諦めろ

ハースのマッドボンバーはそれなりに好きだったよ
ヨグサロンは死ぬほど嫌いだよ

続唱とか奇跡好き？

スレ画イラストもFTもいいなあ

>続唱とか奇跡好き？
どっちも構築段階で確率上げるヤツだから運ゲーってほどじゃないな…

デッキから引く時点で運ゲーだから

続唱はむしろ運ゲーの対極にいる高すぎる再現性が嫌われるやつじゃないか

ポケポケとかみんな嬉々としてコイン投げまくるからものによるんじゃない

競技向けだと運ゲーが減ってカジュアル向けだとランダム要素が増えるイメージ

TCG自体が運ゲーみたいなもんやんけ

>TCG自体が運ゲーみたいなもんやんけ
ティボ計もそうだそうだと言っています

>TCGで運ゲーが好かれるにはどうしたらいいの
デッキという不確定要素があるTCG自体が運ゲーだからそれ以上に運ゲー混ぜるのはちょっと

>続唱はむしろ運ゲーの対極にいる高すぎる再現性が嫌われるやつじゃないか
スタンの続唱はちゃんと運ゲーだったから…
下環境が悪い

エドガーいれば3マナで追加ターンじゃん！

運を構築や腕や読みで吸収するのが楽しいんじゃないのか？
二人零和有限確定完全情報やれって話になるわけだし

本質は運ゲーであることと分かりやすく運ゲーであることは違うのだ

下振れで勝負がついても上振れで勝負がついてもしょうもねえって感じだけが残る

まずこの土地システムってのがよくないと思う

徳を積むんですよ

コイン投げまくってるポケカの方が競技人口多いから別に嫌ってないんじゃない？

>>TCG自体が運ゲーみたいなもんやんけ
>ティボ計もそうだそうだと言っています
ゆるすな

ブシロのカードとか全部運ゲーだけど人気あるよ

それこそ100枚ハイランダーのEDHが圧倒的なぶっち切り人気なんですが…

>それこそ100枚ハイランダーのEDHが圧倒的なぶっち切り人気なんですが…
それは紙のスタンが人気ないだけです

>それこそ100枚ハイランダーのEDHが圧倒的なぶっち切り人気なんですが…
あれこそ笑って遊ぶクソゲーじゃん

ヴァンガードは運に振りまくってるよ

運ゲーだけどその運ゲーの部分をプレイヤー側が有利に出来る部分があるのはいいけど
何やっても確率は変わらないタイプの運ゲーは嫌われるイメージ

負けた時のリスク無いのヤバくない？
無限に投げたらいいだけじゃん

因みに運がまるで関与しないゲームだと単純に初心者が勝てないゲームになるので
結果的にプレイ人口が減るのも面白いね

プレイングと構築で吸収出来るならいいけどそうじゃない運はなあ

勝っても負けても相手の運が良かった悪かったに尽きるから

ガチャカード作りたがるけどそういうカード面白いと思ったことない

>負けた時のリスク無いのヤバくない？
>無限に投げたらいいだけじゃん
スレ画のことなら使い捨ての魔法カードだから
こんなん3マナとカード1枚使って唱えるなら普通の生物とかドローとか積んだほうがマシ

ティンカー戦術をするカードが好かれるのが知られているから
そのままだと強すぎるからそれを弱体化する形としてガチャが生まれたと考えられる

運要素を排除すると将棋になるので適度にパチンコを入れる

ティボルトの計略は自分の呪文打ち消しに使えるのがね…
「相手のコントロールしている呪文を対象とする」くらいにしばって良かった

モンスターコレクションというTCGがあった
あらゆる所でサイコロを振るゲームだから運ゲーと思われたが
ガチデッキ握ったら格下にはまず負けないくらいガッチガチの実力ゲー
運は最後の最後の最後にしか勝敗に関与しないのであった

EDHはむしろ極まってくると運ゲーじゃなくなるよね

ソーサリーもプレイング幅を狭めて単純な実力ゲーにしない為の調整なんだよね
すべてがインスタントで動けるTCGがあったけどプレイングが上手い人が順当に勝つから
下手なプレイヤーが逃げちゃったんだよね

