送り込まれたから

本人がおちこぼれと自分自身のことを言うシーンがあるので

キン肉マンに影響されたんだろ

実際ラディッツ以下だったから落ちこぼれには違いない
強さへの貪欲さがあそこまで強くさせたけど師匠と環境に恵まれた

赤ん坊のときは弱かったんだろ

生まれたときに戦士としての素質を検査されたうえで戦闘力の低い星に送り込まれたから

だって一応下級戦士だったし…
本人もそれに乗じて「落ちこぼれだって必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ」とか言うから…
実際には才能まみれの天才って事になったのはさておき

サイヤ人的には甘いのはダメなんじゃない
て思ったけど元は普通に凶暴だったな

サイヤ人に都合良く戦闘力跳ね上げて数値インフレさせて誤差まで持っていける仕様あったのが強すぎる

修行時間に対する戦闘力の伸び率は地球人以下だから
ギニュー戦なんて界王拳10倍使ってたとして20万くらいだし素の戦闘力はグルドくらい

まあ自認と他者の目で見て違って見えるのはよくあること

「」は努力とか大っ嫌いだから天才ってことにしとけば安心するんだよ

時間に対する伸び率だけで見るならヤムチャより低い

実際落ちこぼれだから戦闘力の低い地球に飛ばされた

常に修行して実戦で死にかけてやっとの思いで壁を越える悟空に対して
自力で追いついてくるベジータは天才肌なんだと思う

赤ん坊の頃はっていうか普通にラディッツ線までラディッツより弱かったろ

答えははもう出たが満足したか

師に恵まれてめっちゃ修行して超神水とか死にかけ仙豆とかドーピングしてやっとエリートと並ぶくらいだならな

>常に修行して実戦で死にかけてやっとの思いで壁を越える悟空に対して
>自力で追いついてくるベジータは天才肌なんだと思う
ベジータが幼少期から亀仙流の修行受けてたら全然違っただろうな

思えばレベル低い地球で鍛えてた悟空より自分より強いやつ多いフリーザ軍の中で
売り飛ばすための星侵略繰り返して戦ってたベジータの方が過酷な環境な気がしなくもない

>修行時間に対する戦闘力の伸び率は地球人以下だから
>ギニュー戦なんて界王拳10倍使ってたとして20万くらいだし素の戦闘力はグルドくらい
いやあれただの2倍使って180000だから
普通の戦闘力ギニューの見立て通り85000から90000だよ

それも弱虫ラディッツに二人ががりで挑んでようやく刺し違えだからな…

精神と時の部屋で「がむしゃらに修行するよりこっちのやり方の方がいいよ！」って最適解出せる時点でセンスはベジータを上回ってる

>>常に修行して実戦で死にかけてやっとの思いで壁を越える悟空に対して
>>自力で追いついてくるベジータは天才肌なんだと思う
>ベジータが幼少期から亀仙流の修行受けてたら全然違っただろうな
気の調整クソ下手って判明したからな
あれをしっかりできるようになってれば自爆した時ブウ倒せてたらしいし

>普通の戦闘力ギニューの見立て通り85000から90000だよ
その理屈だとギニューが入った悟空相手にクリリン悟飯と戦えてるのおかしいから
やっぱ高くて2万くらいだよ
85000あったらリクームクラスだぞ

筋肉ダルマになるのがダメだと分かる時点で戦いのセンスはトランクスより上過ぎる

トランクスは師匠がよりによってセンスのない悟飯だから…ポテンシャルはあるんだが

>その理屈だとギニューが入った悟空相手にクリリン悟飯と戦えてるのおかしいから
なんでそうなったかも劇中でちゃんと説明されてるだろ

>トランクスは師匠がよりによってセンスのない悟飯だから…ポテンシャルはあるんだが
悟飯は悟空の指導の有無で天と地ほど変わるからなぁ

>>その理屈だとギニューが入った悟空相手にクリリン悟飯と戦えてるのおかしいから
>なんでそうなったかも劇中でちゃんと説明されてるだろ
気の扱いが下手なんだろ
気の扱い込みで高い戦闘力なら素の戦闘力は低いが

ピッコロさん流のスパルタ式は悟飯にはやれそうにないもんな

幼少期の環境でいうなら周りがフリーザ軍のエースだらけに囲まれてたベジータの方が強くなる環境が整ってるよね
悟空が小学校でぬくぬくやってる中ベジータは高校でバリバリやってる感じだし

>思えばレベル低い地球で鍛えてた悟空より自分より強いやつ多いフリーザ軍の中で
>売り飛ばすための星侵略繰り返して戦ってたベジータの方が過酷な環境な気がしなくもない
悟空は戦いの中で何度も死にかけたからサイヤ人特性のパワーアップ何度も利用できたけどフリーザ軍で程々の敵と戦ってたベジータはパワーアップ出来なかったんじゃないかなって

気の操作は宇宙でもナメック星人と亀仙流くらいしかやってない珍しいやつだから

>気の操作は宇宙でもナメック星人と亀仙流くらいしかやってない珍しいやつだから
まあ宇宙人って当然のように飛んで気功波出してってやってるし
そういうのをわざわざ変なコントロールしようなんて普通は思わないわな
地球でのベジータみたいに使ってないか意図的に使うかぐらいで本来必要十分というか

>気の操作は宇宙でもナメック星人と亀仙流くらいしかやってない珍しいやつだから
宇宙人の戦闘力は変身で上げるもんだしな

サイヤ人って常に過酷でいるより基本は穏やかな暮らししてた方が爆発力が上がるみたいな設定盛られなかったっけ
だから未来悟飯も逆にあんま伸びなかったみたいな

環境の話するとやっぱり悟空が元々ポテンシャル凄かったんだろうなって思ってしまう

>気の操作は宇宙でもナメック星人と亀仙流くらいしかやってない珍しいやつだから
フリーザ軍の中だとギニューも変身なしで戦闘力コントロールできるタイプなんだけど悟空の体に全然合わなかったから方式が違うみたいなんだよな

