漫画自体の感想はないの

巨大ロボが出てくる漫画描いておいてなんでSFわかんないんだよ！

どうつまんないのか映画で例えて！

漫画を漫画で例えたらちょっとアレだろうが！

人と話すのにフードしたままなのか

○○っぽいって素人の感想とかわらねぇ！
共通言語にするにも他のもねえのかよ

出会った事もない相手に自分の頭の中身見せる仕事しようとしてるのに
出会って数秒の相手に見せるのは辛いのか？

>漫画自体の感想はないの
それが答えだと思う

SFっつってスターウォーズぽいのとインターステラーぽいのとバトルシップっぽいので全然ジャンル変わるから言いたいことはわかる

>SFっつってスターウォーズぽいのとインターステラーぽいのとバトルシップっぽいので全然ジャンル変わるから言いたいことはわかる
ちょっとわかんないです

スーファミ出てくるのにパシリムもトランスフォーマーも出てこないの知識偏りすぎだろ

これ…SF描きたいんですか？
設定もデザインセンスも画力も求められますよ？
初心者には鬼門です
まずは教材（映画）とか沢山見た方がいいと思います

さようなら

既にあるジャンルのことは知っておいた方がいいよ…

2時間もあって時間かかるじゃなくて
むしろ2時間で終わるくらい簡潔なんだよな映画…

>既にあるジャンルのことは知っておいた方がいいよ…
チクチンとか…

>設定もデザインセンスも画力も求められますよ？
（つまり全部足りてない）

ロボ物SFで例出すならガンダムで良かったんじゃ
いやガンダムの方が見ねえな

女の子ってこんなもんだ
最近見たアニメの話しててジャンプ系が好きなんだ？と聞いたら今の全部ジャンプなの？だし
やってるソシャゲの話を教え合っててアイマス結構やってんだね？と聞いたらアイ…マス？だし

その二作と類似性があるストーリーかつ作者が見ずに出力した作品ってどんなのだろうな

SF知らなくてSF描いてるの逆にすごいだろ

>2時間もあって時間かかるじゃなくて
>むしろ2時間で終わるくらい簡潔なんだよな映画…
2時間で世界観から登場人物の説明までして起承転結のメリハリを付けたドラマを見せるように構成するんだから教材として考えると良く出来てるんだな映画って

「」って邦画みたいだよな

かなり優しい言い方してくれてるなこの人

>>2時間もあって時間かかるじゃなくて
>>むしろ2時間で終わるくらい簡潔なんだよな映画…
>2時間で世界観から登場人物の説明までして起承転結のメリハリを付けたドラマを見せるように構成するんだから教材として考えると良く出来てるんだな映画って
まぁ良くできてない作品も沢山あるんだが
だからこそいろんなの見るのにいい教材だよね

どうやって生きてきたらSFが分からねぇんだよ…

トランスフォーマー知らないレベルだと何ならわかるんだ
ドラえもん？

私もその場で聞けよって自分を反省できるのは偉い

しかしねぇ…ドラえもんだって見方を変えれば未来から来たロボットがもたらした超科学によって作られたガジェットで日常に変化をもたらしていくSF作品とも言えるのだから…

>SF知らなくてSF描いてるの逆にすごいだろ
多分何となくロボットや宇宙人が出てきて何となくバトルする内容

>しかしねぇ…ドラえもんだって見方を変えれば未来から来たロボットがもたらした超科学によって作られたガジェットで日常に変化をもたらしていくSF作品とも言えるのだから…
ドラえもんがSFなの殆どの人が誰も疑ってない

昔やる夫スレ見てた時は吉本新喜劇を手本にしろって言った作者がいたな
キャラの立った登場人物とお客を飽きさせないように笑いどころを計算して話を作るから勉強になるって

ぬめっとした生き物っぽい機械のバトルマンガか？

>トランスフォーマー知らないレベルだと何ならわかるんだ
>ドラえもん？
ド貧困家庭で本人も売春でギリギリの生活してるからマジでそれくらいじゃね？

imgの訓練するには何を教材にすればいいの？

>imgの訓練するには何を教材にすればいいの？
ここを半年POMれ

流石に自分が何のジャンル描いたのかくらいは把握してもろて…

なんで知ってなきゃいけないんだ？って気持ちもわかるんだけど
作ってるのは商品だからね…
2時間は確かに長いんだけどのちの時短にはなるので…

>2時間で世界観から登場人物の説明までして起承転結のメリハリを付けたドラマを見せるように構成するんだから教材として考えると良く出来てるんだな映画って
小説なんか人によっては1冊に何時間かかるんだ…って事にもなりかねないしな

>なんで知ってなきゃいけないんだ？って気持ちもわかるんだけど
>作ってるのは商品だからね…
>2時間は確かに長いんだけどのちの時短にはなるので…
ただそういう部分とクリエイティブな部分って必ずしも比例しないんだよなぁ
そりゃまぁ見てるに越したことないけど逆に言うと見てればいいもん作れるわけでもないし

>2時間で世界観から登場人物の説明までして起承転結のメリハリを付けたドラマを見せるように構成するんだから教材として考えると良く出来てるんだな映画って
エンタメとして摂取しながら勉強にもなるわけでコスパも良い
これが教材本とかだとエンタメ要素がまったくなかったりしてあんまりコスパよろしくない

頑張って車輪の再開発をしても頑張ったねってだけで価値はないからね
ちゃんとジャンルの基礎くらいは押さえておかないと

どんだけ時間かかんだよって言葉は自分に返ってくるよな

>ただそういう部分とクリエイティブな部分って必ずしも比例しないんだよなぁ
>そりゃまぁ見てるに越したことないけど逆に言うと見てればいいもん作れるわけでもないし
クリエイティブな部分だけで仕事になればそれでいいんだけどね…
実際は営業や広報や事務やら人と関わる作業はあまりにも多いので…
相当売れるまでは一人親方一人社長なわけでさ

でもこの手のアドバイスする大半の人は別に名作生み出してるわけじゃ無いんだよな

まず作品に求められる最低限の作法がなってないんじゃ
少しは勉強してねとしか言えないしな…
SFのギミックを輝かせるならがっつり下地が必要だし

そっちの方面は詳しくないが猫が出てきたらSFというのは知ってる

>頑張って車輪の再開発をしても頑張ったねってだけで価値はないからね
>ちゃんとジャンルの基礎くらいは押さえておかないと
せっかくフリーライド出来るものを先人が山程用意してくれてるんだから利用しないともったいないよね
そんな共通言語的なもの使いたくない！って気持ちもわからんでもないけど
擬音やコマ割りやら効果だって先人の発明を利用させてもらってるわけだから今更というか

インプットがないとアウトプットできないのは数多の作家が証明してるんで映画見ろってのはまあまあ正しいアドバイス
別に映画じゃなくてもいいけど

SFって単語が分からんレベルの奴から出力されたSFってどんなんだろう
読んでみたい

>でもこの手のアドバイスする大半の人は別に名作生み出してるわけじゃ無いんだよな
そもそも助言なしで名作生み出せてるような人になら
わざわざこんなアドバイスしなくていいんすよ

>やってるソシャゲの話を教え合っててアイマス結構やってんだね？と聞いたらアイ…マス？だし
THE IDOLM@STERをアイマスって呼ばないで遊んでる人なんて見たことないぞ…
そいつは毎回律儀にTHE IDOLM@STERって言ってるのか？

