最初にクリーチャー対象→切削したけどパワー足りずに焼き切れないを防ぐためにこんなヘンテコ訳になったのかな

切削の後に対象に取るよというのを明示したかったのでは

ライブラリが5枚無いときはなにもしないことを表している

タフ2とタフ4並んでて4のほう焼きたいけど墓地にうまくパワー4以上落ちるか分かんねえ…みたいなとき悩む必要がなくなる

対象に取る前までが先に処理される？

5枚落ちたカードを見てから対象を選べるってこと？

山札が４枚のときはできない？

この書き方だとどういうタイミングでスタックに乗るのか直感的に分からんな…

>この書き方だとどういうタイミングでスタックに乗るのか直感的に分からんな…
1章解決後だよ

これ切削した後に墓地回収する系と同じで相手が選ぶ頃は効果処理中だから除去効果の対象に防御系の呪文撃てないのか？

>これ切削した後に墓地回収する系と同じで相手が選ぶ頃は効果処理中だから除去効果の対象に防御系の呪文撃てないのか？
うてるよ

対象取ってるから守れるんじゃない？

ただの再帰誘発なんで前半(切削)の誘発が解決したら後半が誘発してスタックに乗るよ

>山札が４枚のときはできない？
できるよ

切削と対象選択同時と読めるように書いて欲しいね

クレイブン最後の狩りが映画化しそうにない事に絶望

これ着地スタックで増殖2回して3→2→1と解決して
1の切削の処理おえたあと英雄譚は墓地に行く？
それともダメージ与えるまで場に残る？

>切削と対象選択同時と読めるように書いて欲しいね
？

>切削と対象選択同時と読めるように書いて欲しいね
同時じゃないからそう書かないよ

しかし弱いな

>これ着地スタックで増殖2回して3→2→1と解決して
>1の切削の処理おえたあと英雄譚は墓地に行く？
>それともダメージ与えるまで場に残る？
英雄譚が落ちるのは最後の章を処理してスタックが空になった状況起因処理

自陣の宿敵にデカブツのパワーぶつけて相手の顔面焼くとか？

>英雄譚が落ちるのは最後の章を処理してスタックが空になった状況起因処理
2章が残ってても3章処理の時点で墓地に行くってことか

>>切削と対象選択同時と読めるように書いて欲しいね
>同時じゃないからそう書かないよ
切削してからスタックに乗るってこと？

>英雄譚が落ちるのは最後の章を処理してスタックが空になった状況起因処理
スタックに英雄譚由来の誘発の有無をみなかったっけ？

714.4 英雄譚・パーマネントの上にある伝承カウンターの数がそれの最終章の番号以上であり、かつ誘発してまだスタックを離れていない章能力の発生源でない場合、その英雄譚のコントローラーはそれを生け贄に捧げる。この状況起因処理はスタックを使わない。

スパイダーマンよくわからないけどイラストとカード名はかっこいいと思った

>>山札が４枚のときはできない？
>できるよ
そうしたときだから5枚切削できないときはナシじゃないの…？

一つの効果に誘発が2回書いてあってそれぞれスタックに乗るのか
で切削の後スタックに乗らず選んで回収する系の効果と差別化するためにそうしたときと書いてると

>しかし弱いな
大混乱使ってくれっとことだろ

>切削してからスタックに乗るってこと？
そう
最初に章能力が誘発→解決→５枚切削したのち「そうしたとき」以降が誘発
なので切削後の墓地見てから火力の対象選べるし相手も対応してじゃあ呪禁付けますねとかできる

>714.4 英雄譚・パーマネントの上にある伝承カウンターの数がそれの最終章の番号以上であり、かつ誘発してまだスタックを離れていない章能力の発生源でない場合、その英雄譚のコントローラーはそれを生け贄に捧げる。この状況起因処理はスタックを使わない。
それは知ってる
再起誘発も章能力の一部として見られるって認識であってる？

1章にダメージ最低保証ぐらいは欲しかったな…
そうなると赤っぽいから嫌がったのかもだが

>大混乱使ってくれっとことだろ
大混乱？

緑の除去もどんどん制限がゆるくなってきたな
まあスレ画は構築では微妙だが

大混乱って要するにすぐに唱えるか判断しなくていいマッドネス？

というか2章が弱すぎる
なんだその適当に埋めとくかみたいな修整

墓地肥やしとはいえ不確定なら軽くして欲しかったところ

>大混乱使ってくれっとことだろ
大混乱ってハンドから落ちた時だろ?