>負けた時のリスク無いのヤバくない？
>無限に投げたらいいだけじゃん
５マナでコイントスいらないカードがすでにいっぱいあるんだ…
昔はスレ画より軽い２マナだった

MtGでもBO1とか特に先行ゲーだし
遊戯王とかに至ると先行以外まじでゲームやる意味ないぞ

>EDHはむしろ極まってくると運ゲーじゃなくなるよね
いや運ゲーだよ
手番的な意味だが

ガッチガチに運排除して評判良くなかったのはD-0とかかな

もしも初回に2ドローできて手札上限8なら後攻握る？

デュエマのシールドトリガー
ヴァンガのドライブトリガーやダメージトリガー
デジモンカードのセキュリティ
後発のTCGはだいたい運による逆転要素取り入れてるよ

でも運要素を完全に廃したゲームってそれはそれで面白くなさそう
将棋とチェスは面白いけど

というか３マナでカード１枚使っていることが既にリスクというか…
３マナで本当に何もしないカードなんて誰も使わないだろ！

EDHガチるならスタンやモダンやれよって常々思ってる

>ティボルトの計略
ていうか赤の打ち消し同種1枚ずつぐらい配ってほしい
赤の打ち消しは2枚で一組みたいな感じにしてくれればEDHで青なし赤入りでも構えられるようになるから

>ガッチガチに運排除して評判良くなかったのはD-0とかかな
それこそあれはモンコレの系譜だもんね

ピッチスペルをスタンに刷って欲しい
後攻で打ち消し握ってると2ターン目のマスカンをカウンター出来なくて死ぬ

勝ったときは実力で
負けたときは運のせいにできるくらいの塩梅がベスト

遊戯王は後攻とったってだけで1ターン目からナドゥ以上のソリティア見せつけられる懲罰受ける事になるぜ！

>でも運要素を完全に廃したゲームってそれはそれで面白くなさそう
別のジャンルのゲームになるっていうだけなんだよね
少なくともTCGの味とは違う

>遊戯王は後攻とったってだけで1ターン目からナドゥ以上のソリティア見せつけられる懲罰受ける事になるぜ！
なんでみんな遊戯王やってんの…？
マゾなの…？

デュエマはルールによっては運ゲーの極み見たいなデッキが環境トップだよ

この場合の運要素ってガチャダイスコイントスとかカードの効果が安定しないカードのことじゃないのか

運ゲーの中で勝利に向かって最適ルートを目指そうとする矛盾の中でもがくのが
日本に多くいる勝つことがゴールって人たちの考え方だから
運ゲーの中で運ゲーして勝ちました！負けました！なんて違う遊び方してたらそりゃいい顔はされないと思う

>なんでみんな遊戯王やってんの…？
先行とったとき10~20分も対面にソリティア見せつけるの気持ちいいからだろうが

>もしも初回に2ドローできて手札上限8なら後攻握る？
先手で…
双方事故らないと先手の方が結局有利だし

>>なんでみんな遊戯王やってんの…？
>先行とったとき10~20分も対面にソリティア見せつけるの気持ちいいからだろうが
コワ〜…

コインやダイス絡みで実戦的だったのってどれくらいいるんだろ
自分の世代だと熱狂のイフリートが思い浮かぶけど

でも遊戯王は一昨日の世界大会で先攻1ターン目のプレイヤーが後攻プレイヤーにカウンター食らって先1投了(通称後攻ゼロターンキル)とか発生するぞ

>すべてがインスタントで動けるTCGがあったけどプレイングが上手い人が順当に勝つから
>下手なプレイヤーが逃げちゃったんだよね
チーは下家からしかできないって良くできたルールだよね

最近ドラゴンボールのカードゲームが後攻強くしすぎてルール変えてたね

>>遊戯王は後攻とったってだけで1ターン目からナドゥ以上のソリティア見せつけられる懲罰受ける事になるぜ！
>なんでみんな遊戯王やってんの…？
>マゾなの…？
ワンショットで決まるから逆にフランクにゲームを再開しやすい

