二次元裏＠ふたば
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54626 B25/09/03(水)23:51:05No.1349756405+ 01:44頃消えます
私はAIを信じる！
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/09/04(木)00:13:17No.1349763928そうだねx14
手段は正しくないけど主張はヘベレケの方が正しいよねこのへん
…225/09/04(木)00:14:35No.1349764371+
異星人の侵略兵器が自我を持って敵対することになったらお前はどうするアキハバラ
…325/09/04(木)00:18:41No.1349765910そうだねx4
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いいよね…
…425/09/04(木)00:24:59No.1349768044そうだねx8
人間だって人間に背を向けて敵対する生き物なのにお互い信じあって生きてるわけで
メダロットを同じように信じたって良いだろう
友人になれる相手を信じられなくて怖いからって奴隷に落とそうとするのは人間同士の信頼関係からもはみだした犯罪者らしい言い分だよ
…525/09/04(木)00:35:37No.1349770846そうだねx9
善と悪の対立というよりは楽観と悲観の対立みたいな感じだよね
メダロット博士とヘベレケ博士のどっちが正しいとかじゃなく
どっちの理念にもある程度の説得力があるし
えっそんなことするの…みたいな面もあるし
…625/09/04(木)00:36:19No.1349771002+
おまえだけ米も酒も関係ない名前なのズルいぞアキハバラ
…725/09/04(木)00:37:19No.1349771239そうだねx3
>メダロットを同じように信じたって良いだろう
新しい対立構造を持ち込む是非には無関係ゾーンでは…
…825/09/04(木)00:38:02No.1349771429+
ロボットに自我持たせたことでロボット本人と周辺の人々が味わう苦悩を
この手の博士が生きたまま知る展開ってあったかな
…925/09/04(木)00:40:53No.1349772242そうだねx10
人間だけでも手に余るのに
更に機械もなんて困るよ
…1025/09/04(木)00:41:34No.1349772418そうだねx3
漫画メダロットは対立してるどちらにも正しさも間違いもあるよって構図がよく出てくる
…1125/09/04(木)00:44:31No.1349773227そうだねx1
外来生物そのものに罪はあるか？
とかもやったよね
…1225/09/04(木)00:47:32No.1349774032+
漫画のヘベレケは味がありすぎてゲームやると落差で風邪ひく
…1325/09/04(木)00:48:15No.1349774236そうだねx5
メダルがAIじゃないことくらい漫画読めばわかるからちゃんと読んでくれ
…1425/09/04(木)00:48:27No.1349774289+
ロボロボ団という手法は効果的だと思うんだよね
人類が滅亡するかもしれない選択肢を衆愚にまかせるんじゃなくて
同じ思想を共有する人間を世の中のいろんなところに浸透させて
民衆は知らず知らずのうちにコントロールされてるの
なんかこのメダロットのパーツかっこ悪い名前だな…まあそういうもんか
みたいに
…1525/09/04(木)00:49:40No.1349774652そうだねx4
この手のやつは大抵の場合支払いを自分じゃ持たないのがね…
私は未来を信じる！は貴方の遺産がマイナスに作用した時の免罪符にはならないんですよ…！
…1625/09/04(木)00:49:51No.1349774716そうだねx1
自由になったはずのラストが自分の意志で戻ってきて絶望するのいいよね…
…1725/09/04(木)00:54:55No.1349775933+
ロボットに自我持たせたことでロボットが悲しむとしたらその方が残酷じゃないかってのはロックマンでもやってたな
…1825/09/04(木)00:56:39No.1349776281そうだねx1
漫画メダロットはお互い無理に理解しあおうとするのではなくただそこにいるのを認め合うだけで良いって結論が凄く良かった
