とりあえずやってみるしかないよね

ここで俺はチーツクでマナパワーを半分
デスマナして3枚コレクトすることで、
場にジェムが4枚揃うことになる！

>とりあえずやってみるしかないよね
先行でドローしてヴァンガードをグレード1にライドします！

そもそも吹き出し読む順番がわかんねぇ

インストはどこまで情報を削って伝えられるかが肝だと思うけど削りすぎても混乱させちゃうし難しいよね
説明下手な人は最初から例外パターンを含めてめちゃくちゃ伝えようとしちゃう気がする

分かりやすく順序だてて説明しようとすると無茶苦茶長くて聞いてられない
とりあえずやってみようってやると何やっていいかわからんから説明して！ってなる

ヴァンガはかなり分かりやすい部類だった気がする
今どうなってるかは知らんけど

他のTCG経験者かどうかで難易度は大きく変わると思う

>ヴァンガはかなり分かりやすい部類だった気がする
>今どうなってるかは知らんけど
これはわざとというか意図的にわかりにくく書かれてるけどマジで初心者向けになってたりする実際の櫂君とのチュートリアルはすげぇ分かりやすい
fu5521389.jpeg

スレ画は教える方が教え下手なだけでは…

わざと分かりにくいように教えてるのがスレ画って印象

MtGのティーチング資格では
初心者の時点で正確なルールを詰め込もうとすると絶対パンクするから最低限間違ってなきゃいい
それよりもゲームの楽しさを体験してもらうことの方がよっぽど大事
みたいな事は教わったな

つーか固有の用語多過ぎじゃないかスレ画

ルールは複雑とか言われがちな遊戯王は比較的わかりやすいというかカードに全部の効果が短縮せず書かれてるからまだわかりやすい方だと思う

>説明下手な人は最初から例外パターンを含めてめちゃくちゃ伝えようとしちゃう気がする
さすがに例外をくどくど説明はしないけど黙ってりゃいいのに「そうじゃないこともあるんだけどとりあえず今回はこれで」とか言っちゃうのやめてえ〜〜〜

遊戯王はバトルフェイズの処理とタイミングを逃す云々が複雑だが概ねフィーリングで出来る方か

>つーか固有の用語多過ぎじゃないかスレ画
多すぎるから楽しいんだよ
ババ抜きじゃねえんだぞ

>ここで俺はチーツクでマナパワーを半分
>デスマナして3枚コレクトすることで、
>場にジェムが4枚揃うことになる！
出し得カードやめろ

>>説明下手な人は最初から例外パターンを含めてめちゃくちゃ伝えようとしちゃう気がする
>さすがに例外をくどくど説明はしないけど黙ってりゃいいのに「そうじゃないこともあるんだけどとりあえず今回はこれで」とか言っちゃうのやめてえ〜〜〜
まあでも予防線は張っておかないと後々そのシチュエーションになった時に困るからな…
そういうときは教える一番最初に「今回はお試しだから省略するところがいっぱいあるけど許してね」と言っておくといい

fu5521406.jpg
キーワード能力とか能力語とかはテキストをめちゃくちゃ圧縮できるかわりに知らん人とか初心者とかが見たときなんだこれ…ってなるから難しいよね
まあプレイヤーが知ってればいいと言われればその通りだが

こういう時にちょっと待ってこれどういうことなの？と質問出来る関係性が大事

5メガネ！ってネタにされるけど実際その通りだよなって

ヴァンガードはカード効果抜きで遊んでも結構楽しい

バトスピなんかは固有効果多過ぎてこれ初心者がプレイ出来る訳ねぇだろ！ってなった

遊戯王とか株主総会で大会の見映えが悪いとか言われてるし…

>5メガネ！ってネタにされるけど実際その通りだよなって
7ナメクジでぐぐれ

>>5メガネ！ってネタにされるけど実際その通りだよなって
>7ナメクジでぐぐれ
あれ特殊ルール合戦だしそりゃ複雑になるわ

>つーか固有の用語多過ぎじゃないかスレ画
固有の用語ないと「ランクが低いユニットにランクが高いユニットを載せるタイミング」とかいちいち書かなきゃならんのだぞ

どれかひとつでも遊んだことがあるのなら
いわゆるマナです
いわゆるエネルギーカードです
みたいに説明しやすくなる

遊戯王は1ターン目から情報の洪水ワっと浴びせてくるから混乱するが固有名詞とかは召喚法くらいだからまぁ…
ただしペンデュラムは除く

初期は分かりやすい事も多いんだけどね
長く続くとどうしてもね

>fu5521406.jpg
まったくわからんなこれ…

>どれかひとつでも遊んだことがあるのなら
>いわゆるマナです
>いわゆるエネルギーカードです
>みたいに説明しやすくなる
遊戯王だけコスト無いのほんと特殊だよな...

全くTCG触ったこと無い人にやりながら（見ながら）でなく口頭のみでルール説明するって物凄い難易度高い気がする

実際に遊んだ方が早いんだけどそうなると後ろから手札見て教える第三者が欲しくなるんだよなあ

基本ルールは分かりやすいがカード独自の裁定は複雑だぜ！

>つーか固有の用語多過ぎじゃないかスレ画
まあそうなんだがルールの根幹なんで難しい
手札から一つ上のレベル(グレード)のカードをリーダー(ヴァンガード)に重ねてリーダーを強く(ライド)します
仲間(リアガード)も呼べます
リーダーが攻撃するときは坊主めくり(ドライブチェック)が発生します
くらいしか置き換えられる所ないぞ

>実際に遊んだ方が早いんだけどそうなると後ろから手札見て教える第三者が欲しくなるんだよなあ
マジの最初なら普通に手札公開し合えばいいんじゃないか？

>fu5521406.jpg
>キーワード能力とか能力語とかはテキストをめちゃくちゃ圧縮できるかわりに知らん人とか初心者とかが見たときなんだこれ…ってなるから難しいよね
>まあプレイヤーが知ってればいいと言われればその通りだが
全く知らんけどシールドとかインターセプトとかイニシアチブとかペネトレイトはなんとなく想像つくな

わざわざ俺先行取るから取り敢えず一つ一つ説明するねしてくれる櫂君
fu5521454.jpeg

>ただしペンデュラムは除く
ペンデュラムだって対応したカードが永続魔法として盤面に置けてスケールに張った数字の間のレベルがssできるだけの召喚法でしかない

一昨日中古でメダロットのカードゲームのGBソフト買ってきたけど
チュートリアルだけで投げた…

>>ただしペンデュラムは除く
>ペンデュラムだって対応したカードが永続魔法として盤面に置けてスケールに張った数字の間のレベルがssできるだけの召喚法でしかない
何も知らんと永続魔法？スケール？SS？ってなるけどな…

聞く側もいちいち聞き返したり理由聞いたりすると永遠に進まなくなる
とりあえず黙って「そういうもん」だと思うの大事

遊戯王の蘇生制限は全然ピンとこない

動かしてみれば単純なことでも専門用語が壁になる

ペンデュラムは裁定とかちょっと面倒なだけで動きそのものは簡単
それが自分で自分を割るとかがメジャーだからなにやってんだこいつら…？ってなるだけで

Pは地味に破壊された時の挙動は説明された上で初心者には難しいと思う

>遊戯王の蘇生制限は全然ピンとこない
ついでに条件を無視して〜が合わさるとね...

