マシーンズについて語る前にまずこれを見て欲しい
https://kidscreen.com/1997/12/01/20099-19971201/
これは無印BW展開時の玩具売上ランキングなんだけど
ご覧の通りBWのBの字も入っていない(バービーのBの字は入ってるけど)
このことからもしかしてBW意外と売れてなかった？ということが分かると思う
(関係ないけど、SWが売れてるのはそりゃそうだろって感じだけどたまごっちが滅茶苦茶売れててビビる)

98年といえばBWのシーズン2(メタルスの1クール目)が放送されていた年だけど、
その年のAnnual ReportにもSWに対する言及が頻繁に出てくるけどBWに対しては皆無
https://www.annualreports.com/HostedData/AnnualReportArchive/h/NYSE_HAS_1998.pdf
BWが売れてないというよりはSWが売れ過ぎって考えるのが妥当なんだろうけど
じゃなきゃシーズン2、3(メタルス)まで作られないからね

99年といえば米国ではシーズン3が終わりいよいよビーストマシーンズが始まった年
このときハズブロは約4.2億ドルという当時としては最高の売上を達成
https://www.annualreports.com/HostedData/AnnualReportArchive/h/NYSE_HAS_1999.pdf
Annual Reportには相変わらずSW(あとついでにファービー)が大ヒットと書いてある
と思いきや6ページ目には「FOX KIDS系列で成功を収めたテレビシリーズ『ビーストマシーンズ』は、ハズブロの知的財産群がコンテンツを、従来のおもちゃやゲームを超えた家族向けエンターテインメントへと「変身」できることを実証している。」と書かれている
…ホントかよ？
イボンコのご尊顔がデカデカと載っていることからもHasbroがマシーンズに賭けていたことが伺える

2000年のAnnual Report
https://www.annualreports.com/HostedData/AnnualReportArchive/h/NYSE_HAS_2000.pdf
最初のTo Our Shareholdersはいきなり謝罪から始まっている
それもそのはずで99年では4.2億ドルだった売上が3.7億まで下がってしまった
原因としてはSWEP1の売上が減って広告などの支出が上回ってしまったことや、為替の逆風が挙げられる
事態を重く見たであろうHasbroはシンシナティ、ナパ、サンフランシスコのオフィスを閉鎖し玩具部門をロードアイランドに集約
自社IPのさらなる発展を投資家たちに約束した。
(ミスターポテトヘッド、ティンカートイ、プレイドー、トンカ、プレイスクール、イージーベイク、クーシュ、NERF、スーパーソーカー、アクションマン、G.I.ジョー、トランスフォーマー)

01年のAnnual Reportは見つからなかったので02年にスキップ
https://corp.hasbro.com/static-files/e0d06e51-c700-462f-9ddd-3f03cf026e7c
01年の売上は約2.9億まで下がり、02年は約2.8億と低空飛行
2001年、2002年といえばカーロボットがR.I.Dとして導入され展開されている年なのだが
特に言及はなし

03年は転機の年となった
https://www.annualreports.com/HostedData/AnnualReportArchive/h/NYSE_HAS_2003.pdf
これまで下がり続けていた売上が約3.1億まで回復したのだ
特にこの売上をけん引したのがアルマダ(マイ伝)で、売上が85%上昇したと書かれている
ちなみにこの年に一番売れた玩具はベイブレード(あと遊戯王)
https://www.toyretailersassociation.co.uk/toy-year-2003/

米国ではたまごっち、ベイブレード、遊戯王などが売れていたことがわかりました！
いかがでしたか？

ウワーッなんか真面目なスレ！

へーすごい
マシーンズで売上下がってカーロボットが息吹き返すきっかけって聞いたトランスフォーマーファンは多いと思うけど
売上としてはそれほどかさ増しにはなってなかったのか

