スイカゲームなんてゲームは一切変わってないのにネットでバズるまで誰も知らなかったろ

マーケティングを宣伝だけのことだと思ってる奴が多すぎる

いかにも社会を知らないアメリカのナードが言いそうなことだなあ

芹沢サン…！

>スイカゲームなんてゲームは一切変わってないのにネットでバズるまで誰も知らなかったろ
何の話してんだ…？
最初から流行ってるぞあれは

>いかにも社会を知らないアメリカのナードが言いそうなことだなあ
アメリカのナードのこと全然知らなさそう

マーケティングだと販路や顧客層調査とか含むから広報だけじゃねえよな

>スイカゲームなんてゲームは一切変わってないのにネットでバズるまで誰も知らなかったろ
ゲームで言えば昔からあるパズルゲーか…

>最初から流行ってるぞあれは
じゃあamong usで

何ならその広告に関しても最大限効果的に打つためにいつどこで誰にどういう方法でやるか考えるのも必要なわけだしね

知られなきゃそもそも話にならんってのが根本にあるのよな

売れる訳ねえだろ

どの層ターゲットにするってのがあるよね
ここ間違ってずっこけるタイトルは多い

この手のこと言い出す人たちって
口コミが宣伝や広告の一種なことも忘れてるし
口コミ以前に最初の誰かの手を伸ばさせる時点ですでに宣伝が必要なことも忘れてる

逆にみんなが面白い面白いいってるクソゲーもあるってことだ

ゲーミングハゲ

オートマトン記者さんいちいちimgに張りに来なくていいですよ

開発がノリで作ったゲームが
3年作り込んだゲームをあっさり超える売り上げで心が折れた

そもそもマーケティングできてなきゃいいゲームなんて作れねえよ？

みんな忘れてるけどマーケティングって企画からだからな

ガンパレみたいなパターンはゲーム自体の分母が少なかった頃だからあった現象な気はする

>開発がノリで作ったゲームが
>3年作り込んだゲームをあっさり超える売り上げで心が折れた
それは関係ない話では…

>じゃあamong usで
じゃあって何だよ
この手の話する奴って少数例で反証したつもりになって多数の法則の文脈を一切無視してる奴ばっかり
こう言う詭弁使っていいなら結局いいゲームは売れてんじゃんになる

運良くインフルエンサーがやってくれるなら広告費とか削るけどさあ

多数の法則って何が多数か分からないと持ち出せなくないか？

>多数の法則って何が多数か分からないと持ち出せなくないか？
評価と知名度を基準にするならレビュー点数と売れてる数で近似できそう
良いゲームって評価に主観の基準が絡むから正確性がないだろってツッコミはどちらの立場も同じだから話の腰折ってるだけだと思う

良いものなのに売れなかった実例が多すぎる
具体的にはハード末期

「」に論理的な反論を期待するな
今までdelでどうにかしてきたんだから

何十年前の議論だと思ったら最近だった
市場が熟成していくほど売上>品質にシフトしていくだけだよこんなの

ここで言う良いゲームってのは品質どうこうとはまたちょっと違う気がする

ラピスリライツってゲームがサービス開始前に長いこと散々宣伝したけどゲームはすぐにサービス終了した

良い物と話題のモノは違うから
話題のモノが良いモノとは限らない

結局売れたら「実はマーケティングが良かった」ということになるからマーケティングの力なく売れたゲームなんて存在しないということになる

直近でもヴァンサバとスイカとかいう可哀想な元ゲー例が…

マインクラフトとかあれ宣伝ほとんどなかった気がする

マジサバと合成大西瓜はハイクオリティなグラフィックが足りてなかっただけかもだから…

コンテンツを多く抱えてる所に人が集まる
そこにどれだけアプローチできるか

>マインクラフトとかあれ宣伝ほとんどなかった気がする
最後の1人になるまで血みどろの闘争したくらいに誰のおかげで売れたかで揉めてなかったかあれ

>マインクラフトとかあれ宣伝ほとんどなかった気がする
JAVA版？ばら撒いたり色々やってなかった？

いい物なら何もしなくても売れるって言うのはすべてのユーザーが新作の情報集め続けて体験版を遊び続けるのが前提じゃないと成立しない

マーケティング完全に放棄したゲームなんて逆に作れんと思う
今こういう需要あるからこのジャンルで行こうって考えたらそれはもうマーケティングだ

個人制作の俺はこれ好き！だけで作って宣伝してないやつはマーケティング0？

>マジサバと合成大西瓜はハイクオリティなグラフィックが足りてなかっただけかもだから…
マジックサバイバルかなり遊んだし面白かったけど比較するとヴァンサバやっぱ完成度高いよ
マジサバがパイオニアなんだがキャッチーさと完成度考えると後続のヴァンサバが売れたの納得しかない

個人制作で宣伝しなかったらそれこそ誰の目にも留まらないんじゃないかな

考え方によっちゃストアに置くこと自体が宣伝だからな

スチームに置くことだけはセーフにしても口コミだけじゃ絶対無理だよね

>芹沢サン…！
データは基本的に腐らないから…

>個人制作の俺はこれ好き！だけで作って宣伝してないやつはマーケティング0？
市場調査はしてることになるんじゃない？

初代デモンズソウルとか評価は高かったけどそんなに数は出てないんだっけ…結局中古で回されて

俺はこれ好き！で作るにしても
類似のゲームと比べてうちのはどうだ？みたいなのはやるだろうし

宣伝0ってなると
どんな凄いイラストでもフォロワー0のアカウントで本文なし画像のみでXに投稿したら誰からの反応もあるわけがない
って感じかな

>初代デモンズソウルとか評価は高かったけどそんなに数は出てないんだっけ…結局中古で回されて
そもそも昔だと評判良いから遊んでみたくても売ってねえ！っての結構あったよね