有名タイトル1つ覚えるとこれは〇〇効果ねで分かりやすいんだけどね…

>手札から一つ上のレベル(グレード)のカードをリーダー(ヴァンガード)に重ねてリーダーを強く(ライド)します
>仲間(リアガード)も呼べます
>リーダーが攻撃するときは坊主めくり(ドライブチェック)が発生します
これなら伝わりやすいな

何も分からんとギャグ漫画日和のクソ長戦闘準備回みたいになるからな…

>わざわざ俺先行取るから取り敢えず一つ一つ説明するねしてくれる櫂君
>fu5521454.jpeg
これ用語そのものの説明と世界観説明も同時にこなしてるのやっぱり櫂君はすごいや

ペンデュラムはまずスタンダードなペンデュラムの動きってなんだろうみたいな話になってくる
メタルフォーゼやクリフォートでも微妙に癖はあるし

デュエマも固有名詞多いが固有名詞の効果をちゃんと省いてないからルールだけだと説明しやすい

>有名タイトル1つ覚えるとこれは〇〇効果ねで分かりやすいんだけどね…
遊戯王ってタップ無かったりエネルギー無かったりと割と少数派なゲームだよね

>遊戯王の蘇生制限は全然ピンとこない
踏み倒し対策で一回ちゃんと自身の特殊召喚条件で盤面に出さないと墓地から釣れませんよってルールでしかない

ペンデュラムはまぁ使うデッキ限られるし
簡単かどうかはともかく教える優先度は低いでしょ

コストあったらあのスピード感は出ないからな遊戯王
うおっ…ちょっと1ターンに動きすぎ…！

>何も分からんとギャグ漫画日和のクソ長戦闘準備回みたいになるからな…
あれめちゃくちゃ遊戯王だと思う

こういうの見てると遊戯王はよくデュアルとか省けよとか言われたりするがカードに固有効果だからと省かずちゃんと全部書くのって大切なんだなって

遊戯王に召喚酔い付けたら多少スピード落ちるんだろうか

ラッシュは貫通以外のキーワードってあるんだっけ？

飛行、絆魂、果敢、二段攻撃、瞬足、到達、トランプル、接死

遊戯王とかデュエマとか大手はなんかデカっかいエース出すことで最低限の見栄えは確保してんだなって

>遊戯王に召喚酔い付けたら多少スピード落ちるんだろうか
どうせ先攻はバトルそのものができないし後攻が更にきつくなるだけだと思う

覚えるルールが多いかキーワード能力が多いかの違いしか無いんじゃねーかな
どっちでも一気には覚えられないから順番に覚えるしかないし

>遊戯王に召喚酔い付けたら多少スピード落ちるんだろうか
後攻の数少ない優位点けすな

>コストあったらあのスピード感は出ないからな遊戯王
>うおっ…ちょっと1ターンに動きすぎ…！
全部のデッキがビート&コントロール&コンボって感じでうぉっ…ってなる

櫂くんがキャラとしてだいぶ完成されてるの良くも悪くも凄いよ

>デュエマも固有名詞多いが固有名詞の効果をちゃんと省いてないからルールだけだと説明しやすい
fu5521507.jpg
全部注釈で教えてくれるのいいよね…

遊戯王の召喚酔いは後攻からバトルフェイズを没収するってルールでしかないからな
先攻2ターン目で新しくモンスター出して詰めるとかも出来なくなるけどどっちの場合でも逆転できる要素を排除するルールにしかならねえ

「ドローして」
「どろぉ？」
「山札からカード引いて！」
「なにそれ」
誘った俺が悪かったけどこんな感じの知識の奴が居るとなると易々と人をカード沼に落とせなくなった

そんな無法なドローしていいんですか！？

>遊戯王とかデュエマとか大手はなんかデカっかいエース出すことで最低限の見栄えは確保してんだなって
シレン6やってたな？
誤字に出てるぞ

>これ用語そのものの説明と世界観説明も同時にこなしてるのやっぱり櫂君はすごいや
アニメ見てても1−2話の櫂くんは滅茶苦茶丁寧に教えてる上で今必要ない部分は省いてるから当時のブシロが本気で覇権TCGを取りに行っていたのが分かる

ハースからシャドバ来たら突進の効果が違ってキレそうだった

>飛行、絆魂、果敢、二段攻撃、瞬足、到達、トランプル、接死
これもな
最初は分かりやすくカテゴライズするために付けたんだろうけど
カードプール増えすぎてどれが何持ってんのかわからなくなっちゃう
効果もこんがらがっちゃう

>「山札からカード引いて！」
山札はトランプでもやったことあれば分かるんじゃないかな…

>>何も分からんとギャグ漫画日和のクソ長戦闘準備回みたいになるからな…
>あれめちゃくちゃ遊戯王だと思う
ぶっちゃけ知らんテーマあんな感じだよね
もうよくない！？

カード…？

ヴァンガも見栄えするデカい大型の表現に苦心してた時期はあった

ふわっとでも理解してくれてれば楽なのでやはりアニメが必要

>山札はトランプでもやったことあれば分かるんじゃないかな…
トランプでもババ抜きと大富豪ぐらいしかやったことない人は多いぞ！

アニメは初期の頃だけ見てたけど
パワーカード至上主義すぎて手札にグレード2以下が無いからライドできないキャラが出てくるの良いよね

常磐木は良いんだけどセット単位でしか使わない能力語とキーワード能力はマジで注釈書いてないと？？？？ってなって死ぬ
MtGのスタン範囲のカードですら忘れられてるやつあると思うし

>カード…？
流石にトランプとかで用語聞いたことあるだろカードさえ分からないとお前の人生大丈夫か？と心配するぞ

>「ドローして」
>「どろぉ？」
割と初めはこれだったからあまり馬鹿にできない

マナ…？

遊戯王やデュエマが手順多すぎて見栄えしないって見方もあるから…

今からバンドの説明してって言われたらちょっと困る…

実際やってみながら教えようってしたら1ターン目って意外と例外的行動が多くてめんどくさかった

こういう5メガネをゲームとして落とし込んでいた鏡のマジョリティアって本当によくできてたんだなって

ポケカでエネルギーの概念を知った時は技ポイントで良くね?みたいな無粋なこと考えてました

考えてみたらトランプ遊びでよくやるババ抜き大富豪7並べって山札の概念無いな…

それも『呪文』扱いなのか…

>アニメは初期の頃だけ見てたけど
>パワーカード至上主義すぎて手札にグレード2以下が無いからライドできないキャラが出てくるの良いよね
バランスマジで大事だったからな…
今はライドするためのサブ山札みたいなのもあるらしいが

スレ画だけ見るとファルシのルシがコクーンからパージだな

>それも『呪文』扱いなのか…
DMからMtGに移ってきた人の10割が陥るやつ

>>山札はトランプでもやったことあれば分かるんじゃないかな…
>トランプでもババ抜きと大富豪ぐらいしかやったことない人は多いぞ！
トランプのメジャーなゲームって山札作らないの割と多いよね

ポケモンカードGBとかカードヒーローはなんとなくどうにかなった記憶

クリーチャーも呪文なのぉ！？は割とみんな陥ると思ってる

デュエマからだとチェーン…？ってなる

逆に山札作るトランプゲーってなにがあるっけか

トランプで山札知った覚えはないな…
デュエマだわ初めて山札見たの

山札作るトランプはギャンブルでやるやつに多いイメージ

>トランプでもババ抜きと大富豪ぐらいしかやったことない人は多いぞ！
逆に大富豪のルール知らねえわ

ブラックジャックとかポーカーだね

なんで用語を作りたがるの

>デュエマからだとチェーン…？ってなる
逆に遊戯王からMTGだとスタック…？ってなる
処理保留して今使ったカードでドローしてから考えられるの頭おかしくなる

子供の頃同時に場に出たカードの効果処理の順番で揉めた記憶

>遊戯王やデュエマが手順多すぎて見栄えしないって見方もあるから…
シャドバやMTGみたいな数値小さいのはデカさ表現が難しいってのはある

専門用語のオンパレードだとスポーツだって大差ない
9回裏同点二死満塁の場面で5番センターが内角甘めをバックスクリーンへ突き刺しサヨナラゲーム
こんなのとかでも野球全く知らない人にとっては？？？ってなるし専門用語の説明って大変

