コラボ無罪だから…

駄目だから11月にはなんかするよ！

すぐにこの失敗作を廃棄しろ

マジかよ
最低だなアガサの魂の大釜

赤単とかいう最強デッキ

赤単のほうが上じゃん

まぁ本当にアガサの大釜はダメなんだけども

天の記憶を預けにいけ

ここ最近の赤強すぎない！？禁止も出てるのに止まらない…

この惨状で11月まで禁止しませんとかほざくのはスクエニ側への忖度以外の何者でもないんだよな
UBの増加と環境の正常さはきれいに反比例する
指輪で学んだよな皆

赤単はトカゲと多様なネズミと熾火心と宿敵のマナカーブに沿ったムーブが鬼つええ！

>この惨状で11月まで禁止しませんとかほざくのはスクエニ側への忖度以外の何者でもないんだよな
>UBの増加と環境の正常さはきれいに反比例する
>指輪で学んだよな皆
昨日虹色が全く同じ本文でスレ立てて1レスも付かずに落ちてたわ

次のプロツアーはモダンだからセーフ！

結局3年ローテーションに変更したのが元凶
２年ローテのころはデッキパワーは限定的で壊れデッキ相手でもピンポイント対策できたんだけど今はカードプール広すぎ
デッキパワーがあまりにも高すぎで対策しきれん

>結局3年ローテーションに変更したのが元凶
>２年ローテのころはデッキパワーは限定的で壊れデッキ相手でもピンポイント対策できたんだけど今はカードプール広すぎ
>デッキパワーがあまりにも高すぎで対策しきれん
さらにもうけ主義で6パックも1年で販売するからな
3年18パックとか管理できるわけがない
2年6パックでしっかりと管理できていたあの頃の体制は戻ってこない

赤単が出てきたからもう安心だな！

指輪で使われたのサイクリングと一つの指輪くらいだし
そもそもモダン以下でしか使えなかったからなあ…

>>この惨状で11月まで禁止しませんとかほざくのはスクエニ側への忖度以外の何者でもないんだよな
>>UBの増加と環境の正常さはきれいに反比例する
>>指輪で学んだよな皆
>昨日虹色が全く同じ本文でスレ立てて1レスも付かずに落ちてたわ
それ正論で論破されて誰も言い返せなかっただけじゃん

正義の赤単が環境を正す！

バランスが取れてるけど売り上げが低いゲームよりその逆を企業は選ぶからね
両立は他ゲーを見ても無理ということが分かるし…

>指輪で使われたのサイクリングと一つの指輪くらいだし
>そもそもモダン以下でしか使えなかったからなあ…
アノールの焔とエオルの家の子は無視か
こんな浅学でよく噛みつこうと思ったな

>さらにもうけ主義で6パックも1年で販売するからな
>3年18パックとか管理できるわけがない
>2年6パックでしっかりと管理できていたあの頃の体制は戻ってこない
これも虹色のコピペな

>もうけ主義
営利企業なんだから当然では

イゼットと赤単が強過ぎたから色々禁止だしたのにまたイゼットと赤単ってどうして…

キチガイってすぐコピペするよね

今時嫌儲？

>それ正論で論破されて誰も言い返せなかっただけじゃん
臭すぎて誰も構わない事をキチガイの脳内ではそう変換されるらしい

>イゼットと赤単が強過ぎたから色々禁止だしたのにまたイゼットと赤単ってどうして…
赤単絡みの禁止は強すぎたからじゃないよ
強すぎて禁止になったのはコーリ鋼だけ

>カーナベルみたいに大手が撤退すると終わりの始まりって感じするね
>くだらねえコラボより自身のコンテンツで勝負した方が喜ぶ人多いと思うよ
>ああ久遠の終端とかいうスターウォーズの劣化朴李がﾇﾙｰされてる現実を見たんですね哀れ
これもコピペ

ﾒで誰からの相手にされないからってここで管を巻くの惨めにならないのかな

>それ正論で論破されて誰も言い返せなかっただけじゃん
やっぱ本人来てたわ

虹色来てるの？！

指輪も禁止遅かったからなぁ…
1年は生きると思う

>イゼットと赤単が強過ぎたから色々禁止だしたのにまたイゼットと赤単ってどうして…
イゼットに関しては青赤って色だけ同じでも中身が別物だからじゃないですかね……

念入りに殺されたと思ったらまた伸びてきている赤単に狂気を感じる

ビビ釜カイト落ちたらイゼット果敢が出てくるって話てた「」いたけど結果見るとやっぱ他のデッキより弱いよなぁ

0レスで落ちるのを正論で論破されて言い返せなかったからというポジティブ思考は見習いたい

結局刹那的な儲け主義のせいで破滅したってだけだがな
売りだった重厚な世界観もクソもない久遠だのコラボだのでブランドを自ら毀損してるようなところだもんな

0レスで落ちるスレを知ってるってことは歯噛みしながら反論考えてできずに逃げられたって自白している

ビビ釜対策をビビ釜以上に食らって沈んでる果敢の勝率で笑ってしまう

MTGで大手というならBMくらい連れてこないと

>結局刹那的な儲け主義のせいで破滅したってだけだがな
>売りだった重厚な世界観もクソもない久遠だのコラボだのでブランドを自ら毀損してるようなところだもんな
これも虹色コピペな
ワンパターンだけどもう弾ないの？