>米国ではたまごっち、ベイブレード、遊戯王などが売れていたことがわかりました！
>いかがでしたか？
ベイブレードとか爆丸大好きだよねあいつら

なんだかんだ日本のおもちゃ結構強かったんだな…

ポテトヘッドかなり新しいおもちゃだったんだな

あいつ

たまごっちって海外にも出してたんだ…

なんかマシーンズでブランドが死にかけてたけどカーロボをローカライズして復活
カーロボがブランドの救世主になったって説が定着してるじゃん？
だからホントかな？って思って調べてみたんだけど半分当たりで半分外れって感じだね

BWⅡとビネオズがメタルスまでのつなぎの役割を果たしたように
R.I.Dも真の救世主が現れるまでのつなぎにはなったんだと思う

マシーンズで人気低迷してトランステックってトランスフォーマーの企画も潰れたらしいからマシーンズ自体にかける思いと失敗はかなり大きかったと思う

マシーンズ枠での展開切ってRIDで出した終盤アイテムとかもあるしファン感情的なとことかも決算情報には乗りにくそう

カーロボことRIDは後年別のトランスフォーマーのアニメでもタイトル引用されてたからげん担ぎ程度にはアメリカでも重宝してたのかもしれない

まあ完全な救世主だったらファイヤーコンボイクラファン送りにはならないよな…とはちょっと思ってた

たまごっちって海外で売れてたんだ…マジで全く知らなかった
遊戯王とかも最近じゃないんだ

>マシーンズ自体にかける思いと失敗はかなり大きかったと思う
マジでね
蓮自体はマシーンズにすごい賭けてたみたいなんだよね
シーズン3作る予定だったみたいだし

>カーロボことRIDは後年別のトランスフォーマーのアニメでもタイトル引用されてたからげん担ぎ程度にはアメリカでも重宝してたのかもしれない
RID時代は初代アニメのオープニングの歌詞だからあんま関係ないんじゃないか

俺もリターンズはすごい失敗したって聞いてたけどなんでだったんだろ
日本だと放送枠少なくされてたからとかだろうか

遊戯王は最初のアニメシリーズの頃に海外で千年アイテムやモンスターのフィギュアかなり売れたみたいな話を人づてに聞いたことがある

>たまごっちって海外で売れてたんだ…マジで全く知らなかった
むしろ今でも海外向け商品ばっかだよ

>まあ完全な救世主だったらファイヤーコンボイクラファン送りにはならないよな…とはちょっと思ってた
それは単に和製だからでは…

>俺もリターンズはすごい失敗したって聞いてたけどなんでだったんだろ
>日本だと放送枠少なくされてたからとかだろうか
日本は敗戦処理だよ
負けた後に来ただけだし

>まあ完全な救世主だったらファイヤーコンボイクラファン送りにはならないよな…とはちょっと思ってた
でもゲルシャークの人気は本物なんだよな…

ゴッドファイヤーコンボイは今の蓮のコスト縛り大きい中じゃコマンダー×2でもどうかって感じでクラファンじゃないと実現できない感じもまあある

リターンズはオーガニックメカゴリラが宗教に目覚めたり仲間が離反したり「なにこれ？」な展開もかなり多かったな
ビーストトランスフォーマーたちの戦いの決着と未来創造って面では好きなシナリオだけどとにかく話も画面も暗くて怖い
子供人気は無理だろうとは思った

>>俺もリターンズはすごい失敗したって聞いてたけどなんでだったんだろ
>>日本だと放送枠少なくされてたからとかだろうか
>日本は敗戦処理だよ
>負けた後に来ただけだし
あれ日本では吹替ネタが一部で人気でなけりゃ無理だっただろうしなあ

真偽不明な噂をソース付きで検証しててえらい！

ハチャメチャ吹き替えじゃない原語の地獄みてえな空気を感じてみたいような気持ちもあります

>マシーンズで人気低迷してトランステックってトランスフォーマーの企画も潰れたらしいからマシーンズ自体にかける思いと失敗はかなり大きかったと思う
トランステックの目指したデザインは実写に引き継がれたしな

