ちょいちょい名前被ってる…

いわゆる王朝名だから普通はこれくらいあるよ
日本だって国名自体は揺らがないが体制として鎌倉幕府・室町幕府・江戸幕府と色々あるだろ

横山光輝美味しいところばっかり食べやがって

五胡十六国や南北朝舞台の作品もちゃんとあるもんだなあ

関係ない領域まで拡張したせいで…
内モンゴルやチベットやウイグルやら…

やっぱやべぇな五胡十六国…

五胡十六国はバンデットみたいなノリで河部真道に描いてほしい
悪党どころか極悪人だらけだし

この表三国時代の魏と蜀の国名表記が他のと比較して謎すぎる…

唐多くね？と思ったらそうか西遊記か

いんしゅうしんかんずいとうそうけんみんしん！

韃靼といえばソバ

ただ単に表に収まりきらなかっただけかもしれないけど明代がねらい目かもしれないぞ！

中国でも日本の戦国時代みたいにこの時代に人気が集中し過ぎ！みたいなのあんのかな？

漫画で覚えるはあまりに危険すぎる
漫画で興味と親近感を得て教科書を読み直すがベターなルート

闘将拉麺男はどこに入るんだろう…

清元中華明国の時しか統一できてねえのかよ

何度見ても女真族の名前のエロさでドキドキする

>何度見ても女真族の名前のエロさでドキドキする
完顔阿骨打（エロ漫画家）

>清元中華明国の時しか統一できてねえのかよ
そもそもここでの北ってモンゴル高原とその周辺だから歴史的にはそこまで中華の領域ってイメージじゃないからな…
元と清が特殊だから清の後継勢力も中国の一部って認識してる感じ