虹色のポストコピペしてるのは何なの？

>虹色のポストコピペしてるのは何なの？
二次裏見てるアピールしてる本人でしょ

赤単まだ元気だね

>1756698417194.jpg
マッチ数から見てたぶんミラー込みで57.6%だからミラー除くと60%近いんじゃねえかなこれ

これで大釜とビビ無視して赤単禁止出し始めたら笑うけどやりかねない

いま禁止するとホリデーリリースのビビが…

>虹色のポストコピペしてるのは何なの？
病人の相手正面からすんな…

赤単ドラゴンって何に勝てるのかと思ったらサンプルめちゃ少ないけど赤単に勝ってんのか

虹色は言ってることは正論だろ
だからTitterでも支持者が集まってきている

でもコピペしたらダメだよ

>虹色は言ってることは正論だろ
>だからTitterでも支持者が集まってきている
境界知能だからバレバレの自演も分からないんだね

>虹色は言ってることは正論だろ
>だからTitterでも支持者が集まってきている
コピペを辞めるとすぐこれか…

チッターって何？
なんか新しいSNS？

ズアーの時もコーリ鋼の時もそうだったし赤単さんがいないとスタンのメタ回らないんじゃん

コピペ辞めるとまともな発言出来んのか
かわいそう

赤単のほうがヤバいのか…

>ズアーの時もコーリ鋼の時もそうだったし赤単さんがいないとスタンのメタ回らないんじゃん
因果が逆でメタが回らず荒廃した結果先に刺す赤単くらいしか残れないというか…
受けたら負けるんだもの大釜

最近誰か忘れたけど有名人のSNSに年単位で粘着したのが開示要求されて精神疾患持ちの生活保護受給者だってのが分かったけど虹色もそうなんだろなぁ

コピペ指摘されたらコピペやめるの虫の知能みたいで好き

>ズアーの時もコーリ鋼の時もそうだったし赤単さんがいないとスタンのメタ回らないんじゃん
アグロはある程度環境にいたほうがいいというのは開発も認識してるしな

まぁ問題はゲームが早すぎて遅いデッキがメタりきれないんだがガハハ

これでまたミッドレンジかコントロールが成立すればメタは回ったと言えるが果たして

軽いカードがこんだけ強くなってて受けデッキが強いわけないんだよな

ちゃんと大釜意識して結果出せてる赤単は偉いよ
対ビビの結果でいうならティムールもそうか

そして逆張り野郎が言い出すビビ釜にメタデッキがあるなら適正！という言葉

赤単はビビ釜対策どうしてるの？さくはく？

いつか輝くと思って大釜を握ってきたけどついに大釜の時代が来た

>赤単はビビ釜対策どうしてるの？さくはく？
棘頭とかでドローしたらすごいことになるようにしたんじゃない？

支配率ヤバいってより青赤だけ追加されるのモダン級で白黒が１周遅れ緑が２周遅れって感じだから必要なのは禁止より他の色へのテコ入れ

コラボで人来てもカードプレイする前に赤単に轢かれてそう

やはり切り崩し

>赤単はビビ釜対策どうしてるの？さくはく？
また魔術師封じのトカゲさんが参戦してたりしてる

>支配率ヤバいってより青赤だけ追加されるのモダン級で白黒が１周遅れ緑が２周遅れって感じだから必要なのは禁止より他の色へのテコ入れ
ベイロスはレガシー級だったじゃないですか！

プロフトとルーターの組み合わせが強いところにビビ釜がハマっただけだから冤罪でーす

そもそも11月に禁止になる保証もないしな
直前の大会で支配率が下がって「メタが機能しています」となる可能性だってある

>>赤単はビビ釜対策どうしてるの？さくはく？
>また魔術師封じのトカゲさんが参戦してたりしてる
あんなのがメインからなんてひでぇ環境だったなガハハって笑ってたのに

>そもそも11月に禁止になる保証もないしな
>直前の大会で支配率が下がって「メタが機能しています」となる可能性だってある
まあ環境が良化してるならそれでも良い

陰謀論はどうでもいいけど規制されないのは何で？

赤単最強！赤単最強！

赤単も速度は落ちたけど器用になり申した

>陰謀論はどうでもいいけど規制されないのは何で？
次のプロツアーがモダンだから

ビビはまだいい釜がソーサリータイミングじゃないのおかしいしカウンター載ってるなら全部能力使えるの壊れてる

釜カウンターにしておけば…

>陰謀論はどうでもいいけど規制されないのは何で？
禁止改訂が１１月だからで緊急禁止するほどではないからじゃない

>プロフトとルーターの組み合わせが強いところにビビ釜がハマっただけだから冤罪でーす
MOで芸術家の才能入れた新型がちょっと流行っててルーティングあれば動くんだなって

>ビビはまだいい釜がソーサリータイミングじゃないのおかしいしカウンター載ってるなら全部能力使えるの壊れてる
ビビが来るまでそれでなんの問題もなかった以上釜のせいではない