>環境の話するとやっぱり悟空が元々ポテンシャル凄かったんだろうなって思ってしまう
というか単純に早熟か晩成かってだけだと思う

サイヤ人としての天才ってブロリーじゃないの
あれと比べたら全員凡人以下になっちゃう気がするけど

>サイヤ人って常に過酷でいるより基本は穏やかな暮らししてた方が爆発力が上がるみたいな設定盛られなかったっけ
>だから未来悟飯も逆にあんま伸びなかったみたいな
第６宇宙のサイヤ人が強いのもその理屈だったはす

悟空は自分に気弾当てて死にかけてパワーアップとかできるから…

>サイヤ人って常に過酷でいるより基本は穏やかな暮らししてた方が爆発力が上がるみたいな設定盛られなかったっけ
>だから未来悟飯も逆にあんま伸びなかったみたいな
セルが自爆した後サイヤ人特性のおかげで18号抜きでも完全体になれるくらいパワーアップ出来てたからあんま関係なさそうな気がする

>環境の話するとやっぱり悟空が元々ポテンシャル凄かったんだろうなって思ってしまう
地球なんかに飛ばされなきゃベジータ戦の時点でベジータ超えてそう
地球の環境がぬる過ぎる

界王拳でも戦闘力コントロールできるわけだけど
なんで界王様は自分で界王拳も元気玉も使えないんだよ…

気の細かいコントラールも精神修行も文字の読み書きも全ては亀仙流のおかげだからなあ

>宇宙人の戦闘力は変身で上げるもんだしな
変身型宇宙人でも戦闘力が大きく変わるのは稀だったはずだが
気がつきゃ大きく変わるやつばかりだぜ

>>修行時間に対する戦闘力の伸び率は地球人以下だから
>>ギニュー戦なんて界王拳10倍使ってたとして20万くらいだし素の戦闘力はグルドくらい
>いやあれただの2倍使って180000だから
>普通の戦闘力ギニューの見立て通り85000から90000だよ
ここギニューの分析かなり正確って描写なんだよね
何故かジースには６万くらいだろって言ってるけど
85000って言ったら泣いちゃうと思ったのかな

ムキンクスの失敗はベジータと一緒だったせいで一回も試せなかったのが良くなかった
悟空も実際に変身してから結論出してたわけで

サイヤ人ならガキンチョ状態でも地球くらいは殺し尽くせるという見込みで送り込んでるし
ピッコロは想定外だろうが天津飯くらいなら本当にサイヤ人のガキで殺せるんかな

>>環境の話するとやっぱり悟空が元々ポテンシャル凄かったんだろうなって思ってしまう
>地球なんかに飛ばされなきゃベジータ戦の時点でベジータ超えてそう
>地球の環境がぬる過ぎる
良くてバーダック位じゃないか？

サイヤ人式の戦闘力の磨き方と亀仙流神様流界王神流の修行法が全然違うから適性方向が違ったということにしとけ

>界王拳でも戦闘力コントロールできるわけだけど
>なんで界王様は自分で界王拳も元気玉も使えないんだよ…
「極められなかった」だからまあ倍にはできなくても戦闘力の微増は可能なのかもしれない
ピッコロたちも人造人間編以降は気を爆発させて一気に高めるみたいなことやってるし

界王拳は身体の頑丈さ＝戦闘力で倍率決まっちゃうから界王様の3500じゃそこが不足してるんだろうね

みんなより先に行くけどみんな割と追いついてくる

>ここギニューの分析かなり正確って描写なんだよね
>何故かジースには６万くらいだろって言ってるけど
>85000って言ったら泣いちゃうと思ったのかな
6万はリクームとの戦いを見た時で9万前後は実際に自分で軽く戦ってみての分析じゃなかったっけ

戦闘力100万超えのフリーザ第2形態相手に追いついていけてるクリリンは掛け値無しに天才

界王様は理論だけは構築したけど自分では出来なかったんじゃなかったっけ

ジースって一番影薄いけどアイツがナンバー2なんだよね

>みんなより先に行くけどみんな割と追いついてくる
悟天トランクスは先達の道を何と無くで真似するのうますぎ問題

ピッコロさんも20号圧倒してるあたり三年の修業でフリーザ最終形態MAXパワーくらいに強くなってるっぽい

>界王様は理論だけは構築したけど自分では出来なかったんじゃなかったっけ
上でも言ったけど極められなかったと言ってるそれが全くできないと取ることも出来なくはないけど
言葉通りに考えれば理想に至らなかっただけで基礎的なことは出来てたと取ることもできるし

悟空はパイオニアでベジータはお手本を見て真似するのが上手い

クリリンって器用だし絶対エッチ上手くて18号落としたんだろうな

>クリリンって器用だし絶対エッチ上手くて18号落としたんだろうな
18号に対するクリリン男前だったろ！

界王様は技の開発とか修行法の天才なんじゃないか

ひたすら重力修行で強くなっていく王子

>界王様は技の開発とか修行法の天才なんじゃないか
本来そうであって欲しい…
なあ！単に剣を抜くのを崇めてる界王神様！

>界王様は技の開発とか修行法の天才なんじゃないか
瞬間的に何倍も強くなる技とか周囲からエネルギー集めて放つ技とか
なんか格上の相手にワンチャン勝利するための技ばっか考えてんなこの人

悟空って実戦に実戦重ねてじわ伸びだから天才タイプって印象あんまないなぁ
ハーフが強いってのがあるけど息子達サクッと追い付いてくるし

サイヤ人は「穏やかな心を持ちながら…」と凶暴さとは真逆をいかないと真の強さには辿り着けないはず
ブロリーは映画キャラだからノーカン

戦闘センスとか修行法とか見るに悟空さは割とクレバーだしな
ベジータは割とゴリ押し多い

>>界王様は技の開発とか修行法の天才なんじゃないか
>瞬間的に何倍も強くなる技とか周囲からエネルギー集めて放つ技とか
>なんか格上の相手にワンチャン勝利するための技ばっか考えてんなこの人
しかも誰も実践できないものを！