テキストを詰め込むから専門用語が何なり多くなりがち

>なんで用語を作りたがるの
テキスト枠圧縮できるから

>逆に山札作るトランプゲーってなにがあるっけか
スピードとかポーカーとか…

>クリーチャーも呪文なのぉ！？は割とみんな陥ると思ってる
遊戯王でいう「発動」みたいなもんで呪文でクリーチャー呼び出してるんだって説明してる

>>>何も分からんとギャグ漫画日和のクソ長戦闘準備回みたいになるからな…
>>あれめちゃくちゃ遊戯王だと思う
>ぶっちゃけ知らんテーマあんな感じだよね
>もうよくない！？
プランキッズが割とあんな感じなイメージある

>なんで用語を作りたがるの
逆にデジタルゲームでも用語がないゲームなんか無いだろ

チェーンはやってみるとよく分かるしスタック同様良いシステムだと思う
チェーンブロックを作らない効果...？

用語知ってると何となく理解出来る忍殺TCGは笑う

カードゲーム総じての共用単語というか山札だなんだは流石に説明書読んでくれでいいのかな…

ヴァンガードは分かりやすいほうだよなーと思ってたけど最近のカードを見てみたら意味不明な呪文がびっしり書いてあってビックリした
あの単純なルールでカードがここまで複雑化するのか…

専門用語にしないと逆に煩雑になるからな　
縦向きのカードを横向きにすることでこのカードを使いましたということを主張しますとか言ってられないよ

商標の関係なのかそれぞれまあまあ独自の用語作るしな

>クリーチャーも呪文なのぉ！？は割とみんな陥ると思ってる
元々は『〇〇の召喚』だからそのまんまだったんだけどな

MTGの「ソーサリータイミング」って何も知らない人にきっちり説明するの滅茶苦茶難しいんじゃないかって思う

>>どれかひとつでも遊んだことがあるのなら
>>いわゆるマナです
>>いわゆるエネルギーカードです
>>みたいに説明しやすくなる
>遊戯王だけコスト無いのほんと特殊だよな...
あるよコスト

個人的には遊戯王だと暗黒界とか魔轟神とかの挙動がちょっとつまづきがちだと思う

>カードゲーム総じての共用単語というか山札だなんだは流石に説明書読んでくれでいいのかな…
大体「何々を何枚入れた何十枚のカードの束にしたモノを山札（デッキ）とします」って書いてあるはず

トランプ以外ならUNOも山札作るゲームだけどババ抜きに比べたらやった事ない率も高くなるか

公式や有志が初心者向けに出してる解説動画でも見せとけ

チュートリアルで二戦しろ

ファンタジーやオタク的素養がない新人だと用語を教えるところから難しい
マナ？召喚？って何？みたいな

いいですよねカードテキストに圧迫された結果生まれた『吸収モンスター』とかいう謎の概念

トランプでTCGみたいに各プレイヤーが自分の山札持ってるゲームってあんまり知らないな

UNOはそもそも公式ルールが知られてなさすぎる

ウノでわざわざ「山札から〇〇する〜」なんて言わんからな
ほれ4枚引け！で終わるし

>>fu5521406.jpg
>まったくわからんなこれ…
あなたの手札の上限はなくなる。これが装備されているオブジェクトは戦闘ダメージ以外のダメージを受けず、行動時のコストは全て手札に戻り、行動時のコストは全て手札に戻り、戦闘時の防御コストが1減り、進化していないオブジェクトによっては防御されず、攻撃時にXのコストを支払うことで防御オブジェクトの防御コストはX増加し、相手のオブジェクトよりも先に戦闘ダメージを解決し、攻撃を割り込み防御された時に防御オブジェクトの防御値を超えた場合その超過ダメージを本来の攻撃目標に与え、いくらでも装備カードを装備することができる。
調べてきたらこんな感じの効果を付与する装備カードらしい

他の娯楽で例えることもできないから難しいんだよね…

>>遊戯王だけコスト無いのほんと特殊だよな...
>あるよコスト
いわゆるマナですエネルギーですに相当するものが無いってことを言おうとしてると思うが

>MTGの「ソーサリータイミング」って何も知らない人にきっちり説明するの滅茶苦茶難しいんじゃないかって思う
スタック今ないんだっけ？
自分のメインフェイズでスタックに何もないときって記憶しかない

鏡のマジョリティア面白かったな
分からん用語だらけの初見カードゲームをやらなきゃいけないゲーム
やっぱりカードゲーム経験者はすっと理解しててすげーと思った

>UNOはそもそも公式ルールが知られてなさすぎる
オラッ3枚出しだ！上がり！

クリーチャーが殴り合うだけなのにデッキの上めくったりみたいなアクション入ると直感的じゃなくなるんだよね

>元々は『〇〇の召喚』だからそのまんまだったんだけどな
よく知らないけどデーモンの召喚の元ネタってこれだよね？

>MTGの「ソーサリータイミング」って何も知らない人にきっちり説明するの滅茶苦茶難しいんじゃないかって思う
遊戯王だとスペルスピード1の起動効果発動できるタイミングみたいなもんだっけ？

>カードゲーム総じての共用単語というか山札だなんだは流石に説明書読んでくれでいいのかな…
デッキ（山札）
ドロー
モンスター（クリーチャー等）
墓地（トラッシュ等）
はそのゲーム固有の用語は使ってても中身そのものは同じだろうから覚えやすくはあると思う

>UNOはそもそも公式ルールが知られてなさすぎる
ドロー4は手札から他のカードがプレイできるときにはプレイしてはならない！
そしてプレイされた側は本当にドロー4の他にプレイできないのか確認するチャレンジ権がある！

>UNOはそもそも公式ルールが知られてなさすぎる
確か公式ルールってドロー系食らったターンは引いただけでターンエンドで出せないんだよね

>>クリーチャーも呪文なのぉ！？は割とみんな陥ると思ってる
>元々は『〇〇の召喚』だからそのまんまだったんだけどな
クリーチャーの召喚呪文てことだからね元々

あくまで手札にあるのは呪文のカードだからな
クリーチャーを呼び出す呪文だ
土地は…なんなんだろ

>>元々は『〇〇の召喚』だからそのまんまだったんだけどな
>よく知らないけどデーモンの召喚の元ネタってこれだよね？
カード自体はモンスターではなく「デーモン」というモンスターを呼び出すための呪文ですよってことを言ってたわけなのか！！！
なるほど〜……

狩野英孝が遊戯王MD始めた時墓地からモンスターが何度も出てくるデッキ見て使い終わったカードが何度も出てくるなんてわけわからん！って言ってたな
もう慣れきってしまったけど墓地って言葉からはそう言うイメージ持つよな…

>UNOはそもそも公式ルールが知られてなさすぎる
特殊カードだと上がれないはクソルールだと思う

UNOの公式ルールは公式が言ってるだけって思ってる人も多いだろう…

>>UNOはそもそも公式ルールが知られてなさすぎる
>特殊カードだと上がれないはクソルールだと思う
残すなって話だから別に…

アグロ？ウィニー？？

ヴァイスの○○互換みたいなのも知ってるプレイヤー同士ならスッと伝わって楽なんだけど初心者からしたら意味不明だと思う

墓地に放り込んだのはもう使えません
だと一気に戦術の幅狭くなるんじゃよ…仕方のないことなんだ

ソーサリーはいっそのこと「自分のターンで誰もなにもしてない時にのみ使える」ってくらいでいい

ウノの公式ルールで1番浸透してないのは誰かが上がったらゲーム終了ってことだろ

ソーサリータイミングはメインフェイズで自分の優先権がありかつスタック上に何も無い時を指す
遊戯王でも使いやすいワードです

ウノの公式ルールで遊んでる動画見たら面白そうだったけどこれで小学生がワイワイ盛り上がるのは無理だな…ってなった

>>UNOはそもそも公式ルールが知られてなさすぎる
>確か公式ルールってドロー系食らったターンは引いただけでターンエンドで出せないんだよね
役札でもあがれるし返せないしでめちゃくちゃ強いけどその分抱え負けした時の点数リスクがデカいのでバランス取れてるんだよな
逆に言うなら1戦でサクッと楽しむには向いてない

