うん

フロッピーディスク時代はそうだったけどSDカードは違うんじゃないか

1TBだとすごい重いの？

なんかこう…電磁気力でゲートを開け閉めしてるだけで
電子を格納してるわけではないような気がしてる…
>フロッピーディスク時代はそうだったけど
FDは磁力だろ！？

揮発性メモリに関してはそうなのかな？

重さ違うけど検出できないとかではなかろうか

半導体の仕組みちゃんと理解してなかったな…

簡単に言うと細かいミゾにカスがつまってるみたいな構造じゃなかったっけ

>FDは磁力だろ！？
磁力にもわずかに質量が存在するためである

半導体（トランジスタ）そのものの仕組みは絶縁体と伝導体の性質を併せ持つもの
データが入ってるということは電子が通っているということだからそうなのか…？

ふしぎ

>データが入ってるということは電子が通っているということだからそうなのか…？
時計が0時と12時の時で重さが違うって言ってるようなもんだぞ

オンにしたスイッチとオフにしたスイッチの重さを比べたらオンにしたスイッチのほうが重いことになるな

前の話で堂々と嘘書かれたのに騙されるのか

>オンにしたスイッチとオフにしたスイッチの重さを比べたらオンにしたスイッチのほうが重いことになるな

>揮発性メモリに関してはそうなのかな？
これどうなのですか？

こう…情報そのものに資料があるという話では？

ゲートに関して言うならゲートのオンオフを決めるのが荷電状態かどうかだから重くなるんじゃないの？

細胞に貯められるデータには質量あるの？

最近PCが重いと思ってたんだ

これって本当なの？

こんくらいなら実際にやってみたら早い

電子の差より樹脂の製造ばらつきの方が大きい

>こんくらいなら実際にやってみたら早い
どのレベルの精度のはかりが必要になるんだー！

理論上は重量あるとかじゃなくて観測できるレベルで重いんです？

電流と電子の話みたいにデータ入ってる方が軽くなるかもしれない
ごめんてきとうに言ってる

情報が0000の時より1111の時の方が重そうな感じはしていた

仮に正しいとしてもその差を量れるSDカードが無理すぎる

チャットGPTに肯定的・否定的どっちの立場でも聞いてみたが回答は一貫して理論上ほぼ変わりませんだった
つまり変わる
具体的には16GBに対して全データ入ってると0.03フェムトグラム変わるらしい

>理論上は重量あるとかじゃなくて観測できるレベルで重いんです？
「」が勝手に妄想してる事より俺は実験した人たちを信じるよ

>>こんくらいなら実際にやってみたら早い
>どのレベルの精度のはかりが必要になるんだー！
とりあえず電子数個分の質量を検知できるくらいの精度があればいいんじゃない？

情報に質量があるとは言うけどこんなわかりやすく違いを見せるのは憚れるレベルだと思う

乾電池は使うと軽くなるみたいな話？

>フラッシュメモリ（英: Flash Memory）は、浮遊ゲートMOSFETと呼ばれる半導体素子を利用し、浮遊ゲートに電子を蓄えることによってデータ記録を行う不揮発性メモリである。
だから一応間違ってはいないのかな…？
まあ素子が動作したらそうなるってだけでデータとは無関係だけど

