二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1756732745524.png-(1916577 B)
1916577 B25/09/01(月)22:19:05No.1349119378+ 23:19頃消えます
ツモ順をズラす鳴きってのは勿論わかるんだけど
他家のツモ牌を完璧に理解しているかのような鳴きをしでかすからこの人鬼怖い
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/09/01(月)22:23:18No.1349121185そうだねx9
これが亜空間殺法…
…225/09/01(月)22:23:27No.1349121277そうだねx4
傀はしばしばこういう鳴きで場を動かしてくるからな…
…325/09/01(月)22:23:36No.1349121359+
そもそもそんな流れというものがあるだろうか
…425/09/01(月)22:25:51No.1349122498そうだねx3
流れ論も効率打法でも括れない打ち手だから…
…525/09/01(月)22:27:36No.1349123238+
なんで流れが読めてるのって話になるから考えるだけ無駄
…625/09/01(月)22:27:38No.1349123252+
>そもそもそんな流れというものがあるだろうか
ちょうどこの話が流れ論者と効率打法でいがみあう話だったと思う
…725/09/01(月)22:28:40No.1349123786+
まあギャラリーがギョッとする鳴きではあるな
鳴いたのが傀ではなかったとしても結果的にはピンポイントでズバリのズレだし
…825/09/01(月)22:28:42No.1349123802そうだねx1
>ツモ順をズラす鳴きってのは勿論わかるんだけど
わからん…
結果的にズレるならともかくズラそうと思って鳴けるわけなくない？
…925/09/01(月)22:28:54No.1349123885そうだねx3
傀は上がりに向かってねえ
と
ここから上がるのぉ？
が繰り返す作品
…1025/09/01(月)22:28:55No.1349123891そうだねx7
fu5523857.jpg
…1125/09/01(月)22:30:23No.1349124556そうだねx1
流れとかツモを引き寄せたとか
麻雀の漫画読んでると運ゲーをカッコよく表現する言葉の工夫に感心する
嫌みではなく
…1225/09/01(月)22:31:23No.1349124946+
傀は山の中見えてるだろなことしてくる麻雀の妖精だから…
…1325/09/01(月)22:32:07No.1349125238そうだねx6
>結果的にズレるならともかくズラそうと思って鳴けるわけなくない？
これもこの話でまさに言われてたやつだな
鳴こうが鳴くまいがツモる牌はわかんないでしょって
…1425/09/01(月)22:33:18No.1349125828+
ズラしてみるかぁとか1発消すかぁとかで俺が鳴くとツモあがりばっかされる
…1525/09/01(月)22:34:52No.1349126584+
鳴きで変わる結果なんて一発が消えるか消えないかくらいとも言われてたな
…1625/09/01(月)22:36:20No.1349127247そうだねx1
7種8牌からありえない勢いでタテにツモってトイトイに仕上げる暴虎だからさ…
…1725/09/01(月)22:41:13No.1349129600+
一発裏チップがあるフリーというか賭けてると+-1の期待値的に大きい差があると一発消しは割と大事よ
テンゴの1000点が1で50円に対してチップ1枚200円の+4だと単純な1翻の1000(1300)点が2000(2600)点じゃねぇみたいな
…1825/09/01(月)22:42:15No.1349130151そうだねx2
アガりから遠ざかる鳴きと先制カラテンリーチが好きすぎるこの人鬼
…1925/09/01(月)22:43:48No.1349130878+
一発は本当に悲しいから鳴いてまだ押せるというか押したい状況なら即鳴くしできれば他家に鳴いてほしい
…2025/09/01(月)22:45:43No.1349131893+
麻雀に限らず理屈じゃ説明のつかない流れってのは間違いなくある
理屈じゃ説明つかないので意図的に流れを変えようってのは無理…
が持論
…2125/09/01(月)22:46:13No.1349132176+
安さんもゲン担ぎや運のやり取りや流れ論にも通じてる打ち手なのに
聴牌効率打法を是とする青龍會の指南役やってるのがなんか面白くて好き
…2225/09/01(月)22:46:44No.1349132476+
新刊で後堂だと思ったら次巻だった…あとスピンオフは最終回だからってむこうぶち好きの考える夢の組み合わせすぎて笑う
…2325/09/01(月)22:48:53No.1349133462+
最終的に傀が鳴いたら絶対意味のあるズレが生じる！って囲んでる全員がそれを意識して打ち合ってたのが好き
アガリ阻止のためだけに傀以外の3人が協力するのいいよね
…2425/09/01(月)22:49:18No.1349133696そうだねx1
>安さんもゲン担ぎや運のやり取りや流れ論にも通じてる打ち手なのに