大混乱とスレ画って大してシナジーないような

そうした時が無い場合は1章誘発時に墓地に何が落ちるか見る前に対象選ばないとだめなのかな？

普通に除去目的で使いつつ大当たりが出たら宿敵に当てるとか

「」が混乱してどうする

>普通に除去目的で使いつつ大当たりが出たら宿敵に当てるとか
よわ…

>大混乱って要するにすぐに唱えるか判断しなくていいマッドネス？
代わりにタイミングは無視できなくなった

>というか2章が弱すぎる
>なんだその適当に埋めとくかみたいな修整
英雄譚あるある
生物強化や占術で時間稼ぎ

レアとしてはちょっと寂しいがリミテパワーで見るとレアみたいな

レアの4マナ英雄譚で3章まで待ってクリーチャー限定の墓地回収って

まあアド取れる除去だからリミテでアンコだとまずかっただけな気もする

クレイヴンのカードなんだし2章はせめて警戒とか破壊不能とかそういうの付けてやれよ

いっそ2章ないほうがいいだろこれ…

そこそこのクリーチャー除去しつつ1:2交換だから軽けりゃ強かったカードよな
重い…

最終章も回収だけか…レアなんだしせめて2枚戻させてくれない？

4マナなのは熱心な調整の結果？
ソーサリーなんだし後3でぽん置きビビ倒させてほしかったな

1枚で成立する緑の除去だから渋め

緑の英雄譚は生物強化渡されること多くてなあ…
場に誰もいませんよってスカるの結構多い

アンコモンで良くない？

4マナソーサリーでその場で即ダメージ＋墓地回収のほうがよくない？

>アンコモンで良くない？
リミテで壊れるからダメ

1章で1と3やらせてくれ
あとは2章2回でいいから

>1枚で成立する緑の除去だから渋め
墓地参照するから1枚で成立してないじゃん…

>>アンコモンで良くない？
>リミテで壊れるからダメ
もともとはリミテ考えてなかったセットのくせによー

>4マナソーサリーでその場で即ダメージ＋墓地回収のほうがよくない？
それだと強過ぎるってことでは

リミテでもそんなに強くなくない…？

fu5525557.jpg
レアの英雄譚サイクルの中だと青はedhとかで面白そう

まあリミテ用カードに文句言っても「お前のために刷ってねーから」って言われるだけだしな

>それだと強過ぎるってことでは
レアで4マナだぞ？それぐらいでもいいだろ…

>>それだと強過ぎるってことでは
>レアで4マナだぞ？それぐらいでもいいだろ…
リミテ感覚だとやっぱり駄目かなあ

そもそも相手の顔面にもPWにも飛ばせないんだから大して強くないだろ…

フレイバーに合ってれば文句はないがクレイヴンのことよく知らない

まあレア以上がリミテ調整だとがっかり感がある事はままある

もし切削をできなくするカード生まれたらダメージ与えられないってことか

最近のリミテだとソサビームで4マナならアド取っても許された気もする
少なくとも5マナにすれば何の問題もない

リミテって雑魚カードをレア枠でする言い訳にもなるしぶっ壊れの封入率を絞る言い訳にも使えるから汎用性高すぎる

EDHの次に重視してるしなリミテは

じゃあリミテ考慮しないセットだったアフターマスがリミテ用カードパワーだらけなセットだったのは何なんだよ

>じゃあリミテ考慮しないセットだったアフターマスがリミテ用カードパワーだらけなセットだったのは何なんだよ
弱い＝リミテ用じゃないぞ別に

遺失への恐怖とはそこそこ相性良さそう

アフターマスは値段もカードパワーもフレイバーも全てがダメだった奇跡のパックなんであれの失敗を以て小規模セットが失敗だったとは結論づけないで欲しいね

アンコなら納得の性能

言い訳も何も集約すれば全て儲けのために企業がやってることなので…

>アフターマスは値段もカードパワーもフレイバーも全てがダメだった奇跡のパックなんで
まそ
でこ

アフターマスは失敗要因自体が相互に絡み合ってて学びを得ようにもノイズがデカすぎる！

構築環境がインフレしすぎるのの抑制とかもあるしな…

パーマネント回収得意な緑が拾える除去だから言うほど使い道無い気はしないけどなあ

マローのコラムの節々から決戦の後にがシャレにならんくらい売れてないことが窺える

>アフターマスは値段もカードパワーもフレイバーも全てがダメだった奇跡のパックなんであれの失敗を以て小規模セットが失敗だったとは結論づけないで欲しいね
とはいえ企業としては現行体制で調子がいいのにわざわざ失敗した形態を使う理由もないからな…