良いも悪いも広告も関係もなく運が良ければ売れる
これがすべて

>良いも悪いも広告も関係もなく運が良ければ売れる
>これがすべて
んなわきゃねー

>んなわきゃねー
商品として流通した時点ですでに人の管理下にないから

運が良ければ天文学的な確率でも一発で掴める可能性はあるからな
でもその確率を現実的レベルまで上げるのが宣伝なんだ

広告さえ良ければ売れるのはサム8が証明してる

Among Usは最初カスみたいな同接だったと聞く

GOTYとってもあんまり売れてないゲームとかあるしな
大神とかバルゲ3とか

>商品として流通した時点ですでに人の管理下にないから
流通させるってのも立派なマーケティングだと思うけど
どこどこのストアに置くとか

ﾒやcienで宣伝や告知もせずストアにポンと置いただけだったらどんな名作だろうと高確率で埋もれるしそれを良いものなのに何故か売れないとか言ってたら何いってんだお前ってなるでしょう

ナンバリングのゲームとかは評価高いナンバーの次の方が売れるんだよね…まだ評価出てない段階で

>バルゲ3
これを売れてない扱いは相当厳しくない？

そもそも2とか続編ものはタイトルの時点で前作のネームバリュー乗っけてんだからバリバリマーケティングやってる部類だよ！

配信受け特化とかな

>ナンバリングのゲームとかは評価高いナンバーの次の方が売れるんだよね…まだ評価出てない段階で
それは映画も同じなんでまぁ

ゲームとかはストアに漬けとけばいつかは陽の目を見るかもしれないけど月にいくらとか取られてんのかな？登録時と売れたら何割か取られる？

ヒロイン全員デカパイにするのもマーケティング

マイクラも昔はインディーゲーオタクの積み木だったのになんかMODがすごいと紹介されてから勢い爆発したし正解なんてわからん

>ヒロイン全員デカパイにするのもマーケティング
1人貧乳を混ぜてそれが一番人気になるのもマーケティング

まのさばは広告での顧客確保は上手かったけど噛んだら捨てて終わりのガムみたいなゲームだと思われるような広告の打ち方がもったいないなぁと思うぐらいいい出来だった

いいものは前提
売れるかどうかは運

ゲームを面白くすること以上のマーケティングは無いだろう

>>ヒロイン全員デカパイにするのもマーケティング
>1人貧乳を混ぜてそれが一番人気になるのもマーケティング
貧乳増やしてもそれほど響かないか悪化するんだよな
貧乳一人だから一枚岩なだけで増えると票が割れて弱体化する

>>バルゲ3
>これを売れてない扱いは相当厳しくない？
海外だとめっちゃ売れてるけど日本だと空気薄くない？

マーケティングほとんどしてなくても口コミの評判で20年ジワ売れし続けるみたいなケースもあるよね
もちろん最新のハードで遊べるように移植し続けるなどの面倒を見る必要はあるが…

>>いかにも社会を知らないアメリカのナードが言いそうなことだなあ
>アメリカのナードのこと全然知らなさそう
クゥ〜これこれ！

どいつもこいつも市場から消えて高騰してから欲しがりやがる！

>ガンパレみたいなパターンはゲーム自体の分母が少なかった頃だからあった現象な気はする
あれこそ電プレが謎の猛プッシュしなきゃ日の目を見なかったゲームだろ

>海外だとめっちゃ売れてるけど日本だと空気薄くない？
そもそもGOTYって海外でどんだけ賞取ったかってもんだから
日本で影薄かろうが一切関係ないような

日本人の評価は厳しすぎますぞー！
高評価（お勧めするかしないかの二元だと必然的にお勧めする）してくだされー！
をマーケする金のない連中が定期的にやってるなって印象

>>>バルゲ3
>>これを売れてない扱いは相当厳しくない？
>海外だとめっちゃ売れてるけど日本だと空気薄くない？
悟空と一緒で海外のニッチ層向けゲームだよな
ツベの評価しか見てないけど予備知識ないと遊べないみたいだし

マーケティング一切しないってことは
出資する側が製作スタッフにゲームのジャンルすら聞かず
「なんか面白いもの作れるんだよね？」「はい」ってやりとりだけで金渡すってことになるので
クラウドファンディングだってそんなのない

インディーも広告打たないと売る売れないの前に埋もれる事情がある

良いもの作るのはマーケティングいるのでは？

いろいろ考えて金のない連中のマーケはおっぱいとマッチョが手堅いという説を唱えたい

おっぱい！きわどい衣装！マッチョイケメン！

8番出口は超コネもちの業界人で超金を撒いてた説

>マーケティング完全に放棄したゲームなんて逆に作れんと思う
>今こういう需要あるからこのジャンルで行こうって考えたらそれはもうマーケティングだ
スイカゲーム
あれもとはプロジェクターの中に入ってたミニゲームだった

ヴァンサバも世界的に広告を打ちまくったという過去を捏造

steamにはマーケティング不足で日の目を見ない隠れた名作が沢山埋まっている！

>steamにはマーケティング不足で日の目を見ない隠れた名作が沢山埋まっている！
でも客にその文句と責任を押し付けてくるのは間違ってるんすよ

インディーゲーはインフルエンサーにフックしやすいゲーム作るのが丸いってのも
マーケティングと言えばマーケティングだしな

広告ほとんどなしでグラフィックが最低限（遠回しな表現）かつストア情報だと自分好みのものが出てくるかわからない状態でもバカみたいに売れてるのとかあるからパズルジャンルはわからん