マリガン…？

MtGはプレイヤーは魔法使いでデッキが呪文書の束
魔法でクリーチャー召喚したりしながら相手を倒せ！ってフレーバーからのほうがわかりやすいか

>MTGの「ソーサリータイミング」って何も知らない人にきっちり説明するの滅茶苦茶難しいんじゃないかって思う
自分のターンのメインフェイズで大まかにはいいだろう
ちゃんと説明すると優先権に踏み込まなきゃならなくなる

行動リソースとなるもの
カードごとの行動コスト
モンスター召喚とそれ以外の魔法カード
魔法カードを発動できるタイミング
カードを引く効果など特殊効果
即攻撃できるか　攻撃を受け止めるか　ガードをすり抜けるかなど　攻撃関連の処理
特殊勝利条件
あたりが把握できればなんとか…

ゲームから除外するのにゲームから除外されてない…！

>>fu5521406.jpg
>まったくわからんなこれ…
デュエマの最強男を思い出した
イラストが無くてカード全面キーワード能力で埋まってる奴

fu5521580.jpg

>行動リソースとなるもの
>カードごとの行動コスト
>モンスター召喚とそれ以外の魔法カード
>魔法カードを発動できるタイミング
>カードを引く効果など特殊効果
>即攻撃できるか　攻撃を受け止めるか　ガードをすり抜けるかなど　攻撃関連の処理
>特殊勝利条件
>あたりが把握できればなんとか…
初っ端から覚えることおすぎ！！！

>MTGの「ソーサリータイミング」って何も知らない人にきっちり説明するの滅茶苦茶難しいんじゃないかって思う
説明としてはインスタントの方が難しいんじゃね？

昔からゲームで細かいルール把握してたわ
今はアプリあるからタダで出来るしいいね

大昔は落ちたらもうほぼ使えない場扱いだったとは思うんだよな墓地
長い事やってるうちに変わっただけで…

>UNOはそもそも公式ルールが知られてなさすぎる
一人勝ちで残りのプレイヤーの手札によってマイナス点とかだっけ

>役札でもあがれるし返せないしでめちゃくちゃ強いけどその分抱え負けした時の点数リスクがデカいのでバランス取れてるんだよな
>逆に言うなら1戦でサクッと楽しむには向いてない
ボードゲーム寄りだよね公式ルール

死者蘇生！

原作からして死者蘇生ほか蘇生カード使いまくってるし墓地から〇〇だと！？みたいなのはアニメで定期的にやってたからそもそも遊戯王は墓地使うゲームなんだ

ウノ公式ルールでも追加ルールで連続プレイとか積めるとか一応あるんだよね

>墓地に放り込んだのはもう使えません
>だと一気に戦術の幅狭くなるんじゃよ…仕方のないことなんだ
墓地は許そう
ゲームから除外したカードを使うんじゃない！

>ペンデュラムだって対応したカードが永続魔法として盤面に置けてスケールに張った数字の間のレベルがssできるだけの召喚法でしかない
枠の色と効果テキスト逆転してるのから説明いるの忘れてそう
なんで？ってまずなるよあれ

アップキープとはなにか

プレイしながら覚えれば一見複雑でも複雑だぜ！

無効を無効する奴を無効とか裏側除外とか復帰して来た人見たら困惑するわ

>大昔は落ちたらもうほぼ使えない場扱いだったとは思うんだよな墓地
mtgの時点で黒のカラーパイだったぞ墓地利用

リアニメイトも死者蘇生も生まれた時からあるんだ

墓地からゾンビやスケルトンを呼び出すのはイメージしやすいしね

ペンデュラムはデュエマの上下にイラスト別れてる奴みたいなもんかと思ってたら全然違った

>ヴァイスの○○互換みたいなのも知ってるプレイヤー同士ならスッと伝わって楽なんだけど初心者からしたら意味不明だと思う
プレイヤーが思ってる倍は初心者には意味不明だよ
カード丸ごとキーワード能力にされてるみたいなものだから
ガチでやってる友達とたまにやったりするけどやるたびに全部オカケンがなんとかみたいなことしか教えてくれなくて頑張ってテキストを全部見て解読させてもらうことになって挫折する

未だにペンデュラムカードのexデッキに行ったり行かなかったりする挙動の認識がフワッとしてる

>fu5521580.jpg
飛行が　飛行持ち以外ではガードできない　で
トランプルが　超過ダメージを与える　だっけ…

普通は墓地触るの得意な色とか種族とかが活用するくらいなのにどいつもこいつも墓地やら除外触るのが

うるせーなお前らどうせ除去の事焼くとか殺すとか言ってんだろという開き直りを感じるニンジャスレイヤーTCG
「キャラクター1人選んで殺す」とか「ニンジャを殺したとき」とかテキストに書いてある

>アップキープとはなにか
アップキープに土地タップうざいからなくなっていいと思う
誘発はメインで

デュエマのキーワードは（）ついて効果書かれてるやつは良いけど書かれてないやつは調べないと行けなくてパッと見じゃわかんないってなる

墓地利用は蘇りとかフレーバー的にも美味しいから…

ペンデュラムはパッと見だと絶対わからないからなあれ…
カード触れてきたことある人間なら絶対躓くし…

(あれ？色で選んだけどあっちと雰囲気違うな…)

嵐の目！太陽鳥の祈祷！！千年嵐！！！霊気貯蔵器！！1！最強コンボ完成！！1！1
プレイヤーより先にゲームシステムが破壊された...

Pは登場と共に場のフォーマット自体も変わったから印象的ではあった
それまでほぼ変えずにやってきてたし

エクシーズ素材の挙動が未だに訳分からん
フィールドから離れたら除外されるって縛り付けて自己蘇生したのになんでまた墓地に行ってるんです！？

トランプルは裁定が結構変わってるからやってる時期によってえっそんな挙動するの！？ってなるややこしいパターン

>ペンデュラムはデュエマの上下にイラスト別れてる奴みたいなもんかと思ってたら全然違った
デュエマの上下にイラスト別れてるやつってペンデュラムみたいなもんかなって思ってたけど違うんだ…

除外された時に発動するな

キーワード能力自体は嫌いじゃないけどデュエマでブラックゾーン再録した時にS級侵略の説明無くしたのは理解できなかった

ミサキさんは俺の嫁

>エクシーズ素材の挙動が未だに訳分からん
>フィールドから離れたら除外されるって縛り付けて自己蘇生したのになんでまた墓地に行ってるんです！？
これはアニメ見た方が挙動が分かりやすいんだよね
場だとORUって別の存在になってて
墓地に行った後モンスターに戻る

墓地どころかゲームから除外してあるカードまで使えるカードゲームがあるらしいな…

コストなしで魔法カード使いまくれるかどうかで大きくカテゴリ変わる気がする

>エクシーズ素材の挙動が未だに訳分からん
>フィールドから離れたら除外されるって縛り付けて自己蘇生したのになんでまた墓地に行ってるんです！？
アニメ見るのが早いよ
素材にされたモンスターは盤面には残ってるけどカードじゃなくてオーバーレイユニットになっただろ？

