二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1756647166428.jpg-(245713 B)
245713 B25/08/31(日)22:32:46No.1348809683そうだねx2 23:57頃消えます
旅行話するんぬ
ぬはサイクリングフィールドワークキャッツなんぬ
今回1泊2日で千葉の袖ヶ浦/木更津/君津/富津あたりを回ってきましたんぬ
個人的趣味で谷戸(ヤト→千葉ではヤツ)を調べてますんぬ
今回の調査前に古地図を調べててひとつ気になることがあったんぬ
fu5519367.jpg
こちらですんぬ
山王谷(サンノーヤツ)という地名が隣接して二つありますんぬ
これちょっとおかしいんぬ
なぜならヤト地名は地形を示すものであると同時に集落を意味することが多いんぬ
年代順に同じヤト地名を追っているとその時代その時代で家屋が集まってる場所に地名表記が移動したりするんぬな
隣接して同名のヤト地名があるのはいわば同じ名前の隣村があるみたいなものなんぬ
めっちゃ不便で普通はありえないんぬ
疑問に思いつつぬはCHIBAに向かったんぬ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/31(日)22:34:11No.1348810164+
現地は山間部なのでひーこらぬしながら山道を登って山頂近くの神社で谷戸の位置を特定
そのまま一つ目の山王谷にダイブしたんぬ
…とてもいい場所でしたんぬ
寂れてるというほどでもなく発展しすぎてるでもなくいい感じに鄙びた場所でしたんぬ
ぬはしばらく見学した後村はずれのおばあちゃんぬにこう尋ねたんぬ
「このあたりの古い地名なんぬが山王谷って地名に聞いたことありませんぬ?」
おばあちゃんぬはこう答えたんぬ
「ここはサンノーヤツじゃないんぬ このあたりにサンノーヤツなんてどこにもないんぬ」
ぬの疑問はここで疑念に変わったんぬ
おばあちゃんの言い方は変なんぬ
なぜならヤト地名は小字なんぬ
小字は数が多すぎて近隣の全小字を覚えてるなんてことは到底無理なんぬ
なので普通は「そんな地名知らないんぬー」か「このあたりは○○というんぬー」みたいに返ってくるんぬ
これだと「自分は知らないけどどこかにはあるかもなんぬなー」みたいなニュアンスになるんぬ
「●●なんてないんぬ」と断言する人はまずいないんぬ
225/08/31(日)22:34:16No.1348810205+
サイクリングキャッツ!!!!
325/08/31(日)22:35:10No.1348810585+
ミステリーキャッツなんぬ?
425/08/31(日)22:35:57No.1348810861+
谷津は通り道なんぬ
525/08/31(日)22:36:45No.1348811162+
なんとなくおばあちゃんぬの目つきが怖かったのでぬはそのまま退散いたしましたんぬ
まあ二つ目の山王谷で聞けばいいと軽く考えてましたんぬ
…結論から言うと二つ目の山王谷は存在しなかったんぬ
いや目星をつけた場所に確かにそれらしい地形はあったんぬが完全に薮に覆われてて人の気配がなかったんぬ
村があったとしたらとっくに廃村になってたんぬ
特に家屋跡らしいものも見当たらなかったんぬ
ぬは他の地方で放棄された谷戸を幾つも見たことがあるんぬが家屋跡が残ってないのは相当昔に放棄された集落なんぬ
つまり隣りあった同じ名前の二つの集落があって
片方が栄えて 片方が滅んで
そして今はどちらの地名も消え失せて残ってないんぬ
おばあちゃんの言ったとおりだったんぬ
サンノーヤツなんてどこにもないよ…だったんぬ
ちょっとだけミステリっぽいただの調査結果ですんぬ
625/08/31(日)22:42:11No.1348813405+
知ってはいけない何かがあるんぬなぁ
お寺のお世話にならないことを祈っておくんぬ
725/08/31(日)22:42:27No.1348813525+
昔はあったけどもうないことを知ってるから断言できたのか…面白いな
825/08/31(日)22:42:41No.1348813615+
>サイクリングキャッツ!!!!
サイクリングキャッツですんぬ
自転車楽しいですんぬ
>ミステリーキャッツなんぬ?
今回はちょっとだけミステリ風味キャッツですんぬ
もちろん普通の調査もしましたんぬ
>谷津は通り道なんぬ
いいですんぬー
谷津地名ってことは千葉か茨城あたりですんぬ?