>8番出口は超コネもちの業界人で超金を撒いてた説
アレは普通にゲームの完成度の高さと価格の安さのおかげだろ
成功パターンとしてはスイカゲームと同じ
似たような作品でも完成度の差がエグいんだよ

スイカゲームがヒットしたのってゲーム実況のおかげなので
良いものさえ作ればから一番遠いところにある

デベロップメントとプロダクションの時点でマーケ失敗してるとかもあるな
わかりやすく言うと身の丈を超えた開発や評価前提で作るのとか

スイカゲームのパクリ元である中華のスイカゲームは影薄いよね

これで言うマーケティングって発売時の宣伝どうこうじゃなくて「このジャンルは〇〇の年代がプレイ層だからこの年代を狙ってデザインはこういう路線にして…」っていう企画立ち上げの時のこと言ってんじゃないの？

この場合のマーケティングって広報戦略のことなのでは

>広告さえ良ければ売れるのはサム8が証明してる
山が出来るほど
fu5529014.jpeg

>スイカゲームのパクリ元である中華のスイカゲームは影薄いよね
パクリって言うには別ゲームすぎるでしょ
動きも違うし
ヴァンサバライクとかもやっぱヴァンサバに及ばない
難易度とか挙動とかコダワリの差

>スイカゲーム
>あれもとはプロジェクターの中に入ってたミニゲームだった
あればっちりパクリ元があるゲームだから…
他のゲームを「参考」にするという形でマーケティングしてることになる

「参考」のないゲームって無いでしょ
８番出口だって八尺様的なネットオカルトと間違い探しゲームの合体なんだし

マーケや広報しないと良いものでも売れるわけがないんだ！と主張しつつ完成度やら客への快適さとか全無視するやつおすぎ

サンキューラーメンハゲ

「良いゲームはマーケティングからは生まれない」みたいな
売上ではないゲームの価値を問うてる話なら一考の余地があるけど
スレ画の良いゲームってのは「売れるゲーム」のことを言ってるわけで
目的が売ることなのにマーケティングが不要になることはない

>マーケや広報しないと良いものでも売れるわけがないんだ！と主張しつつ完成度やら客への快適さとか全無視するやつおすぎ
自己満に走りすぎはよくある

>>マーケや広報しないと良いものでも売れるわけがないんだ！と主張しつつ完成度やら客への快適さとか全無視するやつおすぎ
>自己満に走りすぎはよくある
反対なんじゃないのか？

良いゲームがマーケティングのせいで台無しになるのはよくある
マーケのため多様性に配慮した展開になったホライゾンとか

>悟空と一緒で海外のニッチ層向けゲームだよな
軽く1500万本売れてニッチって随分広いニッチだな…

>>悟空と一緒で海外のニッチ層向けゲームだよな
>軽く1500万本売れてニッチって随分広いニッチだな…
海外のレトロブームと言うかD＆Dブームは日本じゃ無風だからな
悟空が売れてる理由である中華圏でのドラマネタとか日本人には意味不明だし
世界で売れてるゲームはやっぱ規模感が違う

海外でめっちゃ売れてるもんが日本で売れてないなら
それはどっちかというと日本がニッチ側なだけなのでは？

BG3は1年前の時点で1500万本売れてて
未だにSteamのプレイヤー数TOP10に顔出してる勢いだから2000万突破してるんじゃないかな

>それはどっちかというと日本がニッチ側なだけなのでは？
日本語翻訳がクソなのはともかく
ゲーム性が深すぎてチュートリアル完備してないファミコン時代のゲームみたいな仕様だからなぁ

カービィの原型は最初発注全然なくてこんなもんかと思ってたら任天堂指示で名前とビジュアル変えて宣伝したら滅茶苦茶発注増えてHAL研所属時代の岩田社長がマーケティングの力を思い知ったって話じゃなかったっけ

質は最低限必要なのよね
そのうえで適切な値段設定と少なくともきっかけになるマーケティングがないとそのまま埋もれる

>８番出口だって八尺様的なネットオカルトと間違い探しゲームの合体なんだし
元は思いっきりP.T.だよ

結局人の目に触れなきゃ買うという選択肢が生まれないんだからそこに力入れないとどうしようもないよな
口コミに頼るにしてもまずはその発信してくれる人に触れてもらう段階があるし

BG3は元々人気シリーズだしアーリーアクセスに3年かけて累計250万本売ってた
そして正式リリース時に物凄いクオリティだと再注目されてあっという間に1000万本売れたって経緯だな

>良いゲームがマーケティングのせいで台無しになるのはよくある
>マーケのため多様性に配慮した展開になったホライゾンとか
マーケティングじゃなくて売れるとか市場とかどうでもいいそういうの推進する団体や人間の横やりだよ

>じゃあって何だよ
>この手の話する奴って少数例で反証したつもりになって多数の法則の文脈を一切無視してる奴ばっかり
>こう言う詭弁使っていいなら結局いいゲームは売れてんじゃんになる
事実を言ってるのに詭弁扱いしてまったく反論になっていない…

>カービィの原型は最初発注全然なくてこんなもんかと思ってたら任天堂指示で名前とビジュアル変えて宣伝したら滅茶苦茶発注増えてHAL研所属時代の岩田社長がマーケティングの力を思い知ったって話じゃなかったっけ
https://web.archive.org/web/20230326183223/https://www.1101.com/president/iwata07.html
2万6千本発注来てるからティンポ時代でも全然ないってことはない

宣伝がなくても売れた良いゲームがある=宣伝がなくても良いゲームが売れるとはならないよね

>「良いゲームを作れば、マーケティングは必要なくなる（Make a good game and you don’t need marketing）」あるいは「楽しいゲームは売上が保証される（fun games are guaranteed to sell well）」といった考えに疑義を呈するスレッドだ
そうじゃないよねって記事なのに良いゲームを作れば売れるみたいな見出しになってる