>>トランスフォーマー知らないレベルだと何ならわかるんだ
>>ドラえもん？
>ド貧困家庭で本人も売春でギリギリの生活してるからマジでそれくらいじゃね？
ネカフェ泊まりしながら漫画描くやつだっけ…？何か最近読んだ記憶あるわ

>でもこの手のアドバイスする大半の人は別に名作生み出してるわけじゃ無いんだよな
だから自分よりずっと頼りになる名作に触れろと言ってるんですね

映画でSFでパシリムとTFってことはなんかディティール情報量盛り盛りの大きいロボットで何かと戦うんだなぐらいわかるから共通言語としても優秀
それはそうと映画見た方がいいよアドバイスは大体盛り上がりどこで何を見せたかったの言われてるに等しい

>でもこの手のアドバイスする大半の人は別に名作生み出してるわけじゃ無いんだよな
そんな人にすら突っ込まれる要素だって話だと思う
そしてアドバイスする人は金を払って雇ってくれる側の人でもあるし

こういうのってそういう作品をインプットしないとダメなんじゃないの？
歌手が他のジャンルの曲聴いて勉強するみたいに

これネカフェで生活してる女が漫画かくやつ？

>こういうのってそういう作品をインプットしないとダメなんじゃないの？
逆
どんな生き方してても漫画に活かせるやつはいかせるし活かせないやつは活かせない

>>こういうのってそういう作品をインプットしないとダメなんじゃないの？
>逆
>どんな生き方してても漫画に活かせるやつはいかせるし活かせないやつは活かせない
言い方アレだけどクリエイティブさって持って生まれたセンスで決まるようなとこあるよね

漫画読んで勉強しちゃダメなの？って思ったけど
長期連載で売れてる作品から単話の持ち込み作品に活かせる点あまりないな

ハヤカワ文庫100冊読んできて下さいじゃなくてよかった

>こういうのってそういう作品をインプットしないとダメなんじゃないの？
>歌手が他のジャンルの曲聴いて勉強するみたいに
映画を見てインプットするのは手塚治虫もやってたオーソドックスな手法だな

この人はインプットとか以前にまず一般常識が足りてない系なんではないか…

ぼくが考えた魔界転生でfateシリーズ出来るんだからインプットされる作品と本人のセンスが化学反応起こすと凄いことになるしネタ元は仕入れておくに越したことは無いよ

>長期連載で売れてる作品から単話の持ち込み作品に活かせる点あまりないな
単和なら導入から掴みから盛り上がりまで一編で通した映画を参考にするのは役立つね

手塚治虫も映画見ろって言ってたけど何で映画なんだろう
2時間で起承転結が見られてタイパいいとか？

>手塚治虫も映画見ろって言ってたけど何で映画なんだろう
昭和の時代は映画が最先端の娯楽だったから
画像の編集が言ってる意味合いとはちょっと違うと思う

何もないところから面白いロボットものを出せるのは正直ごく少数の変わり者だけで普通は文法なりお約束なり叩き込まないと読者が付いてこられないと思う

キャラ立てとかカメラワークも参考にできてお得なんじゃない？

>言い方アレだけどクリエイティブさって持って生まれたセンスで決まるようなとこあるよね
それと同じくらい分析力思考力による
skriknなんかは圧倒的に後者

>この人はインプットとか以前にまず一般常識が足りてない系なんではないか…
なんだ漫画家に多いタイプか

昭和の漫画家はアメリカの映画とSF小説を元ネタにしていた

この人は一般常識が足りないどころじゃない

>長期連載で売れてる作品から単話の持ち込み作品に活かせる点あまりないな
1話の立ち上がりなんかそのまま読み切りに活かせるけど…
だって1話が盛り上がらない連載作品に名作なしだろ

ほぼあの映画まんまじゃねーかみたいな漫画でも商品になるけど
あの漫画まんまじゃねーかみたいな漫画はだいたい駄目だ

一般常識で漫画描くわけじゃないからな

>手塚治虫も映画見ろって言ってたけど何で映画なんだろう
>2時間で起承転結が見られてタイパいいとか？
一つの作品の起承転結が2時間でまとめられてるのはそうと小説と違い同時に画作りも見れるから

でもよくわからないからこそ枠に囚われない斬新な物を出力できる可能性は残されている
この場合だと一読してダメっぽいけど

>手塚治虫も映画見ろって言ってたけど何で映画なんだろう
>2時間で起承転結が見られてタイパいいとか？
当時の話であればバリエーション豊かかつ触れやすい娯楽といえば映画みたいなのはあった
今でもシナリオを1〜2時間に収めてるかつ伝わりやすい台詞回しや
上映時間中ずっと観客の興味を引くための工夫があるしまず参考にするところは多い

>何もないところから面白いロボットものを出せるのは正直ごく少数の変わり者だけで普通は文法なりお約束なり叩き込まないと読者が付いてこられないと思う
なろうのテンプレ展開ってバカにされる事も多いけどこういう流れの話ですよって概要を読者に理解してもらうのには凄く便利なんだよな…
バカ野郎共に追放される！チートスキルに覚醒して人生上向き！馬鹿共は落ちぶれてザマァ見ろ！

>この人はインプットとか以前にまず一般常識が足りてない系なんではないか…
一般常識があったらそもそもこの漫画が始まってないからな…

>>長期連載で売れてる作品から単話の持ち込み作品に活かせる点あまりないな
>1話の立ち上がりなんかそのまま読み切りに活かせるけど…
>だって1話が盛り上がらない連載作品に名作なしだろ
1話はその後の話の伏線とかも色々盛り込むし
読み切りとは構成が全然変わってくると思う

>でもよくわからないからこそ枠に囚われない斬新な物を出力できる可能性は残されている
このタイプって本当にいるのか？
正直色々作品見て自分の欲しいものじゃないからって新しいもの描いてる人のが多いと思う

>でもよくわからないからこそ枠に囚われない斬新な物を出力できる可能性は残されている
>この場合だと一読してダメっぽいけど
まぁそんな世になかった斬新なものを編集一人が判断できるのか？って話にもなるんだけどな
クリエイター直発信になった今の時代じゃなきゃ出てこなかった作品増えたなって思う
良くも悪くも

今あるものを知らないと何が斬新かも分からないからな…

>でもよくわからないからこそ枠に囚われない斬新な物を出力できる可能性は残されている
>この場合だと一読してダメっぽいけど
アウトサイダー・アートってやつだな

てか勉強になるって話なら別に小説でもドラマでも舞台でも落語でも何でも学ぶ部分はあるんだけど短話形式でバリエーション豊かな媒体ってなるとどうしても見本としては映画がいんじゃねってなってくる

>1話はその後の話の伏線とかも色々盛り込むし
>読み切りとは構成が全然変わってくると思う
お前は100あるうちの100が使えないと意味がない人間？

>○○っぽいって素人の感想とかわらねぇ！
>共通言語にするにも他のもねえのかよ
それしか聞き取れなかったんだろ

>このタイプって本当にいるのか？
いるよ
>>1話はその後の話の伏線とかも色々盛り込むし
>>読み切りとは構成が全然変わってくると思う
>お前は100あるうちの100が使えないと意味がない人間？
俺の母親は150を出さないと評価されないぞって叩いてきた

>>でもよくわからないからこそ枠に囚われない斬新な物を出力できる可能性は残されている
>このタイプって本当にいるのか？
>正直色々作品見て自分の欲しいものじゃないからって新しいもの描いてる人のが多いと思う
とみ新蔵先生が描いた刀剣乱舞コラボの漫画かな…太刀筋など剣術の観点からする話だったんだけどとうらぶ知ってる層が期待するタイプの話から少しズラしていて新鮮だった

