喋ってろってやつじゃない？
>理解してるからこそ言葉を選びつくして罵倒してるんじゃないの？
そういうのは大抵相手の意見を受け入れないドッチボールしてる奴だからコミュニケーションの定義に含まれなくないか？

>批判させろって言う人のやってるやつだいたい批難
こういうレッテル貼るのが1番良くないわ

というか法律にひっかかる前提で批判するってなんだよ

感想を言う権利は100%好きな事言う権利は別だよ

>そういうのは大抵相手の意見を受け入れないドッチボールしてる奴だからコミュニケーションの定義に含まれなくないか？
最初にクソな作品というボールをぶつけてきたのは向こうだし…

不味いまで行っているのはもうそれ以外に言うこと無いし……具体的に言っても改善不可能でしょ
素材や調味料に調理方法変えたらもう別物だから実質もう作るなとしかならない

>人のいる所で言うのに言い方考えないで言うのが悪いんじゃない？
これ
批評だろうが感想だろうが作り手へのリスペクト欠いた物言いしてる時点で聞き入れてもらう資格ないのよ

才能ないから辞めた方がいいよって遠回しに言われてるだけだ

つまねースレだな

個人の感想なら許される場合より個人の感想なら許されない場合の方が圧倒的に多いと思う

自分の言ってることはいつでも正しくて的を射ていると信じたい気持ちはわかるが…

>作り手へのリスペクト
この言葉も万能ワードとして使われ過ぎてあんまり当てにしてない
結局面白ければリスペクトある！つまんなければリスペクトない！くらいの物差しにしかなってない

>最初にクソな作品というボールをぶつけてきたのは向こうだし…
名作でも駄作でもここ無視される事多いよね

心を守るための逃げ方だから…

強い言葉を使うな

>>作り手へのリスペクト
>この言葉も万能ワードとして使われ過ぎてあんまり当てにしてない
>結局面白ければリスペクトある！つまんなければリスペクトない！くらいの物差しにしかなってない
相手を気遣って発言に気をつけろってだけの話だけど…

具体的に書いてる(悪意ありきの歪んだ解釈付き)って場合もあるしな…

>それが罵倒になっちゃうのは人間性の問題だよー普通ならちゃんと考えて最低限の配慮くらいはできるはずだからー
これ理解して配慮した批評出来るのは人類の何%なのか…

>>おかしい匿名掲示板は公衆トイレの落書き以下だったはずなのに…
>昔は確かにそうだったし今はそうじゃないってだけだよ
>弁護士が居場所聞いてくる公衆トイレの落書きなんてないでしょ
ネットは今やテレビや新聞に取って代わる影響力にあるメディア！なんてのたまう「」もいるほどです
そんで本当に影響力が増してるなら責任も増すのが道理なんよね

前評判とか兆候を見て避けられるボールを避けるスキルが育った

相手を気遣うというか自爆するようなワード使うなっつー話じゃないか
昔はセーフだったみたいなこと言う人もいるけど昔の匿名掲示板だってアウトなもんはアウトだし

ネットが新しいメディアだというのなら責任も負う必要があるからな…

>>最初にクソな作品というボールをぶつけてきたのは向こうだし…
>名作でも駄作でもここ無視される事多いよね
チャッチボールなんだけどもなんか作者→鑑賞者→作品への感想
って流れなはずなのにここに全く関係ない同じ作品を見ただけの人が横入りしてくる

正直いうとクリエイターが表に出てくるせいで作品をフラットに評価できなくなる

>相手を気遣って発言に気をつけろってだけの話だけど…
直球にそう言ったほうがすんなり意味が伝わるってくらいにリスペクトって言葉が濫用されてるなって…

それでこれはなんの漫画なの

最後まで見てて偉い
もっとちゃんと話して

否定と批判と非難を全部ごっちゃにしてる人間が世間の8割

>相手を気遣って発言に気をつけろってだけの話だけど…
作者や作品に対してはどう見てもそうしている発言に対して信者だアンチだと外野が盛り上がっているのばかり見かけるな……

>>それが罵倒になっちゃうのは人間性の問題だよー普通ならちゃんと考えて最低限の配慮くらいはできるはずだからー
>これ理解して配慮した批評出来るのは人類の何%なのか…
どちらかというとちゃんと自分のこの不快を伝えるためにと積極的に罵詈雑言の文章を紡ぐ方が多そうだ

スレ画レベルで済ませてるならちゃんと感想だよねって話ではない？

>否定と批判と非難を全部ごっちゃにしてる人間が世間の8割
これには好きに言わせろって人も好き勝手言うな！って人も含まれるのが不毛な争いを生む

>相手を気遣うというか自爆するようなワード使うなっつー話じゃないか
>昔はセーフだったみたいなこと言う人もいるけど昔の匿名掲示板だってアウトなもんはアウトだし
なんで「相手に気を遣え」って話が「誹謗中傷するなら法のグリッチをついて合法的にな！」って話になるんだよ
こえーよ

>最初にクソな作品というボールをぶつけてきたのは向こうだし…
作者の壁打ち作品に割り込んでおいて責任転嫁か？って思う
実際は商業的な作品なら作者のほうも人に見られるために作ってるから一概にこの理屈じゃ通じないけど

>相手を気遣って発言に気をつけろってだけの話だけど…
きちんと全否定して自分には能力が無いとわからせて引退させてやるのが優しさ！

つまらないから言われるだけで面白ければ言われないから！だから作品が悪い！

ただの感想で済ませるマスが対象なのにそれを軽視するのどうなの？

スレ画は言った本人が批判は必要だ権利だと宣った上で出てきた言葉がそれって前提なのでは

具体的に言ってもエアプの一言で黙らせられるからオススメ

賛否どちらにせよ
私の気に入らない事を言うな
でしかない気がする

批判や感想に対して更にレスすんのがもうよくないと思う
事実と全く違うとかなら権利者が対応できるようにしよう

共感を求めてわざわざインターネットに書き込むのにその場所も読んでもらう相手も選ばなければその場の空気も読めないというタイプの人が案の定排斥されて発狂する現象は枚挙にいとまがないからな…

個人の感想なら黙ってても問題ない言葉ってことですよね？となることが多い

>具体的に言ってもエアプの一言で黙らせられるからオススメ
匿名じゃないと機能しない部類のお前の話は聞いてないよ宣言をオススメするな

大抵はまだ作品や作者の非難で済ませてるだけ優しい
親の責任には触れないであげてるからな

>具体的に言ってもエアプの一言で黙らせられるからオススメ
お前は最初から壇上に上がれてない…

>個人の感想なら黙ってても問題ない言葉ってことですよね？となることが多い
だからチラ裏って言われないようにデコレーションしようって浅知恵を働かせてしまうんですよね

>批判や感想に対して更にレスすんのがもうよくないと思う
>事実と全く違うとかなら権利者が対応できるようにしよう
批判は自己完結させない前提で世に出すものなのでは

>具体性のない擁護はやめよう

いやこれは低評価...！ってつける前に「これは作者や店に落ち度はあったか？俺の八つ当たりと違うか？」と思い直すようにはしてる

>批判や感想に対して更にレスすんのがもうよくないと思う
>事実と全く違うとかなら権利者が対応できるようにしよう
ぶっちゃけまあみんながそうしてスルーしてるなら理論上平和だよね

>擁護はやめよう

「」キッショ
どこがキショいか具体的に言うとアンチ扱いされるから言いません

>感想なら大丈夫ですよね？
誰も犯罪になるだのなんだの言ってないけど

個人の感想に意味があるのはその人個人に興味がある人だけだからな

個人ブログの隠しページならともかくSNSなりサイトなりに作品投稿することを壁打ちて
随分とでけーチラシの裏だな

>共感を求めてわざわざインターネットに書き込むのにその場所も読んでもらう相手も選ばなければその場の空気も読めないというタイプの人が案の定排斥されて発狂する現象は枚挙にいとまがないからな…
自由に完走を発信する権利がある！っていうのは躾けられてない動物みたいな振る舞いを肯定する保証じゃないからな…

客観的にとか強調するやつはなんとしても自分が多数派に立ちたいのだと思ってる

>「」キッショ
>どこがキショいか具体的に言うとアンチ扱いされるから言いません
むしろ「」アンチとか言われてもなんとも思わないな…

>むしろ「」アンチとか言われてもなんとも思わないな…
「」が楽しんでるのが気に食わないかのようにスレ荒らす奴らもそういう価値観なんだろうか

批判は目的意識だから感想みたいなのも批判ではないとは言い難い気がする
ただの出来の悪い批判ってだけで

匿名のやつらを好きになるとか異常だろ

さしすせそ

駄目 → 「基準を満たしていない／目的を達成できていない」
下手くそ → 「動きがぎこちない／仕上げが粗い」
不味い → 「塩気が強すぎる／火が通りすぎて硬い」
間違ってる → 「説明と実際が食い違っている／計算に誤差がある」
センスない → 「色の組み合わせが強すぎて見づらい／余白が少なく詰まって見える」
これだから → 「手順を省くとミスにつながる／準備不足で質が下がる」

「」はクソ
imgはカス

感想なので好きに言わせてもらおう

まあそもそもスレ画は感想だよ〜としか言ってなくて具体性のない批判はやめようなんて言ってないんだが…

エアプかな？
いつも見るなこの人
また同じ事言ってる…

発言に一貫性と責任持たなすぎていたらそりゃ浮くし嫌われるよ

>まあそもそもスレ画は感想だよ〜としか言ってなくて具体性のない批判はやめようなんて言ってないんだが…
てめぇの感想（具体性のない批判）とか聞きたくないよをオブラートに包んでるだけじゃない？

具体的にどこがつまらないか述べている発言に対する反論でそこは伏線になっていて単体で評価するべきじゃないとかここは面白いとか具体的に挙げてほしい
駄作の話するスレッドでも面白い部分だけ話す時は面白い部分で盛り上がれるし

>エアプかな？
>いつも見るなこの人
>また同じ事言ってる…
「」のクソキショい部分3点盛り

>てめぇの感想（具体性のない批判）とか聞きたくないよをオブラートに包んでるだけじゃない？
俺はクリエイター側が具体性のない批判を感想だよって受け流す心構えみたいなもんかと解釈してたぞ

仮にこれ具体的に指摘すると立ち直れないんじゃ？

やめようって話じゃなくない？
批判じゃなくて感想だし
批判のフリして感想を言うなってだけで
感想まで封殺しようってのはそれこそ馬鹿げてるだろ

>発言に一貫性と責任持たなすぎていたらそりゃ浮くし嫌われるよ
匿名掲示板の匿名相手に一貫性と責任を求め始めたらいよいよ持って見えない相手と戦い始めてないか？
IDかIP表示なら別だが…

うにといいことしたい
ウニの絵文字ほしい

imgは旅の恥はかき捨てみたいな感覚だろ

ネットのよくあるの
具体性は無くて感想レベルなのに併せて裏方がどーとか平気で言ってたり
あるいは僕の考えた最強アイディア止まりだからなぁ…

>仮にこれ具体的に指摘すると立ち直れないんじゃ？
なあにゴミみたいな感想を批判だと思ってるクチの連中じゃ出来ない事だし
具体的に指摘出来るタイプは立ち直れないようにするためにそれをしたりはしない

個人的感想なら相手に強く出る必要は皆無だからな

悪い意味で一貫性のある作品はクソゲーを楽しむみたいに大好きなんだけど
今話も前のあれ挽回しようとしてより悪くしたね最高だねと話してもアンチ扱いされる

>俺はクリエイター側が具体性のない批判を感想だよって受け流す心構えみたいなもんかと解釈してたぞ
それだと
あ〜そういう視点もあるか
まあそれだと女性の発言があんまり聞かせてる相手を慰める言い方じゃないのが少し気になるけど

この料理の何がどう不味いかわからないけどとにかくこの料理が不味いぐらいは分かるわ！

>今話も前のあれ挽回しようとしてより悪くしたね最高だねと話してもアンチ扱いされる
申し訳ないがそう一般化されてみるとただのアンチの皮肉にしか聞こえないと思う

>具体的に指摘出来るタイプは立ち直れないようにするためにそれをしたりはしない
そもそも真っ当な批判ですらリスクのある時代だからわざわざ見ず知らずの誰かの為にリスク込みでやる必要がない

具体的で主観の入った批判なら仮に多少荒や文章下手でもある程度許容はするなぁ
でも今ほぼ見なくて悲しいね

>悪い意味で一貫性のある作品はクソゲーを楽しむみたいに大好きなんだけど
>今話も前のあれ挽回しようとしてより悪くしたね最高だねと話してもアンチ扱いされる
それほどのもんならそういう話するのにもっと相応しい場もあるんじゃないか…？

わからないんだけどいち視聴者とかいちユーザーの批判でそんなクリティカルなリスクがあることってある…？
どれだけ苛烈な事書いてるのか知らないけど滅多にない気がするんだが
相手が苛烈だと思ったら終わりってことなのか？