春秋戦国あたりは特に中原周辺以外は全部蛮地みたいな扱いだしな

北魏意外と長いな

封神演義ってそんな最古レベルの話だったの！？

>封神演義ってそんな最古レベルの話だったの！？
神仙がいた時代の話だからね

ふと龍狼伝検索してみたらまだやってるのかよ！

>北魏意外と長いな
実際には華北統一政権としての北魏はもっと短いけどそれでも南朝と比べたらな…

紀元前１６００年なら仙人いてもなんか不思議じゃなさそうな感じするな
漫画だととても昔としか言及されてなかったから…

中華一番が189X年くらいだからイメージに反してめっちゃ最近

一文字にすると昔の国名みたい
鎮！珍！淫！姦！精！肛！膣！乳！性！

>闘将拉麺男はどこに入るんだろう…
弁髪してるからたぶん清

水滸伝が思ったより最近すぎる…
モンゴルがブイ言わせてた時期とニアリーなのかよ

>ふと龍狼伝検索してみたらまだやってるのかよ！
今は今までの敵とは比較にならないローマの闇の一族と老師と仲達作るマンと戦ってるよ

日本史ならだいたいあれの後でこれの前かなーくらいは分かるけど海外だとまるでわからん

水滸伝って鎌倉幕府くらいなんだ…古代中国の話かと

三国時代描いた作品は総数としてはもっと多い気がするけど
箸にも棒にもかからんのも多いんだろうな…

>>闘将拉麺男はどこに入るんだろう…
>弁髪してるからたぶん清
弁髪は横光三国志にも出てくるし…

夏を描いた作品は無いのか

>三国時代描いた作品は総数としてはもっと多い気がするけど
>箸にも棒にもかからんのも多いんだろうな…
表にない奴だとsweet三国志が好き

明って結構長いしでかいのに何もないんだな

>夏を描いた作品は無いのか
情報がなさそう

>この表三国時代の魏と蜀の国名表記が他のと比較して謎すぎる…
蜀（漢）はまぁわかる
曹（魏）は多分かっこつける文字間違えた…

女真だの金だの清(ちん)だの

つーか歴史がちゃんと残ってるのが凄すぎん?
日本とかスカスカやん

唐で一度中華成立した！と思ったら
また10数個の国に分裂してるの酷すぎるしまだ11世紀なのバグる

200年以上続いてる王朝は無いんか？

前漢と後漢に挟まりてぇ〜

>つーか歴史がちゃんと残ってるのが凄すぎん?
>日本とかスカスカやん
デカい川イズパワー

ビンの表紙久しぶりに見た

>200年以上続いてる王朝は無いんか？
漢王朝

元と明の時代にある程度統一されてんのが不思議

続くの意味にもよるけど明とか清とか…

>200年以上続いてる王朝は無いんか？
周、漢、唐、宋、明、清
の6つが200年以上続いたよ

漢成立時の漫画読んでみたいな

>>200年以上続いてる王朝は無いんか？
>周、漢、唐、宋、明、清
>の6つが200年以上続いたよ
新、武「あっ、あの…」

>漢成立時の漫画読んでみたいな
読もう！項羽と劉邦！

唐は安史の乱で死にかけてからが長すぎる…

達人伝とキングダムと項羽と劉邦を同じ時代の括りにするなよ

>新、武「あっ、あの…」
新はまだいいとして武周は690から705までしかなく唐は907まで続いたから居ても居なくても200年超えてるんだよ

北宋になるまで刻み過ぎなんだよ

安史の乱の時代って楊貴妃やら李白やら杜甫やらビッグネームが多くて楽しいよね

>達人伝とキングダムと項羽と劉邦を同じ時代の括りにするなよ
春秋戦国が長いからアレだけど国で言ったら結局秦の話になるし…

宋だね

>>新、武「あっ、あの…」
>新はまだいいとして武周は690から705までしかなく唐は907まで続いたから居ても居なくても200年超えてるんだよ
武の成立が唐の初期過ぎる…

>漢成立時の漫画読んでみたいな
項羽と劉邦はimgでもよくスレ立ってるじゃない

元とか明って漫画空白地帯なのか
ビジネスチャンスだな

中華圏の古代中世近世の分け方をたびたび聞くけどいつも覚えられない

>元とか明って漫画空白地帯なのか
>ビジネスチャンスだな
シュトヘルが元と金の話じゃなかったかしら
モンゴル敵だけど

人気と不人気の時代部分が結構極端だな…

やっぱ毛さんあたりは漫画にしづらいのか

>人気と不人気の時代部分が結構極端だな…
日本も似たようなものだし…

>やっぱ毛さんあたりは漫画にしづらいのか
どうやっても今のまさはるに直結しちゃうから…

朱のチーリンが姜維と異民族から見た三国志で面白かったな

生きてるプロパガンダに突っ込むのが
八路軍の毛や国民党の蒋介石

>中華圏の古代中世近世の分け方をたびたび聞くけどいつも覚えられない
そもそも中国での時代区分はアヘン戦争前が古代で後が近代っていう凄い簡素な分け方じゃない？

>人気と不人気の時代部分が結構極端だな…
まあ日本だって平安戦国幕末に比べると室町とか奈良時代あんまり舞台にならんからなないわけじゃないけど

>シュトヘルが元と金の話じゃなかったかしら
>モンゴル敵だけど
元成立前のモンゴル帝国のチンギスが生きてる時期
時期を言うと画像で矢印伸びてる西夏は滅亡済みなんだが…

明って何か美味しいイペントあったっけ

古代は後漢以前だよ
そこから明までが中世
清からが近代
中華民国から現代

素晴らしい我が君はどの時代？

紀元前からちゃんとした国あってすげーってなるよね中国

>素晴らしい我が君はどの時代？
春秋戦国時代

因みに夏王朝時代の遺跡が見つかったので夏王朝までは実在したことが立証されとる

水滸伝ってこんなに後の時代だったんだ

最近は西洋基準の古代中世近世近代の区分を東洋の歴史に当てはめていいのかなんとかと言われてるとかなんとか

記録に残すの好きよね昔の向こうの人

>因みに夏王朝時代の遺跡が見つかったので夏王朝までは実在したことが立証されとる
夏王朝が存在してたとされる遺跡ってだけで本当に王朝が存在してたかどうかは分かってなくね？

始皇帝って中国全土統一したと勝手に思ってたけどそんな事は無いのか…

>明って何か美味しいイペントあったっけ
土木の変とか万暦帝とかダメな感じのイベントは多い

>始皇帝って中国全土統一したと勝手に思ってたけどそんな事は無いのか…
何を持って中国全土とするかって話になるから…
少なくとも当時中華とされてる土地は統一してる

どこの国でも創作に人気の時代は決まってる感じ

あまりにも強すぎて実績の割に漫画とかの物語に適さないやつが定期的に生えてくる中華文明

>始皇帝って中国全土統一したと勝手に思ってたけどそんな事は無いのか…
基本的に北の方はずっと異民族の土地よ

>明って何か美味しいイペントあったっけ
朱元璋のガチで最底辺の身分からの成り上がり

>明って何か美味しいイペントあったっけ
題材にするなら倭寇あたりが面白いんじゃねえかな
倭寇倒したときに陰流の秘伝書をゲットした戚継光とかけっこういい感じに設定盛れるエピソード多い