マシーンズは聖書とグノーシス主義ﾁｮｯﾄﾜｶﾙ人向けなんだよな
よく考えたら子供ついてこられるわけねーじゃん！！

リターンズはモバHO!のコンテンツで地上波放送予定はなかったからね
モバHO…ワンセグより前なんだよな…

メタルス見るに原語版もふざけたりはしてたっほいな
アヒル浮かべたりかつら被ったり

面白吹き替えに惹かれて見てみると話が辛気臭すぎてびっくりするんだよなリターンズ

>ハチャメチャ吹き替えじゃない原語の地獄みてえな空気を感じてみたいような気持ちもあります
dvd原語版も入ってたはずだから字幕にしてみるとかどう？

>dvd原語版も入ってたはずだから字幕にしてみるとかどう？
BWの真面目な翻訳って無印のLD版しかないぞ

ニコデスマンガだけど原語も結構シュールだよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm6903848

ﾌﾞﾗｰｯｸｱﾗｰｸﾆｧ

マシーンズやってたころアメリカ居たけど玩具はまあまあ売り切れてたりしたよ

コンボイがペッタンコになっちゃった…

>コンボイがペッタンコになっちゃった…
しっかり怒られたやつ

歯ブラシ持ってるメガトロン

エビデンス付きでリターンズの失敗を語るとか粋だな

なんでライノックスは裏切ったんだっけ

>なんでライノックスは裏切ったんだっけ
ニューリーダー病発症したけど前シリーズまでには兆候無かったのでホントに急に裏切った

>なんでライノックスは裏切ったんだっけ
無機ボディと秩序ある世界を経験して心地よかったから鞍替えしただけだと思う
それはそれとしてメガトロンは邪魔だと思うようになったけど

前作の終盤から相当暗かったからマシーンズだけが暗いってイメージはないな
吹替版はともかくとして

>なんでライノックスは裏切ったんだっけ
やはりマシーン化…！！
マシーン化は全てを解決する…！！
あとメガトロンよりもボクの方がうまくやれるんダナって感じで裏切って第三勢力化したけど
メガトロンには勝てなかったよ…

偽神オラクルについては特に解決しないの今思うとやばい

ベクターシグマのキーとかいう初代のアイテム出してきたりシリーズ総括ってイメージある

なんか思ったよりだいぶしっかりしたスレだった…

>マシーンズやってたころアメリカ居たけど玩具はまあまあ売り切れてたりしたよ
こんなゴキゲンなCM流しといて売れないわけないよな！
デカすぎて家には置けないけど
https://www.youtube.com/watch?v=gduDX1ADupA

>偽神オラクルについては特に解決しないの今思うとやばい
クインテッサだったり違ったりかなりややこしいと聞いた

ビーストジェネレーションのヨケさんインタビューだとハスブロがトランステックキャンセル→日本独自で作ってたカーロボをアメリカ展開したいと打診→セールス好調で日米共同のマイ伝の制作につながる流れだと話してるね

>偽神オラクルについては特に解決しないの今思うとやばい
オラクルについては本編ではあるべき世界へ導く者意外の何者でもないよ
正体についてはその後の作品によって違う

>面白吹き替えに惹かれて見てみると話が辛気臭すぎてびっくりするんだよなリターンズ
基本的に隠れて追われて逃げての繰り返しだからな…
なのでコンボイもおふざけ解禁される

>ベクターシグマのキーとかいう初代のアイテム出してきたりシリーズ総括ってイメージある
少しずつ出してたG1要素をセイバートロン星のテクノオーガニック化でビースト世界とガッチリ接続して次世代のトランステックへ…のはずだったんだろうなあ

メガヘッドの玩具設定はブレイブマキシマスのボディ奪うためだったり
その頃トイザらスでプライマルプライムやクライオテックと共にマシーンズ玩具が並んでた記憶がある

>偽神オラクルについては特に解決しないの今思うとやばい
ただテクノオーガニック化したTFは地球人にもより近くトランスフォームできるようになったと思うと
シースプレーみたいに地球人になりたい勢にはいいことなんだろうなって