遊戯王はセラの蟲惑魔？ってのがカード絵可愛くて気になってる
セラの天使みたいな時代遅れのカードじゃないならそれで構築してみたいんだが…

>でも遊戯王は一昨日の世界大会で先攻1ターン目のプレイヤーが後攻プレイヤーにカウンター食らって先1投了(通称後攻ゼロターンキル)とか発生するぞ
そういうのエキサイティングに感じるかというと…
くだらねって印象の人多いと思うMtG畑

>コインやダイス絡みで実戦的だったのってどれくらいいるんだろ
ちょっと前モダホラの打ち消しorコントロール奪取をコイントスするやつが話題になってなかったかな

>ワンショットで決まるから逆にフランクにゲームを再開しやすい
勝利の価値が軽い…！！

>>ワンショットで決まるから逆にフランクにゲームを再開しやすい
>勝利の価値が軽い…！！
軽い方がいいよ
勝負にかかる時間は短い方が楽しい

EDHだとコイントス関連の能力もったクラーク入りのデッキがトップクラスだぞ
コイントスはしないんだが

>くだらねって印象の人多いと思うMtG畑
ナメクジ7体で攻撃して勝ち！とかやってもしょっぱいだけだもんね

>勝負にかかる時間は短い方が楽しい
遊戯王の先行が1ターン目追えるまでにMtGのスタンだと1回戦終わる

力戦とか最初に手札にあると踏み倒せる系カードも好きじゃない

>くだらねって印象の人多いと思うMtG畑
でも下の下までいくとかなり近くなるじゃんMtGも

>最近ドラゴンボールのカードゲームが後攻強くしすぎてルール変えてたね
DCGだけどシャドバビヨンドも後攻勝率が60％らしい

>力戦とか最初に手札にあると踏み倒せる系カードも好きじゃない
リアニデッキ使ってそう

>>くだらねって印象の人多いと思うMtG畑
>ナメクジ7体で攻撃して勝ち！とかやってもしょっぱいだけだもんね
タイプ0だっけ？
アレはジョークみたいなレギュじゃない？

>でも下の下までいくとかなり近くなるじゃんMtGも
だからならないように禁止だして
フォーマットも区切って2重にプロテクトかけてるわけですね

遊戯王はまだサイドチェンジがあるから楽しいのはわかるんだけどbo1でやるのは…

ギャザも歴史を紐解くと他ゲープレイヤーからすると馬鹿じゃねーのって言いたくなるようなデッキ沢山ある

>タイプ0だっけ？
>アレはジョークみたいなレギュじゃない？
どっちかというと思考実験みたいな感じだと思う

力線は最近の環境だとトロすぎる
ライフゲインデッキが白力線使ってるのはみたけどぶっちゃけ相手の手数が減るからこっちとしても対処しやすくなるだけだったな

>どっちかというと思考実験みたいな感じだと思う
まぁ1ターン目開始前に殴るなんて意味わからん状況普通ないしな

>遊戯王はセラの蟲惑魔？ってのがカード絵可愛くて気になってる
>セラの天使みたいな時代遅れのカードじゃないならそれで構築してみたいんだが…
【蟲惑魔】でデッキが組めるくらいカード揃ってるしセラ自身が蟲惑魔でしか使えないタイプのカードでこの子がデッキの要と言っても過言じゃないレベル
その【蟲惑魔】自身は最新新規が3年前だから大会でガンガン戦えるタイプではないけどカジュアルに遊ぶ分には十分な強さ

コイン投げデッキedhで組んでる楽しい

>ポケポケとかみんな嬉々としてコイン投げまくるからものによるんじゃない
ハーフデッキ性だからそこまで凝った構成できないし…

>ギャザも歴史を紐解くと他ゲープレイヤーからすると馬鹿じゃねーのって言いたくなるようなデッキ沢山ある
都度禁止なりしてプレイ体験の99％はそういうの排除されてると思うけど

>【蟲惑魔】でデッキが組めるくらいカード揃ってるしセラ自身が蟲惑魔でしか使えないタイプのカードでこの子がデッキの要と言っても過言じゃないレベル
>その【蟲惑魔】自身は最新新規が3年前だから大会でガンガン戦えるタイプではないけどカジュアルに遊ぶ分には十分な強さ
㌧
カードもMTGに比べるとびっくりするくらい安いしちょっと考えてみます
アプリと実店舗どっちが入門としていいのかな