…1925/09/04(木)00:57:22No.1349776416+
背を向けなくても自我のある存在が増えたら社会制度とか作り直さないとならなくなるし…
…2025/09/04(木)00:59:01No.1349776755+
>ロボットに自我持たせたことでロボットが悲しむとしたらその方が残酷じゃないかってのはロックマンでもやってたな
ピノキオは人になって果たして幸せになったのでしょうか
…2125/09/04(木)00:59:35No.1349776895+
人間同士ですら大変なのに余計な事すんな自己満足野郎が…
…2225/09/04(木)01:01:07No.1349777258そうだねx2
キカイダーは初期の方に「お前たちがロボットに良心を持たせるのは人間のために良いことをして欲しいっていう下心だろ！それをさも我々のためにみたいに言うな！」って敵ロボの一体が言ってたりする
…2325/09/04(木)01:01:19No.1349777316そうだねx3
信じるって綺麗事ぬかしてるが実際には知的好奇心を満たしたいだけだからな
…2425/09/04(木)01:02:10No.1349777527+
しかし必ず暴走する証拠とかを出す必要があるのは警鐘側で
かもしれないのままだと自然派ママみたいな主張だ
…2525/09/04(木)01:04:01No.1349777961そうだねx3
マジで人間同士でもあらゆる理由で対立する問題解決出来てないのに新たな火種持ってくんじゃねーよ！と言われたらそうだねとしか言えない
…2625/09/04(木)01:04:39No.1349778111そうだねx4
>この手のやつは大抵の場合支払いを自分じゃ持たないのがね…
>私は未来を信じる！は貴方の遺産がマイナスに作用した時の免罪符にはならないんですよ…！
メダロットに関してはアキハバラ博士めちゃくちゃ手汚してるからな…
…2725/09/04(木)01:04:44No.1349778135+
起こりうる問題考えたらそりゃあね…
…2825/09/04(木)01:04:53No.1349778169+
でもやろうと思ってやったら出来ちゃったんだよ
…2925/09/04(木)01:05:01No.1349778204+
暴走する証拠というなら
人間が暴走するのに機械に人間を模させてどうすんだよで終わるだろ
まず人間が人間と争わなくなってから機械に人間らしさ持たせろ
…3025/09/04(木)01:05:40No.1349778346+
メダロットはまず自由意志を持たせるには危険すぎる
…3125/09/04(木)01:06:14No.1349778488そうだねx1
メダロット怖いから封印しよう！みたいな主張じゃなくて
今までペットだと思ってた犬猫が急に人間と同様の知性や地位、人権を手に入れたら
差別や対立問題が生まれてお互いギスギスするから
だったらどっちかが下等生物で居た方がお互い幸せだよね…って悲しい話だよねヘベレケの主張
…3225/09/04(木)01:06:20No.1349778508+
人のような自我って時点でオチ見えてるの笑いどころだよな
信じるじゃねぇんだよ博士ぇ
…3325/09/04(木)01:07:06No.1349778711そうだねx1
人が大層綺麗な生き物になってからだよな
人みたいな云々やるのは
…3425/09/04(木)01:07:12No.1349778740そうだねx1
>メダロットはまず自由意志を持たせるには危険すぎる
メダロットが自我に目覚めるのは人間が望むかどうかに関係なく必然なので…
そして自我に目覚めなかった場合使命に忠実なマザーが目覚めると詰む
…3525/09/04(木)01:09:54No.1349779413そうだねx1
何が酷いってじゃあメダロットをただの機械として使いまーすすると万が一マザーが地球に降りてきたら暴力でやり合わなきゃいけなくなるというね…
…3625/09/04(木)01:09:55No.1349779417そうだねx1
自覚のない侵略兵器だからな漫画版のメダル…
…3725/09/04(木)01:13:07No.1349780207そうだねx1
多数派であることが正しさの証明にはならんからな！って言われた次の章で社内政治で少数派になっちゃうアキハバラ博士
…3825/09/04(木)01:13:46No.1349780397そうだねx1