サイヤ人は仕事の都合もあって即戦力しか興味なかったんだろうな

>戦闘センスとか修行法とか見るに悟空さは割とクレバーだしな
>ベジータは割とゴリ押し多い
瞬間移動とかベジータも覚えれば良いのにって思う

>ひたすら重力修行で強くなっていく王子
セル編で激しい修行しない方針取った悟空親子見てるとベジータは修行するの下手くそすぎる

エリートサイヤ人が驚く気円斬ってもしかして宇宙探してもかなり斬新な発想の技なのでは？

修宇宙人たち大体鍛えないのなんでなんだろうな

>ブロリーは映画キャラだからノーカン
あれはあれで穏やかな心で日常過ごしてたから
洗脳装置のおかげだけど

>セル編で激しい修行しない方針取った悟空親子見てるとベジータは修行するの下手くそすぎる
師匠いなかったからね…子供時代に王より強かったし

>戦闘センスとか修行法とか見るに悟空さは割とクレバーだしな
>ベジータは割とゴリ押し多い
クリリンもそうだけど亀仙人自体が落ち着いてからの流派だから力イズパワーとはならんのかもね

>瞬間移動とかベジータも覚えれば良いのにって思う
やればいいのにでやってないってことはやらない出来ない理由があるって思っておくといいよ
漫画超で突っぱねたって描かれ方してるけどまあそれはどうでもいいか

>瞬間移動とかベジータも覚えれば良いのにって思う
漫画版の超で覚えた
全然実用レベルじゃないけど

フリーザが努力なしであの強さでちょっと修行したらそれだけで凄い強さになってるし

元々強い部族だから鍛えて強くなるって思考が薄いのかもしれない
いやでもそうすると戦闘部族としてどうなんだって感じもするな…

嫁の作った重力装置を有効活用してやりたかったのかもしれないだろ！

バトルジャンキーだからな…
昔からわくわくすっぞ！とは言ってたが割と地球の命運と天秤にかけても戦いたい欲が漏れ出る場面がある
ベジータは自分の家族と天秤にかけられたら迷わず家族を取る

>エリートサイヤ人が驚く気円斬ってもしかして宇宙探してもかなり斬新な発想の技なのでは？
丸鋸機械なんざ必要無いしな

下級戦士かつ戦闘力低いので地球に送り込まれたからスタートはサイヤ人の基準だと完全に落ちこぼれ

生まれた時の戦闘力2は明らかに落ちこぼれじゃね
悟空って悟飯みたいに潜在能力がどうとかやってないし全部努力の結果

>悟空って悟飯みたいに潜在能力がどうとかやってないし全部努力の結果
同じ様に修行してもどんどん差付けられて戦力外になる他の連中が努力してないみたいじゃん

赤ちゃんのうちに落ちこぼれとか天才だとか全て決めるのがおかしいんだよ！

肉体的な素質は悟飯にもベジータにも劣ってそうだけどバトルセンスとか修行で伸ばすべき方向性見つけるのは悟空才能あるよね…

地球人はゲロが頑張ればサイヤ人越えられるよ

隣に戦闘力1万がいたからな新生児の時

ラディッツナッパベジータ襲来の時点で悟空は人生の大半を修行に捧げてきたのに界王拳+仲間のアシストで辛勝なのはエリートっぽくない気がする

サイヤ人ドラゴンボール地球の科学力はこの宇宙の三大特異点だから…

>地球人はゲロが頑張ればサイヤ人越えられるよ
ほぼ有機物の改造でスーパーサイヤ人超え+無限エネルギーは天才ってレベルじゃないよゲロは…
生殖機能も残るからほぼデメリットないし…

地球にいるとサイヤ人の時点で強いけどそこから別宇宙含めた全体の場に出ていくと
突然変異クラスの変身に変身を重ねてやっと並べるくらいなのサイヤ人という種族そこまでじゃないな…？って

>隣に戦闘力1万がいたからな新生児の時
誰なんだぁそいつはぁ…？

ブウなんか瞬間移動見ただけで使えるようになったのにベジータは見ただけじゃ覚えられないしベジータが天才なのか怪しくなってきた

>地球人はゲロが頑張ればサイヤ人越えられるよ
ヘドの作ったやつもそうだけど人造人間の動力と頑丈さはどうなってるんだよ…

>隣に戦闘力1万がいたからな新生児の時
よく母体が無事だったな…

>地球にいるとサイヤ人の時点で強いけどそこから別宇宙含めた全体の場に出ていくと
>突然変異クラスの変身に変身を重ねてやっと並べるくらいなのサイヤ人という種族そこまでじゃないな…？って
だから滅びた…

幼少期の戦闘力って二桁三桁位しかなさそう

>サイヤ人ドラゴンボール地球の科学力はこの宇宙の三大特異点だから…
カプセルコーポレーションゲロせんべえさんターボくんうぬらか…

>幼少期の戦闘力って二桁三桁位しかなさそう
三桁あったら亀仙人だぞ

つまるところ教養の差じゃねえかな
センス自体はベジータの方が上でも基礎知識とかの土台がしっかりしてるかどうかの差というか
さらっと流されててもちゃんと理論も教わってるし他に座学も亀仙人にやらされてただろ

>同じ様に修行してもどんどん差付けられて戦力外になる他の連中が努力してないみたいじゃん
実際修行が足りてなくね
ピッコロ天津飯は一応戦闘での見せ場あってクリリンヤムチャはセル編くらいで脱落してるのとか日常生活の差な気がする