ポケカはウッウロボみたいなコイントス外れたら何もないどころか手札コスト要求されてるから2枚損するだけのカードがトーナメントでも使われてたのは凄かった

マローもいってたけどカードゲームには運ともう1つ重要なファクターがあって
1ターン目はシンプルにだんだんできる事が増えてダイナミックに決着ってのが体験としてとても大事
だから1ターン目からガチャガチャ動くのはくっだらね壁とやってろってなるし禁止になる

>カードもMTGに比べるとびっくりするくらい安いしちょっと考えてみます
>アプリと実店舗どっちが入門としていいのかな
入門としてなら間違いなくアプリ

>リアニデッキ使ってそう
サイドから入れる防御的な力戦はまだましでメインから入れるデザインの力戦はあかん…

>>勝負にかかる時間は短い方が楽しい
>遊戯王の先行が1ターン目追えるまでにMtGのスタンだと1回戦終わる
30分〜60分もかかるか？

0から現代遊戯王を紙でやるのは多分MTGよりよっぽどハードル高いぞ！

>>勝負にかかる時間は短い方が楽しい
>遊戯王の先行が1ターン目追えるまでにMtGのスタンだと1回戦終わる
コレはエアプ
今の遊戯王はどれだけコンパクトに展開できるかだぞ

>>カードもMTGに比べるとびっくりするくらい安いしちょっと考えてみます
>>アプリと実店舗どっちが入門としていいのかな
>入門としてなら間違いなくアプリ
㌧
マスターデュエルってのとデュエルリンクスってのの２つがあるけどどっちがオススメとかあります？

どうしたって運が絡むのは防ぎようないけど可能な限り運要素を減らして再現性を上げてその上で相手に勝てるデッキを作る
ってなるとだいたいコントロール寄りになっちゃうんだよな
アグロはどう足掻いても運が絡むし

マスターデュエルは入門にはちょうどいいけど紙よりもガチデッキの割合がかなり多いから入門にはよくない気もする

EDHは席順が1番目の人と4番目の人で勝率が倍近く違う

>マスターデュエルってのとデュエルリンクスってのの２つがあるけどどっちがオススメとかあります？
どっちも強烈なストレスあるけど
デュエルリンクスのほうがマシ

>マスターデュエルは入門にはちょうどいいけど紙よりもガチデッキの割合がかなり多いから入門にはよくない気もする
>どっちも強烈なストレスあるけど
>デュエルリンクスのほうがマシ
㌧
とりあえず両方入れて良さげな方やってみます

>マスターデュエルってのとデュエルリンクスってのの２つがあるけどどっちがオススメとかあります？
マスターデュエル

遊戯王はアクセル全開で進んでいった馬鹿みたいなゲームだけどそこを突き詰めていったから他にない味がするエクストリームカードゲームだ

ただしアホみたいな性能の低マナがいるとどの引きでどの展開しても相手を圧殺できるみたいなアグロが組めたりするんだが

マスターデュエルはほぼ紙のエミュ
リンクスはアプリ用に簡略化した別ものと思えばいい

>とりあえず両方入れて良さげな方やってみます
両方やってみるならそれが一番いいが一応リンクスはルール違うしスキルとかDCGならではの要素あるから紙とは勝手が違う

>>とりあえず両方入れて良さげな方やってみます
>両方やってみるならそれが一番いいが一応リンクスはルール違うしスキルとかDCGならではの要素あるから紙とは勝手が違う
！？

あとカードを集めるハードルがリンクスは桁外れに高い

リンクスはそもそものルールが紙とはだいぶ違うけど遊戯王やってる感じは結構あるよ

リンクスはアニメの後の続編的な話とか色々やってるからアニメ好きな人向けだね
マスターデュエルはデュエル以外求めてないデュエルマシーン向けのゲーム

遊戯王ってMTGでいうとヴィンテージみたいな世紀末環境を大真面目やってるようなイメージ

>>>とりあえず両方入れて良さげな方やってみます
>>両方やってみるならそれが一番いいが一応リンクスはルール違うしスキルとかDCGならではの要素あるから紙とは勝手が違う
>！？
そりゃ同じルールでアプリ2つあったら変でしょう