>2時間もあって時間かかるじゃなくて
>むしろ2時間で終わるくらい簡潔なんだよな映画…
普通のドラマとかアニメが大体5時間弱ある事考えると2時間で描ききってるのは本当凄いよね
描ききれてない映画もあるが

スレ画のフードは頭悪いの？

なるべく同ジャンル別メディアの作品は知っといたほうがいい
パクってもバレにくいから

>>やってるソシャゲの話を教え合っててアイマス結構やってんだね？と聞いたらアイ…マス？だし
>THE IDOLM@STERをアイマスって呼ばないで遊んでる人なんて見たことないぞ…
>そいつは毎回律儀にTHE IDOLM@STERって言ってるのか？
sideMはアイマスじゃない派閥の人だったんじゃないの
sideMの場合ライブ終了時にアイマス最高っていうのやめろって派閥は結構大きいし

学生生活全部キャンセルして漫画描いてきたなら
せめてフィクションから学生生活をインプットしないと
ひたすら常識がズレてる快作になる可能性もある

連載だから色々仕込むぞ〜で大事な序盤をチンタラ展開して打ち切られる漫画は後を絶たない

一般人が考えるクリエイター論に価値はあるのか？

>スレ画のフードは頭悪いの？
どのくらい悪いかというとこの漫画とか言うのなら私にもやれるんじゃねーか？って漫画描き始めるくらい頭悪いよ

>一般人が考えるクリエイター論に価値はあるのか？
やはり皇族か…

>なるべく同ジャンル別メディアの作品は知っといたほうがいい
>パクってもバレにくいから
逆にパクってないという自負があっても
似た所があるとパクりって言われる事もあるから
そういう意味でも知っておいたほうがいい

出た…ダークナイト…

>どのくらい悪いかというとこの漫画とか言うのなら私にもやれるんじゃねーか？って漫画描き始めるくらい頭悪いよ
「」より頭いいじゃん…

>>スレ画のフードは頭悪いの？
>どのくらい悪いかというとこの漫画とか言うのなら私にもやれるんじゃねーか？って漫画描き始めるくらい頭悪いよ
これで一本仕上げてくるのは逆に才能の塊すぎる

>連載だから色々仕込むぞ〜で大事な序盤をチンタラ展開して打ち切られる漫画は後を絶たない
ああいうの見るたび編集何も意見しねえのかなこれってなる

非常識なのがウケる時もあるのが怖いところだけどな…
しばしば再現できないのを見ると意図してやってるとはかぎらないんだろうし

>学生生活全部キャンセルして漫画描いてきたなら
>せめてフィクションから学生生活をインプットしないと
>ひたすら常識がズレてる快作になる可能性もある
学生生活はあんま無いけど
この作者会社員経験ないな…って社会人作品は結構あるな…
なんなら漫画以外もまぁまぁある…

>ぼくが考えた魔界転生でfateシリーズ出来るんだからインプットされる作品と本人のセンスが化学反応起こすと凄いことになるしネタ元は仕入れておくに越したことは無いよ
きのこの世代的にワーヒーじゃねえの？

映画いっぱい見るようにして思ったのは名作扱いでもおもんないのだらけなこと
共通の話題とかいうけど普通に感想が人によりすぎて仲良くないと話せねえなってなる

>連載だから色々仕込むぞ〜で大事な序盤をチンタラ展開して打ち切られる漫画は後を絶たない
よりによってジャンプでそれやつやつおすぎ！

>どのくらい悪いかというとこの漫画とか言うのなら私にもやれるんじゃねーか？って漫画描き始めるくらい頭悪いよ
それで16p仕上げられるのは才能の塊すぎるな
映画を見ろ

>これで一本仕上げてくるのは逆に才能の塊すぎる
磨いたら光るタイプだな
磨くまでが大変そうだけど

>映画いっぱい見るようにして思ったのは名作扱いでもおもんないのだらけなこと
スカしてるのが面白いと思ってない？とはたまに思う

売春してたら性病になったから治療期間中暇だし漫画描くわでこの評価だから才能めっちゃあると思うよ

連載ものの1話って意味だと洋ドラの1話を見ていくのがいいと思う
パイロット版としてそれ単体でも見て面白いと思うようになっているし
メインストーリーのきっかけにもなっている

>>これで一本仕上げてくるのは逆に才能の塊すぎる
>磨いたら光るタイプだな
>磨くまでが大変そうだけど
昼間することないしネカフェにいると金かかるからコンビニのイートインスペースで描いてたな…漫画描いてたら時間がすぐ過ぎるからと

>>これで一本仕上げてくるのは逆に才能の塊すぎる
>磨いたら光るタイプだな
>磨くまでが大変そうだけど
そんな稀有な才能磨くのに「一般論」でいいのか？って思っちゃうな
折角の奇才が凡才にならない？って

半生巨大ロボの学園物とかラブコメとか職業物とかちょっとズレた変な常識で進行して後半で世界の裏事情が明らかになってくる感じとか面白くない？

スレ画とスレ文なんかずれてんな

>>>これで一本仕上げてくるのは逆に才能の塊すぎる
>>磨いたら光るタイプだな
>>磨くまでが大変そうだけど
>そんな稀有な才能磨くのに「一般論」でいいのか？って思っちゃうな
>折角の奇才が凡才にならない？って
そんなものを見抜く能力がある人は極々少ないのは歴史が証明している

評価する側の読者は一般人なんだから作者が一般常識を持ってないとウケるの難しい
主人公の非常識な言動を賛美する作品は読んでてキツイぞ

>よりによってジャンプでそれやつやつおすぎ！
いまやなろうが一番スタートダッシュの面白さに気を遣ってるからな

初心者がロボットが出てバトルする漫画短編を面白く描くには
漫画が下手でも永野護ぐらいの才能はいると思う

いや根性で仕上げるのはすごいけど中身が伴ってないなら鬼才とは言わない

>売春してたら性病になったから治療期間中暇だし漫画描くわでこの評価だから才能めっちゃあると思うよ
今ならその話そのまま漫画にしてﾒで流すほうが注目されそうだな

>半生巨大ロボの学園物とかラブコメとか職業物とかちょっとズレた変な常識で進行して後半で世界の裏事情が明らかになってくる感じとか面白くない？
ガンバスター！！最初の1話だけ！！

>評価する側の読者は一般人なんだから作者が一般常識を持ってないとウケるの難しい
>主人公の非常識な言動を賛美する作品は読んでてキツイぞ
なろうってそういうのが多い偏見が…

SFという言葉すら知らずにトランスフォーマーみたいな設定作れたら才能の塊過ぎるだろ

>いや根性で仕上げるのはすごいけど中身が伴ってないなら鬼才とは言わない
まだこれからだからね

>>>>これで一本仕上げてくるのは逆に才能の塊すぎる
>>>磨いたら光るタイプだな
>>>磨くまでが大変そうだけど
>>そんな稀有な才能磨くのに「一般論」でいいのか？って思っちゃうな
>>折角の奇才が凡才にならない？って
>そんなものを見抜く能力がある人は極々少ないのは歴史が証明している
だから自分が判断できるとは思えない

スレ画はなんてタイトル？

>スレ画とスレ文なんかずれてんな
ヒーロー映画なのにヒーローがほとんど活躍しないファンタスティックフォー(2015)みたいに？

>評価する側の読者は一般人なんだから作者が一般常識を持ってないとウケるの難しい
>主人公の非常識な言動を賛美する作品は読んでてキツイぞ
だが女性向け漫画ではこれが大いに許されるのだ…何故か？そりゃ……