>>悪い意味で一貫性のある作品はクソゲーを楽しむみたいに大好きなんだけど
>>今話も前のあれ挽回しようとしてより悪くしたね最高だねと話してもアンチ扱いされる
>それほどのもんならそういう話するのにもっと相応しい場もあるんじゃないか…？
まずクソかどうかも何をクソと思うかも人によりけりなとこあるしね…

「アンチの方がちゃんと読んでる」ってアンチしか言わないよね

>「アンチの方がちゃんと読んでる」ってアンチしか言わないよね
数日前に本の著者本人がそれを言ってる画像のスレがあった

よくお前の感想なんて意味ない！お前の主観なんて意味ない！とかいう奴いるけど
客観を導き出すためにはまず各々の主観を出し合って積み上げていかなきゃならんだろ
自分は最初から一発で客観的意見を言い当てる事ができるなんて言うのは
思い上がりも甚だしい賢ぶった馬鹿だろ

>わからないんだけどいち視聴者とかいちユーザーの批判でそんなクリティカルなリスクがあることってある…？
>どれだけ苛烈な事書いてるのか知らないけど滅多にない気がするんだが
>相手が苛烈だと思ったら終わりってことなのか？
カスハラだの誹謗中傷だの相手側が苛烈だと取った場合に使える手段が色々あるからな

>「アンチの方がちゃんと読んでる」ってアンチしか言わないよね
理屈は分かるが深掘りする人がアンチするかって言うとしないので結局理屈が成り立たないんだよね

つまんないとか不味いとか言うとあくまで個人の感想なのにやたら噛み付いてくる人とかいるよね
思想警察かよ

だから主観の入る余地のない公正公平な数値による比較が最も穏当なんですよね

「俺はどうしてもここが気に入らねぇ！」ならまぁしゃーなしだな！なんだけど
ネットの自称・批判感想って「みんな言ってて好きな奴なんかいるはずがない」系なのがなー

配信でお客様は神様じゃないは分かるけどそれが積み重なって再生回数低いとかあるんだろうな…

なろうのクソテンプレに飽き飽きだよって話したら
「創作とは影響されるものだ〜」とか「創作における斬新さなんて掘り尽くされた〜」とか
創作とはっていう壮大なスケールのパクリの言い訳された

>この料理の何がどう不味いかわからないけどとにかくこの料理が不味いぐらいは分かるわ！
ただの好き嫌いで言ってる偏食家だったりするじゃん

>ネットの自称・批判感想って「みんな言ってて好きな奴なんかいるはずがない」系なのがなー
逆も同じなので極端なのが増えたってだけなのよね

>「俺はどうしてもここが気に入らねぇ！」ならまぁしゃーなしだな！なんだけど
>ネットの自称・批判感想って「みんな言ってて好きな奴なんかいるはずがない」系なのがなー
閉鎖的なコミュニティで同志しか集まらん環境がインターネッツだししゃーない

自由に批判したら同じく自由に批判され返すと何故わからないの
こういうのはふんわり肯定しておくのがプロの作法なのに

>「俺はどうしてもここが気に入らねぇ！」ならまぁしゃーなしだな！なんだけど
>ネットの自称・批判感想って「みんな言ってて好きな奴なんかいるはずがない」系なのがなー
ソーシャルネットワークが主流な今だとソーシャルじゃない意見に価値なんて無いから仕方ない

具体的に理由つけるのは批判じゃなくて批評じゃねえかな

それってあなたの感想ですよね≒聞く価値の一切無いものって切り捨て方が広まったから自分の感想を言う意味が無くなったのだ

批評や感想の批評ほど無意味なものはないからな…

>つまんないとか不味いとか言うとあくまで個人の感想なのにやたら噛み付いてくる人とかいるよね
>思想警察かよ
だいたいお口が悪いのが悪い

感想のつもりで言ってるのに批判扱いされるのも困るが批判のつもりの発言を言い返された時に個人の感想とか言って逃げるのはだせぇ

結局いつの時代も自分の頭で考えて言葉出せる奴が一番なのだなぁ…

本人の求めてない批評はそもそもしなくていいんだ

>自由に批判したら同じく自由に批判され返すと何故わからないの
作品の駄目な所挙げられるのが気に食わないからで俺の批判するのはいいけど作品の擁護してあげないのかな？って思うことはよくある

>>つまんないとか不味いとか言うとあくまで個人の感想なのにやたら噛み付いてくる人とかいるよね
>>思想警察かよ
>だいたいお口が悪いのが悪い
批判したいなら具体的な事言って

>それってあなたの感想ですよね≒聞く価値の一切無いものって切り捨て方が広まったから自分の感想を言う意味が無くなったのだ
個人の感想を聞くのは建設的じゃないという思想は前からあったけどこれで決定的になったよな

俺はこう思ったってだけの話なら誹謗中傷でもなけりゃ好きに言えばいいよ
これが正しい間違ってるみたいな話なら何で？がないと伝わらないし伝わらなくていいなら黙ってりゃいい

>本人の求めてない批評はそもそもしなくていいんだ
でもこれはめっちゃ駄作であんたは創作向いてないんだという事をそれとなく伝えてあげないと…！

>本人の求めてない批評はそもそもしなくていいんだ
やっぱいいよね…いい…だけしてるのが一番よ

意見そのものよりお前が嫌いってことが大多数

>本人の求めてない批評はそもそもしなくていいんだ
必然性の話は不毛だろ
しなきゃいけないものなんてほぼ無いし

これ嫌い！なら誰でも言えるけど、作品背景をしっかり踏まえてどんな部分が自分は嫌いでしたまで持ってくのは誰でもは出来ないからな

感想書いたらネットリンチされる界隈もあるのが怖いよね

>具体性のない批判はやめよう
しかしね…事実陳列だけでも名誉毀損が成り立つのだから…

そもそも大抵は作者じゃなくて大衆に聞いてほしいだけなんだと思う

批判される批判って大体は場所とタイミングと言い方のどれかがズレてる

>>本人の求めてない批評はそもそもしなくていいんだ
>でもこれはめっちゃ駄作であんたは創作向いてないんだという事をそれとなく伝えてあげないと…！
ダサイクルから抜け出そうぜ

>作品の駄目な所挙げられるのが気に食わないからで俺の批判するのはいいけど作品の擁護してあげないのかな？って思うことはよくある
作品へのスタンスで対立してるんだから俺じゃなくて作品を擁護しろって思ってるんだろうが
スタンスは同じでもそれはちょっと…ってなるからそりゃ君への批判も飛んでは来るだろう

>しかしね…事実陳列だけでも名誉毀損が成り立つのだから…
💥🔫🎃＜批評しろ！

>感想書いたらネットリンチされる界隈もあるのが怖いよね
そりゃ感想を書いて公開した時点で感想に対する感想が来ることも想定しないといけないからな

>批判される批判って大体は場所とタイミングと言い方のどれかがズレてる
そして逆ギレする人な内容に関する批判と思い込むのなタチが悪い

>>自由に批判したら同じく自由に批判され返すと何故わからないの
>作品の駄目な所挙げられるのが気に食わないからで俺の批判するのはいいけど作品の擁護してあげないのかな？って思うことはよくある
別にみんながみんな討論会したいわけじゃないんだよね

アンチの人って「この作品に批判的な奴は意思統一してるよな」みたいな幻想ある
嫌い同士でもぶつかる部分はあるというのに

>>つまんないとか不味いとか言うとあくまで個人の感想なのにやたら噛み付いてくる人とかいるよね
>>思想警察かよ
>だいたいお口が悪いのが悪い
雑なレッテル貼り

>そりゃ感想を書いて公開した時点で感想に対する感想が来ることも想定しないといけないからな
ネットリンチレベルまで行くと過激すぎない？って外野から見てて思う

>>感想書いたらネットリンチされる界隈もあるのが怖いよね
>そりゃ感想を書いて公開した時点で感想に対する感想が来ることも想定しないといけないからな
作品を公開したら非常に晒されて当然って理屈はそりゃ感想にも当てはまるわな

>ダサイクルから抜け出そうぜ
だから抜け出させるために批評を伝えるんだろ？

批判への批判といいつつ批判者の人格否定してるだけのやつが多いからな
批判の内容に対して具体的に否定とかでなくこんなこと書くなーみたいなお気持ち表明とか

個人的意見(他人への証明、要求が目的)があまりにも多すぎるから実際に聞いた意見じゃないと成否が決められない話題だと思う

>批判への批判といいつつ批判者の人格否定してるだけのやつが多いからな
>批判の内容に対して具体的に否定とかでなくこんなこと書くなーみたいなお気持ち表明とか
このスレにも大量に…

>ネットリンチレベルまで行くと過激すぎない？って外野から見てて思う
ネットはチラシの裏やリアルのコソコソ話と違って
全世界に向けてデカい声で放ってるって自覚がなさすぎる
たくさんに聞こえたらたくさん反応返ってくるに決まってるだろ…？

>作品へのスタンスで対立してるんだから俺じゃなくて作品を擁護しろって思ってるんだろうが
>スタンスは同じでもそれはちょっと…ってなるからそりゃ君への批判も飛んでは来るだろう
スタンスの違いより温度差の違いの方が溝が深いのはマジでそう

>批判への批判といいつつ批判者の人格否定してるだけのやつが多いからな
>批判の内容に対して具体的に否定とかでなくこんなこと書くなーみたいなお気持ち表明とか
批判されることが気に食わないだけなんだよね

>>そりゃ感想を書いて公開した時点で感想に対する感想が来ることも想定しないといけないからな
>ネットリンチレベルまで行くと過激すぎない？って外野から見てて思う
それはそうなんだけど、リンチされるならされるやり方した方も悪い部分はあるからちょっと難しい

作品自体がどうこうは実は重要じゃなくて
楽しんだという気持ちを共有したい
クソだったという気持ちを共有したい
この二つが同じ場所にいたら戦争しかねえよなあ

「批判を自称してるけど具体性が無くて感想レベル」なのが問題なのに
「他人の感想に噛みつくな」ってなんかズレとる気もするな
本当にただの感想ならいいんだけどそうじゃないじゃん？

>スタンスは同じでもそれはちょっと…ってなるからそりゃ君への批判も飛んでは来るだろう
それは良いんだけど本当にこの作品好きなのかなこの人？ってなるのよねその後結局誰も作品の良い所話さないし
良い面でも悪い面でも作品の内容話すのが目的のはずなのにアンチだ信者だで作品の話誰もしなくなっちゃう……

>作品自体がどうこうは実は重要じゃなくて
>楽しんだという気持ちを共有したい
>クソだったという気持ちを共有したい
>この二つが同じ場所にいたら戦争しかねえよなあ
共感したいはわかるけど別に他の気持ちを否定することないと思うがなあ…

匿名掲示板で一度荒れたら元の話題にそうそう戻れないのは場の性質としてどうしようもねえだろ

批判の批判は本当に人格否定みたいなのしか見ないからすごい
一番具体性がないと思う

>作品自体がどうこうは実は重要じゃなくて
>楽しんだという気持ちを共有したい
>クソだったという気持ちを共有したい
>この二つが同じ場所にいたら戦争しかねえよなあ
現実の戦争と違って土地や水の上限があるわけじゃないんだからお互いが相手を潰しに行こうとしなければ共存は可能なはずなんですけどもね
実際には不完全な人間だから不可能

>だから主観の入る余地のない公正公平な数値による比較が最も穏当なんですよね
それでできたのがポップなんだよなぁ…

>「批判を自称してるけど具体性が無くて感想レベル」なのが問題なのに
>「他人の感想に噛みつくな」ってなんかズレとる気もするな
別に問題になってるんじゃなくて「今誰もお前のその感想ききたいわけじゃねえよ」ってことだと思うよ
発言は時と場合と人を選ぼうねって話

>現実の戦争と違って土地や水の上限があるわけじゃないんだからお互いが相手を潰しに行こうとしなければ共存は可能なはずなんですけどもね
>実際には不完全な人間だから不可能
わざわざ見に行って火をつけに行くからな

何で主観や印象で語っちゃ駄目なの…？

>批判の批判は本当に人格否定みたいなのしか見ないからすごい
>一番具体性がないと思う
実際そこをやるとなると人格否定になるんじゃないか
元の作品とは別の話になってくるしマジで無駄

>それは良いんだけど本当にこの作品好きなのかなこの人？ってなるのよねその後結局誰も作品の良い所話さないし
言いたいことはわかるけどよぉ
反論してる相手に俺の事より作品のいいとこ挙げろってのもなんか違う気がするぜ

>何で主観や印象で語っちゃ駄目なの…？
気に入らないから

匿名掲示板だと初手レッテル貼りとか人格否定が当たり前だからな
現実世界でやったら即座に村八分だけど

>別に問題になってるんじゃなくて「今誰もお前のその感想ききたいわけじゃねえよ」ってことだと思うよ
>発言は時と場合と人を選ぼうねって話
感想を感想として話す分には別にいいと思うよ