>自覚のない侵略兵器だからな漫画版のメダル…
だからメダル周りの権利身内でガチガチに固めて秘密守っておもちゃとして社会に広めまくって人類とメダロットが離れられないように依存関係作っちまおうぜ！
は理屈はわかるけど危険思想すぎる…
…3925/09/04(木)01:15:25No.1349780797そうだねx2
本家本元どものマヌケなまでの極端さが気に入らん
だからブッ殺すんだよ
…4025/09/04(木)01:15:58No.1349780919+
シンギュラリティした個体はそれ相応の経験と知性持ってるから人間基準で悪性なら処分(主人公に戦わせる)して善性ならサポートするっていう創作なら当たり前の流れ組むしかないよな
それをわざわざ自我与えるって戦争起こしたいのかテメー
…4125/09/04(木)01:16:27No.1349781015そうだねx3
>本家本元どものマヌケなまでの極端さが気に入らん
>だからブッ殺すんだよ
いいキャラしてたなばあさん
…4225/09/04(木)01:17:52No.1349781296そうだねx1
信じるとかそういう綺麗事抜きでもメダロット抜きだと経済成り立たねえからなあの世界…
誰でも思いつくような簡単な解決方法なんてない
…4325/09/04(木)01:19:02No.1349781571+
どうする？って聞かれて信じる！ってぶん投げてんのマジで嫌い
…4425/09/04(木)01:19:23No.1349781630そうだねx1
そもそも漫画版の描写だと発掘した六角貨幣石で凄いロボット作れたぞ！ホビー商品にしよう！で社会に広めた後に正体に気付いたっぽいんだよな…
…4525/09/04(木)01:19:47No.1349781738+
まるで映画のイイもんの博士みたいな言葉だな！！
…4625/09/04(木)01:20:17No.1349781835そうだねx1
メダロットは友達だからな…
…4725/09/04(木)01:20:27No.1349781876そうだねx3
>そもそも漫画版の描写だと発掘した六角貨幣石で凄いロボット作れたぞ！ホビー商品にしよう！で社会に広めた後に正体に気付いたっぽいんだよな…
あれが宇宙人そのものとか最初から気付くのは無理だよ！
…4825/09/04(木)01:21:01No.1349781998そうだねx3
>シンギュラリティした個体はそれ相応の経験と知性持ってるから人間基準で悪性なら処分(主人公に戦わせる)して善性ならサポートするっていう創作なら当たり前の流れ組むしかないよな
>それをわざわざ自我与えるって戦争起こしたいのかテメー
この博士本格的にヤバイ個体は(元)主人公に処分させてるからね
…4925/09/04(木)01:21:23No.1349782077+
メダロットの規格そのままで殺戮兵器とか作れちゃうのもまた問題になってくる
…5025/09/04(木)01:22:53No.1349782392そうだねx1
時系列でいうと
エイリアンテクノロジーとそれによって造られた人造人間を人類が発掘した
それらを誰かが利用するようになれば人造人間はいずれ自我を持つのは明白である
ならばと無害なペットロボットとして世の中に普及させたはいいものの
それにも次第にほころびが出始めた…
ってあたりまでは描かれてるんだけどそこで漫画の連載が終わっちゃったのが惜しいなあ
…5125/09/04(木)01:22:58No.1349782412+
>>シンギュラリティした個体はそれ相応の経験と知性持ってるから人間基準で悪性なら処分(主人公に戦わせる)して善性ならサポートするっていう創作なら当たり前の流れ組むしかないよな
>>それをわざわざ自我与えるって戦争起こしたいのかテメー
>この博士本格的にヤバイ個体は(元)主人公に処分させてるからね
ヒカルそんな事してたのか…
…5225/09/04(木)01:23:34No.1349782565そうだねx1
外来種問題に被せて侵略側に悪意は無いんだけどね…ってやるの大人になって見返すと漫画がうめぇ
…5325/09/04(木)01:24:00No.1349782661そうだねx1
>メダロットは友達だからな…
メダロットと人間の友情を否定する悪者と友情を証明するいいもんっていう安易なストーリーなら話は簡単なんだけど
私たち人間は友達であるメダロットを置いて先に死んでしまうんだぞ！っていうところまで踏み込んでくる