売れてない良いゲームを教えてくれってスレのほうが役立つだろ
売れてるゲームは大体良ゲーだ

良いものなら売れるなどというナイーブな考えは捨てろ

マーケティングって広告も含むけどかなり広範囲を含むイメージがある
どういう客に売るのかとかどうやって遊ぶのかとか

まぁBG3はマジもんの名作だからあれが売れなきゃ困るよって思う

贅沢言わないからBG3くらいのクオリティのロールゲームを日本で作って欲しい

売れてないけど良いゲーム…モグラーニャとか？

>贅沢言わないからBG3くらいのクオリティのロールゲームを日本で作って欲しい
贅沢言わないから翻訳をしっかりしてほしいわ
数千円高くても分かりやすいほうが良いって

>>スイカゲームなんてゲームは一切変わってないのにネットでバズるまで誰も知らなかったろ
>何の話してんだ…？
>最初から流行ってるぞあれは
Switch版発売から1年以上は見向きもされてなかったです…

スーパーマーケットシミュレーターとかカード屋みたいなクソゲーがインフルエンサーマーケティングのせいで売れる方が嫌だよね

炎上もうまく使えば広告になるのはファイナルソードが証明してくれた

そもそもバルダーズゲートはかなり実は歴史の長いシリーズの復活IPだから
和ゲーで言うとメトロイドドレッドみたいなもん

その日突然発売前されてびっくりした名作ゲームという意味ならまあなくもない

今は実況でバズるスチームクソゲーバブルだよな
PSやDSやwiiのときもクソゲーバブルあったわけで
ライト層向けバブルに乗っかるのが一番うまい商売よ

BG3やなんとか33が日本で売れてないのは日本が排外主義者の集まりだかららしいですよ

OnlyUpみたいなのが売れる業界であってほしくない

小学生にマイクラが流行ったっていうのがなんか意外だった

>BG3やなんとか33が日本で売れてないのは日本が排外主義者の集まりだかららしいですよ
日本で普及してるSwitchで発売しないから売れないだけなのにな

>小学生にマイクラが流行ったっていうのがなんか意外だった
レッドストーンとかMOD導入で情報教育の教材になってるって話を聞いた

>>小学生にマイクラが流行ったっていうのがなんか意外だった
>レッドストーンとかMOD導入で情報教育の教材になってるって話を聞いた
年齢問わず積み木も砂場もみんな好きだからな
そこに適度な冒険とバトル要素も加わるから子供向けの欲張りセットだ

そもそも人気のあるプラットフォームを使うのもマーケティングだよな

アンテは案件関係ない動画からだっけ？

マイクラは後続模倣作品生んだけどあそこまで知略もできる模倣中々でてこないからな
勿論考えなしに楽しめるゲームではあるけど

俺が小さい頃レゴとかブロック遊び大好きだったしそれが今の子達はマイクラになったってならめちゃくちゃ理由は分かる

>OnlyUpみたいなのが売れる業界であってほしくない
それも微妙な問題でpeakレベルなら許されるのか？どこで線引きするんだ？ってね

マイクラはツベで遊び方が拡散されてるのが大きいでしょ
ガキに積み木渡して遊べって言っても途中でやれることやり尽くして飽きる
何年も遊べるのは参考作品が多いし参照できるから

>>BG3やなんとか33が日本で売れてないのは日本が排外主義者の集まりだかららしいですよ
>日本で普及してるSwitchで発売しないから売れないだけなのにな
Switchで販売されてないけど日本で流行ってるゲームなんてたくさんあるだろ…

マイクラは昔からロマンあるギミックで回路への興味が向く隠しドアという題材があるしな

>>スイカゲームなんてゲームは一切変わってないのにネットでバズるまで誰も知らなかったろ
>何の話してんだ…？
>最初から流行ってるぞあれは
ほぼそのまんまの元ネタゲームがあるって話でしょ

>初代デモンズソウルとか評価は高かったけどそんなに数は出てないんだっけ…結局中古で回されて
あれファミ通がレビューでクソみたいな点数付けてたからなぁ
んで発売後評価高まってから見事に掌返したけど

expeditionは真のFFだなんだと持て囃されてただろ

スマホ対応が遅れて荒野行動に客奪われまくったPUBGはマーケティング失敗だと思う

33戦闘が面白かったけど日本であんまり流行らないのもめっちゃ分かるゲームだったよパーティメンバーの一人とセックスする関係になるのとかうお…フランス…！ってなった

>スマホ対応が遅れて荒野行動に客奪われまくったPUBGはマーケティング失敗だと思う
PUBG Mobileってインドかどこかでめちゃくちゃヒットしてなかった？

ヴァンサバとかなんかアメリカの有名なストリーマーがやるまで誰も知らなかったんだろ

>33戦闘が面白かったけど日本であんまり流行らないのもめっちゃ分かるゲームだったよパーティメンバーの一人とセックスする関係になるのとかうお…フランス…！ってなった
ゲームの内容なんて遊ばないとわからない部分で購入の阻害になるとは思えないけど
結局日本人向けの見た目と名前じゃないことが問題なのよ