0000を0101にするスイッチオンにかかる電子の分質量変わるってこと？

重心が傾くことはあるかもしれないが質量が増えるのはまた別の要因じゃないの？

比べるのは良いけど製造誤差のほうが大きくない？

磁気タイプの記録媒体は磁場の方向だから変わらないけどフラッシュメモリなんかは変わるんじゃね？

小さい世界だからわからないんだろ
ブラックホールに吸い込まれると情報が失われるって言うし
吸い込まれる前と後の亡骸で質量比べようぜ

>比べるのは良いけど製造誤差のほうが大きくない？
それは当然そう

製造誤差もだし樹脂の吸湿とか端子の削れ具合とか塵の付着とかのほうが大きい

端子が酸化して質量増えただけじゃね

電子にも重さがあるのは本当だぞ
現状その重さの差を測れる装置存在しないけど

記録媒体って呼び方は誤解を招く
調べてみたがFDDやHDDはデータの保存方法に電子を使わないから変わらない
半導体メモリは変わる

作中の計算だと370ZB(ゼタバイト)で0.7グラム重くなる

つまり電卓で0を押した時と1を押した時で重さが違うので有る

>作中の計算だと370ZB(ゼタバイト)で
なそ
にん
>0.7グラム重くなる
だそ
けん

>作中の計算だと370ZB(ゼタバイト)で0.7グラム重くなる
それ370ZBいれる間につもったホコリの重さじゃない？

フラッシュメモリは単純なスイッチのオンオフじゃなくて絶縁皮膜を貫通した電子がコンデンサに溜まってるかどうかだから質量変化はあるはず

セル内の電子の配置が変わるだけで生成や消滅してるわけではない

るろ剣の二重の極みのメカニズムとか刃牙のグリセリンの結晶化とかのそれっぽいハッタリみたいだからフレーバーとして受け取ろうぜ
何よりスレ画はホラー漫画だし

2025年の世界の推定データ量が175ゼタバイトらしい

>フラッシュメモリは単純なスイッチのオンオフじゃなくて絶縁皮膜を貫通した電子がコンデンサに溜まってるかどうかだから質量変化はあるはず
外部の電力でコンデンサの電子が移動してるだけだよ

電子の数がオンの数とイコールで増えてるわけじゃないけど電子の数自体は理論上増えている…？

いや紙テープにデータ入れたら軽くなるじゃん

これは記録媒体って言ってるから明確に嘘
記録媒体のうち半導体を使うもの以外は傷付けるパターンだと軽くなるし磁場の向きを記録するパターンは変化しない

>外部の電力でコンデンサの電子が移動してるだけだよ
コンデンサのエネルギーが高くなるからE=mc^2分だけ質量が増加してるはず

>いや紙テープにデータ入れたら軽くなるじゃん
そりゃパンチカードだからだろ

これは人間を同化吸収する化け物の体重が増えて無いって話から化け物は人間の情報のみを食べてるんじゃないかって考察してるところだから

そうか容量がカツカツだと動作が重くなるのは重量のせいだったか…

>コンデンサのエネルギーが高くなるからE=mc^2分だけ質量が増加してるはず
よく考えたら0で初期化されてるか1で初期化されてるかによってむしろ書き込んだ分だけ質量減るかもしれないなこれ

>>コンデンサのエネルギーが高くなるからE=mc^2分だけ質量が増加してるはず
>よく考えたら0で初期化されてるか1で初期化されてるかによってむしろ書き込んだ分だけ質量減るかもしれないなこれ
確かに…

>そうか容量がカツカツだと動作が重くなるのは重量のせいだったか…
いやそうなんだけど違くて…

>これは人間を同化吸収する化け物の体重が増えて無いって話から化け物は人間の情報のみを食べてるんじゃないかって考察してるところだから
いくらなんでも省エネ生物すぎるだろ…人間一人取り込んで得られる情報のカロリーどんだけよ

その場合全データが入っているところから空きを記録していくことによって質量が減っていくから
情報を増やすと質量が増えるは完全に嘘だな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

魂の重さの話じゃないのか

情報子なんてものがあると仮定して情報が増えると質量は増えるのか？という問いだから
質量減らすことによって情報記録することもあるんで嘘ってのが答えか

パンチカードのたとえは割りと的を射てるかもしれない

>>これは人間を同化吸収する化け物の体重が増えて無いって話から化け物は人間の情報のみを食べてるんじゃないかって考察してるところだから
>いくらなんでも省エネ生物すぎるだろ…人間一人取り込んで得られる情報のカロリーどんだけよ
もはや生物では無いのかもしれない…