明の暗君コレクションいいよね

明は1割の超名君と9割の暗君で構成されている…

>あまりにも強すぎて実績の割に漫画とかの物語に適さないやつが定期的に生えてくる中華文明
光武帝かな？

>明は1割の超名君と9割の暗君で構成されている…
4割は毒にも薬にもならない普通の暗君だろ
5割はゴミ

シンって名前多すぎない？

色々国変わってるけどそれぞれの一代目って大体超有能？

薬屋はファンタジーなので唐宋明清の要素を適当に摘まんでる

有能じゃなけりゃ国は興せない

面積で言えばヨーロッパくらいあるのに一つの国としてまとまってる今が異常とも言える

>シンって名前多すぎない？
パッと見同じでも四声が違ったりするから…

毛ちゃんは国民党に完全に負けかけてた所を日帝の介入で一時休戦からの共闘で窮地を脱して
そこから内戦再開して大逆転勝利収めた辺りとかエンタメ化ガチればかなり人気出ると思う

まるっと蹂躙して元にしちゃったモンゴルやべえな…

>色々国変わってるけどそれぞれの一代目って大体超有能？
中国は初代が一代で土台築いて2代目もしくは3代目が繁栄させるパターン多い気がする
どういうわけかその後は大体ダメ

>薬屋はファンタジーなので唐宋明清の要素を適当に摘まんでる
そもそもファンタジーじゃない歴史ものでも各時代の要素を適当に摘んでる作品ばっかじゃないか

>面積で言えばヨーロッパくらいあるのに一つの国としてまとまってる今が異常とも言える
統一！拡張！反乱！のサイクルでどんどん領域が広がるからな

>面積で言えばヨーロッパくらいあるのに一つの国としてまとまってる今が異常とも言える
デカい川が2つ3つ4つあるし早い段階で運河で繋げたからな
人も物も運べる量もスピードも違いますよ

>色々国変わってるけどそれぞれの一代目って大体超有能？
基本的に初代は超人二代目は名君三代名以降は暗君連発
偶に違うのが出てくるが基本的にはこの流れ

水滸伝と中華一番が思ったより新しい時代だった

>>色々国変わってるけどそれぞれの一代目って大体超有能？
>中国は初代が一代で土台築いて2代目もしくは3代目が繁栄させるパターン多い気がする
>どういうわけかその後は大体ダメ
2代目が駄目にした隋…

戦争は鬼つええ！でも政治には向いてなかった…みたいなパターンいいよね

中華一番はトマトとか出てくるからな

>>面積で言えばヨーロッパくらいあるのに一つの国としてまとまってる今が異常とも言える
>デカい川が2つ3つ4つあるし早い段階で運河で繋げたからな
>人も物も運べる量もスピードも違いますよ
その功績以外全てがゴミ屑の煬帝良いよね

やった事だと煬帝の偉大さ凄くない？
あの運河あるだけで大分歴史変わるだろ

>やった事だと煬帝の偉大さ凄くない？
>あの運河あるだけで大分歴史変わるだろ
あの皇帝はそれ以外がその…

>やった事だと煬帝の偉大さ凄くない？
>あの運河あるだけで大分歴史変わるだろ
それ以外の部分がね…

>姓は楊、諱は広。煬は唐から贈られた諡であり、「色を好んで礼を無視した、礼に背き人民から嫌われたもの、天に逆らい人民を搾取したもの」という意味がある
なそ
にん

北魏の漫画なんてあるのか…

基本的に名君の存在自体がどこの地域や時代でも平凡な君主の数と比べたら稀なほう
国を興した初代は必然的に有能になるしその薫陶が残ってる2代目3代目もまあ有能になりやすい
その後は大体よくて普通か暗君になるのが当然と言えば当然で
たまに低確率で名君が生まれて中興の祖とか言われる感じ