>スレ画はなんてタイトル？
ホームレス中学生

>>スレ画はなんてタイトル？
>ホームレス中学生
あー…

>スレ画はなんてタイトル？
ウリッコ

>主人公の非常識な言動を賛美する作品は読んでてキツイぞ
マジかよ最低だな鬼滅の刃

>スレ画はなんてタイトル？
村上海賊の娘

「私もその場で聞けよ！」って理解出来てるだけマシだな

>評価する側の読者は一般人なんだから作者が一般常識を持ってないとウケるの難しい
>主人公の非常識な言動を賛美する作品は読んでてキツイぞ
オタク向け作品って大体そうでは?
人権や自由などの人類共通の常識を前提としていないものばかり

>漫画描いてたら時間がすぐ過ぎる
才能の塊のセリフだそれは

映画が共通言語になるって
向こうからするとこいつは映画くらいしか遊びの話題が出来ないと思われてそう

世にいう名作は書店員が勧める本みたいなもんだから（別に全部つまらない訳でもないが）
普通に売れ筋見とけば大体面白いよ大衆の感性に合ってんだから

実際世にヒットした作品が型にハマった定石通りなんてことなくて
ヒットした作品を後から外野が「こういう理論だった」って分かった気になってるだけでは？

むしろ最近の作品って主人公が非常識なほど受けてたりする

別にオタ向け作品に限らず非常識な主人公が正当化されるのは映画でもドラマでもよく見るが
そこをオタ向けと言ってる時点であまり作品を見てないな

主人公はまともな奴じゃないとダメなのってのは老人の意見だ

>>漫画描いてたら時間がすぐ過ぎる
>才能の塊のセリフだそれは
主人公だからまあそれは
fu5525142.jpg

>実際世にヒットした作品が型にハマった定石通りなんてことなくて
>ヒットした作品を後から外野が「こういう理論だった」って分かった気になってるだけでは？
後から分析してなぜ流行ったのか分かってそれを今後に応用できるのはよいことでは？

https://comic-days.com/episode/2550912965502617250

>むしろ最近の作品って主人公が非常識なほど受けてたりする
めちゃくちゃぶっ飛んだものを読みたいよね
こういう規制規制の時代では…

>むしろ最近の作品って主人公が非常識なほど受けてたりする
それはまぁそうなんだけど
主人公以外が常識的じゃないと非常識な主人公にならないし
結局常識の描写は必要なので…

>後から分析してなぜ流行ったのか分かってそれを今後に応用できるのはよいことでは？
応用したから受けたのか別の要因が受けたのか分からないし…

>別にオタ向け作品に限らず非常識な主人公が正当化されるのは映画でもドラマでもよく見るが
>そこをオタ向けと言ってる時点であまり作品を見てないな
「Aという傾向は〇〇というジャンルによくあります」
「なんだと！？Aの要素を持つ作品は▲▲にもあるぞ！？」
これ完全に頭おかしい人だろ

>オタク向け作品って大体そうでは?
>人権や自由などの人類共通の常識を前提としていないものばかり
だからキャラの行動が共感を得られなくて失速すことがままあるんですね

かなりの作品で主人公が非常識か
主人公の回りが非常識っていうどっちかのパターンに集約されそう

>>むしろ最近の作品って主人公が非常識なほど受けてたりする
>それはまぁそうなんだけど
>主人公以外が常識的じゃないと非常識な主人公にならないし
>結局常識の描写は必要なので…
いやあ…現実世界の話なら現実と照らし合わせれば良いだけなんで「」ちゃん引き下がりなさいよ
素人編集ごっこは火傷の元よ

>>実際世にヒットした作品が型にハマった定石通りなんてことなくて
>>ヒットした作品を後から外野が「こういう理論だった」って分かった気になってるだけでは？
>後から分析してなぜ流行ったのか分かってそれを今後に応用できるのはよいことでは？
実際にはもう先行作品が出た時点でその理論は型落ちなんじゃない？
二番煎じを狙い続けてヒット作って作れるの？

>映画が共通言語になるって
>向こうからするとこいつは映画くらいしか遊びの話題が出来ないと思われてそう
打ち合わせの話だろ…？

>素人編集ごっこは火傷の元よ
このスレ全否定するな

>映画いっぱい見るようにして思ったのは名作扱いでもおもんないのだらけなこと
>共通の話題とかいうけど普通に感想が人によりすぎて仲良くないと話せねえなってなる
典型的な高二病みたいなやつ

>二番煎じを狙い続けてヒット作って作れるの？
ウケた要素をちゃんと研究してヒット作ってるのなんかそこ中にあるだろ…

おっぱいは非常識なサイズでも
ええ！

>いやあ…現実世界の話なら現実と照らし合わせれば良いだけなんで「」ちゃん引き下がりなさいよ
>素人編集ごっこは火傷の元よ
まずこの会話がさ…

>ウケた要素をちゃんと研究してヒット作ってるのなんかそこ中にあるだろ…
あるかなぁ…

>映画が共通言語になるって
>向こうからするとこいつは映画くらいしか遊びの話題が出来ないと思われてそう
作品作りの打ち合わせの話でしょ
まず画像をちゃんとみよう？

>>素人編集ごっこは火傷の元よ
>このスレ全否定するな
スレ文はそういう感じではなさそうだし普通にスレ画の漫画の話もしてたし一部の素人編集ごっこが好きな無産が騒いでただけよ…いつものことよね

受けた要素を研究したつもりが別の要素が受けちゃうこともあるしなぁ…

スレ画だって漫画喫茶の店員が常識人側だから
うわ主人公常識外だな…ってわかりやすいわけだし…

>スレ画だって漫画喫茶の店員が常識人側だから
>うわ主人公常識外だな…ってわかりやすいわけだし…
いや客の漫画を勝手に奪って読むようなやつは非常識だろ…

俺が初めて持ち込みで漫画見てもらった時は
どんどん描けば漫画上手くなるよ！それより今読んでる漫画や好きな映画の話しようね
で終わった

>>二番煎じを狙い続けてヒット作って作れるの？
>ウケた要素をちゃんと研究してヒット作ってるのなんかそこ中にあるだろ…
例えばどんな作品がそれに当たるのかな
いや実際マジでそういう分析ができる作品を知りたい

今読んでるSF小説は主人公が体育会系のパワハラ差別主義者だけど面白いよ

漫画から漫画をパクり作品扱いになりやすいけど 映画なら輸入みたいな扱いになる

俺は創作論なんか大体運のパラメーターに振り回されるふりかけレベルの話だと思ってるから

>いや客の漫画を勝手に奪って読むようなやつは非常識だろ…
それは非常識な主人公に引っ張られてんだろ…

あの漫画喫茶の店員も善良ではあるけどぶっちゃけ変人ではある

自分のセンスに500%ぐらいの自信がないなら一般論に寄せとかない理由はない

エロ漫画ならレイプ犯が主人公で罰せられなくても問題ないけど
普通の漫画で主人公がレイプしてスルーされたら話が成り立たないし
読者の興味をどこに誘導するかによる

>あの漫画喫茶の店員も善良ではあるけどぶっちゃけ変人ではある
客層もアレだしちょっと疲れてんだろうなってのはある

>俺が初めて持ち込みで漫画見てもらった時は
>どんどん描けば漫画上手くなるよ！それより今読んでる漫画や好きな映画の話しようね
>で終わった
絵は練習を続けましょうでジャンルの相性屋傾向掘ってくれてるのでは？