ワイハは狩ゲーってこと以外どんなゲームかわかんなくて発売日に不安の中買うってしたな
めちゃくちゃ楽しめたけど中途半端でアプデ打ち切られるほど売れなかったんだよな

でも33は全てのJRPGを過去にした最高傑作らしいよ
今後JRPGはフランス製のRPGのことを指す

>でも33は全てのJRPGを過去にした最高傑作らしいよ
>今後JRPGはフランス製のRPGのことを指す
JPRGのJって何かわかる？

>でも33は全てのJRPGを過去にした最高傑作らしいよ
>今後JRPGはフランス製のRPGのことを指す
日本がまともなRPG作れないからって拗ねないでよ

33で煽りたいだけのヤツにわざわざ触んなくていいって
煽りたいやつも触ってるやつも実際遊んでなさそうだし

>JPRGのJって何かわかる？
ジャン・ピエール

売れたから良いものではないはなりたつけど
良いものなら売れるはマーケ舐めすぎだろ

他の何にもないとかの時期が良ければ良いものなら売れるだろうけど選択肢多い時代の中で選んでもらうにはね

海外でめちゃくちゃ売れてるのに日本で売れんゲームは単に日本が洋ゲーのマーケティング対象じゃないだけだろ

そもそもターン制RPGそんなにやりたいか？

>そもそもターン制RPGそんなにやりたいか？
やりたいが

>そもそもターン制RPGそんなにやりたいか？
ポケモンに親でも殺されたのか？

マーケティングを意識し過ぎると新しい需要は掘り当てられないって話は聞いたことあるな
無視し過ぎても誰も買わないから難しいんだろうが

>海外でめちゃくちゃ売れてるのに日本で売れんゲームは単に日本が洋ゲーのマーケティング対象じゃないだけだろ
あとそもそも内容が日本人にあんまり馴染みがなかったりな
バルダーズ・ゲートとか

人気を最も呼び込むものが何かって言うと人気なので
売上出す上でマーケティングが一番デカいウェイト占めるのは間違いない

>人気を最も呼び込むものが何かって言うと人気なので
>売上出す上でマーケティングが一番デカいウェイト占めるのは間違いない
そういう意味ではマーケティングしないでバズるゲームなんかはユーザーが自分でマーケティングしてると言えるな

良いものは売れるなんてナイーブな考えは捨てろ

そもそもバルゲとか33とかどうやらすごいらしいって評判が聞こえてくるだけで日本でマーケティングらしいマーケティングやってないもん

モンハンとか
スリーアウト制もったり動作の５０分プレイ強制システムのクソゲーじゃん
でもめちゃウケしたじゃんね

面白いゲーム作るよりマーケティングで売る方が再現性あって企業活動としては偉いんだよね

広告で遊ばせる海外アプリの宣伝とか効果あるからやってるんだろうか

>５０分プレイ強制システム
なんかこれだと絶対50分プレイしなくてはいけないみたいに見えるな

ポケモンもペルソナも何ならメタファーとかも何百万本と売れてるからターン制RPGは売れないんだよな〜みたいなのは結局特定のゲームを貶すだけになりかねん

BG3は序盤のところがマジでイベント少なくてとっつきづらいから日本受けしないのもわかる
最初からBG前くらいの人口密度でイベント起こってたらもっと多くの人にああこういうゲームなんだなって理解されてたと思う

>BG3は序盤のところがマジでイベント少なくてとっつきづらいから日本受けしないのもわかる
>最初からBG前くらいの人口密度でイベント起こってたらもっと多くの人にああこういうゲームなんだなって理解されてたと思う
キャラが全員バタ臭いのと翻訳が頑張ってはいるけど必要な前提知識多すぎて何言ってるかわかんないのがあるからキツいと思う

メタファーなんかは日本産でビジュアルも日本向けなのに海外比率のほうがやたら高いよな

バルダーズゲートはバルダーズゲートが日本じゃD&Dとして認識されてないのとそもそもシリーズそのものが日本で受けてないって時点で急に3から売るのは無理だと思う
そう考えるとTES4はよく売れたな

>バルダーズゲートはバルダーズゲートが日本じゃD&Dとして認識されてないのとそもそもシリーズそのものが日本で受けてないって時点で急に3から売るのは無理だと思う
>そう考えるとTES4はよく売れたな
Skyrimってタイトルが先行しててTES4って認識されてないもの

>>初代デモンズソウルとか評価は高かったけどそんなに数は出てないんだっけ…結局中古で回されて
>あれファミ通がレビューでクソみたいな点数付けてたからなぁ
あれ今のフロムじゃ叩かれまくるだろうがいいレビューだと思うよ

日本であのD&D！とか言われても良くてカプコンのベルスクだろ

>ポケモンもペルソナも何ならメタファーとかも何百万本と売れてるからターン制RPGは売れないんだよな〜みたいなのは結局特定のゲームを貶すだけになりかねん
メタファーは実質ペルソナよね
ポケモンとペルソナのIPが強すぎてマーケティング部分をスキップできてるだけだと思った
言いたいのはターン制RPGであることはマーケティングにおいて強みにならなくない？って話

この味が好きなんだよって人が居るのも分かるけど初代デモンズまあまあアレだからな
前評判も何もなしに遊べば尚更

>Skyrimってタイトルが先行しててTES4って認識されてないもの
そりゃスカイリムはTES5だもんってのはおいておいてナンバリングを意識させない売り方ってのは割とマーケティング的には重要だと思う

>言いたいのはターン制RPGであることはマーケティングにおいて強みにならなくない？って話
そこはアクションやりたい人が多いかターン制やりたい人が多いか公平なアンケート結果が無いから否定も肯定もできんなぁ

ファミ通クロスレビューに関して言えば権力・大衆に弱すぎるのがダメ

オブリから日本でのTESの知名度上がったのはニコニコが出来たからだと思うよ

遊ばずにデモンズを神格化するのをやめろ委員会の田中です

>あれ今のフロムじゃ叩かれまくるだろうがいいレビューだと思うよ
今はもうフロムが売れててソウル系も溢れてるからそっちの視点でのバイアスかかるけどフラットに見たときにあれはやっぱりストレスが多くて人選ぶゲームだと思う