>三桁あったら亀仙人だぞ
じっちゃん強すぎる

そういえば精神と時の部屋って2人しか入れないんじゃなかったっけ?
ブウの時4人入ってたけど

ゲロの科学力が高いというか第七宇宙の生身達の戦闘力がやたら低い気もする
インフレの結果といえばそれまでだけども

>そういえば精神と時の部屋って2人しか入れないんじゃなかったっけ?
>ブウの時4人入ってたけど
大魔界由来の生物は人間判定じゃないのかも知れない…

>>幼少期の戦闘力って二桁三桁位しかなさそう
>三桁あったら亀仙人だぞ
そういや一番最初の悟空は戦闘力10なのに
1年かそこら修行した悟空がおそらく100くらいのジャッキーチュン相手に互角なんだな

>そういえば精神と時の部屋って2人しか入れないんじゃなかったっけ?
>ブウの時4人入ってたけど
さすがデンデだよな

>>ブウの時4人入ってたけど
>さすがデンデだよな
そういう問題なのか！？

言い方を変えるとベジータは師に恵まれなかった

>気の操作は宇宙でもナメック星人と亀仙流くらいしかやってない珍しいやつだから
あとヤードラット星人

>言い方を変えるとベジータは師に恵まれなかった
悟空はなんか神様の類を師匠にしまくってるからな

映画のスーパーヒーローでギリギリとはいえ悟空に勝ったあたり師匠いなかったのが駄目な感じする

>言い方を変えるとベジータは師に恵まれなかった
子供の頃いた周りの大人っておべっか使うナッパと上司のフリーザとその取り巻きのザーボンドドリアに何か張り合ってくる汚い花火だしね…

近年になってから登場した設定だけどサイヤ人の強さにはS細胞の多さが重要な役割を果たしてて穏やかな環境で育った方がS細胞増えますはまあそりゃ宇宙の地主の下働きで戦闘民族やってる内は強くなれないよなって納得行くから好き

ベジータは大猿化まで入れるとギニュー特戦隊レベルなんで本当に強い

>>言い方を変えるとベジータは師に恵まれなかった
>悟空はなんか神様の類を師匠にしまくってるからな
悟空も子供の頃に頭を打って凶暴性を忘れてなきゃ弟子入りとか出来なかったやもしれん

悟空は神様経由であの世のコネが作れたわけだが
他の惑星にも神様はいたんだろうか…

未来トランクスの事を考えると現代トランクスも才能はかなりあるはずだしそれとほぼ互角の悟天も同様なんだけどな…

才能って言っても努力を楽しんだりする精神的なものや師に恵まれるとかの方向かなと

>悟空は神様経由であの世のコネが作れたわけだが
>他の惑星にも神様はいたんだろうか…
地球担当の神とかいたけどそれはあくまで魔術が使える種族が引っ越してきたからだからな…
前任の神も魔術使えたかもしれんけど

悟空ベジータ悟飯はそれぞれ別ベクトルの天才ってイメージ

>未来トランクスの事を考えると現代トランクスも才能はかなりあるはずだしそれとほぼ互角の悟天も同様なんだけどな…
悟飯がセル倒したのあの歳位だったか？だとするとやっぱどれだけ死にかけの戦いを切り抜けられたかが大きいんじゃないかな

修行の天才なんだろうなって思う
師匠いないと雑魚のままだった未来悟飯ちゃんと比べて悟空はソロでも強くなれるし

スーパーヒーローで悟空は気の調整が下手！って設定つけられて
流石にそれは無理があっぞと思ったぞオラ

未来トランクスは悟飯の死でスーパーサイヤ人に覚醒したけど
現代トランクスは子供の頃からナチュラルになれたから
環境なのか子供作ったときのベジータの強さの差なのか…

>他の惑星にも神様はいたんだろうか…
昔ナメック星が天変地異で一度壊滅したのはナメック星の神がやったと界王様が言ってたからいる場合もあるんじゃないかな

悟空が超サイヤ人前は界王拳で下駄履いてたのに
ベジータが超サイヤ人になっても悟空と同格なのはあまりなっとくできない

>師匠いないと雑魚のままだった未来悟飯ちゃんと比べて悟空はソロでも強くなれるし
悟空は師匠イベントこなしまくったからこそ最終的に独力でも強くなるコツを会得したと思うよ
亀仙人〜界王様まで客観的な分析を指摘してくれたんだろうし

ほとんどのサイヤ人は赤ちゃんの時点で将来性がわかるってことか

>ベジータは大猿化まで入れるとギニュー特戦隊レベルなんで本当に強い
大猿化かなりのチートだよな

>ブウなんか瞬間移動見ただけで使えるようになったのにベジータは見ただけじゃ覚えられないしベジータが天才なのか怪しくなってきた
それは悟飯に比べたら悟空もベジータもゴミみたいな才能と言うことで上には上がいるし…

悟空がクリリンの死でやっと超サイヤ人になれたのにベジータ悟飯はそこまでは必要ないからやっぱ才能は落ちるんかな

>悟空が超サイヤ人前は界王拳で下駄履いてたのに
>ベジータが超サイヤ人になっても悟空と同格なのはあまりなっとくできない
ナメック星到着時点で界王拳使わずにベジータ追い越してるしスーパーサイヤ人になる前も同様なんじゃない

悟天はなんか要領いい感じの子だったから悟空と悟飯が上にいて特にやんなきゃいけない事もないまま本人は楽しそうにやってるの解釈一致ではある

>悟空がクリリンの死でやっと超サイヤ人になれたのにベジータ悟飯はそこまでは必要ないからやっぱ才能は落ちるんかな
悟天とトランクスはなにでキレたんだろうな
もしくはキレずになれたのか

悟天とトランクスは組手中に普通になったとかそんなんだった気がする

超サイヤ人に関しては穏やかな状態から突然興奮するという変身条件がわかってるかどうかで話が変わるだろうからあんまり比較するものでもないと思う

ピッコロが殺されるところ想像してみろ悟飯！でもううっすら金髪になりかけてんの才能ありすぎだろ悟飯ちゃん

>>ベジータは大猿化まで入れるとギニュー特戦隊レベルなんで本当に強い
>大猿化かなりのチートだよな
というか大猿になればフリーザ軍でトップだ…ギニュー隊長ですら敵わない