0点！

レビューサイトなんて
「犬死ぬから☆1です」
程度でもいいのに…

>匿名掲示板だと初手レッテル貼りとか人格否定が当たり前だからな
>現実世界でやったら即座に村八分だけど
半匿名のSNSでもめちゃくちゃ見るぞ！

>何で主観や印象で語っちゃ駄目なの…？
建設的なコミュニケーションにならないから
場の空気すら読めないのに会話にすらならないならダメじゃない？

なんか理屈っぽく言ってるように見えてその実単に気に入らない意見を俺の見えるところで言うなという子供じみた癇癪でしかないのが悲しいところ

>何で主観や印象で語っちゃ駄目なの…？
感想として話す分にはいいけどそれを事実かのように語っちゃ駄目だよねってことたろう

叩き方がおかしいアンチは笑えるけど褒め方がおかしいファンは笑えない現象

>何で主観や印象で語っちゃ駄目なの…？
語ってもいいけど反論を言われることは前提で話した方がいいぞ

>>何で主観や印象で語っちゃ駄目なの…？
>建設的なコミュニケーションにならないから
>場の空気すら読めないのに会話にすらならないならダメじゃない？
建設的なコミュニケーションしか取っちゃいけないの？

俺の気にいる主観はOK
俺の気に入らない主観は不愉快だから言うな

>>匿名掲示板だと初手レッテル貼りとか人格否定が当たり前だからな
>>現実世界でやったら即座に村八分だけど
>半匿名のSNSでもめちゃくちゃ見るぞ！
Xをかつての2chのノリの延長でやるやつおすぎ問題

批判の批判じゃなくて擁護しろというが
まずクソだったと言ってるやつに作品のいいところ語る行為が不毛すぎるわ

作品を攻撃したら作者への攻撃になるの？

>叩き方がおかしいアンチは笑えるけど褒め方がおかしいファンは笑えない現象
分けたがるけど今あんま属性意味ない気がするな
やべぇ人はどこでも浮いてるというか

俺に共感してくれ〜ってみんな思ってるから
是々非々とか求められてないんっすよね

これってどこの話なの？
別に個人ブログとかメで勝手につらつら書くならいいでしょ
そこでも突っかかってくる人がいたらシカトするなり受けて立てばいいんじゃないか…

>>何で主観や印象で語っちゃ駄目なの…？
>語ってもいいけど反論を言われることは前提で話した方がいいぞ
主観じゃなくてもどの道気に入らなきゃ反論してくるだろこの手の輩は

>建設的なコミュニケーションしか取っちゃいけないの？
２行目のほうが大事で、場の空気に会った話題に出来ないならもう建設的なコミュしかないでしょう

自分が理解できない批判にわざわざ噛み付くやつは潜在的に闘争を求めてる

批評の場で批判になってないものに言える事なんて言語化頑張れよくらいだし…

>主観じゃなくてもどの道気に入らなきゃ反論してくるだろこの手の輩は
そういう心構えしとけって話なのにどうせ反論してくるからって返す時点でもうダメだろ…

>批判の批判じゃなくて擁護しろというが
>まずクソだったと言ってるやつに作品のいいところ語る行為が不毛すぎるわ
作品の調子がいいと批判意見あったらいいところ語って反論するのが「」だと思うよ
調子悪いとそういう言い訳で黙り込むけどね

全員が好き勝手自由に自分語り出来るのがインターネットの良いところだからな

批判っておおむね悪口いうことになってるけど元々は批評と同じく根拠のあることに基づいて判ずるみたいなものだしな
ただまあ純粋に悪口言いたいだけなら根拠は関係ないだろとも思うよ

文章の主題に注意すれば良い
私はこう思うは私の話だから何の問題もない
この作品は素晴らしいとかクソって話だと作品の話だからそりゃ何でお前がそんなこと言えんの？ってなる

>主観じゃなくてもどの道気に入らなきゃ反論してくるだろこの手の輩は
なのでムラハチされるんですね

>全員が好き勝手自由に自分語り出来るのがインターネットの良いところだからな
まあ匿名でもなんでもないからやりすぎるとあれだが

>批評の場で批判になってないものに言える事なんて言語化頑張れよくらいだし…
それあなたの感想ですよね

知らない作品の伸びているスレッド覗いてアンチがどうこうで盛り上がる方が楽しい程度の作品なんだなと感じることはある

というかSNSで「自分語り」が嫌われるのも何でなの？
クソリプが嫌われるのは分かるけどそうじゃなくて
「俺のタイムラインでくだらねえこと言うな」って怒るあのタイプ

>批評の場で批判になってないものに言える事なんて言語化頑張れよくらいだし…
感想言ってるだけの奴に対してここは批評の場だと言って通ると思ってるのがまず見てられない

基本作品に対する批評はあるけど批評に対する批評はないんだよな
ただ研究とするなら反論は出る

>２行目のほうが大事で、場の空気に会った話題に出来ないならもう建設的なコミュしかないでしょう
読点豚が仕切るな

>というかSNSで「自分語り」が嫌われるのも何でなの？
>クソリプが嫌われるのは分かるけどそうじゃなくて
>「俺のタイムラインでくだらねえこと言うな」って怒るあのタイプ
いうほどSNSで嫌われてないと思うよ

>知らない作品の伸びているスレッド覗いてアンチがどうこうで盛り上がる方が楽しい程度の作品なんだなと感じることはある
場外乱闘が事実上メインコンテンツなんだなと思える作品は数は多くないながら確実にある

>全員が好き勝手自由に自分語り出来るのがインターネットの良いところだからな
SNSとか掲示板で自分語りだったり承認欲求を否定する風潮見るけどってちゃんちゃらおかしいと思うんだよね
それだったら何のためにそこに来てるのかよく分からん
百歩譲って空気読めてない奴だったらまあ…って思うけど

作品にしろ感想にしろ
見たくないものが多い人ってよりによってインターネット来ないでしょ？

自分の好きな作品を悪く言われると自分の人生を否定されたかのようにキレる人いるから

>作品にしろ感想にしろ
>見たくないものが多い人ってよりによってインターネット来ないでしょ？
来るからそういうのが暴れるんだろう

つまんねえからつまんねえって言ってるだけなんだがな！

それ今ここでする話？と大勢から言われるなら何か間違ったのであろう多分

>自分の好きな作品を悪く言われると自分の人生を否定されたかのようにキレる人いるから
結局キレるポイントがそこだからあとは人格否定レベルのことしかできないんだよね…

>自分の好きな作品を悪く言われると自分の人生を否定されたかのようにキレる人いるから
ただの娯楽作品や芸能タレントが宗教みたいになってるんだよね

俺が見たくないものを見せるなっていうのはあまりに傲慢と言うか端的に無理すぎる

>>主観じゃなくてもどの道気に入らなきゃ反論してくるだろこの手の輩は
>なのでムラハチされるんですね
それは自分の嫌いな意見をみんなで排除してほしいみたいなスケベ心が透けて見えるなあ
重用されなくても直ちに迫害されるわけでもないでしょう

目的意識と状況次第ってのはどちらも共有してるんだな
その判断で揉めてるけど

自分が今いる場を批判で冷まされたら誰だっていやじゃろ？
それが正しかろうが正しくなかろうが
どうしても批判で話に入りたいなら言葉に気を付けようってなもんよ

好き嫌い激しい不寛容で偏屈な人の最後の砦だからなインターネット…
現実じゃそんなことできないもん

>自分の好きな作品を悪く言われると自分の人生を否定されたかのようにキレる人いるから
まあそんな作品を好きになるくらいだからまともな文化に触れられない人生だったんだよねってのは間違いないし…

感想レベルだな言われてスネてはい感想です！それに噛みつく奴が悪いです〜！つっても
だいたい「匿名掲示板の具体性のない批評」って業界人ぶってやたらに
スタッフだの裏方の名前出すのに肝心の内容が無いとかじゃない
それでなんか言われて「いや感想だからなんか言う方がおかしいし…」って逃げるのダサいもん

>つまんねえからつまんねえって言ってるだけなんだがな！
単に僕はつまらないと思いましたの文脈か
この作品はクソ！の文脈かで受け取り方は大分変わるからな

>好き嫌い激しい不寛容で偏屈な人の最後の砦だからなインターネット…
>現実じゃそんなことできないもん
現実だと相手にされなくなって終わりだからな

>>自分の好きな作品を悪く言われると自分の人生を否定されたかのようにキレる人いるから
>ただの娯楽作品や芸能タレントが宗教みたいになってるんだよね
それを面白いと思ってる自分が否定される様に感じるから感情的になるんだよな

スレ画自体が具体性のないお気持ち以上のものではないので
正直個人個人のラインを全体化するのは難しい

なんか言われても最終的には俺が好きだからいいだろボケ！で突き通したいと思う

>自分が今いる場を批判で冷まされたら誰だっていやじゃろ？
まず批判で冷めるってのがよくわからん
悪口とかじゃなくて？

>感想言ってるだけの奴に対してここは批評の場だと言って通ると思ってるのがまず見てられない
私は批評がしたいんだ根拠を出せはまあ勝手ではあるけどギリギリ通るかな
ここは批評の場ですみたいになるとそれはだいたい嘘だから認められなそう

>まあそんな作品を好きになるくらいだからまともな文化に触れられない人生だったんだよねってのは間違いないし…
言い方！

>批判の批判じゃなくて擁護しろというが
>まずクソだったと言ってるやつに作品のいいところ語る行為が不毛すぎるわ
他人の感想コピペで「だからクソなんだよなぁ」って言ってるの見ると自分の意見ない奴を変えるのは無理だなと思わされる

俺うどん好きだけど「うどん嫌い」って言われてもへーで済むよ

批評の場かどうか考えずに喋るからだよな
批評の場なんてほぼ無いぞ大体は感想の場なのにカンチガイして批評始めるからウザがられるんだ

スレ画の状況がわからんので一般人目線なら感想言って何が悪いんだとしかならなくねぇかな…
漫画家とかクリエイターの集まりで雑な批評されたとかならわかるんだが

>なんか言われても最終的には俺が好きだからいいだろボケ！で突き通したいと思う
もう少し物の良し悪しを見る目を養った方が…

何か批判とか衝突とかをとても悪いことのように感じる人は多いからな…

なんも良いところなくてカネと時間を無駄にしたのに擁護しろって統一教会か何かかよ…

>>なんか言われても最終的には俺が好きだからいいだろボケ！で突き通したいと思う
>もう少し物の良し悪しを見る目を養った方が…
俺が好きな物なんだからいいだろボケ！

>自分の好きな作品を悪く言われると自分の人生を否定されたかのようにキレる人いるから
ようにじゃなくて限定的にはまさにそうだよ
だいたいの人は好きな作品の占める人生における割合は数％もないだろうけど比重高ければ高いほど人生に近づくわけだしな
藤原定家に源氏物語ってつまらんし男が読むに値しないよねって言ったらなんと思うかというか

>スレ画の状況がわからんので一般人目線なら感想言って何が悪いんだとしかならなくねぇかな…
>漫画家とかクリエイターの集まりで雑な批評されたとかならわかるんだが
単に批評って体で出てきたのが感想なんじゃないか

>スレ画の状況がわからんので一般人目線なら感想言って何が悪いんだとしかならなくねぇかな…
>漫画家とかクリエイターの集まりで雑な批評されたとかならわかるんだが
クリエイターでもないのにメンタルがクリエイター気取りな奴が増えたなって思う

>結局キレるポイントがそこだからあとは人格否定レベルのことしかできないんだよね…
俺がムカついたからこいつ叩いてやろうって話でしかないんだよな

一目見てわかる部分なんてわざわざ語るまでもないからな
何で皆一目見てわかる部分から話し始めたがるんだろう

同業者の集まりの場で他社の批判したら見直してあげる

>だいたい「匿名掲示板の具体性のない批評」って業界人ぶってやたらに
>スタッフだの裏方の名前出すのに肝心の内容が無いとかじゃない
会ったことも顔見たこともない他人にやりやがったも何もねえよ…って感じの絶賛意見よくあるよね

>批評の場かどうか考えずに喋るからだよな
>批評の場なんてほぼ無いぞ大体は感想の場なのにカンチガイして批評始めるからウザがられるんだ
素人の感想も批評も対して違いなんかないよ
というか感想だけだと単に独り言の羅列にしかならん

>つまんねえからつまんねえって言ってるだけなんだがな！
面白い人からするとつまんない理由を言えよってなるけどつまらない側からしたらつまんないもののために考える時間なんてとりたくないからわかり合えないんだ

>俺うどん好きだけど「うどん嫌い」って言われてもへーで済むよ
個人の好みだよねとしかならんよな
これが「うどんなんてグニュグニュして薄白い気味の悪い食べ物じゃないか！」みたいな美味しんぼタイプになると戦争になる

>>結局キレるポイントがそこだからあとは人格否定レベルのことしかできないんだよね…
>俺がムカついたからこいつ叩いてやろうって話でしかないんだよな
レッテル貼りにレッテル貼り重ねるけどそう思いたいだけですよね？

>>スレ画の状況がわからんので一般人目線なら感想言って何が悪いんだとしかならなくねぇかな…
>>漫画家とかクリエイターの集まりで雑な批評されたとかならわかるんだが
>クリエイターでもないのにメンタルがクリエイター気取りな奴が増えたなって思う
一般人のただの感想に妙に高いクリエイターレベルの批評を求める人も増えたと思う
面白かった！つまらなかった！で終わっていいじゃないかよと

エンタメの作品じゃなくても好きな食い物を否定する事でその人の食生活とか人生を貶す事が可能なわけで
好きなものを否定するってのは相手の人生や人格を否定して侮辱する手段に使えるってのは知っておくべき

>面白い人からするとつまんない理由を言えよってなるけどつまらない側からしたらつまんないもののために考える時間なんてとりたくないからわかり合えないんだ
考える価値もないなら発言する価値もないと考えるしかない
他人に伝えたくなるぐらいにはつまらないと思ったからにはそれなりの具体性がなきゃ共感は得られん

意見と人格は分けて考えるのが普通なように
作品と作者は分けて考えるべきでは…

他人にどうしても伝えなければならない自分の批判意見なんてそもそも無いから
好きなとこ言って無難に楽しく話せりゃいいやくらいのやつ

感想レベル言われて感想に噛みつくなて
「幼稚園児レベル」言われて「幼稚園児に怒るのおかしい」って本気で言い返してるようなもんだ

>好き嫌い激しい不寛容で偏屈な人の最後の砦だからなインターネット…
>現実じゃそんなことできないもん
コミュニケーションが文字だけだからはでかいと思うよ
意見が合わなくても対面した人ってそうそう喧嘩にならないわけで

>作品と作者は分けて考えるべきでは…
批判の時ばっかり持ち出されるけど褒める時に言われること見た時がないやつ

ここは愚痴大会ですよって最初に言っておくと喧嘩にならなくて済むぞ!