昔はともかく最近の良いゲームはそんなに埋もれない気がする
なんやかんや特定ジャンルの良いゲームってそんなに数ある訳じゃないから今時口コミで拾ってもらえることは多いと思う
まあ生存者バイアスかもしれないけど

FF作ってる人がターン制売れないわアクション強めじゃないと遊んでくれないって溢してるんだよな

>言いたいのはターン制RPGであることはマーケティングにおいて強みにならなくない？って話
まあターン制RPG「だから」みたいなのはないかもしれない
アクションゲームとかと一緒でシステムにどれだけ肉付けできるかとビジュアル面が大事か

>昔はともかく最近の良いゲームはそんなに埋もれない気がする
埋もれてるゲームを良いゲーム扱いしない無敵理論かな？

>>言いたいのはターン制RPGであることはマーケティングにおいて強みにならなくない？って話
>そこはアクションやりたい人が多いかターン制やりたい人が多いか公平なアンケート結果が無いから否定も肯定もできんなぁ
ターン制RPGの新規IPが話題出てないの見るにあんま需要ないんじゃないの？
少なくともアクションって大枠に並ぶほどのジャンルではないと思う

デモンズはSCEの吉田もこりゃダメだってんで海外販売はバンナムに投げた
そのお陰でダクソ出来たんだからSCEの無能さには感謝

そもそも日本におけるオブリビオンやスカイリムって当時のPCゲーマーっていうクソ狭いパイで人気だっただけでそこまで売れていないんじゃないか

>デモンズはSCEの吉田もこりゃダメだってんで海外販売はバンナムに投げた
>そのお陰でダクソ出来たんだからSCEの無能さには感謝
だいぶ認知機能バグってるな

PCでしか出来なかった部類のゲームがPS360世代になって家庭用にも降りてきたのがやっぱ大きいよね

ソウルに関しては玄人ぶりたいユーザーがなんか勝手にマーケティングしてくれてたところある

>ターン制RPGの新規IPが話題出てないの見るにあんま需要ないんじゃないの？
ソシャゲは今でもほぼターン制が大半だし…

スイカゲームはそもそも流行ってたゲームのパクリだしな

>スイカゲームはそもそも流行ってたゲームのパクリだしな
人気ゲームなんて皆大体そうだろ？

リアルタイムでアクション処理できるのになんでターン性作るんだ？って思ってるのはある

>そもそも日本におけるオブリビオンやスカイリムって当時のPCゲーマーっていうクソ狭いパイで人気だっただけでそこまで売れていないんじゃないか
というかネットじゃね
あの頃は和ゲーはカスで洋ゲーは無条件に最高みたいな論者多かったから
海を渡れる面白さのゲームしかプレイしてないのにウケるよね

メタファーなんてペルソナのパクリだしな

>リアルタイムでアクション処理できるのになんでターン性作るんだ？って思ってるのはある
リアルタイムのアクションは疲れるし人間の性能が要求されるし難度ゆるめにするとアクション部分しか見てないユーザーがうるせえから

ストラテジーならリアルタイムか否かで事前に計画立てる・その場で考えるでプレイ変わるよな

何十年か前のシリーズが復活して新作出したのに内容が子供向けみたいなのとかあった
誰がやるんだよ

だからいいのあるじゃんオートチェス

>>スイカゲームはそもそも流行ってたゲームのパクリだしな
>人気ゲームなんて皆大体そうだろ？
さすがにあのレベルでオリジナリティがないのは珍しくない？

日本のメーカーのストラテジーはターン制ばっかなのよね

スイカゲーム最初から流行ってたって言ってるのは別世界線の人間か？

アクションゲーはシンドいんだよ
ボタンを覚える修行をして感覚的に操作ができる状態を作るのが前提になる
もしくはシンプルなボタンでもコンマ数秒のフレームを捉えた操作が求められる超人ゲーになる

逆にゲームの内容関係なく金掛けまくった意味不明なマーケティングとかもあるから凄いよ

>リアルタイムでアクション処理できるのになんでターン性作るんだ？
個人的にはこれよくわからんというかアクション処理できる→ターン制の必要は無い(不要)ってことに繋がらなくないか…？

>スイカゲーム最初から流行ってたって言ってるのは別世界線の人間か？
こっちの世界では全てのゲームにスイカ要素がある

>スイカゲーム最初から流行ってたって言ってるのは別世界線の人間か？
中国で流行ってたゲームのコピーだぞあれ

>アクションゲーはシンドいんだよ
>ボタンを覚える修行をして感覚的に操作ができる状態を作るのが前提になる
>もしくはシンプルなボタンでもコンマ数秒のフレームを捉えた操作が求められる超人ゲーになる
おじいちゃん…

ナンバリングはあんまり積み重なると新規がちょっと躊躇したりするのかな
まあ消しても問題ない要素とは思う

>日本のメーカーのストラテジーはターン制ばっかなのよね
リアルタイムストラテジーは忙しすぎてスティックとボタンで操作するゲーム機と絶望的に相性悪い

車椅子バスケは売れたら困るんだろうかってくらい売る気を感じなかった

>中国で流行ってたゲームのコピーだぞあれ
それでストリーマーがやるまで全く流行ってなかったんだけど

>おじいちゃん…
俺は子供の頃からおじいちゃんだったな

ポケモンが売れてるのはまずポケモンというキャラクターがあるからだろう
たまにアクションゲームになってもそれなりに売れてるし

>逆にゲームの内容関係なく金掛けまくった意味不明なマーケティングとかもあるから凄いよ
最高に意味わからないマーケティングはFF15を思い出す
開発が世界に旅行しに行ったとかどうでもいいわ