>マローのコラムの節々から決戦の後にがシャレにならんくらい売れてないことが窺える
後の小セット急遽全部やめる！とか新社長激怒案件だったんだろうなあ

決戦の後にの売上見てからエルドレイン手直しした…わけではないよな？

サンダージャンクションのビッグスコアも混乱が見て取れたなあ

>Ｑ：エピローグ・セットは終了ですか？
>その通りである。エピローグ・セットは終了した。市場調査において我々がやっていることの１つは、プレイヤーに製品を五段階で評価してもらうことである。その後我々は、その製品を高く評価したプレイヤーの割合を見る。そしてその数字は、製品の人気を測る一般的な指標となる。80％以上の高評価を受けた製品は大成功と認識される。60〜80％の高評価を受けた製品は、下の方ではあるものの肯定的である。高評価の割合が30〜40％に入り始めると、うまくいかなかったと認識され、何か違う道を模索する必要が出てくる。『機械兵団の進軍：決戦の後に』の高評価の割合は、５％だった。この数字は、我々がこれまで見た中で最も低かったものを15％近く下回った。「プレイヤーに嫌われた」という言葉でも、恐らく控えめな表現だろう。そのため、これ以上エピローグ・セットを制作する計画はない。

>『機械兵団の進軍：決戦の後に』の高評価の割合は、５％だった。
だそ
けん

>『機械兵団の進軍：決戦の後に』の高評価の割合は、５％だった。この数字は、我々がこれまで見た中で最も低かったものを15％近く下回った。
なそ

スパイディが学んだのはアフターマスの失敗じゃなくてアサクリの失敗だろ

逆に5%居たんだ…

5％…

決戦の後にパックはそんなに満場一致でカスだったっていうのか
そうだね

アフターマスにもいい再録レアがあればよかったのに

でも俺はアーボーグの掃除屋大好きでスタン落ちするまでずっと使ってたからそこだけは評価してるよアフターマス

最近初めて全然わかんないけどイクサランのパック買ったらジュラシックワールドのカードが入ってたんだがああいうコラボの売り方もあるんだな

それまでの最低は20%かー

それまでの最低値約20%だったのが5%は白紙に戻しますわ…

>アフターマスは値段もカードパワーもフレイバーも全てがダメだった奇跡のパックなんであれの失敗を以て小規模セットが失敗だったとは結論づけないで欲しいね
アサクリは？