>いや紙テープにデータ入れたら軽くなるじゃん
情報とは負の質量を持っていたんですね！

0が1に置き換わるだけだと思うんだけど
0と1で重さ変わるの…？

>>コンデンサのエネルギーが高くなるからE=mc^2分だけ質量が増加してるはず
>よく考えたら0で初期化されてるか1で初期化されてるかによってむしろ書き込んだ分だけ質量減るかもしれないなこれ
設計上現行のメモリは記録する時電子注入型にしてるだけで作ろうと思えば逆もいけるわな

「」だってサイズバカデカいデータのこと重い重いって言ってるじゃん
ちゃんと理解してるんだね

電子の重さの差異がわかるくらい正確に作られてないだろメモリって

0000のときと1111のときは後者が重かったとしてもデータを記録する前が1111にもできるってのは非常に鋭い指摘

メモリがパンパンになるとPC重くなることを実感したことくらいあるだろ？

なんの漫画だろうと思ったら今日更新の中にあったわ…

>設計上現行のメモリは記録する時電子注入型にしてるだけで作ろうと思えば逆もいけるわな
メモリの外部で電圧の大小とデータの0/1の対応を逆に読み替えればいいだけだからね…

>>外部の電力でコンデンサの電子が移動してるだけだよ
>コンデンサのエネルギーが高くなるからE=mc^2分だけ質量が増加してるはず
そんな気軽にエネルギーと質量が変換されてたまるか

電子で質量変わるかもしれないけど天秤で分かるのか？

神の天秤があれば可能かもしれない
でもこのスレにある通り電子の質量減らすことによって情報記録だって可能だからスレ画は間違い

>具体的には16GBに対して全データ入ってると0.03フェムトグラム変わるらしい
フェムトわかりやすく言うと須臾
須臾とは生き物が認識できない僅かな時のことよ
時間とは、認識できない時が無数に積み重なってできています
時間の最小単位である須臾が認識できないから時間は連続に見えるけど本当は短い時が組み合わさってできているの
組紐も1本の紐のようだけど本当は細い紐が組み合わさっているもの
認識できない細さの繊維で組まれた組紐は限りなく連続した物質に見えるでしょう
そのとき紐から余計な物がなくなり最強の強度を誇る
さらには余計な穢れもつかなくなるのです
この紐をさらに組み合わせて太い縄にすることで決して腐らない縄ができる
その縄は遥か昔から不浄な者の出入りを禁じるために使われてきたのよ