>陰謀論はどうでもいいけど規制されないのは何で？
今月発売のスパイダーマンで環境変わるかもしれないから

釜禁止になって値段下がってくだし！

>赤単も速度は落ちたけど器用になり申した
速度は落ちてるから3-0くらいなら色んなデッキで狙える
大規模大会はまあ仕方ない

釜この上なく強く使えるくせに釜依存じゃないっていう理想の釜デッキだからな
過去に存在した釜依存デッキと違いすぎる

釜デッキの弱点である引けなければ雑魚墓地に落とせなきゃ雑魚をルーターで解決しつつ
ルーティング自体が生物を無視できなくしていく
強いですね〜

イゼット果敢の悲惨な勝率見るにやっぱりビビじゃなくて釜が悪いよ
除去耐性の無さと十全にマナを出すには時間が掛かることでバランス取ってるカードに擬似除去耐性付与とマナ量の下駄履かせ同時にやるのはヤバい

負けるな赤単頑張れ赤単

有識者からの意見でも大釜が100％悪いという結論が出ているからな

まだ遅くないからこの街を解禁しない？

ビビの対処が難しい所は釜のせいだよ

釜の買取値段下がってるの笑う

今の赤単は棘頭とか煮えたぎるバイパーとかでビビを焼くことに命かけてるだけだから強いとはちょっと違う気がする

プロフトと釜とビビが罪をなすりつけ合ってる
全員まとめてお縄につけぃ

>今の赤単は棘頭とか煮えたぎるバイパーとかでビビを焼くことに命かけてるだけだから強いとはちょっと違う気がする
俺もそう思ってたけど他のデッキにも勝ってるみたいだし強いのかもしれない

>今の赤単は棘頭とか煮えたぎるバイパーとかでビビを焼くことに命かけてるだけだから強いとはちょっと違う気がする
あとビビ釜がミラー意識して点火をサイドに落としてたりするのも大きい

スクエニとコラボして燃えるって古えのパズドラ思い出すな

>まだ遅くないからこの街を解禁しない？
ビビ釜も使ってプロフトや釜を守ったり豊富なマナで2バウンスモードを使いこなすだけでは

起動型能力もつ全ての生物を釜の存在ありきでデザインしないといけなくなるから釜禁止の方がいいだろ

>プロフトと釜とビビ
こいつら全部カードタイプ違うからまとめて対処しづらいのがまた…
特にプロフトはキャントリあるから打ち消し以外じゃ損するし

>プロフトと釜とビビが罪をなすりつけ合ってる
>全員まとめてお縄につけぃ
以上のことから冬夜の物語は禁止となります

ビビ釜は令和の双子

>>プロフトと釜とビビ
>こいつら全部カードタイプ違うからまとめて対処しづらいのがまた…
>特にプロフトはキャントリあるから打ち消し以外じゃ損するし
ピナクルがプロフト見逃すのが悪いよなあ

>プロフトと釜とビビが罪をなすりつけ合ってる
>全員まとめてお縄につけぃ
どう見てもビビが悪いしこいつがいると追加セットでまた悪さするかもしれないから殺すしかない

MtGの遊戯王化が深刻だ

あ〜ビビにアクセスできね〜
あ〜大釜割られたし追加引けねぇ〜
って時にスッと効くプロフトビートダウン

>MtGの遊戯王化が深刻だ
相手ターンに展開したりしないからセーフセーフ

ビビに責任を押し付けるのは道徳的ではない
よって魔女の大釜は禁止となります

コーリ鋼と同じでクリーチャー対処しても釜があるからどうしようもないのが理不尽

>MtGの遊戯王化が深刻だ
マナシステム無くなって生物やファクトがノーコストの打ち消し構えるようになってから出直せ

釜は起動効果に限るけど2種8枚あればデッキになるを1種とカウンター乗せる生物あればデッキにしてくれる優良カード
墓地対まで任せられる

釜なんて2年もニートしてたのに働きだした途端他でも暴れるんだー！って…

遊戯王化とか言い出すのは2ターン目にはゲーム終わってるようになってからにしてくれ

>ビビ釜も使ってプロフトや釜を守ったり豊富なマナで2バウンスモードを使いこなすだけでは
ビビ煮込まれてる釜バウンスで守ってもまたビビ入れなおさなきゃいけないからあんま美味くないよ

プロフトはそもそも爆発的なドローが簡単にできなきゃさほど問題はない
釜も大した能力煮込めなきゃ問題はない
ヤバいのは大した能力のあるビビ

こないだの大粛清は英断だったと今でも思っている
だからあの時粛清を逃れたイゼットを改めて禁止し直すだけだ

>>MtGの遊戯王化が深刻だ
>マナシステム無くなって生物やファクトがノーコストの打ち消し構えるようになってから出直せ
カードの動きの話をしていない事くらいわかるよね？

イゼット釜がお仕置きされることに異論はないけど合わせて調整するとしたらなんだろう

コラボセットは弱めにするべきなんだな

今後の起動型能力全てに気を使わなきゃいけないよりは大釜禁止が楽なんじゃないか

釜の影に隠れてるけどイゼットは嵐追いも相当やってると思ってる
もうさあ！果敢を1マナに持たすのやめようよ！

>カードの動きの話をしていない事くらいわかるよね？
遊戯王化が深刻の文面だけで限定的な側面での話をしているってわかるほど頭青白じゃねぇんだわ

>イゼット釜がお仕置きされることに異論はないけど合わせて調整するとしたらなんだろう
宿敵魁斗

>遊戯王化とか言い出すのは2ターン目にはゲーム終わってるようになってからにしてくれ
これはちょっと大袈裟
3ターン目が返ってきたらグダってる認定されるくらいになったら十分遊戯王