>漫画から漫画をパクり作品扱いになりやすいけど 映画なら輸入みたいな扱いになる
トキワ荘にいた人たちも積極的にやってたからな…

>絵は練習を続けましょうでジャンルの相性屋傾向掘ってくれてるのでは？
漫画家を扱うにあたってどんなジャンル描いてきそうかってタグ付けは大事だよね

>エロ漫画ならレイプ犯が主人公で罰せられなくても問題ないけど
>普通の漫画で主人公がレイプしてスルーされたら話が成り立たないし
>読者の興味をどこに誘導するかによる
？
普通の漫画とは…？
全年齢という意味なら別に…そういう世界観や設定があれば何の問題もないしそもそも「普通」とかいう時点でお前は論ずるに値しないんだよな…
もうやめなって経験と知能もない「」の素人編集ごっこは

SFやるなら2001年宇宙の旅、エイリアン、スターウォーズ、ブレードランナーは絶対参考にしろって時代は確かにあった

>？
>普通の漫画とは…？
>全年齢という意味なら別に…そういう世界観や設定があれば何の問題もないしそもそも「普通」とかいう時点でお前は論ずるに値しないんだよな…
>もうやめなって経験と知能もない「」の素人編集ごっこは
こいつが一番編集ごっこしてるような…

パラレルパラダイスとか主人公レイプしてるもんな

普通って言われて普通に普通が想像できないやつは普通にダメ

>普通って言われて普通に普通が想像できないやつは普通にダメ
普通とは縁遠い「」に言われてもな…

今は多様性の時代だから普通って言葉あまり使わない方がいいよ

普通にって言い方がダメなら王道って言えば良いのか…？

たった2時間でキャラの紹介から始まって物語盛り上げて終わらせる映画ってすげえな

>普通にって言い方がダメなら王道って言えば良いのか…？
王道ってほぼ受けた前例があるジャンルって意味だから正直形骸化してるよ

>>普通にって言い方がダメなら王道って言えば良いのか…？
>王道ってほぼ受けた前例があるジャンルって意味だから正直形骸化してるよ
？？？

復讐物なんて大体主人公が非常識だけど王道だもんな

向こうも向こうで「ここで言われた映画全部見てから再チャレンジだな…」ぐらいの人材を求めてると思う

>>>普通にって言い方がダメなら王道って言えば良いのか…？
>>王道ってほぼ受けた前例があるジャンルって意味だから正直形骸化してるよ
>？？？
フィフス・エレメント

>>普通にって言い方がダメなら王道って言えば良いのか…？
>王道ってほぼ受けた前例があるジャンルって意味だから正直形骸化してるよ
だから受ける仕様はこれ！って意味だろ…？

>今は多様性の時代だから普通って言葉あまり使わない方がいいよ
口先ではなんと言おうが多数派と少数派くらいは把握してないとマーケティングできないでしょ

漫画⇒漫画だとパクリにじゃないにしろ縮小再生産みたいな感じになりやすい
映画⇒漫画だと良くも悪くも自分風に組み直したものになる

>>>普通にって言い方がダメなら王道って言えば良いのか…？
>>王道ってほぼ受けた前例があるジャンルって意味だから正直形骸化してるよ
>だから受ける仕様はこれ！って意味だろ…？
なんでも受けることは受けるって意味だよ

非常識なキャラにも2パターンあって書いてる側がちゃんとそれを非常識だと思ってるのとそれが常識的なんなら賞賛されるべきものとして書いてるってのがある

ちなみに今はまさになろうが小説界におけるマジョリティだ
ベストセラー連発しとる

>非常識なキャラにも2パターンあって書いてる側がちゃんとそれを非常識だと思ってるのとそれが常識的なんなら賞賛されるべきものとして書いてるってのがある
そしてどっちでも面白ければ売れる

>ちなみに今はまさになろうが小説界におけるマジョリティだ
>ベストセラー連発しとる
そうだね

ぶっちゃけ作者がこのキャラ非常識と思ってない！って言われるのってほぼただのバッシングで真実かどうか分かんないじゃん

>ぶっちゃけ作者がこのキャラ非常識と思ってない！って言われるのってほぼただのバッシングで真実かどうか分かんないじゃん
一応味方キャラだけどきっと作者は異常者として描いてるんだよな…？って打ち切り漫画のキャラが
単行本でカッコいいキャラとして描いてたことがわかって俺はびっくりした

この手のスレだと自意識高い「」が編集さんとなって他の「」に噛みつき出すの定型のようで美しい

この漫画は続きが気になるんだけど漫画家として成功するかではなく真っ当な道に行くかみぃちゃんコースかの瀬戸際にいる人を見てるハラハラ感で読んでる

>ぶっちゃけ作者がこのキャラ非常識と思ってない！って言われるのってほぼただのバッシングで真実かどうか分かんないじゃん
小説なら地の文漫画やアニメなら周りのキャラの反応とかで普通に察せるぞ
何なら作者本人の発言から分かることもある

>小説なら地の文漫画やアニメなら周りのキャラの反応とかで普通に察せるぞ
やめてよ作品から作者の性格分析とか「」じゃないんだから…

ベストセラー連発してたり新興のジャンルであることは否定しないけど
本の年間オリコン部数ランキングとか見る限りなろう系はかすりすらしてないから別にトップでもマジョリティでもないと思う

>ちなみに今はまさになろうが小説界におけるマジョリティだ
>ベストセラー連発しとる
そりゃそうだ小説じゃなくても映画なんてとっくの昔に子供向けアニメが席巻してわかりやすく面白い物が席巻してんだから
SFものなんてグラビティとかインターステラーとかヒットしたの極一部だろう

>>ぶっちゃけ作者がこのキャラ非常識と思ってない！って言われるのってほぼただのバッシングで真実かどうか分かんないじゃん
>小説なら地の文漫画やアニメなら周りのキャラの反応とかで普通に察せるぞ
>何なら作者本人の発言から分かることもある
また常識とか非常識とか人や時代や地域や年齢千差万別十人十色のなんとでも変わる単語であーだこーだ言ってんだな…アマチュアらしいね

>やめてよ作品から作者の性格分析とか「」じゃないんだから…
常識非常識の話なんだから性格関係ないが

今のなろうはネット小説の中じゃ上澄みだよ
あとがきに作者出てこないし

>>やめてよ作品から作者の性格分析とか「」じゃないんだから…
>常識非常識の話なんだから性格関係ないが
やめてよ作品から作者の心理分析とか「」じゃないんだから…

>>やめてよ作品から作者の性格分析とか「」じゃないんだから…
>常識非常識の話なんだから性格関係ないが
常識非常識なんて「」同士ですら変わるものを何かの物差しにしようとしてる時点で雑魚の編集ごっこになるからやめた方がいいよ

そういうランキングは本屋が話題を作るためのもので当然電子書籍を入れたら都合が悪いわけで

>>>やめてよ作品から作者の性格分析とか「」じゃないんだから…
>>常識非常識の話なんだから性格関係ないが
>やめてよ作品から作者の心理分析とか「」じゃないんだから…
それなら良し👍

なろうにあーだこーだ言う奴の特徴なんだよな常識って単語使うの…なろうみたいなところしか見てないから常識なんてものが何の物差しにもならないのがわからないんだろうね…