電子の位置じゃないの？
質量は変わらんだろこれ

>電子で質量変わるかもしれないけど天秤で分かるのか？
お前の罪も測れる

この作中世界では変わるんだろう

>No.1349524936
手を広げるための神経伝達に使われた電子の分だけ重くなるのである

変わるとしても減らすことで記録もできる
完

重い物を落とした時の方が早く落ちるって話思い出した
重い物の方が地球に対する引力が大きいからってやつ

この後もっと酷い理論が展開されるので些細なことだよ

あいつフェムトファイバー事になると早口になるの気持ち悪いよな

スレ画は情報量増やすと質量は増えるのかという命題
情報量増やすことで質量減らすことができるから偽

>よく考えたら0で初期化されてるか1で初期化されてるかによってむしろ書き込んだ分だけ質量減るかもしれないなこれ
おまえ頭良いな

まあ本格SF名乗ってるでもなきゃそう気にしなくてもいいところだろう…

キン肉マン世界では重い方が速く落ちるのと同じレベルの話ではある

デブは情報量が多い！

0という情報を持ってるんだから何も変わらねぇだろ…

>この後もっと酷い理論が展開されるので些細なことだよ
何で地雷通じなかったの…

0と1だからなんか0＜1な気がするだけでXとYだったらもっと直感的に同じじゃんって感じられたんかな

マジレスすると地磁気の影響の方がでかいから踊り出すが正解

SDカードに限れば外から電気加えてゲートに電子を保持した時に情報を保持するから正しいよ

なんか条件によって電気を流したり流さなかったりするから0と1を表現できるよって事しか知らない…

前の話で書いてあることが真実とは限らないって話やったばっかだろ

今の半導体メモリに限ればわずかな電子分増えるかもって話だけど
それただの今の半導体メモリの仕様で同じ作りで電子分の質量減らせるって話されたら全否定だわな

半導体メモリのことじゃないけどクオークグルーオンの結合に情報という構成概念が用いられるならその結合にかかるエネルギー分重くなりそう

天使の取り分的な…？

人を取り込む怪異が実在してるからこの話も事実だよ

0と1ならいずれかが軽いみたいな

超小さいスイッチがオンかオフかの組み合わせなだけだから質量に影響しないと思う

ノートに文字を書いたらインクの分重くなりますみたいな話？

>ノートに文字を書いたらインクの分重くなりますみたいな話？
その通りだがそれだと文字を石版に刻んだら質量減るよねって否定される話

>ノートに文字を書いたらインクの分重くなりますみたいな話？
石版に彫り込んだらその分軽くなりますよねみたいな話でもある

石板んもー

>ノートに文字を書いたらインクの分重くなりますみたいな話？
漫豪の原稿が情報量が多いことになっちまうー！
…少なくはないか

https://kazoo04.hatenablog.com/entry/2017/06/22/145808
https://www.theguardian.com/technology/2011/oct/26/kindle-weighs-more-when-fully-loaded
4GBで1アトグラム重くなるらしい

>4GBで1アトグラム重くなるらしい
>アトグラム
ピンとこない…！

こわいやさんのえっちな画像ってどこかにないの

見てきたけどへえ面白そう！SCP読むわ！みたいな漫画だった

磁気を変化させたほうがむしろ影響大きそう

正孔で記録してる場合なら減るのか⋯?

えっこれ本当なの？嘘かと思ってた
こないだは嘘ですてちゃんと書いてたなそういえば

>えっこれ本当なの？嘘かと思ってた
>こないだは嘘ですてちゃんと書いてたなそういえば
嘘だよ
現行使われてる記録媒体のうちフラッシュメモリタイプが増えるだけで変化しない記録媒体も減る記録媒体もある

電子の偏りで記録してるから
総量としては同じじゃねえの

>見てきたけどへえ面白そう！SCP読むわ！みたいな漫画だった
ゴーストフィクサーズも読もうぜ

誤差だよ誤差！！

>>えっこれ本当なの？嘘かと思ってた
>>こないだは嘘ですてちゃんと書いてたなそういえば
>嘘だよ
>現行使われてる記録媒体のうちフラッシュメモリタイプが増えるだけで変化しない記録媒体も減る記録媒体もある
フラッシュは重くなるのか……