ドローンズが恐ろしいんだよね
一体は雑魚だけど数がすげえからある程度片付けたら逃げるしかない
メガトロンはよくやったよ…

>なんだかんだ日本のおもちゃ結構強かったんだな…
ちなみにこの頃は蓮がポケモンの玩具も売ってて
それも結構売れてたみたいだよ

テクノオーガニックの設定は大好き
トランスメタルスより合点がいくというか

>メタルス見るに原語版もふざけたりはしてたっほいな
>アヒル浮かべたりかつら被ったり
あっちでも中の人ネタとかやったりしてるからな

植物トランスフォーマーのボタニカは独自性強いトランスフォーマーだった

>こんなゴキゲンなCM流しといて売れないわけないよな！
>デカすぎて家には置けないけど
>https://www.youtube.com/watch?v=gduDX1ADupA
めちゃくちゃデカくてダメだった

>>メタルス見るに原語版もふざけたりはしてたっほいな
>>アヒル浮かべたりかつら被ったり
>あっちでも中の人ネタとかやったりしてるからな
日本版だと絶対違うだろになるやつ

ビーストジェネレーションのインタビューだとまずカーロボが日本だとそこそこ売れたけどどちらかと言えば失敗扱いっぽくてそれより海外だと売れた…ってニュアンスが入ってそうではあるんだけど断言はできない
当たり前だけど人によって捉え方が微妙に違う感じだった

>https://www.youtube.com/watch?v=gduDX1ADupA
ごめんこいつは売れ残ってた…
あと売れ残りで覚えてるのはバトル・フォー・ザ・スパークみたいに本編に出て来ない連中

>その頃トイザらスでプライマルプライムやクライオテックと共にマシーンズ玩具が並んでた記憶がある
メガヘッドやエアアタックゴリラのリターンズキャンセル組はRIDで復活販売されて日本でもトイザらス限定で売ってたからその分だろうね

カーロボは3クールだったのが効いたのか直前までビーストだったから馴染みづらかったのか
当時回りの友達みんなファイヤーコンボイ持ってたんだけどなぁ

少なくともマシーンズで売り上げ下がって発売中止になった商品があるくらいには不人気だったんだよな…

>植物トランスフォーマーのボタニカは独自性強いトランスフォーマーだった
玩具化しそうでしないんだよな
ミューちゃんみたいなリデコで出せないもんかな

>植物トランスフォーマーのボタニカは独自性強いトランスフォーマーだった
植物のTFって発想は盲点だったから初めて見た時びっくりした
それはそれとしてなんかキモい植物からなんかキモい植物になるのはどうかと思う

あとマシーンズの商品のほとんどが劇中とデザイン違うんだよな

>少しずつ出してたG1要素をセイバートロン星のテクノオーガニック化でビースト世界とガッチリ接続して次世代のトランステックへ…のはずだったんだろうなあ
日本独自展開のネオがこの路線完璧にやってのけてたのがひどい

>少なくともマシーンズで売り上げ下がって発売中止になった商品があるくらいには不人気だったんだよな…
シーズン3やる気はあったけど脚本の人が断ったって話もある

>あとマシーンズの商品のほとんどが劇中とデザイン違うんだよな
開発がグダグダのが伺える

おもちゃとしてみるとメインラインは
有機物から無機物への変形、互いに完全に分かれている
無機物の要素を持った有機物から有機物の要素を持った無機物に変身：TM
無機物と有機物が(G1よりも高度なレベルで)融合した存在：TM2
TM2がさらに進化し有機物から有機物に変身：TO
って意図をもって進化してはいるんだよね
まあTOの先には何も残らない気もするけど
リアルプリテンダーやるくらいしかなくない？