シャドバエアプだけどルールや効果の理解よりスタッツの計算が出来る気しない
動画見てるとみんな時間内に的確に盤面処理しててすげーってなる

ペンデュラムは販促期間終わったらフィールド自体がまた変更されてえっ！？ってなったよ…

>トランプルは裁定が結構変わってるからやってる時期によってえっそんな挙動するの！？ってなるややこしいパターン
トランプル自体はそう変わってないんだけどブロックと戦闘ダメージのルールがやってた世代で認識がかなり違う

そういえば最近ブロックされた時の戦闘ダメージ割り振り変わったんだよな…

>エクシーズ素材の挙動が未だに訳分からん
>フィールドから離れたら除外されるって縛り付けて自己蘇生したのになんでまた墓地に行ってるんです！？
フィールド上のこの「カード」は除外される。だから
もしこのエクシーズ素材は除外されるとか書いてあったら除外されるはずそんなカードないが

リンクだってフィールド変わったろ

別にキーワードにしてもしなくてもいいけど同型の文で違う裁定出すのはマジでやめろ
唐突に裁定変えるのもやめろ
お前だDM

100まであるルール全部知らなくても10知ってれば遊べるから

>墓地どころかゲームから除外してあるカードまで使えるカードゲームがあるらしいな…
追放領域やサイドボードからカード持ってこれて相手土地完全ロックしてたカーンの悪口やめろ

>墓地どころかゲームから除外してあるカードまで使えるカードゲームがあるらしいな…
下手すると使えないやつのほうが珍しいかもしれん

現行のカード使えるゲームあるならそれやってくれが一番早いんだけどな
マジで基本的なルールとか挙動くらいはCPU戦でわかるだろうから

>(あれ？色で選んだけどあっちと雰囲気違うな…)
青系はだいたい陰湿で安心する

Pはまずテキスト枠上下入れ替えないとカードとして変だからな…

次の自分のターン終了時の解釈の話本当に好き

>デュエマの上下にイラスト別れてるやつってペンデュラムみたいなもんかなって思ってたけど違うんだ…
ペンデュラムとして置いたときの効果とモンスターとしての効果で2つあるからまぁそれでも間違ってはない
ただフィールドを離れたらEXデッキに行くとか処理が他と違うのあるからちょっと覚えるのが面倒かもって感じ
そこにペンデュラムスケールってペンデュラム召喚の要素も合わさるし

赤は脳筋火力で緑は脳筋生物で青は陰湿ドロー
大体こんなイメージ

え？Pってリンクの時の後遺症残ったままなの…

>>墓地どころかゲームから除外してあるカードまで使えるカードゲームがあるらしいな…
>下手すると使えないやつのほうが珍しいかもしれん
超次元も呪文置いとく場所にしてるしな今⋯

>>墓地どころかゲームから除外してあるカードまで使えるカードゲームがあるらしいな…
>下手すると使えないやつのほうが珍しいかもしれん
使えないやつもゲームが続いたらその内に使えるようになるんだろうな

>>ペンデュラムはデュエマの上下にイラスト別れてる奴みたいなもんかと思ってたら全然違った
>デュエマの上下にイラスト別れてるやつってペンデュラムみたいなもんかなって思ってたけど違うんだ…
デュエマ的には下面をD2フィールドみたいに使えて2枚揃えると一定の条件で手札から他モンスターの踏み倒しができるのがペンデュラム
遊戯王的には置くゾーンが限定されてなくて永続魔法じゃなくて通常魔法とか速攻魔法として使えるのがツインパクト

墓地か除外を活用するのは良いけど墓地でも除外でも両方OKみたいな奴らは嫌い

>シャドバエアプだけどルールや効果の理解よりスタッツの計算が出来る気しない
>動画見てるとみんな時間内に的確に盤面処理しててすげーってなる
手札があっても捲りに有用なカードはその一部だし選択肢はそこまで多いわけじゃない
相手ターンに動けないから相手の動き見ながら考えられるしね

シャドバやってからようやく他のカードゲームのルールわかった
一つわかるとここが違うでわかるからありがたいね
遊戯王は変だな…ってなった

なんか画期的なカードゲーム作るとしたらどんなシステムにしたら面白いだろう

した時した場合とか選んでとかはもうちょっと分かりやすくなりませんか…

（リノセウスの計算に20秒くらい止まるエルフ）

幼少期の頃にどうやって遊戯王のルール覚えたんだろう俺

X素材の除外される縛りを無視する仕様はゲームデザインとして意図的に使用してるカードも結構あるからそこで躓くのは分かる

>（リノセウスの計算に20秒くらい止まるエルフ）
リノ算は難しくて自分は投げちゃったわ…

Pは墓地に行かないとかEXから表なら出るとかカードデザイン以外にも例外的な挙動が多すぎるんだよ

禁断の封印はカード扱いだからオールデリートとかで剥がせるのはびっくりする

その場でパック剥いて出たカードが使えるのは既にある効果なんだよな
他に何かゲーム外から何かやらせる効果あるんだろうか

チアスカーレットアカネが殴る時に革命チェンジを宣言するとアカネ以外の他のジャイアントをマナに送って山札から踏み倒しの所をアカネ自身をマナに置いて踏み倒しできるの
？？？
ってなるなった

>幼少期の頃にどうやって遊戯王のルール覚えたんだろう俺
指摘されてないだけで間違って処理している可能性がある

遊戯王は属性ごとの傾向とか希薄ではあるけど炎はバーン水はハンデスとか一応そんな感じかね

>幼少期の頃にどうやって遊戯王のルール覚えたんだろう俺
漫画やアニメがあるじゃん？
実際幼少期は漫画アニメで自然に覚えていった人が大多数だと思う

>100まであるルール全部知らなくても10知ってれば遊べるから
実際9割は例外処理用のルールな気がする

MTGだってゲーム外からカード持ってくる願いとかあるし…

>禁断の封印はカード扱いだからオールデリートとかで剥がせるのはびっくりする
封印されてるカードは無視されるけど封印してるカードはカード扱いなの読み取れねえ！

どこでもないゾーンの余りにもざっくりした響きが好きだった

最強サイクロンは普通にまかり通ってました

トレーディングとかコレクションであんまプレイしなかったから漫画とかアニメでふわっと知ってるくらいでも問題なかったのはある…

元ネタだと聖なる盾は猛毒を無効化できるメタ能力だったじゃないですか！！！

>幼少期の頃にどうやって遊戯王のルール覚えたんだろう俺
幼少期の頃に覚えたってか幼少期から今に至るまで習得を続けてる感じじゃないかな
実際結構最近になっても「それってそういうルールなんだ…」ってなる事あるし

ペンデュラムは冗談抜きで異質なシステムだからなぁマジあの仕様なんで通ったのかわからないレベルで

旧デジモンカードの対戦ルール知ってる奴0人説

キーワード能力で（説明）がないと初心者には不便だな…

>どこでもないゾーンの余りにもざっくりした響きが好きだった
今はもう名前決まってどこでもないゾーンがどこにも無くなったらしいな

>旧デジモンカードの対戦ルール知ってる奴0人説
PSのゲームのほうなら…

ゾンビ系のモンスターが平然と復活していた小学生環境を思うと
ナンバーズに耐性あるZEXAL世代の子供とか凄そうだなって

>遊戯王は属性ごとの傾向とか希薄ではあるけど炎はバーン水はハンデスとか一応そんな感じかね
○霊術とか○霊神あたりはそうなってるよね
あとは最近だとこのデッキはミナージこのデッキはドミンパこのデッキはナスパイみたいに詰めるドミナスの違いで傾向をつけようとしてるのかなって気はしてる