>スレ文はそういう感じではなさそうだし普通にスレ画の漫画の話もしてたし一部の素人編集ごっこが好きな無産が騒いでただけよ…いつものことよね
編集目線とか編集ごっこ言う人ってそのスレにいる全員がそうてるかのように言うよね

>そういうランキングは本屋が話題を作るためのもので当然電子書籍を入れたら都合が悪いわけで
こういう人って仮定を立てたあと自分でそれを確かめようとか考えないわけ？
その場のレスポンチで取り繕うためだけになんか考えてるの
電子書籍売ってるAmazonのランキングだよ
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/digital-text/2275256051

実際映画ってインプットに最高効率なんだよ
ゲームだと面白くてもコンテンツとして一本30時間〜100時間かかるし
ドラマも1クールでも12時間からかる
読書も人によってバラバラで映像ではない
映画だと2時間で起承転結があるしメリハリやどうこうあるしストーリーとして頭に入るから大量にインプットするなら映画一択なんだ

>今のなろうはネット小説の中じゃ上澄みだよ
>あとがきに作者出てこないし
ネット小説って他に何があるの

>映画だと2時間で起承転結があるしメリハリやどうこうあるしストーリーとして頭に入るから大量にインプットするなら映画一択なんだ
短時間でいっぱい見れるのはでかいよね
漫画家だと仕事しながら映画ずっとつけてると人とか割といるよね

インプットに最適だとしてもアウトプットしてない人の理屈だと意味なさそうだよね
アウトプットの時間増やした方がいいんじゃない？

>>今のなろうはネット小説の中じゃ上澄みだよ
>>あとがきに作者出てこないし
>ネット小説って他に何があるの
カクヨム

>インプットに最適だとしてもアウトプットしてない人の理屈だと意味なさそうだよね
>アウトプットの時間増やした方がいいんじゃない？
読書の大半はアウトプットしてない人間なんだからアウトプットしてない人間が理解できるように作る必要がある

創作するためのインプットが足りてないよって言ってくれてるんじゃん

プットがゲシュタルト崩壊起こしそう

>>そういうランキングは本屋が話題を作るためのもので当然電子書籍を入れたら都合が悪いわけで
>こういう人って仮定を立てたあと自分でそれを確かめようとか考えないわけ？
>その場のレスポンチで取り繕うためだけになんか考えてるの
>電子書籍売ってるAmazonのランキングだよ
>https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/digital-text/2275256051
まさか通常書籍店舗では行えないセールを行えて
セールの度に対象の雑誌やハウツー本がランクインして顔ぶれかわるKindle持ってくるほど頭悪いとは思わなかったわ…

映画といえば更に短い60分の枠のキッズ向け作品
とくにアンパンマン映画は未就学児の集中力が保つよう合間の転換や見せ場の配置やダイジェストパートで色々工夫があって面白い

>インプットに最適だとしてもアウトプットしてない人の理屈だと意味なさそうだよね
>アウトプットの時間増やした方がいいんじゃない？
中身無いのに何を出せと

>電子書籍売ってるAmazonのランキングだよ
>https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/digital-text/2275256051
なろう系ばかりだからまさに都合の悪いランキングじゃないか

>まさか通常書籍店舗では行えないセールを行えて
>セールの度に対象の雑誌やハウツー本がランクインして顔ぶれかわるKindle持ってくるほど頭悪いとは思わなかったわ…
もうなにも言い訳する余地がないからとにかく相手にケチつけるしかないんだな
雑誌やノンフィクションを含むべきでないって謎ルールはあなただけのものです

別に文句つけるのはいいけどじゃあお前はとっとと公平で客観的に自分の理論を裏付けるソース持ってこいよ

そのジャンルにおける名作傑作がなぜ名作傑作であるかってのを理解できている人とそうでない人の差はすごい
名作傑作を見たことある人と見たことない人の差はもっとすこい

いまのところ実本のオリコンランキングでも一番電子書籍でデカい市場のKindleでも間違ってる理論ってなってるけど逆になんで自信満々なの

ソースはないが俺は正しい！って人にならないようにインプットちゃんとしていこうな

それ例えばKindleアンリミテッドやPRIMEリーディングで無料で読める雑誌や本が一気にランクインする仕組みですよ

映画を数見ておくと打ち合わせの共通言語になるってのは確かにって思った

>それ例えばKindleアンリミテッドやPRIMEリーディングで無料で読める雑誌や本が一気にランクインする仕組みですよ
うんだからそうじゃない正しいランキングもってきてよ
そうじゃないならノイズが多少はいるとしても暫定的にある程度正しいとして見れるんじゃない

>ソースはないが俺は正しい！って人にならないようにインプットちゃんとしていこうな
もっと手前の問題じゃねえかなあこれ…

100％正しくなくても傾向は見れて裏付けられるんだから特に問題ないよな

ソースを自分は持ってこないで相手の出したものにケチつけ続けるタイプの無敵戦法よく負けてる側がやってる

まず雑誌をベストセラーに加えるの文化違いすぎて時間の無駄なのはあなたも理解してると思います

匿名掲示板だけをインプットし続けると人はこうなってしまうのか

現実問題として個人の所得は有限で出版社は結局潜在的に消費を食い合う競争相手とみてるから雑誌もノンフィクションも小説も同じランキングにのせてることが多いんだよ

このアマゾンランキング貼ってる奴はなにが主張したいの？
ケチつけてる相手の主張を肯定してるように見えるけど

だって仕事しながら本見れねーじゃん
映画だと漫画描きながら見れるからみんな見る

SFってそもそもが割と前提知識必要なジャンルよね

雑誌とノンフィクションと小説は別物なんていうのモノ売る人間の考えじゃないよ
競争相手や市場をなんもわかってない

>だって仕事しながら本見れねーじゃん
>映画だと漫画描きながら見れるからみんな見る
確かに…

いいからより正しい主張を裏付けるソースもってこいよ
もってこれなかったらそいつの負けな

脳内紀伊国屋ランキングでも見てるのか
紀伊国屋ランキング電子と物理で分けてランキングみれるけどさ

>だって仕事しながら本見れねーじゃん
>映画だと漫画描きながら見れるからみんな見る
絵作りとかも参考にすべきなのにながら見はちょっと…

知識量の多寡はあったとしても漫画家志望のやつがSF自体わかんないのだいぶ致命的だろ

>だって仕事しながら本見れねーじゃん
>映画だと漫画描きながら見れるからみんな見る
漫画描きながら映画は見るの難しくない？
音は聞こえるからストーリーだけはなんとなく追えるだろうけど

漫画は徐々に電子の割合増えてるけど本の売上の割合はまだまだ実本が多いんだから
実本ランキングでトップが国宝とかノンフィクションなんだからそれが正しいでいいと思うけどなんか不満なの

オリコンランキングら始まってKindleランキング持ってくるのも謎だし

イチゴと龍の人？

https://www.kinokuniya.co.jp/disp/CKnRankingPageCList.jsp?dispNo=107002002001
漫画除けばほとんど一般書籍だな

世の中インプットばかり得意でアウトプット出来ない人間が大半だからやはら鍛えるべきはアウトプットでは？
みんなインプットしかできないから「インプットしろ」って言うしかできないんじゃない？

>>だって仕事しながら本見れねーじゃん
>>映画だと漫画描きながら見れるからみんな見る
>漫画描きながら映画は見るの難しくない？
>音は聞こえるからストーリーだけはなんとなく追えるだろうけど
実際プロはやってる