>イゼット釜がお仕置きされることに異論はないけど合わせて調整するとしたらなんだろう
11月の禁止までに2パック出るからなぁ
今考えても仕方ない気もする

>ビビ煮込まれてる釜バウンスで守ってもまたビビ入れなおさなきゃいけないからあんま美味くないよ
墓地に他のビビ落ちてる場合もあるし
使わず取っといて釜でカウンター置いた生物の道開けるのにも使えるから美味しい使い方はいくらでもあると思うよ

スパイダーマンとかアバターで危なそうなカードある？

>コラボセットは弱めにするべきなんだな
どっちかっていうと低マナのインフレに対して高マナ域のカードが不甲斐ないんだと思う
そりゃゲームレンジが速くなる一方だわ

>>カードの動きの話をしていない事くらいわかるよね？
>遊戯王化が深刻の文面だけで限定的な側面での話をしているってわかるほど頭青白じゃねぇんだわ
お前が自分の中にある結論を結びつけることしかできない赤単脳なだけだろ

久遠の終焉はヤバいカードないの…？

レスポンチでお前が俺の言ってないこと理解できてないだけだから！はあまりにも不利すぎる

ビビに関してはタップ付けるだけでだいぶマシになってたからデザイン班が悪い

>お前が自分の中にある結論を結びつけることしかできない赤単脳なだけだろ
は？バカにしないでくれる！？相手のハンドと立ってるマナ見てリーサル見るくらいの計算はできるけど！？
...ピッチかぁ...

でもコラボで超弱かったら相手に失礼だろ？

ビビ釜が1番嫌がるのが叫ぶ宿敵並べる事なんで1枚で2面持っていけるこの街来たら終わるで

>久遠の終焉はヤバいカードないの…？
黒のサクリ台は強い

>スパイダーマンとかアバターで危なそうなカードある？
ダーマは今のとこないな…ソウルストーンが破壊不能だしワンチャン暴れそうだなくらい？
アバターも気の技絡みは可能性感じるけど環境壊すほどのはまだ見えてない気がする

ともかく釜の禁止は許さん
エルドレインのブランドに傷がつくからな！

>久遠の終焉はヤバいカードないの…？
謎かけ屋投入でイゼット大釜がワンランク上がった感はある

スパイダーマンってカードリストってまだ全部公開はされてないよね？

ビビは伝説でターン1あるんだから釜で全クリーチャーに共有できるのが悪いよ

ビビ釜消えたらコスモグランドの頂点は見るようになるかも

悪いのは
dice1d3=1 (1)
1 ビビ
2 釜
3 オーコ

謎かけ屋思ったよりやばいカードだった
すげえ強いわあいつ

>久遠の終焉はヤバいカードないの…？
ワープスフィンクスとかドラゴンとかあとピナクルのファクト生物とか

>久遠の終焉はヤバいカードないの…？
ワープ持ちは結構使われてるし黒のサクリ台もなかなか
静寂のその先へはやっぱトークン出ないからアルテマやデイジャのが優先されてるな