925/08/31(日)22:45:53No.1348814806そうだねx5
imgはちょくちょくこういう話聞けるから好き
1025/08/31(日)22:46:46No.1348815116+
>知ってはいけない何かがあるんぬなぁ
>お寺のお世話にならないことを祈っておくんぬ
徒歩だと正直なにかあったとき逃げきれないんぬから自転車でよかったですんぬ
まあ酷暑と坂登攀の多さのコンボがちょっとすごかったんぬが
>昔はあったけどもうないことを知ってるから断言できたのか…面白いな
昔はあったんぬーと言ってくれればわかったんぬが…なんでそんなに強く否定するんぬ…
1125/08/31(日)22:49:00No.1348815923そうだねx1
東北に住んでると谷地って地名を至る所で見かけるな
1225/08/31(日)22:52:10No.1348817130+
>imgはちょくちょくこういう話聞けるから好き
何か気に入ってもらえたら嬉しいですんぬ
ちなみにそれ以外は普通にとても有意義な調査でしたんぬ
>東北に住んでると谷地って地名を至る所で見かけるな
東北はまだ福島の南端〜郡山あたりまでしか見れてないんぬが色々興味深いんぬな
関東の谷戸が開析谷を示していて東北の谷地が平地の湿地帯を示しているならじゃあその中間はどうなってるんぬ?みたいなのを調べるの楽しいですんぬ
1325/08/31(日)22:57:19No.1348818911+
それ以外の調査についても一応報告させていただきますんぬ
今回の総調査距離213km
調査地名96か所
今年に入ってからの合計調査地点が578か所になりましたんぬ
1425/08/31(日)22:58:41No.1348819395そうだねx11
>それ以外の調査についても一応報告させていただきますんぬ
>今回の総調査距離213km
>調査地名96か所
>今年に入ってからの合計調査地点が578か所になりましたんぬ
なそ
にん
1525/08/31(日)22:58:46No.1348819435+
千葉なんて袖ケ浦市と習志野市袖ケ浦や習志野市と船橋市習志野があるくらいだから深いこと考えてない気もするんぬ
1625/08/31(日)23:00:19No.1348819959+
津田沼〜
1725/08/31(日)23:00:25No.1348819998+
千葉の地名だと山武郡(さんぶぐん)山武市(さんむし)はキレそうになるんぬ
1825/08/31(日)23:00:47No.1348820136+
次は〜ちんこ岩〜
1925/08/31(日)23:02:08No.1348820607+
どちらにお住まいのキャッツで?
2025/08/31(日)23:05:03No.1348821620+
お前あの場所通ったんか!!!
じゃあもう終わりやし寿司でも取る?
2125/08/31(日)23:05:18No.1348821706そうだねx1
>なそ
>にん
一昨年あたりに加齢を実感することがあってそこから電車賃高い!とか考えずに好きに調査に出かけるようになりましたんぬ
とはいえ去年は年間223か所とかだったので今年がだいぶ多いんぬな
>千葉なんて袖ケ浦市と習志野市袖ケ浦や習志野市と船橋市習志野があるくらいだから深いこと考えてない気もするんぬ
そういう似たような地名が地域ごとに同じ地形を指しているんぬ?
みたいなのを目視で確認して回るのがぬの調査テーマですんぬ
>津田沼〜
津で田で沼もいい地名なんぬなー
>千葉の地名だと山武郡(さんぶぐん)山武市(さんむし)はキレそうになるんぬ
千葉は時々変な読みする地名があるんぬな
前向谷(マエミカヤツ)とか後向谷(ウシロミカヤツ)とか思わずミカァ…って呟きましたんぬ
2225/08/31(日)23:06:45No.1348822250+
地名と人名は常識が通用しないんぬなー
2325/08/31(日)23:07:09No.1348822381+
ヤトノカミのヤトなんぬ
2425/08/31(日)23:09:30No.1348823197+
>次は〜ちんこ岩〜
かなまら様なんぬ!?
>どちらにお住まいのキャッツで?
今は東京ですんぬ
東京からJRで袖ヶ浦まで行って調査初めて2日目に大貫駅から帰りましたんぬ
>お前あの場所通ったんか!!!
>じゃあもう終わりやし寿司でも取る?
因習村なんぬうううううううううううう
ちなみに1日目は君津市街のホテルに泊まって直近の港から魚介直送っていうマルニ水産ってお店で海鮮丼とアジフライをいただきましたんぬ
とても美味しかったですんぬ
2525/08/31(日)23:11:20No.1348823877+
東北キャッツなんぬが近くにある〜谷地(やじ)は湿地系なんぬな
勉強になるんぬ
2625/08/31(日)23:14:55No.1348825173+
……ねえ
本当は谷戸が何をさす土地なのかわかって調べてるキャッツだよぬ?
2725/08/31(日)23:15:53No.1348825505+
調査キャッツ系のスレ好きなんぬ
2825/08/31(日)23:18:45No.1348826433+
筒井功とか柳田國男が好きそうなキャッツなんぬ
2925/08/31(日)23:20:16No.1348826971+
>地名と人名は常識が通用しないんぬなー
そうなんぬが大体に於いて地名は読みが大事
漢字は当て字
みたいな感覚だと古地名はわかりやすいんぬ
漢字なんて中国から渡ってくるまではなかったんぬから字面は割と適当で時代によって変わったりしますんぬ
>ヤトノカミのヤトなんぬ
常陸国風土記なんぬなー
この神社まだ現存してるんぬ
まあ元の場所から神社移動してしまってるんぬが…
>東北キャッツなんぬが近くにある〜谷地(やじ)は湿地系なんぬな
>勉強になるんぬ
昔から谷戸と谷地の地形差については言及されてるんぬがその中間地点がどうなってるかについては誰も研究してないんぬなー
たぶん知ってるのぬだけだと思うんぬ
3025/08/31(日)23:25:04No.1348828640+
学会?に発表したりしないんぬ?