正直作品と作者は完全に切り離せるものではないと思う
作中の主張=作者の思想って体で語るのは駄目だけど

>エンタメの作品じゃなくても好きな食い物を否定する事でその人の食生活とか人生を貶す事が可能なわけで
>好きなものを否定するってのは相手の人生や人格を否定して侮辱する手段に使えるってのは知っておくべき
結局ポイントは侮辱してるかどうかで否定してるかどうかじゃないと思うがな
肯定しつつ侮辱だって出来るし

否定＝攻撃なの…？

>ここは愚痴大会ですよって最初に言っておくと喧嘩にならなくて済むぞ!
予想外のダメな出来を見てなんでこうなっちゃったんだろう…って傷を舐め合う時間は尊いと思う

左右に張り出たやや上向きの乳が男を誘う下品さを隠し切れていません
10/10です

>批判の時ばっかり持ち出されるけど褒める時に言われること見た時がないやつ
SNSヤバいタイプの作者でも作品が面白けりゃその辺も割と肯定的に捉えられること多いもんな…
例外ももちろんあるけど

>コミュニケーションが文字だけだからはでかいと思うよ
>意見が合わなくても対面した人ってそうそう喧嘩にならないわけで
大学の時研究で色んな人の一日の会話を文字起こししたことがあるけど
みんなびっくりするぐらい話はかみ合ってないし伝わってないし
凄く喧嘩腰の会話をしていた

嫌いなものがあっちゃいけねえのかよ
他人の感想に文句言い出すのも傲慢ってもんだ

>考える価値もないなら発言する価値もないと考えるしかない
それは面白い側からの意見だな
害虫見て排除しろや！って叫んだとしていや虫としての有用性をまず考えてから決めた方がって言われて聞く耳持つはずないでしょう

他人の感想にイライラしだすやつがバカ

>否定＝攻撃なの…？
そんなわけ無いけどそう感じる人はマジで多い

>>作品と作者は分けて考えるべきでは…
>批判の時ばっかり持ち出されるけど褒める時に言われること見た時がないやつ
作者の人生経験が作品に反映されるんだから良し悪し問わず直結しているよね
サブカルジャンルの大御所達もサブカルで育った世代に制作側になる前に色々人生経験積んだ方がいい作品作れるよ言っているし

>作品と作者は分けて考えるべきでは…
「」が言ってたという言葉が何の意味も持たないように発言者とその内容は分けて考えられないと思ってる

>>>結局キレるポイントがそこだからあとは人格否定レベルのことしかできないんだよね…
>>俺がムカついたからこいつ叩いてやろうって話でしかないんだよな
>レッテル貼りにレッテル貼り重ねるけどそう思いたいだけですよね？
じゃあどういう感情で君はキレるの？

映画や劇で悪役を演じた役者を悪役だと思う人思ったより多いから
キチガイ作品描いた作者をキチガイだと思う人もやっぱり多いんだと思う

>否定＝攻撃なの…？
そう感じる人はすげー多いとは思うよ

感想なんて好きに書けばいいじゃん
その人はそう感じたんだろうで終わる話でしかない

>作中の主張=作者の思想って体で語るのは駄目だけど
作品を通して言いたい事と作中で一キャラクターが会話の中で言ってる
キャラの思想や思惑は全く別の話だがしばしば取り違えられるの面白いね

>結局ポイントは侮辱してるかどうかで否定してるかどうかじゃないと思うがな
生得的にその辺の機微が分からなかったりするのもいるし
薄々察してるけど他人を舐め腐ってるので「侮辱の意図はないのに」と言っときゃ済むと思ってるのが匿名掲示板には漂着しがち

>否定＝攻撃なの…？
=ではないだけでそういう場合は多い

否定批判が悪いんじゃなくて発言する場所考えろってずっと行ってるだけだよ

否定するときは言い方とその人との関係性を考慮しようね！ってだけなんだがな

>>否定＝攻撃なの…？
>そんなわけ無いけどそう感じる人はマジで多い
まあ攻撃の手段として否定を使う人もいるからな…

>否定批判が悪いんじゃなくて発言する場所考えろってずっと行ってるだけだよ
中味の無いレスはやめよう

好きな部分も嫌いな部分も良い部分も悪い部分も普通に話せる作品のスレと
そうでないスレって何が違うんだろうな
実写デビルマンのスレとか凄い平和

>否定批判が悪いんじゃなくて発言する場所考えろってずっと行ってるだけだよ
imgなんて強い側の意見に乗るだけの場所でんなこと言われても

>>>否定＝攻撃なの…？
>>そんなわけ無いけどそう感じる人はマジで多い
>まあ攻撃の手段として否定を使う人もいるからな…
なのでどんな否定を見ても攻撃されてると思う人が出てきて…アルミホイラーの完成である

>みんなびっくりするぐらい話はかみ合ってないし伝わってないし
>凄く喧嘩腰の会話をしていた
でなんで殴り合いにならないかって言ったら目線とか表情とかコミュニケーションのための情報が音声よりも何倍も放出してるからなわけで
ってそんな研究してる人に今さら言う事ではないだろうが

そもそも感想が駄目批判が駄目なんて言われてないのでは

シャアみたいな幼児向けロボットアニメの悪役でも悪く言うと怒る人が居るからな

間違いやミスを指摘するのは攻撃だから駄目
って雰囲気は良くないのでは…

>感想レベル言われて感想に噛みつくなて
>「幼稚園児レベル」言われて「幼稚園児に怒るのおかしい」って本気で言い返してるようなもんだ
日本語勉強しよう

>なのでどんな否定を見ても攻撃されてると思う人が出てきて…アルミホイラーの完成である
タチ悪いのが攻撃の意思は無いつもりでデフォルトが口汚なく殴りつけてるタイプもいる事…

満場一致でここはいいって部分がある作品はそれはつまんなくても一本骨のある作品だ

>SNSヤバいタイプの作者でも作品が面白けりゃその辺も割と肯定的に捉えられること多いもんな…
「面白ければクズでもオッケー」って神話を信じたがるタイプも少なくないしね

>そもそも感想が駄目批判が駄目なんて言われてないのでは
スレ画の話はわからんけどネット上だと否定的なものはどっちも許さん！って人はまあまあいる

人格否定とか犯行予告とか脅迫とか誹謗中傷ならともかく
「都合の悪いこと」を言われて怒るのはちょっと違うんじゃ…

>嫌いなものがあっちゃいけねえのかよ
>他人の感想に文句言い出すのも傲慢ってもんだ
嫌いなものがあることが悪いんじゃなくて好きな人の前で嫌いを示すのが悪いんだよ
嫌い人100％ならみんなで文句言えるが98％とかだと少数意見を封殺するタチの悪いことになる

>間違いやミスを指摘するのは攻撃だから駄目
>って雰囲気は良くないのでは…
攻撃が攻撃じゃないかを考えないとね

>>否定批判が悪いんじゃなくて発言する場所考えろってずっと行ってるだけだよ
>imgなんて強い側の意見に乗るだけの場所でんなこと言われても
それを一般的には場に合わせた発言をすると言うのでは…？

否定がタブーだった某映画スレは
最後は否定意見専用スレを荒らしたりお外の否定意見探してきて晒したり
お外に突撃して嫌がらせするようになったから
否定しない奴が別に人格面で優れているというわけではないようだ

感想の何が悪い！クソ漫画！

>>なのでどんな否定を見ても攻撃されてると思う人が出てきて…アルミホイラーの完成である
>タチ悪いのが攻撃の意思は無いつもりでデフォルトが口汚なく殴りつけてるタイプもいる事…
大丈夫アレな奴はどれだけ言葉を選んで批判して見せても否定意見ってだけで噛み付いてくるから口汚いとか関係ない

>まあ攻撃の手段として否定を使う人もいるからな…
あいつを攻撃するためにあいつの好きな作品を叩く！って
傍から見るとアホでしかないが実際に効いちゃうのかねえ

自分と関係のない他人が自分の思い通りに動くと勘違いしてるやつが多すぎる
お前は赤の他人からこうしろこれするなって言われてそうするほど素直で無垢な人間なのかよ

スレ画はデカパイが気になって話が入ってこない
ちゃんと聞いてほしけりゃまずそのデカパイをどうにかしろ

つまんねーが
全てがつまらないしこんなものをありがたがるやつは馬鹿
って聞こえちゃうんだ…

映画館でポップコーン食べる人にイラつく人もいるからな…
というか（こっちをイラつかせようとしてるんだな？？？）って思考の人
車のハンドル持っちゃ駄目なタイプ

>否定がタブーだった某映画スレは
>最後は否定意見専用スレを荒らしたりお外の否定意見探してきて晒したり
>お外に突撃して嫌がらせするようになったから
>否定しない奴が別に人格面で優れているというわけではないようだ
場所を選んで発言したところでそうやってスクショで晒すやつがいるんだよな

>否定がタブーだった某映画スレは
>最後は否定意見専用スレを荒らしたりお外の否定意見探してきて晒したり
>お外に突撃して嫌がらせするようになったから
>否定しない奴が別に人格面で優れているというわけではないようだ
それアンチが過激なファンのふりしてるだけだよ(荒らし嫌がらせ混乱の元)

ごちゃごちゃ理屈コネ出すけど結局のところ自分の好きな作品批判されるのがムカつくからアンチを叩きてえ〜〜ってだけ

>否定＝攻撃なの…？
目の前でパンチ寸止めして殴ってないから攻撃ではないよみたいな話になるな
否定ってことは相手の意見が存在しなくなるように働きかけることだよ

>あいつを攻撃するためにあいつの好きな作品を叩く！って
>傍から見るとアホでしかないが実際に効いちゃうのかねえ
〇〇のせいでダンジョン飯のマルシル嫌いになったー！みたいなこと言う人いるけど
バカじゃねぇのとは思うよ
でもいるんだよねそういう人

>それアンチが過激なファンのふりしてるだけだよ(荒らし嫌がらせ混乱の元)
こうやってあいつは荒らし認定して内紛が始まるんだよな

みんなつまんね！って言ってたら言うしおもしれ！って言ってたらわざわざ言わない
その程度の事

悪い意味で感想ではないのでは批判ではないのではってパターンが多いというだけ

>場所を選んで発言したところでそうやってスクショで晒すやつがいるんだよな
他所のスレやお外に迷惑をかけるな

>つまんねーが
>全てがつまらないしこんなものをありがたがるやつは馬鹿
>って聞こえちゃうんだ…
2行目も言っちゃう人も割と多いからややこしい

>つまんねーが
>全てがつまらないしこんなものをありがたがる​やつは馬鹿
>って聞こえちゃうんだ…
たった数文字でちゃんと真意が伝わるんだから面白いもんだよな

「女は数学が苦手」
「イタリア人はパスタが好き」
みたいな書き込みにもブチギレる人多いからな…
（私は）〜〜（だと思っています）って明らかだから省略されてる部分が読み取れない人

>みんなつまんね！って言ってたら言うしおもしれ！って言ってたらわざわざ言わない
>その程度の事
こんな場末で自分の本音語っても何も得はないからな

各々どういうレベルの言動を想定してるかが違ってそうで話を噛み合わせるのが難しいぞ

>>否定＝攻撃なの…？
>目の前でパンチ寸止めして殴ってないから攻撃ではないよみたいな話になるな
例え話が下手…！

ネットどころかリアルでも意見の衝突とか対立とかを嫌がる人いるよね
喧嘩してるように感じるらしい

>みんなつまんね！って言ってたら言うしおもしれ！って言ってたらわざわざ言わない
>その程度の事
自分が言わないのは自由だし
そうでない人がいてもだからお前も言うななんて言わない