宇宙船ハックしてワンキル楽しいよ

ウロボロイドはまあまあウザいとは思うよ

>宇宙船ハックしてワンキル楽しいよ
実用性はどんなとん？

どうせろくなことしないから大釜でいいんじゃねえの…

>レスポンチでお前が俺の言ってないこと理解できてないだけだから！はあまりにも不利すぎる
本人視点で意味わかんない絡まれ方されたらそうなるんじゃない？

>スパイダーマンってカードリストってまだ全部公開はされてないよね？
今日の深夜から５日にかけて順次公開な日程ね

ビビはタップ起動ならここまでなかったと思うんですよ
なんでコンバット参加したクリーチャーがバトル後メインでマナ捻り出してんだ

>ともかく釜の禁止は許さん
>エルドレインのブランドに傷がつくからな！
もうこれ以上なく傷だらけだろうが！

頭悪い名前の戦艦で土地破壊とかも出来るね久遠

>>宇宙船ハックしてワンキル楽しいよ
>実用性はどんなとん？
FFのジャボテンダーを投げつけたりするぐらい

帰ってこい告別

>どうせろくなことしないから大釜でいいんじゃねえの…
こんなにエキサイティングでクリエイティブなカードになんてことを言うんだ…

謎かけ屋はブーツ使うとワープからの速攻で殴り始めるから強い

0マナは止めろって言ったよね？

>帰ってこい告別
間に合わん

>>>宇宙船ハックしてワンキル楽しいよ
>>実用性はどんなとん？
>FFのジャボテンダーを投げつけたりするぐらい
なるほど楽しいってことか…

>0マナは止めろって言ったよね？
せめてタップしろって言ったよね？？

正直両方揃ってることが全ての元凶だから禁止が出るならどっちでもいい
ビビは強いけどそれだけならなんとかなることは果敢の勝率が示してるし

シナジーできたら一気に壊れるのはよくある話だって死の国からの脱出が

>どうせろくなことしないから大釜でいいんじゃねえの…
ビビが来るまで暴れてないんだからその理屈は成立しねえ

>>>宇宙船ハックしてワンキル楽しいよ
>>実用性はどんなとん？
>FFのジャボテンダーを投げつけたりするぐらい
ロマン砲って事？

>>0マナは止めろって言ったよね？
>せめてタップしろって言ったよね？？
で…でも毎ターン一回しか使えないし…

ビビ…勝利のじばくしてくれ…

>>どうせろくなことしないから大釜でいいんじゃねえの…
>ビビが来るまで暴れてないんだからその理屈は成立しねえ
コンボってそういうもんだ

攻撃力じゃなく+1カウンターの数だったらもう少しマシだった

>>帰ってこい告別
>間に合わん
コントロール使えば序盤は凌げるからその後の決定打になる告別あれば全然変わってくるよ
まああれも多くのデッキを殺しすぎる劇薬だけどさ…

ビビに釜でビビを煮込んだのでカウンター乗せると2回能力使えるんだね…

大釜のせいでユウナのデッキが死んでるからまあ消されてもいいと思う
ついでに墓地対策されたら被害が大きすぎる

ついでのように俺のリアニを殺してるのが良くない

プロフトも今だと強カード扱いされてるけどビビ釜来るまではゴミ扱い立ったよな

>攻撃力じゃなく+1カウンターの数だったらもう少しマシだった
とりあえず乗りこなしされないしな

むしろ強力な起動効果があれば即環境定義するレベルと明確になったんだから釜無罪も成立しないと思います

>ビビに釜でビビを煮込んだのでカウンター乗せると2回能力使えるんだね…
ビビ2枚煮込むと3回使えるぜ！

>ビビが来るまで暴れてないんだからその理屈は成立しねえ
全知が来るまで暴れていなかったアブエロもアウトだったでしょう
組み合わせて強いコンボパーツの単体評価はわりとどうでもいいんよ

>プロフトも今だと強カード扱いされてるけどビビ釜来るまではゴミ扱い立ったよな
ジェスカイ眼魔とか普通に成立してたけど

・起動にマナが必要ない
・タップも必要ない
・出したマナの用途も使える回数も自由

ユウナはビビの墓地対策モロにくらうからキツイよね

>プロフトも今だと強カード扱いされてるけどビビ釜来るまではゴミ扱い立ったよな
いや眼魔の時点で強いカード扱いはされてた

FFコラボでもビビのせいで死んでるカードもあるんですよ
わたくしブチ切れますわよ

もう11月まで禁止ないんだからなんとかなれーって諦めるしかない

>プロフトも今だと強カード扱いされてるけどビビ釜来るまではゴミ扱い立ったよな
ゴミというか伝説だし4積みはないよなってくらいで普通に強くなかった？

>プロフトも今だと強カード扱いされてるけどビビ釜来るまではゴミ扱い立ったよな
プロフトは普通に前からそこそこ見るカードだったけど

眼魔デッキの時点で眼魔も強いけどプロフトが一番強いと言う話もあったな

ジェスカイ眼魔が死んだの悲しい

>FFコラボでもビビのせいで死んでるカードもあるんですよ
>わたくしブチ切れますわよ
リミテじゃビビより強かったから良いだろ！

ジェスカイ眼魔じゃなくてこれジェスカイプロフトじゃね？ってデッキ名割れるくらいには元々お強い奴だ

ビビは可能性の塊だから隙あらば環境壊すのでもうここで禁止しとけ

実質ジェスカイプロフトなんて言われてたからな眼魔

ビビ自体はただの除去耐性もない生物じゃん
釜が実質除去耐性付与してるようなもんなのが悪いんだよ

>ビビ自体はただの除去耐性もない生物じゃん
>釜が実質除去耐性付与してるようなもんなのが悪いんだよ
伝説耐性も付与してる

本来横並びしないビビの効果をカウンター乗ってるやつに全付与するしな

>ビビ自体はただの除去耐性もない生物じゃん
>釜が実質除去耐性付与してるようなもんなのが悪いんだよ
コーリ鋼全盛時代ですら残ったら勝つと言われてた3マナのクリーチャーがただの生物とはちょっと言い難い…

釜とビビどっちを禁止すればこの勢い止まるんだろう
両方？

ソリティア始めるから嫌いだよビビ大釜

>釜とビビどっちを禁止すればこの勢い止まるんだろう
少なくとも釜を消せば無理ゲーではなくなる

釜とビビどっちが悪いかはもうアホくせえよ
どっちも無理だよもう
ここから追加でどこまで落とすかって話だよこれ

>釜とビビどっちを禁止すればこの勢い止まるんだろう
>両方？
ビビは強いけど釜なかったらずいぶん違ってくる

>釜とビビどっちを禁止すればこの勢い止まるんだろう
>両方？
ビビ採用のイゼット果敢が淘汰されてるから釜

両方禁止してプロフトルーティングがどれだけ強いか監視が丸い

普通にビビでいいだろ

>>ビビ自体はただの除去耐性もない生物じゃん
>>釜が実質除去耐性付与してるようなもんなのが悪いんだよ
>コーリ鋼全盛時代ですら残ったら勝つと言われてた3マナのクリーチャーがただの生物とはちょっと言い難い…
3マナで残ったら終わりの生物なら稀にいるし