P難しいって言ってる人は触ってないだけでちょっと触ったらすぐわかるレベルのルールが付け足されてるだけのカード群でしかない

つまり5メガネって事だろ？

>ペンデュラムは冗談抜きで異質なシステムだからなぁマジあの仕様なんで通ったのかわからないレベルで
普通に墓地に行くならわかりやすいんだが行かないのは特殊な動作すぎる

>MTGだってゲーム外からカード持ってくる願いとかあるし…
公式戦だとサイドボードまでだからセーフ

次の自分のターンの終わりまで

５ナメクジ！

>幼少期の頃にどうやって遊戯王のルール覚えたんだろう俺
漫画かアニメ
他のカードもそう

>P難しいって言ってる人は触ってないだけでちょっと触ったらすぐわかるレベルのルールが付け足されてるだけのカード群でしかない
そういうのじゃなくて根本的な所が特殊なんだよカード単品で見たらまず騙されるデザインしてたり処理もややこしいし

MtGの再生はちょっとイメージと違うのでややこしい
言葉の選び方は大事

デュエマのアポロヌスの多重侵略宣言とか初心者向け500円デッキに入れていい挙動じゃないと思う

架空のTCGのルールや用語を推察するゲームあったなぁ

Pがただの永続魔法としても扱えるモンスターカードだったらどれだけ楽だったか…

ゲーム外からカードを持って来れる願いってあるじゃん
ゲーム外ってなんだよ…！？

ペンデュラムはまずカードのレイアウトがわかりにくい

>旧デジモンカードの対戦ルール知ってる奴0人説
CはAを0にするんだろ！知ってる！

>次の自分のターンの終わりまで
「次の自分のターン」の終わりと次の「自分のターンの終わり」で全然違う効果になるのは凄かった

>架空のTCGのルールや用語を推察するゲームあったなぁ

>ここで俺はチーツクでマナパワーを半分
>デスマナして3枚コレクトすることで、
>場にジェムが4枚揃うことになる！

今でこそPは自己破壊やらEXゾーンやらP効果やらABやらボードゲームやら罪を糾すやらでかなり複雑に見えるけど
実装初期はPスケールを色んなデッキに組み込んで手札からのP召喚で戦ってみよう！みたいな感じをKONAMIは想定してたっぽいし……

除外は相手にされる分には苦しいけど自分が使う分にはまるでポケットみたいに使われる
使い方はカードゲームによって違うけど

プレイ動画見て実際動かしながら手取り足取りしてもらうと覚えられる
ルールブックとかwikiだけ見ると全然頭に入らない

上側のテキストがP効果で下側のテキストがモンスター効果って知ってるから納得できるだけでデザインとしては悪い寄りだしねあれ

>ゲーム外からカードを持って来れる願いってあるじゃん
>ゲーム外ってなんだよ…！？
引き出しの中とかカードケースの中とか…

fu5521649.jpg

特殊能力を無効にする
「特殊能力を無効にする」効果を受けない
「特殊能力を無効にする効果を受けない」を無視して無効にする

>上側のテキストがP効果で下側のテキストがモンスター効果って知ってるから納得できるだけでデザインとしては悪い寄りだしねあれ
ツインパクトはかなりわかりやすくていいデザインしてると思う

×Pはフィールドから墓地に行かない
◯墓地に行くが置換される
とか理解しきるまで段階がかかりすぎる

>fu5521649.jpg
この頃は全部説明入れてくれてたんだよな
今なら倍くらい詰め込めそう

いっそデュエマあたりは漫画とかアニメ見せた方が早い

MTGアリーナのチュートリアルはだいぶ簡潔だからTCGやったことなくても理解できそう
今のMTGの環境が初心者向けかどうかは置いておいて

>fu5521507.jpg
>fu5521649.jpg
あと二枚までだから

MTGも上下反転させるカードとか左右分割カードとか色々試してたけど最終的に両面にするのが一番わかりやすいって結論になってる感じがする

今は知らないけどヴァンガードは相手のターンに効果差し込んだりしないから大分楽だった印象

>MtGの再生はちょっとイメージと違うのでややこしい
>言葉の選び方は大事
ややこしいから今は大体破壊不能に置き換わってんだっけ

両面カードってスリーブどうしてるんだろう
透明にしてる？

ペンデュラムはSRの1つのギミックとして最近初めて触ったけど蘇生しようとしたら墓地に居なくて発狂した

>MTGも上下反転させるカードとか左右分割カードとか色々試してたけど最終的に両面にするのが一番わかりやすいって結論になってる感じがする
MtGの両面は紙でやる想定してないのが嫌い

両面カードはスリーブ必須か倍必要になるの普通にクソだなとバトスピやってた時に思った

>fu5521649.jpg
カレーパン…？

>MTGも上下反転させるカードとか左右分割カードとか色々試してたけど最終的に両面にするのが一番わかりやすいって結論になってる感じがする
わかりやすさはいいんだけどスリーブから抜き差ししたり代用カード準備したりしないといけないのが嫌いだ

鏡のマジョリティアってゲームいいぞ
f240353.jpeg

両面ってスリーブ使わないキッズはどうやって使ってるの…？

カードとしては便利だけどA面B面どっちでも使えます系は裏面のテキスト忘れてると確認面倒だったりいちいちプレイするときダルかったりで変身ぐらいにしておいてくれって

上下分割カードで中身のテキストは上と下入れ替えて考えてねを素でやってるペンデュラムは捻りすぎだと言われたらそうだねとしか言えない…

MTGの再生やプロテクションやバントは一番最初に作った能力だから今見ると煩雑なのも仕方ない
むしろアンリミテッドからよくあれだけ色んなカードを最初に作ったもんだと思う
最初からトークンも+1カウンターもあるとか

こうして見るとポケポケはTCG初心者でも分かりやすく作ってあるなって思う

>両面ってスリーブ使わないキッズはどうやって使ってるの…？
パックから代替カードが出る
そこに名前書いたりチェック入れて使う

>両面カードってスリーブどうしてるんだろう
>透明にしてる？
透けてないのじゃないとだめ
裏使うときはスリーブ抜き差しするかデッキには代用カードを入れて場に出した時だけ両面透明のに入れたのをデッキ外から出す

>両面ってスリーブ使わないキッズはどうやって使ってるの…？
✕
スリーブを使わないキッズはMTGを遊ばないため

>パックから代替カードが出る
>そこに名前書いたりチェック入れて使う
かしこい

>こうして見るとポケポケはTCG初心者でも分かりやすく作ってあるなって思う
デジタル系は処理全部してくれるから難易度は下がるよどのゲームでも

DCGになって感動したゴッドやエグザイルの圧縮

>両面ってスリーブ使わないキッズはどうやって使ってるの…？
このカードは〇〇として扱うみたいな代用カードをデッキに入れて使う時だけ元のカードを横から取り出して重ねるのがバトスピの公式ルールだ

まずなんとかフェイズって時点で？？？ってなるよ

チェックリストカードダサいから嫌い

土地とかエネルギーとかカードとして魅力を産まないわけわからんもんを入れたくないよな

両面カードは紙でやる時は良くないけどDCGでならデメリットなくカードの記載量とイラストを2倍にできるメリットだけ得られる
あと置物が土地になったりスペルとクリーチャー切り替えたりデザイン領域が滅茶苦茶広いから今思えば必要だったと思う