まぁぶっちゃけ唐は身内による簒奪王朝だからねぇ…
前の皇帝の事は徹底的に悪く描くよね

>やった事だと煬帝の偉大さ凄くない？
>あの運河あるだけで大分歴史変わるだろ
大規模なインフラ工事って後世から見たらめちゃくちゃ偉大なんだけど当時の目線ではほぼ過剰な反感買う行為なのがね

なにかの功績がデカいことも人間性がカスということもそいつのせいで大勢の人が死んだり国を衰退させたりすることも
すべて両立する事がある

どいつもこいつも南北朝や五胡十六国から逃げやがってよぉ…

>まぁぶっちゃけ唐は身内による簒奪王朝だからねぇ…
>前の皇帝の事は徹底的に悪く描くよね
晩年の李世民は割と煬帝のこと言えないやらかしがちらほらあるしな

儒教という非常に難儀な存在

>戦争は鬼つええ！でも政治には向いてなかった…みたいなパターンいいよね
五胡十六国はそんなんばっかり！

>まぁぶっちゃけ唐は身内による簒奪王朝だからねぇ…
>前の皇帝の事は徹底的に悪く描くよね
と言っても2代目で滅びるのはさすがに隋自体がクソじゃないと…

>どいつもこいつも南北朝や五胡十六国から逃げやがってよぉ…
霊獣紀は五胡十六国時代が舞台だし石勒や苻堅出て来るぞ

>儒教という非常に難儀な存在
教って割には答え言わねえからなぁ孔子

鄭和の大艦隊でインド洋の海賊絶滅させる話とか

なるほど…つまり二代目の前に敵対勢力を全て失脚させれば良いのだな？

>戦争は鬼つええ！でも政治には向いてなかった…みたいなパターンいいよね
李克用李存勗かな？

>>明は1割の超名君と9割の暗君で構成されている…
>4割は毒にも薬にもならない普通の暗君だろ
>5割はゴミ
そんな！二度も皇帝位に就いた人もいるくらいなんですよ！

楊家将とか軽い調理で作品化できると思うんだけど北方謙三くらいしか見たことないな

戦に強いってあれどういう才能なんだろうね
現代を生きてるといまいち想像つかない

>>戦争は鬼つええ！でも政治には向いてなかった…みたいなパターンいいよね
>李克用李存勗かな？
李克用良いよね…三本の矢の語源の人

封神ってそうとう古い時代なんだな

日本も難易度高いし
一見簡単そうなイギリスでさえ遡っていくと集合体だけどまだマシ

五胡十六国は初代皇帝！戦争だけ上手いカス！！二代目！！親族暗殺しまくって王位を得たカス！！
三代目！！！とりあえず人間ころすのが大好きなカス！！！！
みたいなやべーのがいくつかあるのが…

>戦に強いってあれどういう才能なんだろうね
>現代を生きてるといまいち想像つかない
そこら辺の文官だったり役人だった田単や章邯が何故か戦争の天才だったりするしな…

>封神ってそうとう古い時代なんだな
ノリとしてはトロイア戦争みたいなもんだからな

いつの時代もやけに強い讒言

>古代は後漢以前だよ
>そこから明までが中世
>清からが近代
>中華民国から現代
宋から明は近世では？

殷とかただの伝説だろ…からほんとにありました！だし夏も実在した可能性高くなってきたし分からんもんだな…

>戦に強いってあれどういう才能なんだろうね
>現代を生きてるといまいち想像つかない
とりあえず数千〜万の人間を乱れなく指揮できるだけでも近代までなら十分戦に強い存在だと思う

>封神ってそうとう古い時代なんだな
古すぎて明の時代ですら時代考証がカス…！って批判されてたりするからな

不思議なことに楽毅主人公漫画を誰も描かない
中国人に一二を争う人気だから運良ければ跳ねるのに

>戦に強いってあれどういう才能なんだろうね
>現代を生きてるといまいち想像つかない
戦に強いって言ってもいろんなタイプいるしなあ
むちゃくちゃ強いやつが先頭に立って暴れるパターンとちゃんと頭を使って戦うやつに早い時期から分かれてるわけで