S細胞の後付ができたことでミソッカスだった頃の子供でハードな人生送ってる悟飯ちゃんはやっぱバグだなってなる

>ほとんどのサイヤ人は赤ちゃんの時点で将来性がわかるってことか
サイヤ人は生まれながらの戦闘力がすべてって思考だったからな
戦ってると延びる死にかけると伸びるって知識はあったが鍛えると伸びる事をベジータすら知らなかったから生まれ持った差が覆る事が滅多に無かったと思われる

セルだって穏やかな心を持ってればスーパーセルに

>セルだって穏やかな心を持ってればスーパーセルに
一回死にかけただけでブ男から完全体になって超サイヤ人すら身につけてるの伸び代デカ過ぎ

大猿の10倍はいくらなんでも無法すぎんか？ってなる
地球時点のベジータですら18万とか戦闘力5000程度の悟空さが一瞬でチリにされるぞ

色が変わらないから分かりにくいだけで超2的な状態になってるよなセル

>大猿の10倍はいくらなんでも無法すぎんか？ってなる
>地球時点のベジータですら18万とか戦闘力5000程度の悟空さが一瞬でチリにされるぞ
本来は知能失うからまあそこまで使い勝手いいもんでもない
なんか上級戦士は知性失わないし自前でパワーボール出して自発的に変身もできるけど

>大猿の10倍はいくらなんでも無法すぎんか？ってなる
>地球時点のベジータですら18万とか戦闘力5000程度の悟空さが一瞬でチリにされるぞ
満月のみって限定的なパワーアップだし…
弾けて混ざれ？うｎ

1話の時点で悟飯じいちゃんに鍛えてもらってた後だから悟空の独力期間って割と少ない気がする

>なんか上級戦士は知性失わないし自前でパワーボール出して自発的に変身もできるけど
>弾けて混ざれ？うｎ
ベジータ強すぎないか？

普通に元々フリーザより強かった上にサイヤ人とついでにナメック星人の遺伝子まで入ってるんだから修行しての伸び代は滅茶苦茶あるけどセルだしな…

>>なんか上級戦士は知性失わないし自前でパワーボール出して自発的に変身もできるけど
>>弾けて混ざれ？うｎ
>ベジータ強すぎないか？
例外達があまりにも例外だっただけで腐ってもエリート王子だから

戦闘民族のエリート戦士と同等の戦闘力持ってたキュイさんって凄かったんだな

才能的にはフリーザとPセルだと流石にセルの方が上なんだろうか？
フリーザはちょっと努力したらゴールデンになれたけど

つまり悟空さは史上最強の弟子のケンちゃんと同類…？

地球以外にトレーニングって概念あまりないのか

>地球以外にトレーニングって概念あまりないのか
サイヤ人の生態的に実戦こそが一番のトレーニングみたいな考えが広まってそう

そういやじっちゃんは幼少期悟空の頃でも月破壊できるぐらいには強いんだよな…

>つまり悟空さは史上最強の弟子のケンちゃんと同類…？
あっちはマジで才能もクソもないけど悟空さは違うと思う

フリーザ軍全体で見てもキュイさん超えってドドザーコンビと特戦隊くらいしかいないからマジで逸材だった可能性はある

分裂した神コロ様弱くなりすぎてる

>悟天とトランクスはなにでキレたんだろうな
>もしくはキレずになれたのか
悟天はアニメだとチチが「そんなんじゃおっ父みてえに強い男になれねえぞ！」ってスパルタ稽古してる時にキレて覚醒してた

最初はラディッツに歯が立たなかったし落ちこぼれの印象持つのはそうじゃない

サイヤ人って元々修行する意味がそんななかった中でフリーザが急に勢力伸ばしたから根付く暇もなかったんじゃないか

実際悟空は落ちこぼれでは
神様のところで半分以下の期間しか修行してない天津飯がラディッツとパワー匹敵するサイバイマンを倒してるところを見ると才能はどう見てもない

ナメック星人の平均値や戦闘タイプの強さを見るに神様や大魔王はかなり弱い方だからね

ナッパって大猿になっても頭頂部ハゲてんのかな？

ピッコロ大魔王って地球にいたから強かっただけで龍属タイプだからだいぶ弱いよな実際

デンデよりたぶん弱い

>ピッコロ大魔王って地球にいたから強かっただけで龍属タイプだからだいぶ弱いよな実際
カタッツの子供は分裂してかなり弱体してるから…
分裂してなきゃネイルさんくらいはあったんじゃない？

てか戦闘タイプナメック星人があの宇宙だと無法レベルで強い
優しい種族でよかった

ダイマ観てないんだけどダイマ設定まで含めると元々大魔界の種族なんだっけか龍族

ナメック星には潜在能力高めてくれる最長老様もいるしな

>才能的にはフリーザとPセルだと流石にセルの方が上なんだろうか？
>フリーザはちょっと努力したらゴールデンになれたけど
セルはサイヤ人特性+ナメック星人の再生力持ってたからポテンシャルだけなら宇宙1でもおかしくなかったんじゃないかなって思ってるてかフリーザの細胞も持ってるし

極まったセルは超化とゴールデン化を同時使用すらできるだろう

>セルはサイヤ人特性+ナメック星人の再生力持ってたからポテンシャルだけなら宇宙1でもおかしくなかったんじゃないかなって思ってるてかフリーザの細胞も持ってるし
セルが本気で鍛えたらブウもなんとか出来そうだな
でもブウのお菓子になっちゃえ！が無法すぎてキツイか

セルって悟空さが真っ向勝負で勝てなかった数少ない相手だし伸びしろもあるから復活させていいと思う

>>ピッコロ大魔王って地球にいたから強かっただけで龍属タイプだからだいぶ弱いよな実際
>カタッツの子供は分裂してかなり弱体してるから…
>分裂してなきゃネイルさんくらいはあったんじゃない？
分裂してなかったらベジータくらいなら倒せたらしいしね