>チェックリストカードダサいから嫌い
テキストレスとかででそのカード（の代用カード）と一目でわかるようなオシャレなやつ刷ってほしいなあ

>まずなんとかフェイズって時点で？？？ってなるよ
ターン知ってて偉い
あとはなんとかなる

>土地とかエネルギーとかカードとして魅力を産まないわけわからんもんを入れたくないよな
魅力以前に土地事故がつまらないのはそう
後発がオミットするのもわかる

ヴァンガードやってみるとシンプルで楽しいけど最近は自分専用特殊ゾーンとかルールを追加するデッキタイプが増えたのでそこは普通に分かりにくい

〇〇でいいじゃんにならないように後発は後発でルール無駄に複雑にしてることも多いと思う

ポケカとかポケポケとかダイレクトアタックの概念が無いのやった時最初どうすればいいのか分からなかった

デュエマの要らんカードが土地になるのは凄い発明だと思った

>>土地とかエネルギーとかカードとして魅力を産まないわけわからんもんを入れたくないよな
>魅力以前に土地事故がつまらないのはそう
>後発がオミットするのもわかる
全てのカードがエネルギーに使えるタイプ好き

超次元ゾーンとかEXデッキも割と面食らう要素かね

プロテクション青と青からの呪禁(被覆)だったら間違いなく前者の方が綺麗だからプロテクションってキーワード能力は必要だったと思う
でも直感的な部分が何もないのはそう

ヤンホモだの闇落ちだの言われてるが初心者に優しくわかりやすく教える能力に関してはすげぇよ櫂君

>土地とかエネルギーとかカードとして魅力を産まないわけわからんもんを入れたくないよな
ポケポケはうまくやったなって
でもランダムのせいで多色デッキの色事故が酷かっんだけど改善したりしたのだろうか

わんぴーすは場に出すコストの名前がドン！なことだけ知ってる

>デュエマの要らんカードが土地になるのは凄い発明だと思った
MTGの反省点から生まれたようなもんだからな

DMのなんでも土地にできるルールは面白いんだけど3色と2色でマナベースとしての価値が違いすぎたり重いカードを入れるリスクが減ったりしてて結構面倒なところもあるなって思う

かみあそびはルールは特に説明しないオリジナルのカードゲームを雰囲気で楽しむから楽でいい

コナンのTCGってどういうルールなんだろ
普通にしばき合うんだろうか

アニメ1話の櫂くんは世界観と一緒にルール説明しててめちゃくちゃ分かりやすかったな
あれで櫂くん頭いいなってなったの覚えてる
…なんでアイチと同じ高校通わなかったんだろ

keyのカードゲームやったことあるやついるのかな
ルール独特で面白いは面白かったのだが

>ポケカとかポケポケとかダイレクトアタックの概念が無いのやった時最初どうすればいいのか分からなかった
ゲームなりアニメのポケモン見れば違和感はないんだけどプレイヤーを倒すのが目的じゃないTCGは確かに

ビーダマンカードゲームはメタルビー玉使う意味ある？ってなった

>ポケポケはうまくやったなって
>でもランダムのせいで多色デッキの色事故が酷かっんだけど改善したりしたのだろうか
直近2つの新弾で多色はそれなりに組みやすくなったよ
強くはないけど…

昔あったLyceeも全カードコストになるタイプだった
大体1枚から2コスでるんだけど多色とか強いカードとかは1コスしか出ないとかあったり

TCG触れてるから基本的にテキストはルールより優先されるって判ってるけど
何も知らない状態でルールよりカードに書いてること優先ねって言われたら
そうか何言ってんだおめえってなると思う

まず独自用語がなんのなに！ってなるんだよね慣れるまで
ボーボボーのあれが笑えない

ダイソーのトレカはどれくらいの難易度なんだろ

サ終したガンダムのカード全く知らんけどあれも要素分解したらMTGみたいなもんなの？

>昔あったLyceeも全カードコストになるタイプだった
>大体1枚から2コスでるんだけど多色とか強いカードとかは1コスしか出ないとかあったり
まだあるよ！
リメイクしたけど

>ボーボボーのあれが笑えない
あれはそういうギャグだからな…

ガッシュのカードゲームは予め引きが固定されてるの斬新すぎる

シャーマンキングのTCG復活しねえかな

バトスピのコアって概念でコストもダメージも管理するって作りは美しいと思う

見栄えが結構好きだったガッシュTCG
絶対にカードスリーブに入れることになるのが賢いなと思った

DCG系しかやってないけど紙だとワンピースとかドラゴンボールは定着したんだろうか

ルール説明って引き直しとか枝葉の部分に逸れると一気にグダるから取捨選択が必要なんだよね
何回か慣らしていくうちにその都度説明した方が分かりやすい

>コナンのTCGってどういうルールなんだろ
>普通にしばき合うんだろうか
動画見つけたけどキャラを戦わせて墓地に送ったり相手の証拠を墓地に送ったりするくだりでダメだった
https://www.youtube.com/watch?v=FIbGuJWdwNw

ダムウォーの話だったわ
ダムウォーはMtGクローンだね…

ヴァンガードは初心者でも上級者に勝てるバランスがよく出来てたな

>DCG系しかやってないけど紙だとワンピースとかドラゴンボールは定着したんだろうか
Pが変わってワンカはかなり変なことになってる

>サ終したガンダムのカード全く知らんけどあれも要素分解したらMTGみたいなもんなの？
ガンダムウォーだったら概ねそう
デッキの残り枚数がライフだったり土地をタップしなくてもマナが出るからカード連打できたりとかの差はあるけど

複雑なのはルールじゃなくてカードの効果の部分だよねって話

>TCG触れてるから基本的にテキストはルールより優先されるって判ってるけど
>何も知らない状態でルールよりカードに書いてること優先ねって言われたら
>そうか何言ってんだおめえってなると思う
法律とかも細かいやつのほうが優先だからそういうもんじゃない？

>デュエマの要らんカードが土地になるのは凄い発明だと思った
同社後継のウィクロスも採用してるしな

ソシャゲの最初はシンプルなダメージ効果だったのが専用ゲージとか専用バフとかでゴチャゴチャするのに似てる

ブシロ系のTCGは専門用語おすぎ

>Pが変わってワンカはかなり変なことになってる
そうなのか…結構競技人口多かったぽいのに大変だな

Vtuberをカードゲーム化した場合
fu5521712.jpeg

TCGちょっと触っただけだと違うタイトル触るとマジで5メガネ！の気分になる

サ終TCGを遊ぶずんだもんの動画を見てみるとそりゃ終わるわって感じのクソルールがあって面白い

>ヴァンガードは初心者でも上級者に勝てるバランスがよく出来てたな
初心者が上級者に絶対勝てないカードゲームは新規入らなくて即死したらしいしランダム要素のバランスはエンタメとしても重要だよね

>ブシロ系のTCGは専門用語おすぎ
それが特別感を与えるというか販売戦略だと思うからなあ
プレイヤーとしては俺も多すぎると思うけど

>Vtuberをカードゲーム化した場合
>fu5521712.jpeg
相手をBANするのなかなかに殺意高いな…
BANされたら転生して場に出すカードもあるんだろうな

>Vtuberをカードゲーム化した場合
凸して相手をBANの響きだけで凄い

Ｄ０好きだったんだがなぁ

同じ効果なのに名前が違うとか混乱するからやめて…

いろんなカード触ってから遊戯王に戻って思うんだけどフレーバーテキスト欲しい…

>Vtuberをカードゲーム化した場合
>fu5521712.jpeg
凸で相手をBANしよう！はダメだろ…無法配信者かよ…

リア凸でリアルからBANさせる戦いか…

>>ヴァンガードは初心者でも上級者に勝てるバランスがよく出来てたな
>初心者が上級者に絶対勝てないカードゲームは新規入らなくて即死したらしいしランダム要素のバランスはエンタメとしても重要だよね
ポケカのメダル投げ運ゲー要素は本当にいいルールだと思う