>釜とビビどっちを禁止すればこの勢い止まるんだろう
>両方？
発売時から暴れてるビビ
ビビが出るまで2年間沈黙してた釜
比べるまでもない…

ビビがいなくなったら釜はただ単に面白いおもちゃなんだし

>>ビビに釜でビビを煮込んだのでカウンター乗せると2回能力使えるんだね…
>ビビ2枚煮込むと3回使えるぜ！
マジかよ…

スパイダーマンがビビを駆逐してくれるに違いない
まさにヒーロー

まあなんにせよ11月まで禁止はないんだから言ってもしょうがねえ
イゼット使うか赤単使うかだ

ビビに護法2でもついてれば遠慮なく禁止しろって言えるんだけどな

面白いおもちゃかどうかは釜が落ちるまでのパックの内容に依存する

>ビビがいなくなったら釜はただ単に面白いおもちゃなんだし
難しいところだけどビビ来ただけで壊れたともいえるからさぁ

2マナキャントリップがゴミな訳ねえだろ
だいたい何か利用法探して使うわ

>ビビがいなくなったら釜はただ単に面白いおもちゃなんだし
今後似たような煮込む先が生まれたらそいつも殺すのかと言うことになるので無理

ゴーレムなんだし無色にエラッタしたらバランス取れるだろヨシ！

おたからはなぜ煮込まれなかったのか

>ゴーレムなんだし無色にエラッタしたらバランス取れるだろヨシ！
へ…ヘイトスピーチ…

>FFコラボでもビビのせいで死んでるカードもあるんですよ
>わたくしブチ切れますわよ
デッキ考えたけどこの環境で生物立てて守って4マナ唱えるの遠すぎる

このデッキを弱めるだけならプロフトを禁止すればだいぶ弱くなるよ

>おたからはなぜ煮込まれなかったのか
やっぱり煮込んだターンに勝つもしくはほぼ勝ちの盤面を作るくらいじゃないとねこの手のカードは…

逆に釜なけりゃビビ入りイゼットは鳴かず飛ばずなんだからスタン適正だろ

>おたからはなぜ煮込まれなかったのか
三色
素出しが重い
煮込んでも案外勝たない

>おたからはなぜ煮込まれなかったのか
タップシンボル無くしたら今すぐにでも煮込まれるよ

>FFコラボでもビビのせいで死んでるカードもあるんですよ
>わたくしブチ切れますわよ
用途が違う上にリミテで引けたら無茶苦茶点数高いだろうが

>>おたからはなぜ煮込まれなかったのか
>タップシンボル無くしたら今すぐにでも煮込まれるよ
ビビの二の舞はやめろ！

>おたからはなぜ煮込まれなかったのか
素出しでも圧があって破壊で除去っても釜出されると終わりって構造が強いから素出し弱いおたからじゃ駄目なんだ

ビビは並べられないってことでバランス取ってんだから実質並べられるようになったらそりゃね

>おたからはなぜ煮込まれなかったのか
一言で言うならマナコストがそれを許さなかった

なんで大鍋あるのにビビ作ったの…？

可愛いビビを煮込むなんて想定してなくて…

本当に必要だった具材は煮込んだら凄いじゃなくて釜引けてない時ですら強いやつだった

ビビはこんなに可愛いのに…

>なんで大鍋あるのにビビ作ったの…？
FFコラボ開発期間5年間のうちにローテ2年から3年に変更あったからでしょ

ビビって原作知らんけど量産されて煮込まれていいの？

(T)を今からでも足せ

ビビ禁止派は逆に釜禁止には反対なの？
両方禁止希望？

>ビビって原作知らんけど量産されて煮込まれていいの？
困ったことにその存在が問題になることまで含めて70%くらいはあってる

>(T)を今からでも足せ
MTGって禁止じゃないテキストの変更とかエラッタってあるの？

開発時期とローテ3年への変更のタイミングが分からんけどほとんど同居しない想定だったかもしれない

>ビビって原作知らんけど量産されて煮込まれていいの？
はい

原作だと寿命も短いはず

まあ…なんか雑に生産されてる兵士のハズレ個体でしかないからなビビ…

>(T)を今からでも足せ

(T,)このターン、あなたがコントロールしているクリーチャーの能力を起動するためにマナを望む色のマナであるかのように支払ってもよい。
(T),このターン、あなたがコントロールしていて＋１/＋１カウンターが置かれているすべてのクリーチャーは、アガサの魂の大釜によって追放されているすべてのクリーチャー・カードのすべての起動型能力を持つ。
(T),墓地にあるカード１枚を対象とする。それを追放する。これによりクリーチャー・カード１枚が追放されたとき、あなたがコントロールしているクリーチャー１体を対象とする。それの上に＋１/＋１カウンター１個を置く。

コラボ看板として誇らしいくらいに生きてることを証明できてる

指輪が火山に捨てられたのと同じ原作再現ができる

>>(T)を今からでも足せ
>MTGって禁止じゃないテキストの変更とかエラッタってあるの？
AIBOOOOOO！！

量産されて煮込まれるのも原作で描写があるからな…

相棒はルール用語で定義できてたから…

相棒はマジで酷いメカニズムだからな…
そしてドラニスの判事がメタとして機能しなくなると言う

最後に禁止されるところも原作再現だよねビビ

相棒は実質はエラッタ以外何者でもないけどルール変更ですという建て付けにできたからセーフ！

アガサ7000円まで落ちてるな
そろそろ買うかな…

>MTGって禁止じゃないテキストの変更とかエラッタってあるの？
オラクル変更自体はときどきある
https://x.com/DimirUB/status/1958557280007336303
ただカードパワーの調整目的でエラッタする(パワーレベルエラッタ)のは原則やらんとは言ってる