ミスターのブウって本来のブウから切り離された出涸らし側の印象あるんだけどポテンシャルどうなってんだあれ
持ってる能力は強いけど

>セルって悟空さが真っ向勝負で勝てなかった数少ない相手だし伸びしろもあるから復活させていいと思う
もういい！セルマックスを起動する！

スーパーゴールデンブラックセルだー

その気になれば身勝手のゴールデンブルービーストオレンジセルになることも可能だろう…

>セルって悟空さが真っ向勝負で勝てなかった数少ない相手だし伸びしろもあるから復活させていいと思う
セルは邪悪すぎるし復活させる理由も全然ないから…
フリーザも邪悪ではあるんだけど部下が復活させちゃったし割と悟空やベジータでも何とかなる感じだし

今も略奪虐殺を続けるフリーザが復活して許されてるならちょっと地球で暴れただけのセルも許されるだろってのはある

>ミスターのブウって本来のブウから切り離された出涸らし側の印象あるんだけどポテンシャルどうなってんだあれ
ミスターは最初のデブブウよりは弱いんじゃない？
出涸らしのままだろうし

セルの新デザインって完全体よりダサくなりそうな不安がある
完全体がかっこよすぎるのもあるが

サイヤ人は死にかければパワーアップできるけどバラバラにされても生き延びるような生命力は無い
ナメック星人は損傷を自在に再生できるけどそれでパワーアップしたりはせずむしろエネルギーを大幅に食う
フリーザは再生はできないけどバラバラにされても死なないしエネルギーも溢れてる
全部混ぜたらバラバラにされても死ぬ事なく自力で勝手に復活してついでにパワーアップもできるセルになる

>もういい！セルマックスを起動する！
バカなことは───

超のラーメンマンブウは超の鍛えてないやつ理論的には最強なんじゃない

よくよく考えたらゴールデンになってまたライバル関係復活したと思ったら身勝手と我儘で即離されたフリーザ気の毒だな

>サイヤ人は死にかければパワーアップできるけどバラバラにされても生き延びるような生命力は無い
>ナメック星人は損傷を自在に再生できるけどそれでパワーアップしたりはせずむしろエネルギーを大幅に食う
ナメック星人の再生力部分を担ってた仙豆は大概なアイテムだと思う

特に誰にも師事してないのに自己研鑽で強くなってるベジータとか
怒りで急激に力を上げる悟飯やブロリーいるから
相対的に見れば悟空さは落ちこぼれと言える

まあフリーザはちょっと鍛えたらゴッドに匹敵するゴールデンになるポテンシャルがあるんだからもっと鍛えたらもっと輝くだろ

ミスターブウは純粋相手に時間稼ぎ出来る時点で
ボコられてるだけの超2ベジータよりは強いんだよな

漫画超ならセルジュニアと人間と戯れてた17号もブルーと同格って悟空が発言してた

今漫画版だともうブラックフリーザが環境最強クラスなんじゃないか
細かい所は知らないけど

>よくよく考えたらゴールデンになってまたライバル関係復活したと思ったら身勝手と我儘で即離されたフリーザ気の毒だな
あれそのあとまたちょっと追いついてないっけ

>漫画超ならセルジュニアと人間と戯れてた17号もブルーと同格って悟空が発言してた
17号クソ強いな…

>漫画超ならセルジュニアと人間と戯れてた17号もブルーと同格って悟空が発言してた
17号も改造されただけで修行はしてないからな

ビーストといい勝負した身勝手と我儘をワンパンだからとよたろうのブラックフリーザが今のドラゴンボールだと一番強いよ

最近は後付けでバーダックが別の星のドラゴンボールで大人になるまで生きられるように願ってたっていう
思い返すと確かにピッコロ大魔王の時とかタンバリンにピッコロに超毒水と連続で謎の蘇生してたわ

その辺の不良にエネルギー炉搭載して修行させただけで神の領域になるならセル要らなかったんじゃね？

せいぜいが戦闘力2とか3の地球人でも上澄みを鍛えたら数万とか行くんだからそんな技術を教えられたら強くなるんじゃないの

17号もただのその辺のヤンキー少年が改造されてフリーザ以上だからポテンシャルはやばい

>でもブウのお菓子になっちゃえ！が無法すぎてキツイか
ベジットに普通に効いてたからな…

>特に誰にも師事してないのに自己研鑽で強くなってるベジータとか
>怒りで急激に力を上げる悟飯やブロリーいるから
>相対的に見れば悟空さは落ちこぼれと言える
ここら辺のサイヤ人は実際5歳とかの時点でも大人になった時点の悟空より戦闘力はあったもんな

17号18号って永久機関持ちで有機体だから鍛えたら強くなるって凄いよね
というか設計図あるんだし永久機関を複製すればエネルギー需要を全てカプセルコーポレーションが全て牛耳って
あの世界の経済全て操れるようになるぞブルマ

人造人間組の二人は気とも違う無限のエネルギー炉が謎すぎるからな
ゲロは天才と言う他無い

>せいぜいが戦闘力2とか3の地球人でも上澄みを鍛えたら数万とか行くんだからそんな技術を教えられたら強くなるんじゃないの
ジレンなんかもあいつの種は本来地球人くらいの強さらしいから
DB世界なら鍛えればめちゃくちゃ強くなれるはず

弱虫ラディッツとかも鍛えたらそこそこ強くなったんだろうか

>ジレンなんかもあいつの種は本来地球人くらいの強さらしいから
>DB世界なら鍛えればめちゃくちゃ強くなれるはず
ジレンってなんでそんなに強くなれたんですか？
きっかけとかあったんだろうか

>ベジットに普通に効いてたからな…
でもそのまま戦ってたし…

なんか魔術とか超能力は本人の戦闘力無視して貫通してくるよね

>人造人間組の二人は気とも違う無限のエネルギー炉が謎すぎるからな
>ゲロは天才と言う他無い
ベジータ戦との悟空見て対策に対策を重ねて17号と18号作って
念の為にセルまで用意する抜かりのない対策