ミュータント的な方向性に行きすぎるのは海外でもいやそこまではちょっと…ってなるのなかなか面白い

色々あってサイバトロン星の話に戻すのはマシーンズもネオも共通してるの面白いよね
そして結果的にどちらも少数で大勝して明るい未来が来る

マシーンズセイバートロンは深い地層に動物の化石あったりかなり謎が多かったのにな

2010でも実写でもそうだしあっちだとアニメと玩具のデザインが違う事はよくあるらしい
完全に玩具販促用な日本のホビーアニメに比べてメディア側の権限が強いのかね

>あっちでも中の人ネタとかやったりしてるからな
ラットルのアーシーおばさん(原語版音響監督がアーシー役の人)ネタから派生したレジェンズのアーシーおばさん良いよね

>あと売れ残りで覚えてるのはバトル・フォー・ザ・スパークみたいに本編に出て来ない連中
そっか
ナイトバイパーとかハンマーストライクみたいな恰好良い異形だと思うんだけどやっぱアニメ出ないと弱いか
というかそもそもBWシリーズってアニメ出てないキャラの玩具滅茶苦茶多いと思うけど

決戦のメガトロンが動物要素抜いたパワードゴリラのボディ使ってるの好き

>おもちゃとしてみるとメインラインは
あとはフューザーズとミュータンツも面白いよね

>というかそもそもBWシリーズってアニメ出てないキャラの玩具滅茶苦茶多いと思うけど
出ないのかよこの白熊！！！！
退場したぞメタルステラザウラー！！！
とか今だと怒られそうなもの結構売ってるよね…

声優ネタで蜘蛛女とデスデスのロマンスやろうとしてたのこっちだと完全にワスピーター声なもんだから

>おもちゃとしてみるとメインラインは
>有機物から無機物への変形、互いに完全に分かれている
>無機物の要素を持った有機物から有機物の要素を持った無機物に変身：TM
>無機物と有機物が(G1よりも高度なレベルで)融合した存在：TM2
>TM2がさらに進化し有機物から有機物に変身：TO
>って意図をもって進化してはいるんだよね
>まあTOの先には何も残らない気もするけど
>リアルプリテンダーやるくらいしかなくない？
メインラインとはちょっと別だけどTM2相当のパワードコンボイの足は言われてみるまでわからなかった

>あとはフューザーズとミュータンツも面白いよね
その辺は脚本としてどんな意図があったのか気になる

メタルス期でもあのジャガーが活動してカセットテープに変形するのはかなり驚きだった

>まあTOの先には何も残らない気もするけど
>リアルプリテンダーやるくらいしかなくない？
続編のトランステックは有機的な意匠が入ったマシンから変形する予定だった
プライムはゴリラ顔が付いてるトラックに変形先だったので子安復活する予定だったんだろうか

なんで当時の俺はメタルスワスピーター買ってもらったんだろう…
いやかっこいいけどさ

>ナイトバイパーとかハンマーストライクみたいな恰好良い異形だと思うんだけどやっぱアニメ出ないと弱いか
あのあたりのトイオリジナルは日本側デザインだからかやっぱりデザインラインとかニュアンスがアニメと少し違う気がしたのよね当時も
トイだからアニメ出演組もそうなんだけどアニメに出てる分だけ補正で売れるというか…

>あとマシーンズの商品のほとんどが劇中とデザイン違うんだよな
そもそもデザインの原案があって
それはDHJ(ドラックスホールジャンプ)っていうこれまで玩具デザインとかに全く関わったことのない出版社のデザイナーに作らせたもんなんだけど
それを基にメインフレームとタカラに好きに作らせたというか
玩具側とアニメ側の連携をあえてさせてなかったっぽいんだよな
これに関してはソースはないけど
メタルスまで連携うまくいってたのにリターンズで急にうまくいかなくなるってのもおかしい気がするし