マローってマジックに絶対はないがほとんど口癖なのにこんな強い口調で断言するんならマジでエピローグセットは金輪際ないんだろうな

そういやアサクリもリミテできないセットか

アフターマスは変なカードとか統率者的にも面白そうなのはあるんだよね
構築で使われたカードもあるし

アサクリはなんだかんだでじわーっと売れたな

アフターマスはそもそも有用カードあんまないのが悪い
値段も高くて単にコモン抜きリミテ不可の塩セットなんだからそりゃ評価低い

普通に強いカードが入ってればアフターマスももうちょっと売れた気はするけど
そもそも小セットの時点で通常セットより売れないのは確定だしなあ

切削が強制なのにそうしない自体あるの？

>アサクリはなんだかんだでじわーっと売れたな
単に入荷数渋っただけだと思う
地元ではそんな感じだったし

>切削が強制なのにそうしない自体あるの？
山がないとか

>アサクリは？
マローのブロガトグだと期待並みに売れたとかだったな

切削禁止する効果があったりした場合とかそれはそれとして
ダメージ確定してから対象取らせてくれる配慮

山札なくてもそうした時〜以降の効果は適用できるでしょ？

>>アサクリは？
>マローのブロガトグだと期待並みに売れたとかだったな
めちゃくちゃ期待薄かったんだな

最近始めたけどややこしいなこの手カード…

>マローのブロガトグだと期待並みに売れたとかだったな
あれコレブーこみじやなかった？
コラボならコレブーは売れるだろう

ややこしい上にちゃんと挙動覚えたところでリミテでしか使わなそう

山がなくても切削という行為はできる
切削出来ないみたいな効果を持つパーマネントがあれば切削出来ないからその後も出来ない？

切削をもみ消された場合くらいか

切削した後に誘発する能力のほうを打ち消したりもできる

>切削した後に誘発する能力のほうを打ち消したりもできる
それはそうした時〜と関係ない気する

「そうしたとき」って書いてあるのは再帰誘発型能力なんで誘発が別にもうひとつ起こるんだなーくらいは覚えておくと便利

>>切削した後に誘発する能力のほうを打ち消したりもできる
>それはそうした時〜と関係ない気する
そうした時で誘発が起こるって意味ね

アフターマスのリスト見てみたけど使われたのは
銅纏いの尖兵
温厚な襞背
精霊信者ニッサ
ピアナラー
ケイリクス
くらい？
50枚中5枚使われたならそこそこの打率じゃない？

>「そうしたとき」って書いてあるのは再帰誘発型能力なんで誘発が別にもうひとつ起こるんだなーくらいは覚えておくと便利
（書いてない場合もある）

>>「そうしたとき」って書いてあるのは再帰誘発型能力なんで誘発が別にもうひとつ起こるんだなーくらいは覚えておくと便利
>（書いてない場合もある）
けおおお

>50枚中5枚使われたならそこそこの打率じゃない？
なら売れ残り買ってあげなよ

そこそこの打率なのに売れないってことはやっぱリミテできないのが駄目なのか

ナイスサイドの覆い隠しは足してあげて

シンプルに弱そう

>50枚中5枚使われたならそこそこの打率じゃない？
つまり50枚のセットというもの自体がダメってことだな！

>そこそこの打率なのに売れないってことはやっぱリミテできないのが駄目なのか
シングルで買えばいいじゃんってなるからかな

>それは知ってる
>再起誘発も章能力の一部として見られるって認識であってる？
再帰誘発そのものは章能力じゃないので(714.2)再帰誘発をスタックに置くときには生け贄になってる
再帰誘発は直後に誘発する以外は遅延誘発と同じ扱い(603.12)なんだからこれを残すならスカルドの決戦とかも残さないといけない

>再帰誘発そのものは章能力じゃないので(714.2)再帰誘発をスタックに置くときには生け贄になってる
サンキュー

>>>山札が４枚のときはできない？
>>できるよ
>そうしたときだから5枚切削できないときはナシじゃないの…？
切削自体が可能な限り実行する効果だから4枚しか落ちなくても5枚切削したとき〜になるよ

そうしたときはその後じゃダメなのかと思ったけど何らかの要因で切削できなかったら誘発しないようにするためのテキストなのか？これ

「リミテ用カード」なんて体のいい水増しだからな
別にモダホラみたいなインフレパックでも全体が強ければリミテは面白いんだから
小セットで全体の枚数少ないのにパワーの平均値も低いんだから印象良くなるわけがない

水増しっていうかコモンがレア級に強いとレアの価値が下がるのが問題ってだからな
下環境ならスタンより強いコモン出しても相対的に問題ないってだけ

弱いレアでもリミテ用だからしょうがないってプレイヤー側が勝手に納得してくれるの楽でいいな

そもそもプレイヤーが勝手にリミテッド用とかEDH用って言ってるだけだし

別に水増しが悪いことってわけでもないからな
リミテ用の弱いレアなんか作らず強いカードばかり入れろ！って言われてもできるわけないし

急に発狂するじゃん

>弱いレアでもリミテ用だからしょうがないってプレイヤー側が勝手に納得してくれるの楽でいいな
一緒になって叩いて欲しいなんてのは君の勝手な願望だし…

>そうしたときはその後じゃダメなのかと思ったけど何らかの要因で切削できなかったら誘発しないようにするためのテキストなのか？これ
その後　だと再帰誘発型能力じゃないから能力解決中に対象を選ぶことになる

そもそも何をしても文句言うしなユーザーは

まあ文句言ってる奴に正論は通じないからな
どっかのウィザーズ粘着みたいにならないことを祈る

こういう強火のファンがまだいるなら安泰だな
ちゃんと紙で買えよ

弱火のファン…