>ごちゃごちゃ理屈コネ出すけど結局のところ自分の好きな作品批判されるのがムカつくからアンチを叩きてえ〜〜ってだけ
それは正論を言われてるのに自分が少数派であるのを認めたくないから理屈とまとめて理解しようとしてないだけだな
頭悪いふりしてもわかっちゃってるからそこが気になってるんでその感情から逃げることはできんよ

>>つまんねーが
>>全てがつまらないしこんなものをありがたがるやつは馬鹿
>>って聞こえちゃうんだ…
>2行目も言っちゃう人も割と多いからややこしい
だから喧嘩しててその仲裁をしたいならそのケースそのケースで発言を吟味する必要があって一般論的なものは醸成できないんですね
そもそも仲裁する必要なんてあるのかは置いといて

なんかダメだなって思った時はそのダメな感じを言語化するのが良い
わりと直感的にダメじゃね？って思ったところは実際ダメな時が多い

>〇〇のせいでダンジョン飯のマルシル嫌いになったー！みたいなこと言う人いるけど
>バカじゃねぇのとは思うよ
>でもいるんだよねそういう人
自分はアンチだけど絵が上手くってえ…社会的地位があってえ…って順当に粘着コミュニティが辿る末路を辿ってんなあってなるあの辺

>>>否定＝攻撃なの…？
>>目の前でパンチ寸止めして殴ってないから攻撃ではないよみたいな話になるな
>例え話が下手…！
おっと否定されちゃったわ心が痛い！

あえて主語を抜いて俺の意見がマジョリティだぞって牽制するやつもいるのでこれを見抜くのは難しい

>>つまんねーが
>>全てがつまらないしこんなものをありがたがるやつは馬鹿
>>って聞こえちゃうんだ…
>2行目も言っちゃう人も割と多いからややこしい
頭おかしい人は二行目言ってなくてもそう感じるって話だろ…？
書いてないことを受け取ろうとするなよ同類になっちゃうぞ

>人格否定とか犯行予告とか脅迫とか誹謗中傷ならともかく
ネットで本当に書いちゃいけないことってここら辺だけだよね
あとはグロ画像とか
……何で書いちゃいけないことの範囲を広げたがる人がいるんだろう

どっちかというと感想で終わっててくれたほうが楽
批判として自説を固め始める人たいてい吐き出すことより負けないことが重要になって暴れる

>頭おかしい人は二行目言ってなくてもそう感じるって話だろ…？
>書いてないことを受け取ろうとするなよ同類になっちゃうぞ
攻撃的だねえ

>それは正論を言われてるのに自分が少数派であるのを認めたくないから理屈とまとめて理解しようとしてないだけだな
>頭悪いふりしてもわかっちゃってるからそこが気になってるんでその感情から逃げることはできんよ
アルミホイル巻いとけ

>（私は）〜〜（だと思っています）って明らかだから省略されてる部分が読み取れない人
得てしてそういう意図で省略してるとは限らないから拗れるんだ
ついでに言うなら省略しても読み取れない人もいるからもう考えても無駄だなある意味で

言ってることが正しいかとそれを特定個人に延々と向け続けるのが正しいかとはまったく別の問題ではあるのだけれど
分からんやつは一回やられてみないと分からんだろうなと思う

単に面白かった！って意見する時もあれば単につまらなかったと意見する時もある
何で感想に論理づけなきゃいけないんだ批評家じゃねぇんだぞ

喧嘩腰すぎない…？

まあ口汚く罵りたくなるタイミングってあるよね…普通は自制するんだけど…

自分の不満を押し通す為だけに権威の傘をかぶろうとしないで

>「女は数学が苦手」
>「イタリア人はパスタが好き」
>みたいな書き込みにもブチギレる人多いからな…
>（私は）〜〜（だと思っています）って明らかだから省略されてる部分が読み取れない人
日常会話ならともかく見逃しようもない文になってるのに理解できないのはなんかの障害あると思うんだよな

流れを読んで少数派は黙ってろみたいなことをマジで書いてそうな人がいるの怖い

>ネットどころかリアルでも意見の衝突とか対立とかを嫌がる人いるよね
>喧嘩してるように感じるらしい
相当の割合で普通にケンカ売ってるから仕方ないとこはある

>各々どういうレベルの言動を想定してるかが違ってそうで話を噛み合わせるのが難しいぞ
この手のスレ毎回その帰結にしか至らないと思うよ

>>頭おかしい人は二行目言ってなくてもそう感じるって話だろ…？
>>書いてないことを受け取ろうとするなよ同類になっちゃうぞ
>攻撃的だねえ
実演すんな！

全員が同じ方向向いて同じことしてないと不安になる人はリアルにもいるけど
何でそんな空間をインターネットにも求めるの…

>全員が同じ方向向いて同じことしてないと不安になる人はリアルにもいるけど
>何でそんな空間をインターネットにも求めるの…
全肯定だけの空間の方が居心地いいんだろ

>〇〇のせいでダンジョン飯のマルシル嫌いになったー！みたいなこと言う人いるけど
>バカじゃねぇのとは思うよ
>でもいるんだよねそういう人
◯◯が嫌いならマルシル見たら◯◯思い出すんだからそれはそうなんじゃないの
マルシルに対する好きが唯一ではなくて他の好きなキャラの同格な好きだったかもしれんし唯一な好きであったとしても◯◯の嫌いさが上回ったかもしれんし
本人は本気なんだから馬鹿だからそれに陥るってのも乱暴だよ

「つまらない」って言い方ひとつにしてもオブラートに包むかトトゲトゲに武装するかで印象いくらでも変わるしねー

「こんな意見を野放しにしてたらこの○○の評価が貶められる！だから俺が今ここで潰さないと！」みたいな心理は確実にあるだろう
自分らの影響力をどこまで過大評価してんだか

>「女は数学が苦手」
>「イタリア人はパスタが好き」
>みたいな書き込みにもブチギレる人多いからな…
>（私は）〜〜（だと思っています）って明らかだから省略されてる部分が読み取れない人
あの手の変な人たちがよくいう魔法の言葉
「主語がデカい」
この場合の主語は「私は」なのに…

>>頭悪いふりしてもわかっちゃってるからそこが気になってるんでその感情から逃げることはできんよ
>アルミホイル巻いとけ
逃げてる逃げてる

>まあ口汚く罵りたくなるタイミングってあるよね…普通は自制するんだけど…
その掲示板が荒れてれば荒れてるほどもういいかこんな奴らどうでもって捨鉢な気持ちになっていく

マルシルのあれは別に問題ない室内とかで撮影してても文句言われてるから叩いてる側もちょっと病的

>まあ口汚く罵りたくなるタイミングってあるよね…普通は自制するんだけど…
先に誰かを攻撃してるようなのだとそういうのが好きなんだろうなと殴りかかることはあるな
今みたいに

>「こんな意見を野放しにしてたらこの○○の評価が貶められる！だから俺が今ここで潰さないと！」みたいな心理は確実にあるだろう
>自分らの影響力をどこまで過大評価してんだか
妄想で叩く相手作るのやめなって…

感想は自由だけどなんでそんな自由を行使しようと……？とはなることは多い

皆もっと弁証法で会話しよーよ

>「こんな意見を野放しにしてたらこの○○の評価が貶められる！だから俺が今ここで潰さないと！」みたいな心理は確実にあるだろう
>自分らの影響力をどこまで過大評価してんだか
別に動機は何でも良いんじゃないの
問題は潰し方がおかしい奴だ

>>「こんな意見を野放しにしてたらこの○○の評価が貶められる！だから俺が今ここで潰さないと！」みたいな心理は確実にあるだろう
>>自分らの影響力をどこまで過大評価してんだか
>妄想で叩く相手作るのやめなって…
何それ話が繋がってないけど
自分が言われて悔しかった言葉？

方法的に懐疑してあれこれ批判するのは大事なんじゃねえか？
賢い人がそんな哲学書を書いてた気がする

>「こんな意見を野放しにしてたらこの○○の評価が貶められる！だから俺が今ここで潰さないと！」みたいな心理は確実にあるだろう
>自分らの影響力をどこまで過大評価してんだか
そんなこと考えてんのかな？
結局自分が気に食わないだけって話じゃね？

>「つまらない」って言い方ひとつにしてもオブラートに包むかトトゲトゲに武装するかで印象いくらでも変わるしねー
つまらない気持ち100％だったら配慮すんのもおかしな話だけどね
まあそういう場合普通は話題にも出さないけど

>「つまらない」って言い方ひとつにしてもオブラートに包むかトトゲトゲに武装するかで印象いくらでも変わるしねー
批判するのはいいけど口汚いのは叩くよ
批判するなんてなんて口汚い奴なんだ叩かなければ
これでいく

>「こんな意見を野放しにしてたらこの○○の評価が貶められる！だから俺が今ここで潰さないと！」みたいな心理は確実にあるだろう
>自分らの影響力をどこまで過大評価してんだか
どういうことが言いたいのか分からんが「俺たちを非難するのは誇大妄想者だけ」って意味なら普通に全然違うし自分を過小評価しすぎだと思う

人は共通の好きなものを語るより嫌いなものを語る方が距離が縮まるんだ

会社でも明らかにアイツの仕事駄目だろって人がいても面と向かって否定は出来ないだろ
その共通認識ある人と愚痴大会が開けたらまあ何言ってもいい
ネットは気軽にそういう場を作りやすいけどそこに共通認識ある奴だけが集まってるわけじゃないのを考えた方が良い

>皆もっと弁証法で会話しよーよ
否定の否定は高度スキルすぎる

否定と攻撃を一緒にする人は否定的な言葉で攻撃されたことがある人なんだろうな
これを区別できるかどうかはマジで人生経験が大きく関わってくると思う

>単に面白かった！って意見する時もあれば単につまらなかったと意見する時もある
>何で感想に論理づけなきゃいけないんだ批評家じゃねぇんだぞ
好きにすればいいと思うよ
論理付けて言語化したほうがいいんじゃない？ってのは他人の感想だし

>マルシルのあれは別に問題ない室内とかで撮影してても文句言われてるから叩いてる側もちょっと病的
結局好き嫌いなんだよね
嫌いは嫌いでいいのになぜかあいつは間違ってる悪いって持ってこうとするけど

批判も感想も駄目じゃないけどそれなりの対応はあるよ

>あえて主語を抜いて俺の意見がマジョリティだぞって牽制するやつもいるのでこれを見抜くのは難しい
主語を抜いても話者の言葉なのは揺るがないでしょ
特にインターネットでは
どうやって誰かを代弁できるんだ？

その道のプロ評論家の態度だけ真似したいただの人生詰んだ無職だから心がすさんでるんだ

ここだとよく
「前に炎上してここでも叩かれてたが今そうでもなくなって普通にここでも語られてるやつ」に
昔はみんなで叩いてたろ！叩こうぜお前ら！みたいな人が荒らしに来る

>>単に面白かった！って意見する時もあれば単につまらなかったと意見する時もある
>>何で感想に論理づけなきゃいけないんだ批評家じゃねぇんだぞ
>好きにすればいいと思うよ
>論理付けて言語化したほうがいいんじゃない？ってのは他人の感想だし
結局俺が気に入らないからでしかないもんな…

>否定と攻撃を一緒にする人は否定的な言葉で攻撃されたことがある人なんだろうな
>これを区別できるかどうかはマジで人生経験が大きく関わってくると思う
逆に経験ない奴いるの？

>嫌いは嫌いでいいのになぜかあいつは間違ってる悪いって持ってこうとするけど
粘着スレでも「あのスタッフが悪意まみれだからこうなった」は定番の論理だしね
お前の無能は悪意の結果なのかよって思っちゃう

>本人は本気なんだから馬鹿だからそれに陥るってのも乱暴だよ
うーん本気でバカなんだなぁとしか思わねぇよ

>>否定と攻撃を一緒にする人は否定的な言葉で攻撃されたことがある人なんだろうな
>>これを区別できるかどうかはマジで人生経験が大きく関わってくると思う
>逆に経験ない奴いるの？
どちらかというと攻撃的な意図ではない否定の経験があるかどうかって話になると思う

>方法的に懐疑してあれこれ批判するのは大事なんじゃねえか？
>賢い人がそんな哲学書を書いてた気がする
それは批判が元の意味だからだな
ここで言われてるのは少なくとも悪口が言いたいだけの場合
自我を形成するものに対して脅かす要因を排除したいって感情論の話だ

スレ画は感想を言っちゃいけないじゃなくて
批判したいなら根拠も言いなよって話だろ

「こうなってくれればもっと良かったなー」と「こうならなかったからクソ！！！」だと大分受ける印象が違う

幼稚園児から酔っ払いや薬中まで自由に集まれる最高の空間なのに…
何でインターネットで自分と違う属性の人を見かけたら困惑するの…

これも完全に個人の好みの話だけど
面白い作品の感想でもつまらない作品の感想でも今言語化でバズろうとしたなと感じると覚めちゃう
シンプルな感想の方が好き

>お前の無能は悪意の結果なのかよって思っちゃう
そうだ！フリーソーメンの奴らの陰謀で日本の教育機関が腐ってるせいだ！

自分の中でどういう思いを持とうが自由なんだけど
それを世の中の多数派にも認められるみんなと一緒の思いのはずって思い込んでる人が多すぎる

ファンサイトはレビューサイト的な面も内包するけど
レビューサイトはファンサイト的な面を内包しないと思う…

アオいいよね！僕も大好きだ！の使いやすさよ
一見馬鹿みたいに見えるのが効果的だ

>>本人は本気なんだから馬鹿だからそれに陥るってのも乱暴だよ
>うーん本気でバカなんだなぁとしか思わねぇよ
そもそもマルシル好きなこと自体がマルシルに興味ない人からしたら馬鹿なことだろうに
相手のやり方に興味がないだけなのに馬鹿だなってわざわざ言わなくていいのよ