>なんで当時の俺はメタルスワスピーター買ってもらったんだろう…
>いやかっこいいけどさ
ジェット機の意匠がスタスク感じるやつ

>決戦のメガトロンが動物要素抜いたパワードゴリラのボディ使ってるの好き
あの着ぐるみが使い回しでさあ〜
コンボイの汗の匂いが染みついてる上にあいつはほら毛深いじゃない　ね！
で一回着るとアッチコッチに奴の抜け毛がからまっちゃっててさぁ
これだから有機生命体は嫌なんだよねぇ

先にレビューブログでおもちゃだけ知ってた口だからノーブルがビーストブルーティカスだと思い込んでた

>続編のトランステックは有機的な意匠が入ったマシンから変形する予定だった
TMからだけどもはやRIDじゃねえよな…

デザイナーがunknownってなってるあたりのコンセプトアートが原案っぽい
https://iachronicle.neocities.org/pages/bm/bmconcept

TM2はTMからギミックか減ってなんか微妙に感じてたなあ

ビーストの合体戦士リメイクして欲しい
トライプレダカスとか特に

最近ノーブルの玩具見たけどこんなもんよく商品化したなって
アニメのエピソードはかなり良い方だし好きだけどね

ビーストブルーティカスはもし出てたらクインテッサの代弁者になってたんかね

ノーブルとナイトスクリームの話はいいよね

海外でそっぽ向かれたのはデザインなのか話なのか結構気になる

>https://iachronicle.neocities.org/pages/bm/bmconcept
いいセンスしてるな…煽りとかじゃなくてマジで
ただ子供に売れるとは思えないな

>ビーストの合体戦士リメイクして欲しい
マグナボスはライオコンボイと並べるためのライオジュニアのついでとしていけるか…！？

オーガニックゴリラ見るにかなりビースト覚醒の下地になってそう

うわ
いまググってたらマシーンズの初期の企画書っぽいの見つけちゃった
(ちなみにマシーンズの初期タイトルはビーストハンターズでした)
https://drive.google.com/file/d/1AjsQzQ1mTftHsVCSC6GdTClGQpG91PFS/view?pli=1

>オーガニックゴリラ見るにかなりビースト覚醒の下地になってそう
確かにあれが20年越しくらいのリベンジ成功になるのか…？

>うわ
>いまググってたらマシーンズの初期の企画書っぽいの見つけちゃった
>(ちなみにマシーンズの初期タイトルはビーストハンターズでした)
>https://drive.google.com/file/d/1AjsQzQ1mTftHsVCSC6GdTClGQpG91PFS/view?pli=1
懐かしい
大昔見た覚えあるぞこれ

言語版で設定が二転三転してるトリプルダクスのおもちゃ欲しいよね
クラファンでどうです？

>ビーストブルーティカスはもし出てたらクインテッサの代弁者になってたんかね
あいつの顔トライプレダカスの3人がモチーフっぽいからユニクロン勢力かも

マシーンズのプライマルのデザイン大好きなんだよなあ
ゴリラからゴリラって言われるけどマッシブなイメージはそのままなのにシルエットがめちゃくちゃ変わってかっこいいと思う

あの世界どっかで冒険してる初代コンボイも居るんだよな

>あの世界どっかで冒険してる初代コンボイも居るんだよな
里帰りしたらびっくりしそう
歴代司令官も

いっそブレントロンがリメイクで合体するくらいトンチキな事やって欲しい

>ゴリラからゴリラって言われるけどマッシブなイメージはそのままなのにシルエットがめちゃくちゃ変わってかっこいいと思う
メタルス化でちょっと薄れてた初代ゴリラのシルエットに帰ってきた感じでさらにシャープになったロボットモードいいよね

トライプレダカスとトリプルダクスもマグナボスとマグナボス�Uもそれぞれリカラーで2回売れるからお得ですよ！

シルエットなんかはそういうスタイルとして飲み込むとしても顔キモい奴が多いんだよな…
色も独特だったりして

正直蜘蛛女はリターンズがいちばん好き