究極の戦士ならここにいるだろってほざいて吸収されたやつが本当に究極の戦士だったとは…

知らない超技術を即再現したり未来じゃ自力でタイムマシンにすらたどり着くブルマもいるから
地球の科学者はヤバイぞ

>なんか魔術とか超能力は本人の戦闘力無視して貫通してくるよね
ダーブラの唾とクソ強いなって思う

エネルギー無限のまま年もとらずに力は成長するとかマジで究極の戦士だからな…

>というか設計図あるんだし永久機関を複製すればエネルギー需要を全てカプセルコーポレーションが全て牛耳って
>あの世界の経済全て操れるようになるぞブルマ
あれは技術的にゲロじゃないと再現出来ないんじゃないかな
ヘドも永久式は無理だったし

ゲロとビビディの二人は第七宇宙のパワーバランスブレイカーすぎると思う

>なんか魔術とか超能力は本人の戦闘力無視して貫通してくるよね
チャオズの超能力が効かなかったりもするし戦闘力が離れすぎてると貫通できないっぽい

ジレン種族の力でもなく師の教えでもなく独学であそこまで強いの強すぎない？
なんでそんな強いの？

>なんか魔術とか超能力は本人の戦闘力無視して貫通してくるよね
サイヤ人襲来のチャオズクソ強かったな

後付でブウはビビディ製じゃなくなったんでは

ボディチェンジをフリーザに使ってないギニュー隊長はかなりの忠臣だと思う

>後付でブウはビビディ製じゃなくなったんでは
しらそん
超設定だと誰製になったんだろう

フリーザ軍とナメック星の技術を調べたら気軽に再現できてさらに越えてくるブルマが再現できない技術って何なんだよゲロ

悟空は遅咲きの天才なだけでしょ

>ゲロとビビディの二人は第七宇宙のパワーバランスブレイカーすぎると思う
サイヤ人のポットも大分ぶっ飛んでるというか…あの辺はフリーザ軍の科学力かもだけど
各々得意分野が違うよね
ブリーフ博士は重力装置とホイポイカプセルって言う空間系？
ブルマはドラゴンレーダーに時空移動

>ボディチェンジをフリーザに使ってないギニュー隊長はかなりの忠臣だと思う
戦闘力に差がありすぎると効かないとかだったりしてね

悟空とバーダックが盛られるほどラディッツはなんだったの感が強まっていく

時空移動は神の領域だからなぁ

真の長男はターレスでラディッツは他所の子だったかもしれねぇ

>ダーブラの唾とクソ強いなって思う
いくら再生できるとはいえあの状態から元に戻るピッコロさんおかしい

サイヤ人の地上げ屋生活がマジでサイヤ人に向いてない

>悟空とバーダックが盛られるほどラディッツはなんだったの感が強まっていく
よわむし

>フリーザ軍とナメック星の技術を調べたら気軽に再現できてさらに越えてくるブルマが再現できない技術って何なんだよゲロ
どっちかと言うとブリーフ博士の方がそういうのが得意なんじゃない？
悟空の船ってブリーフ博士が作ったしゲロの技術見てなんでこんな天才が平和に〜みたいな事言ってたし

ラディッツは急に兄が出てきて出生明らかになって滅茶苦茶苦労したと思ったらそれすらもサイヤ人の中だと弱虫扱いだったっていう最初の一人のメタルクウラポジじゃないかな…

>悟空とバーダックが盛られるほどラディッツはなんだったの感が強まっていく
スパーキングのifストーリーで記憶を失って悟空たちと一緒に生活するヤツ好きだったな

チャオズの腹痛がナッパベジータに効いたらギャグになっちまう

他のサイヤ人と違って他人の指導を素直に受けられる柔軟性があったのも多分大きい

こんだけ後付け物語作られてるのに復活しないナッパとラディッツは扱い悪いなって思う

>悟空って何で落ちこぼれのイメージがあるんだろう
>普通に天才なのに
落ちこぼれ言ってたのベジータたちだけでしょ
その言葉に引っ張られてそんなイメージ持ってたのもスレ「」だけでしょ
バーダックも後付けでどんどん英雄扱いになっていったし

特徴を比べるとラディッツと血が繋がってそうなのはむしろベジータの方だもんな

>こんだけ後付け物語作られてるのに復活しないナッパとラディッツは扱い悪いなって思う
悪役としては弱いしなぁ

>>悟空とバーダックが盛られるほどラディッツはなんだったの感が強まっていく
>よわむし
フリーザ軍で見ても戦闘力はさほど高くない感じだしベジータやナッパの腰巾着やって極力戦闘を避けてたとかなら成長しないのもしょうがないんだよな

悟空は元々は気性の荒いサイヤ人だったなそういや
そのif見たいけど地球征服の障害多いな…

バーダックは実は悟空やラディッツのこと大事に思ってたってのはいまだにどうかと思う

フリーザもベジータも気で戦闘力を増加って発想すら無かったから
サイヤ人の素質検定もその辺換算されて無い状態での評価なんだろうし

悟空すらやってた尻尾のトレーニングすら怠るような奴強いわけがねえ

>こんだけ後付け物語作られてるのに復活しないナッパとラディッツは扱い悪いなって思う
復活させる理由があんまりないのと下手するともうあの世に魂が無くて復活できないとかもありそう

なんかあの宇宙の地球おかしくね？
水だけの辺鄙な星とか辺境のちっぽけな星とか散々な言われようなのに定期的におかしいのがリスポンするんだが…
…これ封印されてたブウのせいでは？