「あのゲームにはあの炎上作品のスタッフが関わってるらしい」で評価下げられるんだから
ネットの炎上まとめは総会屋みたいなもんになってる

いろんなスレで○○のせいでさめちゃうって水さすレス急に見るようになったけど
さめちゃうって言葉最近覚えたのかな

>スレ画は感想を言っちゃいけないじゃなくて
>批判したいなら根拠も言いなよって話だろ
感想言ってるだけなのに批判するなら根拠も言えみたいなケチつけてるのも含んでるけどな

>昔はみんなで叩いてたろ！叩こうぜお前ら！みたいな人が荒らしに来る
逆に昔叩いてたやつを叩くのに夢中で今の本体はどうでもいい感じになってる事も見かけるぞ

例えばクソリプなんかはゾーニングを無視して突撃してると思うんだけどそれが嫌ならインターネットやめろは極論じゃない？
犯罪者がいるから外出るな並じゃない？

ナチュラルにエスパーしてる奴が結構いる
書いてある言葉を読まずに書かれてない意図を読み取る奴はもう会話が成り立たないよ
というか内心なんかどんなこと思ってようと自由なんだから現実に表出してるものについて話してほしい

>ここだとよく
>「前に炎上してここでも叩かれてたが今そうでもなくなって普通にここでも語られてるやつ」に
>昔はみんなで叩いてたろ！叩こうぜお前ら！みたいな人が荒らしに来る
こいつ何年前の話してるんだ…？みたいな浮いた人来たりするよね

>「あのゲームにはあの炎上作品のスタッフが関わってるらしい」で評価下げられるんだから
>ネットの炎上まとめは総会屋みたいなもんになってる
みかじめ料払ってると褒めてくれるしな

>>昔はみんなで叩いてたろ！叩こうぜお前ら！みたいな人が荒らしに来る
>逆に昔叩いてたやつを叩くのに夢中で今の本体はどうでもいい感じになってる事も見かけるぞ
見ないかな

ちんぽ！
って言葉に悪意感じる？
要は言葉の選び方なんだよ

>これも完全に個人の好みの話だけど
>面白い作品の感想でもつまらない作品の感想でも今言語化でバズろうとしたなと感じると覚めちゃう
>シンプルな感想の方が好き
これ俺もあるなぁ
本当にうまく言語化できてるなら別にいいんだけど

>〇〇のせいでダンジョン飯のマルシル嫌いになったー！みたいなこと言う人いるけど
>バカじゃねぇのとは思うよ
>でもいるんだよねそういう人
そういう気持ちになる人いるかも知れないけど楽しんでる人たちの前で言うのは100％荒らしだな

>ネットの炎上まとめは総会屋みたいなもんになってる
他人が時間かけて作ったものを貶して金が稼げるのはまさにそれだなー
ネットスキャンダルの暴露屋なんかはさらに総会屋に近くね？と思うけどみんな好きだよねそういうの

>何でインターネットで自分と違う属性の人を見かけたら困惑するの…
これ好き！俺も！ってキャッキャしてるところに私これ嫌い！(ﾊﾞｱｱｱﾝ!!)してくるケースの話なんじゃないかな…

それこそ岡田斗司夫筆頭に自分のアカウントで自分の説をべらべら語ってる人は多いけど
あれが気に入らない人多いよね…何で…
「私の意見ですが」「主観ですが」「〜〜だと思います」とか有形無形に伝えてるのに

どういうシーンなんだ？
別に感想がダメって言ってるわけではないよね

>◯◯が嫌いならマルシル見たら◯◯思い出すんだからそれはそうなんじゃないの
>マルシルに対する好きが唯一ではなくて他の好きなキャラの同格な好きだったかもしれんし唯一な好きであったとしても◯◯の嫌いさが上回ったかもしれんし
>本人は本気なんだから馬鹿だからそれに陥るってのも乱暴だよ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなんて言葉が昔からあるくらい関連するものも同時に嫌いになるのは割と人間のよくある心理だよなーと思う

>>昔はみんなで叩いてたろ！叩こうぜお前ら！みたいな人が荒らしに来る
>逆に昔叩いてたやつを叩くのに夢中で今の本体はどうでもいい感じになってる事も見かけるぞ
それ昔みたいに叩こうとしたら逆に叩かれた実体験とかです？

>「あのゲームにはあの炎上作品のスタッフが関わってるらしい」で評価下げられるんだから
>ネットの炎上まとめは総会屋みたいなもんになってる
サクラ革命の馬場云々は完全なデマなんだっけか

マルシルの話はぶっちゃけどこまで綺麗なお題目掲げてもやってること個人粘着だぞみっともねぇな
で終わりだしなぁ

>嫌いは嫌いでいいのになぜかあいつは間違ってる悪いって持ってこうとするけど
お気持ち表明や一意見の扱いでは鬱屈が溜まるぐらい自我と承認欲求が肥大しているんだ

>ちんぽ！
>って言葉に悪意感じる？
>要は言葉の選び方なんだよ
感じる時もある
ちんぽ！レスを連投してまともにレス進行できなくなった時とかな

ネットの「荒らし」ってコピペ爆撃とかグロ画像リンクとかそういうレベルでしょ…？

>例えばクソリプなんかはゾーニングを無視して突撃してると思うんだけどそれが嫌ならインターネットやめろは極論じゃない？
>犯罪者がいるから外出るな並じゃない？
どっちが悪いって話と現実的な対処は別の話だ
悪いのは犯罪者でも渡航すべきじゃない場所なんていくらてもあるだろ

>どちらかというと攻撃的な意図ではない否定の経験があるかどうかって話になると思う
これが正しいね
逆のこと書いちゃったけど言いたいことはこれだった

>これ好き！俺も！ってキャッキャしてるところに私これ嫌い！(ﾊﾞｱｱｱﾝ!!)してくるケースの話なんじゃないかな…
ネットだとそういう場にこんなこと言ってる奴いたぜ！ってわざわざ持ってくるやつもまあまあ見るからなあ

>マルシルの話はぶっちゃけどこまで綺麗なお題目掲げてもやってること個人粘着だぞみっともねぇな
>で終わりだしなぁ
そもそもコスプレした人の話であってマルシルの話でもなんでもないしな

>>「あのゲームにはあの炎上作品のスタッフが関わってるらしい」で評価下げられるんだから
>>ネットの炎上まとめは総会屋みたいなもんになってる
>サクラ革命の馬場云々は完全なデマなんだっけか
んでその後に「馬場云々は関係ない単純にゲームの出来のせい」と続く

>ネットの「荒らし」ってコピペ爆撃とかグロ画像リンクとかそういうレベルでしょ…？
令和の時代になっても彼らのやることは変わらないんだな…って悲しくなる

とにかく荒らしつうか一石投じたいと考えてる妖怪はまあまあいるからな…

>これ好き！俺も！ってキャッキャしてるところに私これ嫌い！(ﾊﾞｱｱｱﾝ!!)してくるケースの話なんじゃないかな…
頭おかしい人って棲み分けしてても我慢できずにキレるから

>ネットの「荒らし」ってコピペ爆撃とかグロ画像リンクとかそういうレベルでしょ…？
最近よく見るなそれ

製作者への人格攻撃に移行すると先鋭化を感じる
止まれなかったんだろうな…

>感想言ってるだけなのに批判するなら根拠も言えみたいなケチつけてるのも含んでるけどな
自分は根拠いらないから黙ってろよって思うな
楽しんでるところに批判垂れ流す奴なんてどうせ叩きたいだけか周りを不快にさせたいだけのやつだろう

昔のネットは「無断リンク禁止です！」って謎マナーに笑ってたけど
今は「無断フォロー禁止です！」「勝手にリツイートするのやめて！」「FF外から失礼します！」って謎マナーが大流行したからな…

「この人のせいでマルシル嫌いになった人いますよー！！！」って公式の方チラチラしてるだけだろあれ

>ネットスキャンダルの暴露屋なんかはさらに総会屋に近くね？と思うけどみんな好きだよねそういうの
マスゴミが何でゴミな報道するかというとそっちのほうが数字取れるからだしね
ネットのモラリティなんてそれと同等か下手したらそれ以下だし

>頭おかしい人って棲み分けしてても我慢できずにキレるから
棲み分けしてないのにキレる頭おかしい人もいるしな…

寧ろ具体的に叩き付けるほど心折れる上に上手く行けば更に仕上がったものがお出しされて得だよ

>自分は根拠いらないから黙ってろよって思うな
>楽しんでるところに批判垂れ流す奴なんてどうせ叩きたいだけか周りを不快にさせたいだけのやつだろう
馬鹿は黙ってろ

>どちらかというと攻撃的な意図ではない否定の経験があるかどうかって話になると思う
部分的な否定みたいな話でも否定ってカテゴリに入る時点でどうかなあ
そもそも否定された！って意識してる時点で主観入るだろうし
まあまずお互いの話の主要部分がずれてんだろうけど

具体性のある批判が頻発するような状態はファンまで不満が爆発してて割と末期なので具体性のない批判が時々飛んでくるくらいの状態の方がマシ

>ネットの「荒らし」ってコピペ爆撃とかグロ画像リンクとかそういうレベルでしょ…？
自分と違う意見＝荒らし
みたいな泣き言言う人増えたよね…
「スレ「」管理！！」とか言われても（せめてID出すくらいしろやハゲども…）でしかない

>ネットの「荒らし」ってコピペ爆撃とかグロ画像リンクとかそういうレベルでしょ…？
定義があるかわからないけど話が通じないでTPO読めない人も含むんじゃないかな

好きな作品だと駄目なところもそれも味があっていいんだって全肯定モードになってるからな
しかも一応本人の中で理屈がついてる
それを崩そうなんてムズいよ

>自分は根拠いらないから黙ってろよって思うな
>楽しんでるところに批判垂れ流す奴なんてどうせ叩きたいだけか周りを不快にさせたいだけのやつだろう
そう思うのは自由だけどまあエスパーでしかないな

>「あのゲームにはあの炎上作品のスタッフが関わってるらしい」で評価下げられるんだから
>ネットの炎上まとめは総会屋みたいなもんになってる
つまりああいうのって直接的な稼ぎになるわけか

>「この人のせいでマルシル嫌いになった人いますよー！！！」って公式の方チラチラしてるだけだろあれ
原作者にエロ同人送りつけて反応見るみたいなやつだな

ちょっとした批判も許さないのか！！って否定を正当化しようとする人いるけど皆で楽しかったよね！してるところに乗り込んでつまんね！したらそりゃ煙たがられるよね
場所と言い方とタイミングの問題でしかないと思う

マジで許せない本気で直してほしいってんならサポセンやら投書やらで見えないとこでやってほしい
基本的にネットで批判は俺は間違ってないよね！みんなもそう思うよね？って賛同されたがりなとこある

ファンも人格攻撃するよね？
「作者はロリコン」「監督はゲイのサディスト」「このシーン射精しながら書いてそう」とか恐ろしいことを褒め言葉かのように使う

>見ないかな
君img素人だろ

>好きな作品だと駄目なところもそれも味があっていいんだって全肯定モードになってるからな
>しかも一応本人の中で理屈がついてる
>それを崩そうなんてムズいよ
別に崩したいなんて普通思ってないだろう…

>>ネットの「荒らし」ってコピペ爆撃とかグロ画像リンクとかそういうレベルでしょ…？
>令和の時代になっても彼らのやることは変わらないんだな…って悲しくなる
いや変わらないんじゃなくて退行した
確かに昔も連投やグロ画像で荒らしてたが
その後del連投やらでID出したり削除権奪ったりしてたが
考える力も衰えたのか今は無関係の内容連投したりに戻った

>>自分は根拠いらないから黙ってろよって思うな
>>楽しんでるところに批判垂れ流す奴なんてどうせ叩きたいだけか周りを不快にさせたいだけのやつだろう
>馬鹿は黙ってろ
やはり批判の理由なんて聞かずに黙らせるのがいいんだな

自分が楽しめないのと作品が駄作なのは別の事だよ
駄作だと言うなら具体性が必要だし楽しめなかったから駄作ってのは見当はずれの批判を感想だって言い訳してるだけだよ

>昔のネットは「無断リンク禁止です！」って謎マナーに笑ってたけど
>今は「無断フォロー禁止です！」「勝手にリツイートするのやめて！」「FF外から失礼します！」って謎マナーが大流行したからな…
それ20年ぐらい前じゃない？今って？