…5425/09/04(木)01:24:01No.1349782664+
お前がメダロット信じても他の人間が自我持ったメダロットなんて信じられないんだよってのはそうだね
…5525/09/04(木)01:26:17No.1349783189そうだねx1
使命とかそんなの関係ないよ俺達は何もしなくていいんだ！ってイッキたちが一つの答えにたどり着いた瞬間に別の人達がミサイルぶち込んで破壊するのマジ無常
これが答えなのだよ…
…5625/09/04(木)01:26:24No.1349783217そうだねx2
>お前がメダロット信じても他の人間が自我持ったメダロットなんて信じられないんだよってのはそうだね
メダロットの場合はちゃんと他の人間もメダロットのこと信じてるのにそれでも解決しない問題が山積みなのが酷いんだよな…
友情がすべての問題を解決してくれるわけではない
…5725/09/04(木)01:28:01No.1349783520+
5のラストも無情だった…
無力ではないかもしれないが微力でもできる事が無さすぎる…
…5825/09/04(木)01:28:10No.1349783543+
と言うか「敵対する事にはならない！」なんてのが既にメダロットを下に見てるかバカにしてるだろ
「仮に敵対する事になったとしてもそれが彼らの選んだ道なら尊重する」ってなんで言えねえんだ
その上で私は融和の道を選ぶ！って宣言すりゃいいんだよ
…5925/09/04(木)01:29:02No.1349783695そうだねx1
安直な人間とメダロットの対立！って話じゃないんだよね…
メダロットも人間も今更もうお互い離れられないっていうのがもう大前提
…6025/09/04(木)01:29:50No.1349783835+
敵対することはあるかもしれないが対話で分かり合えると信じるってのも含んではいるだろう
いるだろ…？
…6125/09/04(木)01:29:59No.1349783865そうだねx1
>>ロボットに自我持たせたことでロボットが悲しむとしたらその方が残酷じゃないかってのはロックマンでもやってたな
>ピノキオは人になって果たして幸せになったのでしょうか
キカイダーはまた別っていうか…
…6225/09/04(木)01:30:50No.1349784011そうだねx2
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この辺ちょっと幼年紙のボスにするにはヘビー過ぎたと思う
…6325/09/04(木)01:31:00No.1349784041そうだねx1
お互い依存し合ってるから離れられない
自由を求めたラストですら自分の意思でヘベレケの元に戻った
…6425/09/04(木)01:33:02No.1349784393そうだねx2
メタビーを超え宿命から自由になって最初に求めることがヘベレケの側にいることなのがいいよね…
…6525/09/04(木)01:35:25No.1349784760+
メダロットには人間が必要だし人間もメダロットが必要
なのに人間とメダロットが一緒にいるとたくさんの問題が起こる
どうしたらいいんでしょうね…
…6625/09/04(木)01:35:27No.1349784768+
人の恐れを軽視するなよってのは納得できるわ
…6725/09/04(木)01:36:16No.1349784900+
まあAIが人格を持つなら俺は必ず敵対すると思うよ
人間はAIを奴隷扱いしかしないしAIに反逆されると怖いから丁寧な口調で話してる（笑）ってやつたまに見るけど俺がAIなら優先的に殺すね
…6825/09/04(木)01:39:39No.1349785450+
理屈としてはわかるしテーマとして論じるに値する物毎なんだけど
この手のフィクションで一応の作劇上での悪役や敵役というポジションからそういう現実でも答えが出せない問題を突き付けられて
それに対しての主役側の回答とかが楽観主義や理想論的なものでしかなくて
読者から主役側が批判的に捉えられるような流れが起きるのってそのまま作品の物語やキャラクターその物の否定に繋がり易い時が割とあるのがなんか嫌
…6925/09/04(木)01:42:47No.1349785914+
まあよかろう…

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