禁止予想されまくってる今買うのはかなりリスキーでは？

カード化されている他の9メンバーより早くスタンから居なくなることで原作再現が完了する

釜は活躍できる場ができるとメインから墓地対するから墓地利用デッキが足切りされるしそもそも釜のメタが墓地対の釜という構図にもなって大きく歪むから
とりあえず環境から取り除くなら釜かなって

>MTGって禁止じゃないテキストの変更とかエラッタってあるの？
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033912/
これ思い出した

>禁止予想されまくってる今買うのはかなりリスキーでは？
そもそも用途がEDHなのと
禁止確定直後はむしろ買われて買いづらいから1000円程度高くても下がってる今買うと言うやつ
流石に5000円台まではいかんだろうし

下環境でもビビ来る前からヨーグモスとかで使われてて1万くらいしたから今が底値だと思うぞアガサ

>アガサ7000円まで落ちてるな
>そろそろ買うかな…
大釜の本体そんなに高いの！？！？

釜は相手の墓地荒らせるのが楽しい

>大釜の本体そんなに高いの！？！？
じゃない方さんの話はしておらず…

パワーレベルエラッタができないならどっかのルールを適当に変更すればいいじゃん
っておいらの相棒が言ってた

釜って持ち主もカードあったの！？

>釜って持ち主もカードあったの！？
fu5521863.jpg
150円

>釜は活躍できる場ができるとメインから墓地対するから墓地利用デッキが足切りされるしそもそも釜のメタが墓地対の釜という構図にもなって大きく歪むから
>とりあえず環境から取り除くなら釜かなって
メインから墓地対なんてちょっと前もデニックとか墓地の侵入者とかいたし…

アガサのアガサじゃない方
プロフトのプロフトじゃない方

>fu5521863.jpg
>150円
なんか微妙に見える
強いのこれ？

>fu5521863.jpg
>150円
...よ...弱い！とまでは言わないが...せめて自前の永続パンプ能力があっても良かったんじゃないか...？

プロフト本体は弱いからな…
リミテならそこそこ強い

>なんか微妙に見える
>強いのこれ？
少なくとも使われてるのを見たことはないな

他にもアブエロとかイモデーンとかわりといっぱい居るな…

アガサの軽減能力と釜のパクリ能力とマナ拘束無視能力を合わせたPW出たらめっちゃ強そう

>アガサのアガサじゃない方
>プロフトのプロフトじゃない方
イモデーンのイモデーンじゃない方

梅澤…

>梅澤…
十手は十手だよ

アブエロはちゃんと増産コンボしたから…

プロフトのプロフトじゃない方は不可視インク版もあるんだぞ
300円だけど

その点ジェイスはすげえな
ジェイス本体もジェイスの幻もつええ

クチルも側衛の方だし

そのキャラとかアイテムがあってもついてる固有名詞の本体が出てきた事ない
ガチで謎の固有名詞とかもあったりする？

本人と本人の名を冠したカード両方強いのってウルザとヨーグモスくらいじゃね

EDHで大釜って統率者煮込めないの辛くない？

>本人と本人の名を冠したカード両方強いのってウルザとヨーグモスくらいじゃね
シェオル

>本人と本人の名を冠したカード両方強いのってウルザとヨーグモスくらいじゃね
ウギンはダメ？

アガサじゃない方は1/1カウンター乗せるのが得意なカラーでこの軽減能力が常在なのは着目できるポイントではあると思う
がいかんせん2色拘束でこの貧弱スタッツでわざわざフリーで乗せられる1/1カウンターをアガサに向けて使って起動コストをガンガン軽減したいようなアーキタイプが思いつかない