>やはり批判の理由なんて聞かずに黙らせるのがいいんだな
こいつ不快だから黙って欲しい

>楽しんでるところに批判垂れ流す奴なんてどうせ叩きたいだけか周りを不快にさせたいだけのやつだろう
楽しんでる内容によるだろう
極論するなら犯罪自慢楽しんでる中でそれ否定したらそいつらはムカつくだろうし否定するやつは空気読めてないし
ポジティブな楽しみ方にネガティブにからむやつはまあ荒らしだろうけどね

>君img素人だろ
玄人の方が禄でもない奴だし…

でも批判する人って自分が批判されても絶対聞こうとしないよね
なんでそんな人が垂れ流す批判聞かなきゃいけないんだ？

>やはり批判の理由なんて聞かずに黙らせるのがいいんだな
知障は回線切って首吊っとけ

カプ絵やエロ絵に作品タグやキャラ名タグをつけるな！
は批判でも何でもないただのお気持ち
お気持ち民は何であんなに棲み分けが好きなんだ

楽しんでるところに反対意見出てきてって話ならわかるけどそうでもないものにキレる奴いるしなあ
特にSNSとかだと

他人にあれこれ求めるのは不毛でしかないからなあ…
完全にシャットアウトしたいなら自分でスレ立てて管理するかスレ閉じるかしかないし
鬱憤を晴らしたいのなら不毛なレスバを仕掛けたっていい
結局自分がどうしたいかよ

じゃあ単なる感想として受け止めればいいのだけど
なぜそこでファイティングポーズを取る

>ファンも人格攻撃するよね？
>「作者はロリコン」「監督はゲイのサディスト」「このシーン射精しながら書いてそう」とか恐ろしいことを褒め言葉かのように使う
日本語の面白い所だよね
その罵倒みたいな言葉全てに(でも作品面白いから好き)が付いてるんだぜ

明らかに絶対ダメなシーンがあったとかならともかくなんか嫌いだなあに理由求めてもあんまり正しい答えに辿り着ける気がしない
その人がこれだと思ったもっとらしい理屈がその人の大好きな作品に当てはまってたり

>なんでそんな人が垂れ流す批判聞かなきゃいけないんだ？
聞かなきゃいいだろハゲ

>でも批判する人って自分が批判されても絶対聞こうとしないよね
>なんでそんな人が垂れ流す批判聞かなきゃいけないんだ？
自分も聞かなきゃ良いじゃん

原作と違うオリジナル展開だからクソで数年間数十年間作品やスタッフ粘着できるライフハック

>「スレ「」管理！！」
若干口汚いけどまあネットならままあるかな…ってぐらいだったら放置して…あれ？管理権がなくなってる…

>基本的にネットで批判は俺は間違ってないよね！みんなもそう思うよね？って賛同されたがりなとこある
それも賛同されたくて書いたのか？

>日本語の面白い所だよね
>その罵倒みたいな言葉全てに(でも作品面白いから好き)が付いてるんだぜ
でもまぁやめたほうがいいとは思う

>「この人のせいでマルシル嫌いになった人いますよー！！！」って公式の方チラチラしてるだけだろあれ
公式の方チラチラしてるのは自分が注目されたいからなので話題に出すとそいつを喜ばすだけだよ
そしてキチガイの妄言がだんだん少数意見に誤魔化されていく

>好きな作品だと駄目なところもそれも味があっていいんだって全肯定モードになってるからな
誰かがダメな所だと思ってる点を好きな人がいてもおかしくない
ダメな所は誰から見ても絶対的にダメなはずって前提になってない？

昔のimgは良かった
円盤とか覇権とか人権とかお外の臭い言葉を使うと速攻でうんこがついていた
平和だった

>好きな作品だと駄目なところもそれも味があっていいんだって全肯定モードになってるからな
>しかも一応本人の中で理屈がついてる
制作者ならともかくユーザーがそう思ってても何も問題ないのでは…
この狂信者を冷静で公平な俺が啓蒙してあげなきゃ的な使命感に駆られてる？

>自分と違う意見＝荒らし
>みたいな泣き言言う人増えたよね…
よく荒らし扱いされてそうなレス

>明らかに絶対ダメなシーンがあったとかならともかくなんか嫌いだなあに理由求めてもあんまり正しい答えに辿り着ける気がしない
>その人がこれだと思ったもっとらしい理屈がその人の大好きな作品に当てはまってたり
好き嫌いに理由なんてなくても良いだろうしね
まあ自分を理解するという意味で深掘りしてもいいんだろうけど

>なんでそんな人が垂れ流す批判聞かなきゃいけないんだ？
なんで人の意見も聞かないやつの意見聞かないといけないんだ？

批判はむしろ不自由不許容を愉しむものなのでは

「荒らしの立てたスレ」

>じゃあ単なる感想として受け止めればいいのだけど
>なぜそこでファイティングポーズを取る
荒らしに構うやつも荒らしという格言を知らない世代が増えたのかもな…

>>自分と違う意見＝荒らし
>>みたいな泣き言言う人増えたよね…
>よく荒らし扱いされてそうなレス
お前の気に入らない奴ら全員荒らしだもんな

>>昔のネットは「無断リンク禁止です！」って謎マナーに笑ってたけど
>>今は「無断フォロー禁止です！」「勝手にリツイートするのやめて！」「FF外から失礼します！」って謎マナーが大流行したからな…
>それ20年ぐらい前じゃない？今って？
このように「今」の認識自体が古いことが露呈するのが割とある
その結果の一つが「昔叩いてたものが今叩かれてないからみんなまた叩けよ！」だろう

エゴサやパブサとやらをして自分好みじゃない書き込み見ただけで発狂する人多すぎる
何で検索した
検索のシステム理解してないのか

>昔のimgは良かった
>円盤とか覇権とか人権とかお外の臭い言葉を使うと速攻でうんこがついていた
>平和だった
落ちてんな…いもげのレベル

>ちょっとした批判も許さないのか！！って否定を正当化しようとする人いるけど皆で楽しかったよね！してるところに乗り込んでつまんね！したらそりゃ煙たがられるよね
この認識がまず歪んでるんだよな
自分たちが作った場所があって乗り込まれてるみたいな発想してるけど
そういう場所はそもそも派生的にしか生じない

>じゃあ単なる感想として受け止めればいいのだけど
>なぜそこでファイティングポーズを取る
納得できない感想が多数派になるのが怖いからだよ
おねショタといったらショタが仲間を呼ぶものって世の中にはなってほしくないだろ

急に口が悪くなる人ってさ…

ネットで不特定多数の意見を真に受けると気が狂うぞ

>>じゃあ単なる感想として受け止めればいいのだけど
>>なぜそこでファイティングポーズを取る
>荒らしに構うやつも荒らしという格言を知らない世代が増えたのかもな…
今はDD論扱いされる時代だからそれ
マジョリティ側に立ってマイノリティを荒らしとして叩くのが大正義の時代

>エゴサやパブサとやらをして自分好みじゃない書き込み見ただけで発狂する人多すぎる
>何で検索した
>検索のシステム理解してないのか
ネットに放流した時点で自己責任！
まあ間違ってはないけどわざわざ検索して突っ込んでいく奴がそれを主張するなよって

棲み分けってのがそもそも性善説に基づいた理想論でしかないよなとは思う

マルシルのあれは本人も叩いてる方も狂って令和のハセカラと化したから
ネットウォッチ目的以外では見ない方がいいぞ

個人の感想と個人の感想レベルなのはまた別だと思う

>批判はむしろ不自由不許容を愉しむものなのでは
ここが良くないと明示されれば一つの意見として受け止めてる
荒れるとわかっているようなネタだったらスルーする

どーしても否定的な意見は聞きたくないって人は自分でそういうスレを立てて管理するしか無いと思う

「リアルみたいな面倒なしがらみなんてネットにまで持ち込みたくない」
って考えてた人が少数派だったんだろうな
世間の大多数はマナー文化を含め階級分けや区画整理とかああいうのが好きすぎる

ブロックされただけで発狂するのも多い

>お前の気に入らない奴ら全員荒らしだもんな
何回も荒らし扱い受けてるならそれだけ周りから浮いてる事実認めよう

>個人の感想と個人の感想レベルなのはまた別だと思う
感想として感想言うのと批判のつもりで感想レベルなのはそりゃ別物だろ

>マルシルのあれは本人も叩いてる方も狂って令和のハセカラと化したから
>ネットウォッチ目的以外では見ない方がいいぞ
こういうのがあるとやっぱり喧嘩を娯楽にするの危険だよな…

>納得できない感想が多数派になるのが怖いからだよ
>おねショタといったらショタが仲間を呼ぶものって世の中にはなってほしくないだろ
消費者のコミュニティの傾向をコンテンツの内容を例えるのは間違いだろ
好きな内容のコンテンツだけ見てりゃ済む話なんだから

>ネットに放流した時点で自己責任！
>まあ間違ってはないけどわざわざ検索して突っ込んでいく奴がそれを主張するなよって
批判の批判するような人って基本自分から触りにいってるパターンだよな…

何でネットの書き込みや画像や動画や漫画を間にウケる人がこんなに増えたの…？
私リアルJC「」だけど信じられない

感想聞くの大事だよね批判も意見だよね
って言う人ほど自分が批判されると口汚く罵って黙らせようとする矛盾何なんだろうな…

>>お前の気に入らない奴ら全員荒らしだもんな
>何回も荒らし扱い受けてるならそれだけ周りから浮いてる事実認めよう
受けてないので貴方のレッテル貼りですね

>何でネットの書き込みや画像や動画や漫画を間にウケる人がこんなに増えたの…？
>私リアルJC「」だけど信じられない
脱糞松

>何回も荒らし扱い受けてるならそれだけ周りから浮いてる事実認めよう
荒らしの戯言である

>感想聞くの大事だよね批判も意見だよね
>って言う人ほど自分が批判されると口汚く罵って黙らせようとする矛盾何なんだろうな…
そんな人見たことない

>>お前の気に入らない奴ら全員荒らしだもんな
>何回も荒らし扱い受けてるならそれだけ周りから浮いてる事実認めよう
人格批判が悪いのは意見じゃなくて相手の地位身分に発言権を与えるという愚かな行為だからなんだけど
相手が分からないネットで言うとますます虚しさが分かるなあ

権利と自由と人格を尊重した上で蹴り飛ばすしかない

>何回も荒らし扱い受けてるならそれだけ周りから浮いてる事実認めよう
ナチュラルにレッテル貼りと人格否定に移行するのはもう染み付いちゃってんだろうな

ホムペや自鯖用意するの昔よりずっと簡単なのに何故かそうせず文句を言うオタクたちは多いからな…

おっいかにも「」が好きそうなスレ画で伸びてるじゃん
本当こういうスレ好きだよね「」って

>こういうのがあるとやっぱり喧嘩を娯楽にするの危険だよな…
ハセカラだとかあの手のものは今の世代にとっての反省材料になってるとこある
あんまりネットのガラ悪い界隈に言及してると世間体悪いという意味で

SNSで表明すると妙な人にタゲられるからこの手の話はしない

世の中の人世界中の人どころか日本中の人と別に繋がりたくねえんじゃねえか？
イライラしてる人多いんじゃねえか？

>権利と自由と人格を尊重した上で蹴り飛ばすしかない
貴様が一番無用なり

あお良いよね…
の空気が作れない時点でどっちもどっちなんだからそんな場所さっさと捨てて新しいスレ立てた方がいい

嫌いなコンテンツ叩くときにコンテンツそのものではなく肯定派を攻撃対象にしてる人を見かけると
こいつはバッシングを娯楽にしてるやつだなって判断することで自衛するようにしている

>世の中の人世界中の人どころか日本中の人と別に繋がりたくねえんじゃねえか？
>イライラしてる人多いんじゃねえか？
私を肯定してくれる人と繋がりたいし
私を否定するものは叩き出したい

>SNSで表明すると妙な人にタゲられるからこの手の話はしない
俺もサジェストされても困るので
・健全な本垢
・エロ見る用の垢（呟かない）
・ネットのクソ見る用の垢（呟かない）
で垢ごと分けてる
最近妙にエロ見る用の垢がアプリ連携外れてること多いが

>SNSで表明すると妙な人にタゲられるからこの手の話はしない
そういう風に公開範囲を自分の中で決めておくの大事だと思う

>世の中の人世界中の人どころか日本中の人と別に繋がりたくねえんじゃねえか？
>イライラしてる人多いんじゃねえか？
イライラしてる人はそんなに多くないよ日本中世界中と繋がる場所が多くなるからイライラしてる人とも繋がりやすくなって多く感じるんだよ

過激なファンを装って嫌がらせする人がいるのわかって実際のところ本当にファンが喋ってるのか分からないところがあるんだよな
特に好きなもの語るのに他を貶めなきゃいけない人は対立目的かなって疑っちゃう
そうでなくても好きなこと語ってる場所で他のもの貶めるのは良くないけどね

格式ある古典やポップカルチャーだけでなく淫夢もハセカラも含めたあらゆるものを「アハハ！」って楽しめる人向けだからなインターネット

>具体性のない批判はやめよう
いやこれはこれでクソな時があって
偏った知識でいうせいで的外れな批判をする奴が出てくるししかもそれに乗っかってどんどん尾鰭がつくパターン