電子にも質量あるのになんで光には質量ないんだよ

こわいやさんは露骨に財団に寄せてきたけどどうするんだろうねオチ
カエルとかと繋げられるのか

電子が移動するだけでしょ？
バター置いただけのパンと広く塗ったパンで重さは変わらんでしょ

いや質量変わるぐらい電荷集中したら斥力とんでもないことならない？

個人的には磁場食いみたいなお話が好き18話の
消失くんも悲しいけど短編としては出来がいい
次点で詐欺師さんの話

フラッシュメモリは人間では検出できないくらいの誤差で重くなるかもって
でも0と1を入れ替えて記録したら同じ質量分だけ軽くなるように簡単に作れる

カエルくんサイドのお話はなんなんだよ！っていつも思う

>カエルくんサイドのお話はなんなんだよ！っていつも思う
タスク王の正体は詐欺師のお姉さんかあくつ議員か迷ってる

少なくとも天秤でわかるようなものではない

キャリアが正孔の場合は情報を蓄えるほど軽くなるってこと？

天秤はそういう表現だろ！

この問の本質は情報に質量はあるのか？だから
答えは「ない」

完璧に調整された秤と同じ重さの2枚のSDカード用意すれば計れそう

>キャリアが正孔の場合は情報を蓄えるほど軽くなるってこと？
むしろ歴史上じゃこっちの方が主流だった期間のほうが長いよな

パンチカードだと目に見えて軽くなるな半導体ではないが

概念的な天秤かもしれない

このマンガの理論だと記録装置から情報吸い出すと媒体が質量ごと消失するから質量うんぬんなんて些事よ

ミクロ世界って奇妙な現象あるから夢があるよな
人類に残された最後の秘境だぜ

ぬ〜べ〜NEOで二重スリット実験引用して→「つまり人の心は世界に干渉できる！」て飛躍してたけど「情報に重さがある」もそういうもんだろう

>ミクロ世界って奇妙な現象あるから夢があるよな
>人類に残された最後の秘境だぜ
スレ画に関しては鍋に水入れたら水の分重くなるレベルの話に見える…

ブランクもデータなのでは？

じゃあ俺の体重が100kgあるのは頭にデータが詰まってる証拠！！！

>なんかこう…電磁気力でゲートを開け閉めしてるだけで
>電子を格納してるわけではないような気がしてる…
ゲートに電荷(電子)を蓄えてることで開け閉めする電磁気力を生んでるんじゃないの？

>電子が移動するだけでしょ？
>バター置いただけのパンと広く塗ったパンで重さは変わらんでしょ
その電子を書き込みデバイス側から持ってきてるんだから変わるんじゃないの

確かに使ってると重くなるよな

あーでもゲートに電子が溜まってると反対側に正孔が集まるだろうから差し引き０なのか…？

通電してる時はしてない時に比べて電子分重くなってるのは事実なんじゃないの？
通電してない方を書き込み情報とすればデータを入れると重量は減る

脳の記憶をリセットすることで体重が減るってなったらダイエットで流行りそう

>じゃあ俺の体重が100kgあるのは頭にデータが詰まってる証拠！！！
ゴミデータを溜め込みすぎだろ

俺も死んだら魂抜けて軽くなるからな

>じゃあ俺の体重が100kgあるのは頭にデータが詰まってる証拠！！！
つんつるてん脳みそに刻まれるシワが少ないからその分重めです！！

>>電子が移動するだけでしょ？
>>バター置いただけのパンと広く塗ったパンで重さは変わらんでしょ
>その電子を書き込みデバイス側から持ってきてるんだから変わるんじゃないの
持ってきてるわけじゃないです
そもそも電子ってそういうものじゃないから

とんでもホラーのとんでも理論でこんな釣れるなんて…

情報に質量がある
ってのは力学的な研究もあるしトンデモでは無いよ
スレ画はゆで力学的なアウトプット

太陽のなかの電子集めたら何グラムになるんだっけ

魂の重量とかそういうのを今風にやりたかったんでしょ

紙に鉛筆で書き込んだらその分の質量は増えるけど石とか木に刻み込む形で情報を付与したら今度は質量減るよな

本当の事を言ってる保証がねえ

>よく考えたら0で初期化されてるか1で初期化されてるかによってむしろ書き込んだ分だけ質量減るかもしれないなこれ
一般的なNANDは一度ブロック単位で初期化して空にしたのち個別に突っ込むことしか出来ないからリセットせずに記録すればするほど重くなるよ
でも名前の通り負論理だから1で初期化にはなるかな

>魂の重量とかそういうのを今風にやりたかったんでしょ
21gの質量ってデータ量にしたらとんでもないな

>電子にも質量あるのになんで光には質量ないんだよ
現象だから？
空気には質量あるけど音には質量ないよね

情報量が質量を伴うのは本当だから貴重なデータ入ってる媒体は結構重くなるよ

うめ子さんどーてんのかなと思ったら機関の戦闘員になっててダメだった
天職すぎる

>太陽のなかの電子集めたら何グラムになるんだっけ
このなぞなぞはメタ読みで回答すると太陽の牙ダグラムになると思う