>聴牌効率打法を是とする青龍會の指南役やってるのがなんか面白くて好き
作中で若手に効率打法の解析をやってもらって対傀の為に使うって明言されてたぞ
…2525/09/01(月)22:50:34No.1349134339+
おいおいどうした傀！お前がそんな消極的な麻雀打つとは思わなかったぞ！
みたいな流れがテンプレ
…2625/09/01(月)22:51:22No.1349134754+
流れという名の偏りがあるか無いかで言うとある
それを読めるとか読めないとか言うのはフィクションの話
…2725/09/01(月)22:52:29No.1349135375そうだねx5
こんな全部わかってるかのような鳴きをポンポンされたら効率で食ってる我々の立つ瀬がないでしょはマジでそう
…2825/09/01(月)22:55:29No.1349136922+
効率か流れかで直近一番揉めてたのは実は安さんだったって落ちがいいんだよなこの回
…2925/09/01(月)22:55:47No.1349137092+
人鬼だからこういうこと当然のようにやっても許すが…
…3025/09/01(月)22:57:45No.1349137967+
裕太が一打目鳴かれたらもう俺の流れは見えねぇってなるの流れ論弱すぎってなる
…3125/09/01(月)22:57:47No.1349137979そうだねx3
・好調な相手のツモを邪魔する
・自分の手牌に適したツモ順に変える
・邪魔されて足踏みしている相手に自分の当たり牌を送る
が1回の泣きでできるのが傀なので
こいつは参考にしちゃ駄目と本編でも言われている
…3225/09/01(月)22:59:57No.1349139171+
広い受けを吟味して効率良くサ…と上がる
そんなか細い足じゃ通り切らん…！
…3325/09/01(月)23:00:39No.1349139874+
人鬼のやる事に是非を問うな
…3425/09/01(月)23:01:22No.1349140385そうだねx1
傀が終始意味不明な化け物な打ち手なのは面白い作品だよな…
それでいて年数が経つとなんか人付き合い良くなったりするし逆に人間離れした話も増えるしで存在のブレが酷くなってくる
…3525/09/01(月)23:02:42No.1349141203+
そんな事ができるわけがない！
って言いながら人鬼に御無礼されるのがお似合いだよ「」は
…3625/09/01(月)23:03:38No.1349141756+
これまでの打ち筋と捨て牌から大体分かってしまうんだろうな
…3725/09/01(月)23:03:42No.1349141792そうだねx1
傀の理不尽さが端的に表されてて好きなページ
fu5524041.jpg
…3825/09/01(月)23:04:45No.1349142362+
麻雀って運要素排除する方向に向かわなかったのなんで？ボードゲームって極力運要素排除する方向に進化するのに
…3925/09/01(月)23:04:49No.1349142393そうだねx2
狙ってやってたら人間じゃないって言ってるだろ
人間じゃないんだよ
…4025/09/01(月)23:05:36No.1349142702そうだねx3
>麻雀って運要素排除する方向に向かわなかったのなんで？ボードゲームって極力運要素排除する方向に進化するのに
賭博の側面が強いから
…4125/09/01(月)23:05:45No.1349142801+
>流れという名の偏りがあるか無いかで言うとある
>それを読めるとか読めないとか言うのはフィクションの話
（人鬼に遭ったことないんだな…）
…4225/09/01(月)23:06:40No.1349143385そうだねx1
>麻雀って運要素排除する方向に向かわなかったのなんで？ボードゲームって極力運要素排除する方向に進化するのに
ガチであらゆる運要素を排除して競技特化すると結局囲碁将棋チェスに勝てないからじゃね
…4325/09/01(月)23:07:25No.1349144017+
スレ画またセールやってて
新刊出るたびに11円セールやってるけど正気か？
…4425/09/01(月)23:07:42No.1349144156+
>麻雀って運要素排除する方向に向かわなかったのなんで？ボードゲームって極力運要素排除する方向に進化するのに
競技麻雀はだいぶ運要素排除してない？
…4525/09/01(月)23:07:52No.1349144244+
麻雀から運要素消すとなるとどうすれば良いんだ…？
…4625/09/01(月)23:07:58No.1349144314+
凹んでる時にヤケクソ気味に打って放銃して更に凹むみたいな流れはメンタルの話だから絶対ある
引きについての流れはみんな積み込みしてる前提でもなければ偶然だろう
…4725/09/01(月)23:08:15No.1349144533+
>麻雀から運要素消すとなるとどうすれば良いんだ…？
オール鷲巣牌
…4825/09/01(月)23:08:16No.1349144537そうだねx4
>>流れという名の偏りがあるか無いかで言うとある
>>それを読めるとか読めないとか言うのはフィクションの話
>（人鬼に遭ったことないんだな…）
（遭わないに越したことないよな…）