>・ネットのクソ見る用の垢（呟かない）
んなもん捨てろと言いたいけどまあ汚いからうんこするなって言うようなもんか

>何回も荒らし扱い受けてるならそれだけ周りから浮いてる事実認めよう
たとえば「今週の話盛り上がりどころなかったな…」なら俺は感想の範疇と思うけど
「今週の話に盛り上がりどころなかったのが事実だと認めよう」って言い方で他人にレス付けたらそいつは荒らしだと思う

一つ確かなのはスレ画が分かりやすいスレは誰でも来やすくて荒れる
ハイコンテクストなスレ画は荒れない

「これ以上はネットのクソに絡まれるから関わらんとこ」は割と大事な意識
言い返すと長引く
どうせネットのクソの大半は48時間もすれば次の何か叩いてるしな

面白いものを言語化するのは難しいしそこから面白いものを作り出せる能力は希少だしその能力から面白いものが出来るのは更に希少だし
その面白いものが隅から隅まで面白いもので出来てるなんてことはほぼありえないからありとあらゆるものにつまらないって言うほうが楽で楽しみやすいんだよね
嫌じゃそんな楽しみ方しとうない…

>ハイコンテクストなスレ画は荒れない
コピペ荒らしは割とこういうスレに現れる気はする

>一つ確かなのはスレ画が分かりやすいスレは誰でも来やすくて荒れる
>ハイコンテクストなスレ画は荒れない
ネタなのか天然なのかわからないけど荒れネタのスレ画で立ててなんで荒れるのみたいな反応する奴いるよね

>>・ネットのクソ見る用の垢（呟かない）
>んなもん捨てろと言いたいけどまあ汚いからうんこするなって言うようなもんか
クソあることに気付いてないとクソを踏むからクソがある位置を把握するのは大事
まあ俺は少なからず娯楽として見てるフシがあるが

>クソあることに気付いてないとクソを踏むからクソがある位置を把握するのは大事
みんな使ってる言葉をなんかそういうネットミームだと思って使ったら
こいつはホモビデオ界隈だ吊るせ！みたいになる理不尽ちょいちょいある

煽りやレスポンチのとくいわざ

>>ハイコンテクストなスレ画は荒れない
>コピペ荒らしは割とこういうスレに現れる気はする
話についていけない時は
下卑た話題にレベルを落として
悪者「○○しまあす！」
「」「（引用して）死んでよ〜」
と一人芝居で荒らすのがよく湧く

>「これ以上はネットのクソに絡まれるから関わらんとこ」は割と大事な意識
>言い返すと長引く
>どうせネットのクソの大半は48時間もすれば次の何か叩いてるしな
正でも負でも引き際の分からないクソがクソ煮込みに進化して残るんだよね
しかも自覚ないの

最初は楽しくても負の力に取り込まれる可能性があるから触らず使わない方がいいよ

具体性がある批判と言うけど見方次第だったりするから答え出ないんじゃないか

一番厄介な罵倒文句はキモい
良くも悪くも使われる上に否定しにくくガチガチの熱狂的な信者を構成してないと弾けない
一回レッテル貼りに成功されると一生付きまとう

批判されるとギャイーするやつ多すぎ
最近だとケントゥリアでよく見る

俺にはわからない！だからクソ！って言う人たまにいるけど全部わかる必要ないのではって思う

>正でも負でも引き際の分からないクソがクソ煮込みに進化して残るんだよね
>しかも自覚ないの
マルシルの人叩いてるの観察してると
「おいおいどんだけみんなを不愉快にするんだよ！やめてくれ〜」
みたいなこと言って一挙手一投足叩いたり
あるいはブサイクに描いた似顔絵送りつけたりどんどんおかしくなってるからな
まあご本人も訴訟相手の個人情報ネットに貼ったりしてるんだけど

>最初は楽しくても負の力に取り込まれる可能性があるから触らず使わない方がいいよ
個人粘着なんていう他人を人間扱いしないコンテンツに居着いてる奴が自分を人間扱いする保証ないしな

センスあたりの批判のときは
俺はそう思ったとか合わなかったとかそのあたり書いてるよ
でも読みづらいテキストとか操作しづらいとかは
俺だけじゃないと思うけどね

>悪者「○○しまあす！」
こういうの最近結構見るな
勝手に代弁して勝手にヒートアップしていくやつ

コピペ荒らしは最近だとファンが批判しかないスレ潰すのに使ってるイメージの方が強い

>センスあたりの批判のときは
>俺はそう思ったとか合わなかったとかそのあたり書いてるよ
>でも読みづらいテキストとか操作しづらいとかは
>俺だけじゃないと思うけどね
UIがクソ！は割とみんな受け入れてくれる

ギャイーって本来は「いろんな意見の中で過激なやつだけ選んでこの集団全部おかしい」って色眼鏡になることじゃなかったっけ

>コピペ荒らしは最近だとファンが批判しかないスレ潰すのに使ってるイメージの方が強い
変な奴が変な行動してるだけだからファンとかで括らないほうが良いよ

〇〇の××が良くない
つまりこの作品は面白くない
この作品は駄作
製作陣は無能
楽しんでるやつはアホ
俺は間違ってない
反論するやつは信者
コンテンツ潰しスターターセット出来た！

>センスあたりの批判のときは
>俺はそう思ったとか合わなかったとかそのあたり書いてるよ
>でも読みづらいテキストとか操作しづらいとかは
>俺だけじゃないと思うけどね
合わなかったらわざわざここに書き込まなくていいよ
君のセンスがないだけなのをひけらかしてどうしたの？
わざわざここに愚痴書きにきたの？

「悪い奴」を正義棒で叩くと脳内で報酬として快楽物質のドーパミンが出て気持ちよくなるからね
怒りは貧者に残された最後の娯楽とはよく言ったもんだ

>>悪者「○○しまあす！」
>こういうの最近結構見るな
>勝手に代弁して勝手にヒートアップしていくやつ
藁人形論法というらしいぞ
敵の発言や行動勝手に創作して憎しみ募らせていくのは

>UIがクソ！は割とみんな受け入れてくれる
うん…UIはやりづらいと客が離れるっていうのは
ゲームとかでなくてもいろんな界隈で言われてるやつだからね

>>コピペ荒らしは最近だとファンが批判しかないスレ潰すのに使ってるイメージの方が強い
>変な奴が変な行動してるだけだからファンとかで括らないほうが良いよ
変なファンがスレ潰しに使ってるイメージの方が強い

>「悪い奴」を正義棒で叩くと脳内で報酬として快楽物質のドーパミンが出て気持ちよくなるからね
>怒りは貧者に残された最後の娯楽とはよく言ったもんだ
これ何目線のレスだよ…

>これ何目線のレスだよ…
自分のレスを実演してるんだろう

>〇〇の××が良くない
>つまりこの作品は面白くない
>この作品は駄作
>製作陣は無能
>楽しんでるやつはアホ
>俺は間違ってない
>反論するやつは信者
>コンテンツ潰しスターターセット出来た！
「なぜこんなことに」「どうしたら成功できたか」追加ブースター登場

ファンなのかファンを装った荒らしなのかわからないしなぁ…
人と会話する気ないのは一律で荒らしで良くない？

>>「悪い奴」を正義棒で叩くと脳内で報酬として快楽物質のドーパミンが出て気持ちよくなるからね
>>怒りは貧者に残された最後の娯楽とはよく言ったもんだ
>これ何目線のレスだよ…
科学的な目線だろう

>変なファンがスレ潰しに使ってるイメージの方が強い
「○○ファンがコピペ荒らしでスレ潰ししてて笑う」ってレスしてる奴がコピペ荒らしの張本人の可能性すらあるのがここだぞ

>コンテンツ潰しスターターセット出来た！
結局批判して何を求めてるかって聞かせた相手の反応であって
制作側はこんなところで何を言ってても全く反応してくれないし
じゃあここで聞かせてる相手から反応をもらうためにどんどんエスカレートしてくしかないしであまりに不毛

>人と会話する気ないのは一律で荒らしで良くない？
対話する気のあるレスか
一方的に書き散らしてるかで判断するしかないかな

>ファンなのかファンを装った荒らしなのかわからないしなぁ…
>人と会話する気ないのは一律で荒らしで良くない？
アンチを荒らし扱いしてるから意味が競合するしアンチとファンがそれぞれ荒らしてるでいいよ

>>変なファンがスレ潰しに使ってるイメージの方が強い
>「○○ファンがコピペ荒らしでスレ潰ししてて笑う」ってレスしてる奴がコピペ荒らしの張本人の可能性すらあるのがここだぞ
片方の意見一色で染まるスレをマジョリティ側が潰す理由ないから

朝早くと夜寝る前に見かけるなーシャンカーを名乗るコピペ連投
手書き機能も悪用してるやつ

>>〇〇の××が良くない
>>つまりこの作品は面白くない
>>この作品は駄作
>>製作陣は無能
>>楽しんでるやつはアホ
>>俺は間違ってない
>>反論するやつは信者
>>コンテンツ潰しスターターセット出来た！
>「なぜこんなことに」「どうしたら成功できたか」追加ブースター登場
売上が悪い！(超売れてる作品が基準)も追加で
一時期は看板レベルの作品が売れてない扱いされたりして凄かったな…

>>「悪い奴」を正義棒で叩くと脳内で報酬として快楽物質のドーパミンが出て気持ちよくなるからね
>>怒りは貧者に残された最後の娯楽とはよく言ったもんだ
>これ何目線のレスだよ…
なんか言われてムカつくようなことでも書いてたの？

ハッハッハ○○くんはえらいねえ…
それに比べて××！！1！！1お前はなんだ！！！1

レスバしても得るもんがないから無視するかとにかく喧嘩しないかはSNSする上で重要

>>>「悪い奴」を正義棒で叩くと脳内で報酬として快楽物質のドーパミンが出て気持ちよくなるからね
>>>怒りは貧者に残された最後の娯楽とはよく言ったもんだ
>>これ何目線のレスだよ…
>科学的な目線だろう
どこに科学的要素があるの…

>片方の意見一色で染まるスレをマジョリティ側が潰す理由ないから
そう思うじゃん？こういう事やる奴普通にいるのが匿名掲示板だぞ

俺に分かるのはここの荒らしはカスだから相手にしなくていいという事だけだ…

怒鳴り散らすと気持ちええんだろうなっていうのはわかる
なので感情的にレスをするのは控えてるよ

このスレで自分は頭がいい議論ができてるなんて思ってる奴が
結局は何目線だよとか何の具体性もない反論に頼っちゃうの笑っちゃうんすよね

スレ画みたいなこと言うやつの殆どは真面目に批判レビューされたとしても対話しないのが現実
そもそも批判≒ネガティブという固定観念が間違ってる

批判の正当性以前に悪口言うことが目的化した集団は普通に害悪でしかないんだわ
長引いたらミームとして気軽に使われるようになるし下手したら公式がそれに乗っかるのも見てきた

本当にここ数年は神作品と糞作品の二つの視点しかもたないやつばかりだな

>ファンなのかファンを装った荒らしなのかわからないしなぁ…
>人と会話する気ないのは一律で荒らしで良くない？
普通のスレって会話というより自分の意見書いてるだけで対話タイプのレスは半分も無いと思うけど
荒らしは対人的なのでそういう意味では会話する気100％なんだよな

>ギャイーって本来は「いろんな意見の中で過激なやつだけ選んでこの集団全部おかしい」って色眼鏡になることじゃなかったっけ
集団Aが集団Bを観るときに集団Bの一部の発言者だけ見てその発言が集団Bの総意である様な偽集団Bを作り集団Bはこんな思想の連中なんだ！って理解して思い込む事だからだいたいそう
ピックアップした集団Bの発言者が集団Bの所属じゃなかったりもする

一見同じ土俵に立ってるように見えて楽しむための栄養素が違うから交わることなんてないんだよな

>>>>「悪い奴」を正義棒で叩くと脳内で報酬として快楽物質のドーパミンが出て気持ちよくなるからね
>>>>怒りは貧者に残された最後の娯楽とはよく言ったもんだ
>>>これ何目線のレスだよ…
>>科学的な目線だろう
>どこに科学的要素があるの…
怒ることでドーパミンという快楽物質が出るって書いてあるじゃないの

>>>「悪い奴」を正義棒で叩くと脳内で報酬として快楽物質のドーパミンが出て気持ちよくなるからね
>>>怒りは貧者に残された最後の娯楽とはよく言ったもんだ
>>これ何目線のレスだよ…
>なんか言われてムカつくようなことでも書いてたの？
何目線か聞かれてムカついたの？
そうでなければ自分で自分のこと言ってるのかと不思議に思う事わかると思うが

カスでもありなんか街で見かける目を合わせてはいけない人と同じレベル

>>片方の意見一色で染まるスレをマジョリティ側が潰す理由ないから
>そう思うじゃん？こういう事やる奴普通にいるのが匿名掲示板だぞ
君がやってるならそうなのかもしれんが