>世の中インプットばかり得意でアウトプット出来ない人間が大半だからやはら鍛えるべきはアウトプットでは？
>みんなインプットしかできないから「インプットしろ」って言うしかできないんじゃない？
アウトプットに関しては個人のセンスとしか言いようがないしそもそも教えようがないと思う

マンガ初心者でいきなりパシリムかTFに近いニュアンスの作品に挑戦って冷静に考えるとスゲーな
途中で投げ出したくなるポイントめちゃくちゃありそう

見ないといけない名作映画おすぎ！
しかも年数本レベルで増えていく！
でも俺別にクリエイターでもないのになんでそんな切迫感に追われないといけねえんだろ

エロ漫画描いてるからAVとか見て勉強してる

>見ないといけない名作映画おすぎ！
>しかも年数本レベルで増えていく！
>でも俺別にクリエイターでもないのになんでそんな切迫感に追われないといけねえんだろ
本当になんで…？

>アウトプットに関しては個人のセンスとしか言いようがないしそもそも教えようがないと思う
アウトプットが教えようがないって事あるのか？
イラストなり漫画なりの指南書とか指導する人なんていくらでもあるんじゃないか？

藤田和日郎とかは仕事しながら映画つけてさらにアシと作者でどこのどういう部分が良かったか感想会までやってるね

>藤田和日郎とかは仕事しながら映画つけてさらにアシと作者でどこのどういう部分が良かったか感想会までやってるね
アイデアの源泉は溜め込むだけ溜め込む方が良いからな…

>アウトプットが教えようがないって事あるのか？
>イラストなり漫画なりの指南書とか指導する人なんていくらでもあるんじゃないか？
その参考になるものを探して見る行為がインプットと呼ばれるものなのでは…？

>世の中インプットばかり得意でアウトプット出来ない人間が大半だからやはら鍛えるべきはアウトプットでは？
>みんなインプットしかできないから「インプットしろ」って言うしかできないんじゃない？
人生で１０本しか映画見てないような奴だったらインプット足りてねえからインプットしろで正解だろ

>その参考になるものを探して見る行為がインプットと呼ばれるものなのでは…？
アウトプットの仕方を教えられてる時点でそれはインプットだから
アウトプットを教えることはできないってこと？

皆もっと古典に目を通そうよ！！！！

>>アウトプットに関しては個人のセンスとしか言いようがないしそもそも教えようがないと思う
>アウトプットが教えようがないって事あるのか？
>イラストなり漫画なりの指南書とか指導する人なんていくらでもあるんじゃないか？
インプットした内容からどこをどうやって影響を受けてそれを作品に昇華するかは個性そのものの部分なのでアウトプットそのものは教える事ができないよ
参考にする方法とか勉強の仕方なら教えられるけどそれを受けてどうアウトプットするかは直には教えられない

なんで映画かって言うと2時間で全てまとまってるから一つの作品を見るうえでコスパが良いんだ

>>その参考になるものを探して見る行為がインプットと呼ばれるものなのでは…？
>アウトプットの仕方を教えられてる時点でそれはインプットだから
>アウトプットを教えることはできないってこと？
そう
脳みそというブラックボックスで何がどう混じってどんな形で作品として産まれるかは現代ではまだわからないのだ

人に漫画見られるのが嫌なのは根本的に漫画家向いてないんじゃないかな…

まあでもSFの例えでパシリム出してきて通じなかったら映画見た方がいいですよはランク低い方だな

>アウトプットの仕方を教えられてる時点でそれはインプットだから
>アウトプットを教えることはできないってこと？
なんで相手がアウトプットを教えられないことに拘ってんの？

>人に漫画見られるのが嫌なのは根本的に漫画家向いてないんじゃないかな…
それは褒められなかったからやね
褒められるなら見せるの好きになるよ

imgでもスレ読まずにレスする子が多くて怖くなることたる

別に映画じゃなくてもいいけど、普段から何を通して感性や教養を得てるの？って話

SFって単語も知らないでロボSFを！？

>別に映画じゃなくてもいいけど、普段から何を通して感性や教養を得てるの？って話
ちっくとっく

自分が漫画を楽しんだ経験があって同じように楽しみを伝えたいならそうならんのだよな
自分が他人よりアドバンテージ持ってるものが漫画だと思い込んで世間を見返すためにはそれで勝つしかないみたいな変な思考になっとる
そんな変な人が読者に広くウケるもの書けますかっていう

ロボットやSFに関する一切の知識なしでロボットSFものを描き挙げてしまった鬼才かもしれん…
まあ編集から見れば拙い焼き直しなのだが

マンガじゃなくてラノベ作家だけどアニメ化の際のアフレコで自分の作品が読み上げられるのよくない記憶が喚起されてなんか…なんか！って言ってた人はいたな

>そう
>脳みそというブラックボックスで何がどう混じってどんな形で作品として産まれるかは現代ではまだわからないのだ
ぶっちゃけそれは言葉遊びに入ってないか？
「○○を強調したい時はこういう構図が向いてるよ」とかは
アウトプット(形にすること)のやり方を教えてるわけだし

>ちっくとっく
楽しいよねちっくとっく

>>別に映画じゃなくてもいいけど、普段から何を通して感性や教養を得てるの？って話
>ちっくとっく
ツイッターマンガしか生産できなさそう…

>なんで相手がアウトプットを教えられないことに拘ってんの？
どっちかというとアウトプット教えることができないって言ってる人の方が拘ってないか？
先生とか指導する立場の人なんていくらでも居るわけだし

>ツイッターマンガしか生産できなさそう…
生産できて偉い！

市場調査したらアウトプットも学べるんじゃないの？
こういう購買層にこういうシーンを見せるにはこうする
ってお手本山盛りなんだからインプットするだけでアウトプットが学べる

良い映画はストーリーテリングのお手本みたいなもんだし媒体違うじゃんで切り捨てるのは才能無いと思う

>ロボットやSFに関する一切の知識なしでロボットSFものを描き挙げてしまった鬼才かもしれん…
>まあ編集から見れば拙い焼き直しなのだが
なんなら読者からしてもそうだよね
読者は特にそのジャンル好きなら似た作品は目にしてる期待値高くなるし

>>ツイッターマンガしか生産できなさそう…
>生産できて偉い！
見える子ちゃんとかガチでツイッターマンガからスカウトだしな
バズるためにはまずは出力が必要ではある

インプット少ない人が名作何個かつまむとほぼそのまんまじゃんみたいなアウトプットになるリスクが

既にある同ジャンルの有名作品ちゃんと見ておかないと
頑張ってオリジナル描いた結果「パクリじゃねーか！」って言われる可能性があるぞ

インプットアウトプットって本来不可分だかんな！こっちだけしてろって話じゃねえかんな！

>インプットアウトプットって本来不可分だかんな！こっちだけしてろって話じゃねえかんな！
でもインプットばっかでアウトプットできない人が大半じゃない？

色んな映画を見ろって言うのはその作品のストーリーとか設定とか表面上の話でなく
話作りやフォーマットや画作りといった構成を学べって話じゃないの知らんけど

>インプットアウトプットって本来不可分だかんな！こっちだけしてろって話じゃねえかんな！
うんこが出ないって話なのになんで食事改善しろって言うんだ？と医者に言うみたいな感じ