3125/08/31(日)23:26:10No.1348829015+
一つ目山王谷は二つ目山王谷の人々を惨殺して財を奪って栄たんぬうううぅぅぅぅ
作り話なんぬ
3225/08/31(日)23:26:37No.1348829152+
>……ねえ
>本当は谷戸が何をさす土地なのかわかって調べてるキャッツだよぬ?
ヤト(谷戸)について関東で聞き込みをするとだいたい「山の凹んだところ」「川のどん詰まり」「谷あいの沼地や湿地帯」って返ってきますんぬ
これは段差のある場所で湧水などの谷頭(こくとう)浸食によって形成された開析谷であると考えるとすべて説明がつきますんぬ
ヤツ(谷津)についてもヤトとほぼ同義とかんがえられますんぬ
ヤ(谷)だけはちょっと指しているものが違うのでは?というのが現状の仮説ですんぬ
>調査キャッツ系のスレ好きなんぬ
調べものの報告聞くの楽しいんぬな
ぬも好きなんぬー
>筒井功とか柳田國男が好きそうなキャッツなんぬ
谷戸研究だと山田秀三って人が有名ですんぬ
「関東地名物語」って本は読み物としても面白いのでおススメですんぬ
3325/08/31(日)23:28:22No.1348829763+
フィールドワークキャッツのお話好きなんぬ
前の優しい旅館と言い旅は色んな物に巡り会えて良いんぬな
3425/08/31(日)23:29:14No.1348830097+
練馬の谷戸
あるいは浅草の山谷
谷の付く地はあまり触れられたくない地元住人がぼちぼちいるんぬ
3525/08/31(日)23:30:35No.1348830546+
>学会?に発表したりしないんぬ?
純粋に自分が疑問に思ったことを自分で勝手に調べて自己満足してるだけだから現状発表する場も発表する気もありませんぬ
新しい発見をしたらぬっぬっぬ…知見を得たんぬってメモしてPCに放り込んで寝ますんぬ
ぬが死んだらPCごと全部廃棄されると思いますんぬ
>一つ目山王谷は二つ目山王谷の人々を惨殺して財を奪って栄たんぬうううぅぅぅぅ
>作り話なんぬ
完全に同名の村が隣り合ってて片方の集落で誰かが死ぬと隣村の同姓の人が亡くなったみたいな伝承が残ってて見立て殺人が起きたりするんぬ
…金田一少年の事件簿とかに出てきそうな話なんぬ
3625/08/31(日)23:35:15No.1348832142+
>フィールドワークキャッツのお話好きなんぬ
>前の優しい旅館と言い旅は色んな物に巡り会えて良いんぬな
色んなところを見て回れるのは楽しいんぬ
前みたいになるべく人に迷惑をかけないようにはしたいんぬ…
>練馬の谷戸
>あるいは浅草の山谷
>谷の付く地はあまり触れられたくない地元住人がぼちぼちいるんぬ
まあ浅草とかは元々川っぺりだからそこに住んでた人たちがぬー
3725/08/31(日)23:37:40No.1348832948+
ああ山形だけど河北町に谷地って地名あるな
同じ起源なのかな?
3825/08/31(日)23:38:10No.1348833118+
新潟ぬだけど谷地はやちって呼んでるんぬ
3925/08/31(日)23:40:08No.1348833825+
妖怪や幽霊や因習村は無いんぬ?????
4025/08/31(日)23:41:53No.1348834471+
病気が流行った不祥事が起こったとかで集団移住しつつ名前を維持したとかそういうのもありえるんぬ?
4125/08/31(日)23:43:08No.1348834886+
ヤチやヤツはアイヌ系言語起源説が結構説得力あって面白いんぬな
4225/08/31(日)23:44:49No.1348835452+
>>学会?に発表したりしないんぬ?
>純粋に自分が疑問に思ったことを自分で勝手に調べて自己満足してるだけだから現状発表する場も発表する気もありませんぬ
>新しい発見をしたらぬっぬっぬ…知見を得たんぬってメモしてPCに放り込んで寝ますんぬ
>ぬが死んだらPCごと全部廃棄されると思いますんぬ
勿体ないなと思うけれど
まとめてネット上にアップしたり研究してる人に預けたりするのはまたそれはそれで大変だろうしなあ…
4325/08/31(日)23:51:47No.1348837677+
学園祭とかでお出しするんぬ


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