>ポケカのメダル投げ運ゲー要素は本当にいいルールだと思う
えっ

>>Vtuberをカードゲーム化した場合
>>fu5521712.jpeg
>凸で相手をBANしよう！はダメだろ…無法配信者かよ…
たぶんニコ生出身なんだろ

>いろんなカード触ってから遊戯王に戻って思うんだけどフレーバーテキスト欲しい…
mtgみたいに効果欄の下のほう余白あったら書いてもいいのにね書体変えて

>Vtuberをカードゲーム化した場合
>fu5521712.jpeg
vtuberじゃなくてニコ生主カードゲームだろこんなん

ここからドミニオンとかスレスパみたいな方向にも伸びたからボドゲに回帰していくのかもしれない

デュエマは計算機いらないのも良かった
キッズが公園で遊ぶのに適している

フレーバーは重要だよね

>デュエマは計算機いらないのも良かった
>キッズが公園で遊ぶのに適している
公園のベンチで出来るからな…

ポケポケはメダル運ゲー時代は終わって後攻一択環境も緩和されたのはよかったと思う

初心者にあえてわかりづらいように教えてやってとりあえずプレイさせてみてボコボコにしてやって君全然センスないよって言うのが俺の夢

遊戯王も初期のころはめっちゃシンプルだったから公園で遊ぶにはよかった

>初心者にあえてわかりづらいように教えてやってとりあえずプレイさせてみてボコボコにしてやって君全然センスないよって言うのが俺の夢
夢にするなら早く実行しないと年齢ごとにどんどん痛さが増していくぞ

ある程度プレイングとか構築で確率をコントロールできる運要素は好き

>初心者にあえてわかりづらいように教えてやってとりあえずプレイさせてみてボコボコにしてやって君全然センスないよって言うのが俺の夢
一話で逆にボコボコにされるライバルじゃん

ランダム要素が困るなら全部出せばいいじゃんとなったGR召喚…

ヴァンガはアニメで普通にカードゲームをやり続けるスタイル貫き続けてるのはすごいと思う

>ある程度プレイングとか構築で確率をコントロールできる運要素は好き
櫂くんのデッキ圧縮かっこいいよね
ヴァンガード一期はマジで面白い

ヴァンガードのアニメってなんか宇宙とか行ってなかったっけ
バトスピか…？

イメージしろ

>ヴァイスの○○互換みたいなのも知ってるプレイヤー同士ならスッと伝わって楽なんだけど初心者からしたら意味不明だと思う
なんで当然の様に他TCGの能力で話してんだよってなったヤツがある…

>ここからドミニオンとかスレスパみたいな方向にも伸びたからボドゲに回帰していくのかもしれない
デッキ構築ってカードゲームの楽しさの大きな部分だとの一つ思うんだけど
現状のTCGだとその楽しさを享受できるのって極々一部の大会プレイヤー上位層になってるから構築はその方面に特化してるゲームで楽しめって方向性になっていくのかな…

>ヴァンガードのアニメってなんか宇宙とか行ってなかったっけ
イメージだよ

>keyのカードゲームやったことあるやついるのかな
>ルール独特で面白いは面白かったのだが
昔あったkanonTCGか？
1キル出来ないデッキはデッキではないと言われるご無体なゲーム性だったぞ！

>デッキ構築ってカードゲームの楽しさの大きな部分だとの一つ思うんだけど
ドラフトとかもあるからまあ

カードゲームに限らないけどカタカナ語になると急に頭に入ってこなくなる

>>ここからドミニオンとかスレスパみたいな方向にも伸びたからボドゲに回帰していくのかもしれない
>デッキ構築ってカードゲームの楽しさの大きな部分だとの一つ思うんだけど
>現状のTCGだとその楽しさを享受できるのって極々一部の大会プレイヤー上位層になってるから構築はその方面に特化してるゲームで楽しめって方向性になっていくのかな…
楽しみはともかくメタゲームはネット対戦と集合知があまりにも早く結論らしきものを作っちゃうんだよなあ…

>カードゲームに限らないけどカタカナ語になると急に頭に入ってこなくなる
MtGやると漢字でも入ってこないのがわかるぜ！

>デュエマは計算機いらないのも良かった
>キッズが公園で遊ぶのに適している
基本的にカードだけで完結してるっていうのはデュエマの本当にいいところだと思う
その分例外が悪ふざけみたいなアイテム要求してくるけど

>>ここからドミニオンとかスレスパみたいな方向にも伸びたからボドゲに回帰していくのかもしれない
>デッキ構築ってカードゲームの楽しさの大きな部分だとの一つ思うんだけど
>現状のTCGだとその楽しさを享受できるのって極々一部の大会プレイヤー上位層になってるから構築はその方面に特化してるゲームで楽しめって方向性になっていくのかな…
別に大会とかで勝ちたいとかじゃなきゃ好きに組んでる人が大半だよ

>基本的にカードだけで完結してるっていうのはデュエマの本当にいいところだと思う
トークンやらカウンター用意しろとか言われるのダルいからな…

>ポケカのメダル投げ運ゲー要素は本当にいいルールだと思う
あれ初心者が投げ方に難癖つけられてるのよく見るからこんなの早くなくなればいいのにとしか思わない

>MtGやると漢字でも入ってこないのがわかるぜ！
金玉漂流在外

ヴァンガもバトスピもアニメちょくちょく見てたけどルール全然覚えてねえな…

そうかポケカってリアルでもコイン投げてるのか…

ライフで受ける！

能力名とかは直感的かどうかに掛かってる
飛行持ちは飛べるからクリーチャー無視して顔面殴りに行けるのは感覚的にわかる

DCGならやるけどよく紙でこんな処理してんなって思う

ポータル三国志で飛行が馬術になったの好き

アナルで受ける！の同人誌って何年前？

コイントスでイカサマやったやってないの水掛け論がしばしば起きるんだよね
公式サプライのコイン使ってたらこれは構造上オモテが出やすいのでって別のコイン要求してきたりとか

リアルでやってると稀によく聞く負けでいいです好き
返せる手ないから負けたんじゃないの？

>DCGならやるけどよく紙でこんな処理してんなって思う
大会とかですら間違えてたりするから処理できてない場合も多いぞ

コイントスは相手にやらせるのが丸いと思う

>コイントスでイカサマやったやってないの水掛け論がしばしば起きるんだよね
>公式サプライのコイン使ってたらこれは構造上オモテが出やすいのでって別のコイン要求してきたりとか
ポケカはやってないけどライフ計算アプリでのコインフリップは主流ではないの？

>>DCGならやるけどよく紙でこんな処理してんなって思う
>大会とかですら間違えてたりするから処理できてない場合も多いぞ
間違った事ゴリ押ししてくるカスプレイヤーとか居るからな…

開運コロシアムは滅茶苦茶簡単なルールだったな

デッキ以外にアイテム不要は確かにすごいんだけど結局今天下取ってるのはバリバリアイテム使うポケカなんだよな

ポケカはコイン用のダイス売ってるからそれ使うのが1番諍いが起きなくて済むよ

ポケカはまずポケモンであるってことが何より強い

>ポケカはコイン用のダイス売ってるからそれ使うのが1番諍いが起きなくて済むよ
公式のピカさんダイスコインは変な人にいちゃもんつけられやすいよ

コイントスで1番嫌なのはカードが傷つきかねないこと

>ポケカはコイン用のダイス売ってるからそれ使うのが1番諍いが起きなくて済むよ
それもう普通のサイコロで良いんじゃないの？

>>コイントスでイカサマやったやってないの水掛け論がしばしば起きるんだよね
>>公式サプライのコイン使ってたらこれは構造上オモテが出やすいのでって別のコイン要求してきたりとか
>ポケカはやってないけどライフ計算アプリでのコインフリップは主流ではないの？
見たことない
公式アプリかなんか出してほしい

>次
>https://img.2chan.net/b/res/1348942714.htm
ええーっ！？

ポケカは変なことしなきゃルール自体は単純だからな…
今時の親ならダメカンもコインもダイスも買ってくれるだろうし