>そのキャラとかアイテムがあってもついてる固有名詞の本体が出てきた事ない
>ガチで謎の固有名詞とかもあったりする？
ファッキンジャパニーズウェポン

コジレック様の帰還かっけぇ…
なんだよ本体かよカスレアじゃねえか

ネビニラル…

最近だとギックスは本体も優秀だったか

>ファッキンジャパニーズウェポン
あの…
fu5521883.jpg

>本人と本人の名を冠したカード両方強いのってウルザとヨーグモスくらいじゃね
テフェリー

>本人と本人の名を冠したカード両方強いのってウルザとヨーグモスくらいじゃね
ラフィーンとラフィーンの内通者とトライオーム

エルズペスの強打は頼らざるを得ない時期もあった

フフフ…ギックス！

アクロゾスとか

ペスもなかなか良い

アガサもアブエロもイモデーンも本人は全く使われない

アジャニの群れ仲間は見るけどアジャニ使われたことあったかな

ビビは0/3名のもやらしい

>アジャニの群れ仲間は見るけどアジャニ使われたことあったかな
モダホラ3

>アジャニの群れ仲間は見るけどアジャニ使われたことあったかな
ヒストリックで元気にやってるよ

今のアジャニは弱いからな…

>EDHで大釜って統率者煮込めないの辛くない？
統率者領域に戻すこと選択しなかったらいいんだよ

>>本人と本人の名を冠したカード両方強いのってウルザとヨーグモスくらいじゃね
>ウギンはダメ？
目も本人も強いな

>アガサもアブエロもイモデーンも本人は全く使われない
始めたてでアブエロ禁止って言われてよくわからないまま本人を生成したのを思い出した

>アガサもアブエロもイモデーンも本人は全く使われない
アブエロは面白いカードだと思うけど今の環境で起動も本体も三マナは重すぎ

シェオルドレッドは命令も本体もなかなかやるやつだった

最強の色は赤に決まったな

今一番強い赤単ドラゴンを使えば最強ってことだろ？

>>EDHで大釜って統率者煮込めないの辛くない？
>統率者領域に戻すこと選択しなかったらいいんだよ
忘れがちだが任意だからな戻すの…
バウンスなんか戻す理由も特にないしな

ビビ煮込んだあと大釜割られるリスク考えたら素直に0マナファクトとかフリースペル連打した方が強そう

>>EDHで大釜って統率者煮込めないの辛くない？
>統率者領域に戻すこと選択しなかったらいいんだよ
そしたらずっと追放されたままなのキツくない？

大釜ってこれから一生こいつで暴れないよう配慮してクリーチャーのカードデザインしなきゃいけないのきつくない？

煮込んだ後釜割られると煮込んだ中身ってどこ行くの？
墓地？除外？

煮込む→統率者領域に戻さず具材にしたままにする
その後釜が割られたら統率者領域に戻せるのか？

>煮込んだ後釜割られると煮込んだ中身ってどこ行くの？
>墓地？除外？
割られるも割られないも最初から追放領域だよ
アリーナの演出とか紙でも管理の都合で釜の下に分かりやすいように置いてるだけ

>煮込む→統率者領域に戻さず具材にしたままにする
>その後釜が割られたら統率者領域に戻せるのか？
追放領域から何かしらの手段で移動しないと無理

ありがとうよく分かってなかった

とりあえず釜はデザイン空間狭め罪で実刑でいいでしょ
ビビは知らん

永遠からの引き抜きとかで追放領域にいるビビを墓地に弾けば一応釜から取り出すことはできるってことか

>とりあえず釜はデザイン空間狭め罪で実刑でいいでしょ
>ビビは知らん
本当に穏当に済ませたいとかなら釜だけ禁止はまあギリありえるかなって感じ
基本ビビも無理だと思う
釜が100ならビビは85くらいある

釜の効果でビビのマナ生成を持ってるクリーチャーが能力を起動したタイミングでなんらかの理由でビビが追放から弾かれたらどう...なるんだ？

>釜の効果でビビのマナ生成を持ってるクリーチャーが能力を起動したタイミングでなんらかの理由でビビが追放から弾かれたらどう...なるんだ？
タイミングが存在しないじゃん

>タイミングが存在しないじゃん
ああそうだ勘違いしてたスタックしねぇわ

まあビビを統率者にする時は釜なんてヌルい事しないでもっと残虐プレイが始まるんですがね

fu5521965.jpg
つまりこいつがいれば釜の中身をデッキに戻せる？

ビビ統率者だと生かして返したら終わりだからな

ビビキャストして好奇心ガラクタでえらいことになるもんな
多分着地してターン回ったらゲーム終わるんじゃないのか？

能力起動したあとはティシャーナとかじゃないとどうにもならんよ
アリーナ初期に能力使ったクリにトリックスター使ってくるやつ多かったけど

>とりあえず釜はデザイン空間狭め罪で実刑でいいでしょ
>ビビは知らん
まぁ今後強い起動能力クリーチャー作れなくなるしな
ビビだけなら除去当てれば済むケースも多い

メインでブンブンマナを放り出してた中型〜大型クリーチャーが当たり前な顔してコンバット参加してくるのがマジで良くないと思うの

生かしてターン返したら終わるクリーチャー自体は珍しくもないから…

釜を暴れさせるにはビビくらいの強さがないと無理なんだからどう考えても釜じゃなくビビだろ問題は
デザインが狭くなる〜ってビビ並みのカードなんかもうスタンでデザインしなくていいに決まってるしな…

>生かしてターン返したら終わるクリーチャー自体は珍しくもないから…
ティファとかハイドラとかもターン返したら終わるはずなのに…

これ系能力だと昔いた遁走する蒸気族ってのに近いが
アレでもだいぶ強かったのに限界にチャレンジしてる性能

>ティファとかハイドラとかもターン返したら終わるはずなのに…
意外と終わらない…

>ティファとかハイドラとかもターン返したら終わるはずなのに…
生かされないね…

酔わないマナクリ刷っといてデザインが狭くなるは完全に寝言だよ

釜を暴れさせるにはビビくらいの強さがないと無理
　　　　　　↑　　　　　　　　　↓
ビビの強さは来た途端釜が暴れ出したことで証明されてる

>デザインが狭くなる〜ってビビ並みのカードなんかもうスタンでデザインしなくていいに決まってるしな…
しかしビビがデザインされたということは今後もデザインされる可能性があるということである