…4925/09/01(月)23:08:56No.1349145138そうだねx3
>競技麻雀はだいぶ運要素排除してない？
配牌とツモというゲームの根幹システムが運の塊の時点で他の競技化されたゲームと比べるとまぁ運ゲー要素は相当に強い方だと思うよ
…5025/09/01(月)23:08:57No.1349145174そうだねx1
>fu5524041.jpg
江崎良いキャラすぎる
…5125/09/01(月)23:09:23No.1349145524+
>スレ画またセールやってて
>新刊出るたびに11円セールやってるけど正気か？
いうて安くなるの3つ前とかだし
こんな長い漫画はなんかブームにならんと既刊売れないっしょ
…5225/09/01(月)23:09:25No.1349145539+
>麻雀から運要素消すとなるとどうすれば良いんだ…？
配牌と山をコンピューターが同じ確率で上がれるように割り振るとか？
…5325/09/01(月)23:09:40No.1349145642+
>傀の理不尽さが端的に表されてて好きなページ
>fu5524041.jpg
とんでもねえ理不尽なんだけど打ち手が傀であることでそれが予測できるってちょっと面白いな
…5425/09/01(月)23:09:56No.1349145836そうだねx2
麻雀は運ゲー要素があるからこそクソゲーであり神ゲーになれる
あと4人対戦で必ずしも1位にならなくてもいいという仕様も
…5525/09/01(月)23:10:23No.1349146105そうだねx1
>麻雀から運要素消すとなるとどうすれば良いんだ…？
テキサスホールデムみたいになるんじゃね
…5625/09/01(月)23:10:33No.1349146237そうだねx3
運要素嫌いなら別のもん遊べよ以外に言うことないんだけど
…5725/09/01(月)23:11:01No.1349146456そうだねx1
勝ちか負けかじゃなくてなんか間の二位と三位があるのが正直めちゃくちゃいい要素だと思ってるよ麻雀
バトロワ者のゲームが流行ったのと同じように勝ち負けじゃなくてなんとなく上手くできたできなかったの枠がある
…5825/09/01(月)23:11:22No.1349146666そうだねx1
将棋や囲碁も指運なんて言葉あるし…
…5925/09/01(月)23:11:29No.1349146756そうだねx2
牌効率も期待値計算も放銃率も完璧に計算できる天才AIが今日麻雀を始めましたって素人に負けることすら可能
だから面白いしだからクソなんですね
…6025/09/01(月)23:13:02No.1349147557そうだねx1
>将棋や囲碁も指運なんて言葉あるし…
確かに人間の脳では許された時間内にどうしても結論出ないレベルのギリッギリの選択は最後の最後運に頼る場面ってのはあるがやっぱりお互いにお互いの全ての情報が開示されてかつ非公開情報は一切ないってのはそれ以外のゲームと比較すると隔絶たる差がある
…6125/09/01(月)23:13:15No.1349147666+
じゃあ麻雀って勝つんじゃなく負けないのが大事になるのかい
…6225/09/01(月)23:13:37No.1349147834+
>麻雀って運要素排除する方向に向かわなかったのなんで？ボードゲームって極力運要素排除する方向に進化するのに
廃れたルールだけどブー麻雀とかは運要素排除方向だったんじゃないかな
赤ドラは運要素強めるつもりだっただろうに現実には強い人が勝ちやすくなって運要素下がるという不思議な調整だったけど
…6325/09/01(月)23:13:44No.1349147909+
>じゃあ麻雀って勝つんじゃなく負けないのが大事になるのかい
はい
大体の勝負事って負けないのが前提で勝てれば嬉しい
…6425/09/01(月)23:14:07No.1349148173そうだねx1
>じゃあ麻雀って勝つんじゃなく負けないのが大事になるのかい
すげぇ長い目で見たら期待値でお得な選択を地道にやり続けられるやつが最強ってことにはなると思う
…6525/09/01(月)23:14:12No.1349148218+
漫画として演出しやすいから多用されるだけで
ツモ読めたら苦労するわけねえだろ
…6625/09/01(月)23:14:54No.1349148599+
一発裏ドラ偶然役抜いたからって面白くなるわけじゃないしな…
…6725/09/01(月)23:15:03No.1349148662+
積み込みがあった時代ならオカルトじゃなくて意味のあるテクニックだったんだろう
…6825/09/01(月)23:15:09No.1349148704そうだねx1
本当に化け物ではあるんだけど流石に場を動かすには何らかのアクション取ってるから
とりあえずなんかやってきたら警戒すればいい
無理
…6925/09/01(月)23:15:23No.1349148834+
>一発裏ドラ偶然役抜いたからって面白くなるわけじゃないしな…
裏引けたら逆転終了！引いた！みたいなのはまぁ盛り上がる要素だしね
…7025/09/01(月)23:15:37No.1349148935+
大事なのは格好良さ

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