シン何回出てくるんだよ！

618年 唐建国
690年〜705年 武則天の簒奪
756年〜763年 安史の乱
907年 唐滅亡

唐って随分しぶといな？

>不思議なことに楽毅主人公漫画を誰も描かない
>中国人に一二を争う人気だから運良ければ跳ねるのに
中国でトップクラスに人気の岳飛を題材にした作品は跳ねましたか？

満州国を独立国みたいに表現してるのは誤解招くんじゃ

西遊記って結構最近なんだな

>西遊記って結構最近なんだな
唐って言うほど最近かな…

>西遊記って結構最近なんだな
そうは言っても日本だと戦国室町どころか奈良平安の時代だから中国の歴史の凄まじさを感じる

隋の大きさと直ぐに終わる切なさも好き

五胡十六国時代は燕と涼だけでやたらと派生が多いから面倒くさい

学校の教師だった毛沢東もゲリラ戦の天才だし
現代だとそもそもチャンスが訪れないから芽吹く事もないだけで
戦争の天才は今も市井に眠っているんだ

>シン何回出てくるんだよ！
金ですらちょっとシンに聞こえる発音…

>毛ちゃんは国民党に完全に負けかけてた所を日帝の介入で一時休戦からの共闘で窮地を脱して
>そこから内戦再開して大逆転勝利収めた辺りとかエンタメ化ガチればかなり人気出ると思う
前段の部分で中国から厳しいクレームが入りそう
日中戦争も中華人民共和国の公式では共産党がメインで戦って勝利してることになってるし
史実は殆ど関係してないのに

>学校の教師だった毛沢東もゲリラ戦の天才だし
>現代だとそもそもチャンスが訪れないから芽吹く事もないだけで
>戦争の天才は今も市井に眠っているんだ
ここでレスバしてるやつにも今孔明がいたりするんだろうな…

魏も多くない？

本物事後孔明が…

>満州国を独立国みたいに表現してるのは誤解招くんじゃ
そうだよな
きちんと軍閥全部書いたりさあ！

俺も軍師だったらいい線いってたかもしれん

>ここでレスバしてるやつにも今孔明がいたりするんだろうな…
事後孔明ならめっちゃ見るぞ！

日本より広くて平野の割合も多いから国が多くなるもの必然
というか日本の戦国時代の感覚で国をカウントしたらこんなもんじゃないな

劉邦も普通の生活だとわりとクズだしな…

>前段の部分で中国から厳しいクレームが入りそう
>日中戦争も中華人民共和国の公式では共産党がメインで戦って勝利してることになってるし
>史実は殆ど関係してないのに
第二次世界大戦シミュレーションゲームもそこの理由で売ってないからな

>756年〜763年 安史の乱
>907年 唐滅亡
安史の乱から思ってたよりも持ちこたえてるよね
中身はグダグダになってるけど

太平天国って名前だけ格好いいから好き

>>満州国を独立国みたいに表現してるのは誤解招くんじゃ
>そうだよな
>きちんと軍閥全部書いたりさあ！
袁世凱周りだけでも面倒くさいのにその他も描くの原作つけても死にそう

>唐って随分しぶといな？
武則天って内政SSR位だし結局皇帝のかーちゃんが一代限りに王朝変えちゃっただけだから唐の体制的にはこの時代はむしろボーナスステージという見方もあるんだ
安史の乱からはずっと国力削られ続けた感じだな...

勢力の多さと歴史の長さが相まりこの戦いに俺はついていけそうにない

>>唐って随分しぶといな？
>武則天って内政SSR位だし結局皇帝のかーちゃんが一代限りに王朝変えちゃっただけだから唐の体制的にはこの時代はむしろボーナスステージという見方もあるんだ
>安史の乱からはずっと国力削られ続けた感じだな...
密告を募って粛清した後密告者ってクズだから殺すわってやるの好き

>魏も多くない？
魏とか呉とか晋とか地名に由来してる国名だからね
日本で言うと橿原宮と平城京を一括して奈良政権とか命名する感じ

魏とか韓とかいくつあんねんてなる

国が広いと管理して維持することが厳しいというのがよくわかる
だから統一してもすぐ跳ね返られる

>国が広いと管理して維持することが厳しいというのがよくわかる
>だから統一してもすぐ跳ね返られる
そもそもなんでヨーロッパみたく分裂のまま落ち着かずに統一が何度もできるんだろうな…