>車椅子バスケは売れたら困るんだろうかってくらい売る気を感じなかった
みんなが見るダイレクトでちゃんと紹介したのに…

>ポケモンが売れてるのはまずポケモンというキャラクターがあるからだろう
でも初代から大人気だったし…

>でも初代から大人気だったし…
あの頃は画期的なゲームだったからな

>車椅子バスケは売れたら困るんだろうかってくらい売る気を感じなかった
やったら面白いらしいんだけどあんまり見掛けないね

>でも初代から大人気だったし…
まあそのころはRPGで普通だったし

>車椅子バスケは売れたら困るんだろうかってくらい売る気を感じなかった
新人研修で使ったと言われても驚かないわ
と言うかみんな車椅子バスケとか障害者バスケって呼ぶから本当の名前知る人少なそう

>あの頃は画期的なゲームだったからな
>まあそのころはRPGで普通だったし
どっちだよ

>>おじいちゃん…
>俺は子供の頃からおじいちゃんだったな
実際そういう話だと思うよ
昔のゲームはしんどくないものがメインで
現代のゲームはしんどいけど得られるカタルシスがデカイものが主流になってる
前者を好きなのはおじいちゃん世代のが多い

マーケティングとしてはフロムはすごく上手いと思う

車椅子バスケに必要なのはキャッチーなキャラクターだけどキャッチーなキャラクターが車椅子バスケやってるとなんか生々しいっていう

>どっちだよ
ターン性は普通
ゲームの内容は画期的
両立する話

初代ポケモンの初週23万とかだからまああれは良いものは売れるで良い気がする

>マーケティングとしてはフロムはすごく上手いと思う
アマコアをあんな腐らせてたところが…？

>やったら面白いらしいんだけどあんまり見掛けないね
まさにマーケティングの問題というかどんなに面白くても誰もやらんよあれじゃ

ジジイはボタン連打で終わる稼ぎ10時間やるのは平気なんだよな
タイパ世代の真逆だわ

>現代のゲームはしんどいけど得られるカタルシスがデカイものが主流になってる
そんなのソウル系だけじゃね？

>初代ポケモンの初週23万とかだからまああれは良いものは売れるで良い気がする
そんなに作ってたって事は最初から売る気があったってことなんだろうな

フロムは正直ネットユーザーが勝手にマーケティングしてくれてるところに乗っかってる形だと思う

>>現代のゲームはしんどいけど得られるカタルシスがデカイものが主流になってる
>そんなのソウル系だけじゃね？
CLANNADとか人気じゃん

ブランディングの巧さはトップクラスに感じるフロム

>>スイカゲーム最初から流行ってたって言ってるのは別世界線の人間か？
>中国で流行ってたゲームのコピーだぞあれ
ゲーム内容がコピーであるかどうかは流行るまでに期間があったこととは全く関係のない話だな…

スイカゲーム宣伝してないんだから後から売れたとしたらいいものは売れるって説の補強にならないか

>フロムは正直ネットユーザーが勝手にマーケティングしてくれてるところに乗っかってる形だと思う
ほんまや
>ブランディングの巧さはトップクラスに感じるフロム

>>マーケティングとしてはフロムはすごく上手いと思う
>アマコアをあんな腐らせてたところが…？
声がでかいだけのACに開発注ぐよりダクソ系売れて最高に期待高まったところでAC6出したのは完璧だろ

>スイカゲーム宣伝してないんだから後から売れたとしたらいいものは売れるって説の補強にならないか
売れたものを後からいいもの認定してるだけじゃん

しかし8番出口は個人でUE5使って作る人いるんだ…って思った

>スイカゲーム宣伝してないんだから後から売れたとしたらいいものは売れるって説の補強にならないか
「マーケティングは必要ない」って理論の話なんだからそうはならんやろ

ターン制RPGってボドゲとかカードゲームに近いからアクションRPGで良いなんてことには絶対ならないと思うが

売れてないけど良いものの話は「」が最も苦手とするところだならな…

>そんなに作ってたって事は最初から売る気があったってことなんだろうな
でも初代のCMは正直酷い…

>>そんなに作ってたって事は最初から売る気があったってことなんだろうな
>でも初代のCMは正直酷い…
あんただーれ？

ポケモンに関してはゲーフリは分からないが任天堂はこれは売れるぞ！ってなって発売前からメディアミックスとかしまくってたからな

>声がでかいだけのACに開発注ぐよりダクソ系売れて最高に期待高まったところでAC6出したのは完璧だろ
ただやっぱりあれだけの完成度のAC6ですらエルデンリングの足元に及ばないから
皮肉にもフロムに何が求められたか判明してしまった

パルワールドとかなんだかんだ出来が良かったから売れたやつだなあ

おじいちゃんとしてはターンかアクションかでジジイ煽りするのなんかこの30年で死ぬほど見てきたのでホッホッホまたかよクソがって気持ちになれる

たまたま有名ストリーマーが次々とプレイして勝手に宣伝してくれればマーケティングなんか必要ない
お前は正しい

>でも初代のCMは正直酷い…
当時のゲームのCMああいうわけわからないのばっかだと思う
せがた三四郎とか

任天堂とかいう名誉パルワ広報担当

>パルワールドとかなんだかんだ出来が良かったから売れたやつだなあ
アレこそ炎上商法で売れただけだろ？

>あんただーれ？
ああーん

>たまたま有名ストリーマーが次々とプレイして勝手に宣伝してくれればマーケティングなんか必要ない
>お前は正しい
もしかして…有名ストリーマーにマーケティングを頼めば良いのでは！？