フリーザ軍はサイバイマン量産してるからラディッツが雑魚扱いなのは仕方ないんだ
サイバイマンがお手軽に強すぎるんだ
高級サイバイマンはさらに強いし

ゲームだとifストーリーでただの気さくな親戚のおっちゃんみたいになりがちなナッパとラディッツ

マジの天才は悟飯みたいなやつじゃないかな
悟空は師匠の教えと経験値が凄いし

主人公と血のつながった兄弟でラディッツほど扱い悪いやつはいない

>マジの天才は悟飯みたいなやつじゃないかな
>悟空は師匠の教えと経験値が凄いし
でも悟飯ちゃんも師匠いないと未来悟飯ちゃんみたいにカスだし

>マジの天才は悟飯みたいなやつじゃないかな
>悟空は師匠の教えと経験値が凄いし
セル編はそうするつもりだったんだろうけど結局ブウ編あるからなあ

>バーダックは実は悟空やラディッツのこと大事に思ってたってのはいまだにどうかと思う
むしろそうでもないとフリーザが破壊する前に征服任務でギリギリ助かりましたとか都合よすぎるし…

>悟空は元々は気性の荒いサイヤ人だったなそういや
>そのif見たいけど地球征服の障害多いな…
亀仙人に恐らく師事出来ないから戦闘力も大して伸びない
なんとか亀仙流抜きで進もうとしても桃白白辺りで詰みそう

>なあ！単に剣を抜くのを崇めてる界王神様！
そもそもクソ忙しい管理者が戦闘方法開発する意味がねえんだよ！
おまけに引き継ぎ不足に荒事担当がサボってる

>セル編はそうするつもりだったんだろうけど結局ブウ編あるからなあ
ブウ編通してみると悟飯ちゃんの扱いマジで悪い
主人公で開始したと思ったら即主人公降格した上にベジータと悟空にボロクソ言われるし
アルティメットでまた主人公復活と思ったらウスノロ…やった上にポタラ落としてその後フェードアウト

悪の悟空は地球の山奥に定期的に現れて暴れる謎の大猿で終わるかもしれん

結構な修羅場潜ってたのにラディッツやベジータ相手に割と絶望的な差があったのは落ちこぼれ扱いされても仕方ないんじゃねえかな

同じ千葉繁ボイスで主人公の兄なアタル兄さんは扱いめっちゃいいのに

悟天はなんというか未だに扱い悪いな…

>悟天はなんというか未だに扱い悪いな…
所詮トランクスとバーター組む為のキャラだから…

ベジータは頭打たなくても穏やかになれたし悟空も頭打たなくてもじっちゃんと過ごしてる内になんやかんやで穏やかになったかもしれない
それはそれとしてちょっと性格悪くなってそうだけど

地球がよく分かんない環境になってただけで地球人だけなら大猿化だけでほぼほぼ行けてた気もする
月ぶっ壊しに掛かった亀仙人が壁

トランクスは未来トランクスが人気な上にゲームの方で主要キャラやってるのにな

ラディッツが雑魚だったのにそれより資質が無い判定だったカカロットとかそりゃ舐められるわな

師に恵まれたのと努力の天才の合わせ技で壁を突破しやすい
それはそれとして他の才能ある奴らは悟空が壁突破すると一気に追いついてくる

亀仙人の戦闘力が150くらいだから鍛えてない大猿悟空じゃ無双しきれないんだよな

気の操作は地球人がなんかやってたなでラーニングできるベジータも凄くねえ？って感じがする

悟天はトランクスの強化パーツみたいな扱いだよな

>気の操作は地球人がなんかやってたなでラーニングできるベジータも凄くねえ？って感じがする
超エリート戦士だから…

第一子の悟飯ちゃん例外にしながら血統自慢するベジータ好き

悟天とトランクスもSS3ゴテンクスやってたあたりとか天才だったんだ
GTも超も以降のどの作品でもろくに活躍しなくなったけど…

>「」は努力とか大っ嫌いだから天才ってことにしとけば安心するんだよ
ツッパってないでクズ同士仲良くしようや…

人気の親世代がみんな現役だから子供世代を動かしきれなかったんだろうな

>「」は努力とか大っ嫌いだから天才ってことにしとけば安心するんだよ
「」が？
少年漫画読んでる全ての人がだよ

>ジレンってなんでそんなに強くなれたんですか？
お前達にも教えよう。ジレンの〝強さ〟への執着の理由を。
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下で更なる強さと正しい道を極めようとした。1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間が出来た。
そこに再び奴がやって来た。仲間と共に闘った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
─────だが奴は強過ぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。
ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者は居なかった。
力無き者は強者に従うしか無かったのだ。ジレンは独りになった。
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。
その時痛感したんだ。〝信頼など無価値〟だと。
それと同時に理解したのさ。〝強さこそ正義〟〝強さこそ絶対〟なのだと。
勝てば周りがついて来る。勝利すれば全てが手に入る。其処に感情など不要。
俺はそんなジレンの途轍も無い強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。

よほど上手く調理しないと読者は次世代の活躍より今の主人公たちの活躍みたいから…

元々悟天トランクス人気はゴテンクスの方だったのがさらにゴジータとベジットが出てきちゃったから出番はまぁ

>よほど上手く調理しないと読者は次世代の活躍より今の主人公たちの活躍みたいから…
少年漫画で親世代残したまま世代交代できた作品なんて皆無だと思うから調理のしようがないと思う

>お前達にも教えよう。ジレンの〝強さ〟への執着の理由を。
🤡おせ〜よ！

>悟天とトランクスもSS3ゴテンクスやってたあたりとか天才だったんだ
>GTも超も以降のどの作品でもろくに活躍しなくなったけど…
悟空もベジータも悟飯もピッコロもいるから戦う機会があんまりない上にブウ編後はあまり修行してないっぽいから強さそこまで変わってなさそうだしな

そもそもが死にかけパワーアップが発見されてなかったからサイヤ人を物理的に生かさず殺さずしてたらフリーザも危なかったな

悟空世代たちの修行は趣味だけど子供達は修行好きじゃないから

悟空が簡単に追いつかれるのは作中でも結構言われてる
超始まってから精神と時の部屋含めて3年以上修行してるのに悟飯に即追いつかれたので

悟天トランクスはスーパーヒーローでの動向からすると後になんかやりそうな感じだったのがもう無理なのが悔やまれる…