>国が広いと管理して維持することが厳しいというのがよくわかる
>だから統一してもすぐ跳ね返られる
なので江南の有力者は粛清する必要があったんですね

>そもそもなんでヨーロッパみたく分裂のまま落ち着かずに統一が何度もできるんだろうな…
文書行政が強い

>>国が広いと管理して維持することが厳しいというのがよくわかる
>>だから統一してもすぐ跳ね返られる
>そもそもなんでヨーロッパみたく分裂のまま落ち着かずに統一が何度もできるんだろうな…
皇帝の権力を分割しないから？
向こうはすぐ子供に分割して支配させるイメージあるわ

>そもそもなんでヨーロッパみたく分裂のまま落ち着かずに統一が何度もできるんだろうな…
日本人に四国が別の国とか東北が別の国とか北海道が別の国とかそういう感覚ないだろ
中国だとあの辺の範囲でこの領域意識が秦の時代にできてる

こんだけ雑多なのに資料残ってるのが凄いよね

>そもそもなんでヨーロッパみたく分裂のまま落ち着かずに統一が何度もできるんだろうな…
むしろヨーロッパが特異なのでは
中世は封建制で近世は勢力均衡で全然まとまる気配がない

シン多すぎ

匈奴だけで東西南北あったのか…
ちゃんと統一して東西南北中央匈奴作って

中国を一つにまとめて治める皇帝がいて当たり前のスタイルを確立したのが始皇帝だからやっぱ偉大

>>そもそもなんでヨーロッパみたく分裂のまま落ち着かずに統一が何度もできるんだろうな…
>文書行政が強い
古代から近世にかけて中国の官僚機構の整備力は世界一だと思う
凄すぎて西洋化が難しく近代化するのに足枷になってるぐらい

なんか…元が思ったより強いな…

夏がないやん！

そもそも中世近世って区分が西洋史の用語なのでそのまま東洋に適用するのは無理があるのだ

>古代から近世にかけて中国の官僚機構の整備力は世界一だと思う
最近中国が科挙制度を発明に入れて５大発明って主張してるな
実際官僚登用制度としては大発明ではある…

>匈奴だけで東西南北あったのか…
>ちゃんと統一して東西南北中央匈奴作って
遊牧民は優秀なリーダーに他が従うシステムだからリーダーの資質に不満があると分裂しちゃうんだ
だから冒頓単于やチンギス・ハーンみたいなカリスマリーダーがいると凄いことになる

>そもそもなんでヨーロッパみたく分裂のまま落ち着かずに統一が何度もできるんだろうな…
氾濫する大河が2つもあるんで治水を考えても統一して欲しい
あとは天命思想で天子が皇帝やるなら人種問わない柔軟さ

>実際官僚登用制度としては大発明ではある…
学力による官僚選抜って意味でも発明だし試験や選抜を通して知識人へのメッセージを出せるって意味でも偉いよね

中華一番ってミスタ―味っ子と同じような時代だと思ってた…

>氾濫する大河が2つもあるんで治水を考えても統一して欲しい
黄河の流路変遷図を見ると淮河と繋がってた時期があってビビる

>そもそも中世近世って区分が西洋史の用語なのでそのまま東洋に適用するのは無理があるのだ
東洋風に考えるとどういう区分になるんだろう
やっぱり西洋化以前以降？

鳩摩羅什マンガになってたのか
しらんかった……

清の時代でも川の氾濫に悩まされるし
そのタイミング狙ったかのように領外の異民族が反乱起こす

>>そもそも中世近世って区分が西洋史の用語なのでそのまま東洋に適用するのは無理があるのだ
>東洋風に考えるとどういう区分になるんだろう
>やっぱり西洋化以前以降？
区切りの一つに元が入りそうなのは分かる
影響が広範囲だし
あとは19世紀に西洋が急速に進出してくる時かな

西洋史の感覚で東洋史見ると秩序ありすぎてビビるとこある

梁山泊じゃなくて梁山伯という人名かなるほど

アヘン戦争なのか日清戦争なのか

>アヘン戦争なのか日清戦争なのか
義和団事件もありだと思う

サンダーボルトファンタジーも何処かの時代だったりするんだろうか

中国の歴史学だと
〜1848のアヘン戦争までが古代
1848〜1919が近代
〜1919五四運動からが現代の時代区分だよ
分かりやすいね

>>史実は殆ど関係してないのに
>第二次世界大戦シミュレーションゲームもそこの理由で売ってないからな
その割にはHOI4の中国語MODすげー見る…