まぁフロムの今のブランドなんかはまさにこれだよな
客が求めるもの的確に作り続けてきたから築けたブランド

有名配信者にゲーム渡してやってもらうことでネットユーザーは自分たちで流行らせたゲームだと誤認するのでマーケティング不要論が発生する
いや本当にマーケティングなくて口コミだけでバズるゲームもあるけど超レアだからな

>パルワールドとかなんだかんだ出来が良かったから売れたやつだなあ
むしろあれこそマーケティングじゃねーの？
海外だと発表初期から銃を撃てるポケモンで話題だったし

>>たまたま有名ストリーマーが次々とプレイして勝手に宣伝してくれればマーケティングなんか必要ない
>>お前は正しい
>もしかして…有名ストリーマーにマーケティングを頼めば良いのでは！？
出来上がるクソ面白くない提供動画

>アレこそ炎上商法で売れただけだろ？
いやあれ最初のフックとしては露悪要素だけどサバイバルクラフトとして導線しっかりしてて完成度高いのと経営要素の組み合わせがウケたやつだと思う

人気があるシリーズを頻繁に出せば売れる
をまだ実践できてるポケモンは凄いと思う

話題になったあと売れるかどうかはやっぱ出来がよくないと無理だわな

パルワールドはしっかり面白いゲームをマーケティングもちゃんとした感じ

ポケモンぽい要素だけならあんなに売れなかったけどサバイバルクラフト要素だけてもあんなに売れてないんで
ポケモンに寄せるっていうマーケティングの成果じゃねえかなあれは

>>日本のメーカーのストラテジーはターン制ばっかなのよね
>リアルタイムストラテジーは忙しすぎてスティックとボタンで操作するゲーム機と絶望的に相性悪い
あと単純に人気のストラテジーがエムブレみたいなユニット系か国盗り系で
ユニット系でRTSやると戦術の幅が狭まるし国盗り系の戦闘でRTSやると煩雑すぎる問題がある
信長の野望の合戦を兵動かすところから毎回マニュアルでやってたら面倒くさすぎて投げるよ俺

>話題になったあと売れるかどうかはやっぱ出来がよくないと無理だわな
エルシャダイ…

>話題になったあと売れるかどうかはやっぱ出来がよくないと無理だわな
マーケティングってそもそも手に取ってもらえるかの重要性の話だとは思うんだよなこれ
いくら良いものでも誰かに最初に触ってもらわんとダメっていう

>パルワールドはしっかり面白いゲームをマーケティングもちゃんとした感じ
ポケモンと同じという事か…

パルワは発売前に人気配信者に配りまくってたからな

ぴろしの羊飼いの漫画は実際言ってること正しいよねあれ

よくわからないけど良いゲームをマーケティングすればより売れるのではないでしょうか

映画だとよくある現象

初代ポケモンは発売前からめちゃくちゃ児童誌で期待煽りまくった特集して宣伝しまくってみんな存在知ってたからな
俺がそれで発売日に買ったからわかる

パルワはインディーズを総括する代表者だからな

>エルシャダイ…
あれ発売した頃にはもうすっかり冷めきった後だったし…

配信者にゲーム配りまくる行為をユーザー側があんまりマーケティングと認識してないフシがある

クラフトピアの時点でちょっとおもろいパクリゲー作るとこって認知されてたしいきなり出たわけじゃないよ

公認配信者って言う名前渡して宣伝してもらおう

>初代ポケモンは発売前からめちゃくちゃ児童誌で期待煽りまくった特集して宣伝しまくってみんな存在知ってたからな
>俺がそれで発売日に買ったからわかる
コロコロコミックが当時のゲームのマーケティング最前線だったところある

>もしかして…有名ストリーマーにマーケティングを頼めば良いのでは！？
有名ストリーマーがゲーム製作に携われば…？
けんきさんが作ったプロジェクトFは配信で見る分には面白かった

パルワはポケモンパクリゲーの中では完成度が高いってだけだし
任天堂だって最初はスルーしてただろ
グッズだしてメディア展開して、パクリのくせに生意気なことしようとしたから殴られた

>もしかして…有名ストリーマーにマーケティングを頼めば良いのでは！？
それならヒカキンが案件受けたゲームは全部ヒットしなけりゃおかしいだろ

>配信者にゲーム配りまくる行為をユーザー側があんまりマーケティングと認識してないフシがある
国内だとまだストリーマーに渡してそれが宣伝になってるかって部分が結構微妙だからな…
海外だとめっちゃ影響あるんだけど

デモンゲイズで中身いつも通りでもガワと宣伝でだいぶ変わるんだなって

ここで定型が馬鹿ウケしてスレ立ってもさっぱり売れないマンガ多いからね

パルワールドは発売前からパル別に動画100本くらい上げてて外人は結構注目してたからな

>パルワはポケモンパクリゲーの中では完成度が高いってだけだし
>任天堂だって最初はスルーしてただろ
>グッズだしてメディア展開して、パクリのくせに生意気なことしようとしたから殴られた
特許の動き見るとめちゃくちゃ最初から目の敵にしてるぞあれ

ワイハはここでスレいっぱい立ったのに全く売れずに
アプデも打ち切られてて散々だったな

マーケティングは大事だけどエルシャダイがそこまで売れなかったの見るに広く知られるだけでは売れるわけではないってのを証明してる気がする

>マーケティングとしてはフロムはすごく上手いと思う
マーケティングはフロムじゃなくてバンナムだろう

>>マーケティングとしてはフロムはすごく上手いと思う
>マーケティングはフロムじゃなくてバンナムだろう
あんなに売れてもパブリッシャー噛ましてマーケティングは任せるのは徹底して凄いような気がしないでもない