マスターデュエルはまじでオススメ
このアプリ全世界で4000万人がダウンロードしてるんだけど
残ったひとがだいたい16000〜20000人と言われてる
最低でも3998万人がなんやこれ…ってそっとアンインストールして二度と遊戯王に触れなくなってるってわけ
逆に残った人は中毒になってるから自分がどっち側かさっと見極められるストレステスト診断アプリとしての性能が最高峰

>逆に残った人は中毒になってるから自分がどっち側かさっと見極められるストレステスト診断アプリとしての性能が最高峰
ひどい

>そりゃ同じルールでアプリ2つあったら変でしょう
そらまあそうなんですが…

>そりゃ同じルールでアプリ2つあったら変でしょう
そうだね

MOとアリーナなら断然アリーナ派だわ

リンクスはキャラゲー要素強め
と思わせといてスキルによる再現性高いからガチめの対戦やると結構プレイングスキルへの比重が大きくなってる

>マスターデュエルはまじでオススメ
>このアプリ全世界で4000万人がダウンロードしてるんだけど
>残ったひとがだいたい16000〜20000人と言われてる
>最低でも3998万人がなんやこれ…ってそっとアンインストールして二度と遊戯王に触れなくなってるってわけ
>逆に残った人は中毒になってるから自分がどっち側かさっと見極められるストレステスト診断アプリとしての性能が最高峰
また引退さん？

MOってやったことないけどすごいストイックなUIの印象

MOはまあ終わらないというか終われないの分かるけど流石にシステムも見た目も古すぎるからアリーナちゃんと稼働させたの超偉いよ

遊戯王は一度にモンスターを最大7体(現実的には6)
魔法も一気に使える数に制限があって
スピードデュエルつって更に枚数減らしたルールがあるんよ

MOはパワー99とかpenny dreadfulとかニッチな需要に対応してるイメージ

ハースストーンの発見は運要素あるけど結構好まれてた記憶がある

>マスターデュエルってのとデュエルリンクスってのの２つがあるけどどっちがオススメとかあります？
マスターデュエルは蟲惑魔カード全部揃ってるけどリンクスは未実装カードあるから蟲惑魔使いたいならマスターの方がいいよ
ただアプリの方はメインコンテンツがランクマだから環境相手にどう勝つかで頭悩ませるかもしれない
あと蟲惑魔自体が罠ビートっていう遊戯王独特な動かし方するから慣れるの大変だけど味がするタイプのデッキだから頑張って

ギャザって同じルールでアプリ2つあるのか…
何で？

>ギャザって同じルールでアプリ2つあるのか…
>何で？
まじめにやってきたからよ

>Magic Online（マジック・オンライン）は、2002年6月に稼動を開始したDaybreak Games製作・ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社公式のWindows用コンピューターゲーム。
そりゃ古いでしょうね…

>ギャザって同じルールでアプリ2つあるのか…
>何で？
化石みたいなUIだと人が来ないから新しく作った
それはそれとして元のも残った

てか何でこいつら運ゲーカード語らずにルールのことばかり言ってるんだうさんくせー

新しいの作ったなら古いの消せばいいのでは？

>マスターデュエルはほぼ紙のエミュ
>リンクスはアプリ用に簡略化した別ものと思えばいい
むしろスキルあるから別ゲーな気もする

>No.1349423952
thx！

TCGで敵ユニットを1/2の確立で奪うを全体に行うやつがいたけど最高に楽しかった使うのは

最近のガチャカードだとエンカウントが面白い

個人的に好きな運ゲー遊戯王カードセブンスワン

MOはゲーム内資産がマジで資産なんだ

友人がサカシマクラーク握っててうへ〜って思ってたんだけど貸してもらって握ってみたらめちゃくちゃ気持ちよかった

>MOはゲーム内資産がマジで資産なんだ
現物化できるんだっけ？

SRのバイクとかルーレット好き

運ゲーがやりたいなら組もう！ダーツデリート！

>新しいの作ったなら古いの消せばいいのでは？
新しい方は実装されてないカードが無数にあって遊べないフォーマットもあるから…