車輪の再発明みたいなネタも「凄い！」「斬新！」「こんなの見たことない！」みたいな反応になるのはネットが教えてくれたからな…

拘りが強いというか好き嫌い激しいタイプは商業難しくね？

>>インプットアウトプットって本来不可分だかんな！こっちだけしてろって話じゃねえかんな！
>でもインプットばっかでアウトプットできない人が大半じゃない？
それはねインプットじゃなくて漫然と消費してるだけです

>拘りが強いというか好き嫌い激しいタイプは商業難しくね？
なんで？むしろ個性的で良い商品出してくれそうじゃん

映画見ろってのはいろんな物語に触れて創作性を培えって話だしなこれ

>映画見ろってのはいろんな物語に触れて創作性を培えって話だしなこれ
大まかな物語の構成ってものがわからんと
インフルエンザのときの夢みたいな支離滅裂な内容になりかねん

>>拘りが強いというか好き嫌い激しいタイプは商業難しくね？
>なんで？むしろ個性的で良い商品出してくれそうじゃん
消費者目線だとそれでいいんだけど
当事者だと嫌いなジャンルはやらないだと好きなジャンルで売れなくなった時に死ぬ

古典って短いの多いし見たほうが良いんだろうけど
あんま見ねえんだよな…

>映画見ろってのはいろんな物語に触れて創作性を培えって話だしなこれ
ただまあ本来は本読めだしそれこそ作中で言われてるみたいに漫画で例えろよってのもそうだしな
パシリムは見といた方がいいですよ…！はまだわかるとしても私は年100本見てますは完全に蛇足

>>拘りが強いというか好き嫌い激しいタイプは商業難しくね？
>なんで？むしろ個性的で良い商品出してくれそうじゃん
製品には規格や締切ってものがある

古典履修の何が辛いっていいところは大体新しいめの作品でも参考にされてるから本来素直に面白いはずのところで既視感が入ってくるのよね

>古典って短いの多いし見たほうが良いんだろうけど
>あんま見ねえんだよな…
見といた方がいいですよ…！じゃないけど複数挙がるのは見といて損はないと思う
どこまで古典とするかだけどな

トランスフォーマーみたいな漫画持ち込まれても参考にできるSF漫画あるかなあ！？

（作品作りを学ぶにあたって漫画やアニメを一作まるまる観賞するより遥かに短時間かつ画面づくりも学べるので）
映画は極力多く観ておくといいと思います

映画はシリーズ物でも1本で起承転結まとめられてるから読み切りの教材としてはベストだろ

世界系はSFになりがちだし

少し不思議

>それはねインプットじゃなくて漫然と消費してるだけです
だいたいの人が作る側になりたいといいつつ消費者から抜け出せないのよね

>どこまで古典とするかだけどな
もうガンカタ辺りも古典だからな

生涯で見た映画10本ってテレビ見せてもらえないご家庭出身か？

興味無いならあり得るけど
漫画描いてて映画見ないはちょっと…

>それはねインプットじゃなくて漫然と消費してるだけです
見方の部分では変わらないけど
アウトプットとの対比で考えるとそうね

>生涯で見た映画10本ってテレビ見せてもらえないご家庭出身か？
ナウシカとかラピュタとか100回は見たんですけど…本数としては10本くらいで…

>うんこが出ないって話なのになんで食事改善しろって言うんだ？と医者に言うみたいな感じ
むかーーーし見たやつを昔のまま出すと凝り固まったもんになるからデトックスしないとな

>興味無いならあり得るけど
>漫画描いてて映画見ないはちょっと…
上で出てるけどネカフェ難民が性病かかってメシ種の売春できなくなり
「あー…なんか楽して稼げる仕事ねえかなあ…漫画家とか良いよなあ…絵描いてカネ貰えるって…そうだ」で漫画家になろうとする話なので…

スーファミの方は分かるんだ…まあ世代じゃなくても動画とかで見かけるか

>上で出てるけどネカフェ難民が性病かかってメシ種の売春できなくなり
>「あー…なんか楽して稼げる仕事ねえかなあ…漫画家とか良いよなあ…絵描いてカネ貰えるって…そうだ」で漫画家になろうとする話なので…
妥当なキャラ描写

その場で聞けよ俺！は人生の後悔の大半を占めている

>上で出てるけどネカフェ難民が性病かかってメシ種の売春できなくなり
>「あー…なんか楽して稼げる仕事ねえかなあ…漫画家とか良いよなあ…絵描いてカネ貰えるって…そうだ」で漫画家になろうとする話なので…
それで漫画描き上げてくるのはかなり才能あるな…

>上で出てるけどネカフェ難民が性病かかってメシ種の売春できなくなり
>「あー…なんか楽して稼げる仕事ねえかなあ…漫画家とか良いよなあ…絵描いてカネ貰えるって…そうだ」で漫画家になろうとする話なので…
これで1本書き上げるのは間違いなく才能あると言う他ない

TFやパシリムがある時代にSFって聞いてスーファミだと思うってどういう生活してるの

>その場で聞けよ俺！は人生の後悔の大半を占めている
こういうのは大抵あとから聞いてもいいんだ

>TFやパシリムがある時代にSFって聞いてスーファミだと思うってどういう生活してるの
ネカフェで春を売ってカレー食って寝る生活

過去作を知らずにロボものを描こうとするってむしろ才能の塊すぎる…

>過去作を知らずにロボものを描こうとするってむしろ才能の塊すぎる…
それもうありますね現象起きるやつじゃない？

SFって少し不思議だろ？

性病は治せよ

作家なら映画観ろよ！って言われるけどなんていうかその…めんどくさいんだ……みたいなインプットしない作家っているの？

>それもうありますね現象起きるやつじゃない？
それは結果でそうじゃなくてスタートがロボ好きでも無いのにロボを描くってのが得難い才能って話

>作家なら映画観ろよ！って言われるけどなんていうかその…めんどくさいんだ……みたいなインプットしない作家っているの？
とりあえず資料みないでスズメ描いた漫画家ならいたぞ

トライガンの作者は一時期ゲームやりすぎて映画見なかったら危機感感じて泣く泣くゲームを封印したとかはある

>作家なら映画観ろよ！って言われるけどなんていうかその…めんどくさいんだ……みたいなインプットしない作家っているの？
何か物を作るなら必ずインプットはいるだろうしなぁ…どれぐらいやるかは人によるけど

別にロボものを描こうとしたところでなく
テキトーな理由で漫画描き始めたのにやってるうちにどんどん熱が籠って「違う！こうじゃない！」となりながらも手を止めることはなく一本書き上げた所に見どころを感じる

決まった尺で完結させてるエンタメなんだからどんどん見た方がいいよな映画

>性病は治せよ
なおした

竹取物語をSF扱いしてるのたまに見るけど違うだろ！ってなる

ネカフェなら映画も見えるんじゃねって思うが…
まあ興味ないと一切見ないわな

世界設定がある程度説明されてトンチキ現象に理由がある程度付けられるようになってるのがSF？

日常的には見ないかもしれないけど今ならいつでも見れる環境があるんだから2時間程度で文句言うなよ

つまんない映画もあるけどそれはそれでなんでつまんないと思ったかを出せればしっかりしたインプットの1つになるしね
つまんないなろう読んでこれなら俺はこうする！って後追いで書いてウケるってのもあるし

持ち込むと担当がとにかく滅茶苦茶早いスピードで全ページ読み上げるってシーン色んな漫画で見かけるからやっぱりあるあるなのか

オジリナルを知らずに二次創作にばっか触れて育った人間が
気せずしてオリジナルの劣化版再現作品を作っちゃうことはよくあるから…

100本見る編集偉いね

映画100本はただの趣味だろ