二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1756552901180.jpg-(387884 B)
387884 B25/08/30(土)20:21:41No.1348389236そうだねx12 21:34頃消えます
資本主義って現代の人間社会にとって必ずしも良いものではなくなって来てると思う
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/30(土)20:23:24No.1348389903そうだねx16
俺は稼げてるから資本主義最高だけど…
225/08/30(土)20:24:30No.1348390298そうだねx13
大金を稼ぐことが正義だと内部留保のために企業が労働者の賃金を過剰に抑えたりとか社会に必要な仕事でも稼げない仕事なら就労者の社会的立場は低く見られてしまう
これ明らかに問題だよね
325/08/30(土)20:26:01No.1348390828そうだねx16
お金を得るために安い労働力を得るために異国から慣れない土地に人を連れてくるということも起こる
資本主義が全て原因なんだけど何故か資本主義の負の面を見ないで政治家叩いてれば何かが変わると思ってるよね
425/08/30(土)20:26:02No.1348390836+
別に福祉が完全に無いわけでもあるまいし
525/08/30(土)20:27:03No.1348391220そうだねx14
>俺は稼げてるから資本主義最高だけど…
お前のような脳無しが日本を駄目にした
625/08/30(土)20:27:36 ID:nq1stbnENo.1348391445そうだねx1
725/08/30(土)20:27:39No.1348391471そうだねx9
政治はだめ.
825/08/30(土)20:28:40No.1348391831そうだねx1
お金のために競争をするから今後は外国人ともうまく付き合っていかないといけない
果たしてこれからの日本人は社会の変化に耐えられるだろうか
925/08/30(土)20:30:31No.1348392498+
インプレッションン稼ぎのために過激なこと言って扇動するやつら見たらそもそも拝金主義が全ての元凶ってわかるんだよな
1025/08/30(土)20:31:28No.1348392807そうだねx32
まず資本主義と社会主義が対概念であるかのように並べるのやめろ
1125/08/30(土)20:32:50No.1348393287そうだねx4
>まず資本主義と社会主義が対概念であるかのように並べるのやめろ
それはそうだね
1225/08/30(土)20:34:43No.1348393918+
成長経済のために人を他所から連れてきて低待遇で扱うのは悪に近しい
間違いない
1325/08/30(土)20:35:56No.1348394289+
連れてきてるか?
1425/08/30(土)20:36:31No.1348394467そうだねx1
資本主義以外の選択肢が社会主義しかないなら資本主義に頼るしか無い
1525/08/30(土)20:36:39No.1348394508+
資本主義について知らないまま憎んでるやつだ
1625/08/30(土)20:36:53No.1348394613+
競争して発展してきたからこそ受けてる恩恵にも目を向けるべきだぜ
1725/08/30(土)20:36:56 ID:OucPr0z.No.1348394624そうだねx1
ヒジキがまた釣られてんな
1825/08/30(土)20:38:25No.1348395092そうだねx4
資本主義だろうが社会主義だろうが
為政者達が求めるのは文句を言わない労働者
これが答えよ
1925/08/30(土)20:39:03No.1348395326そうだねx1
いいトコもあるしわるいトコもある
そこからスタートだ
2025/08/30(土)20:39:04No.1348395331+
あんこくじだい「」の啓蒙も虚しく「政治はダメ」を金科玉条のごとく振り回して話題を封じようとする愚か者どもが後を絶たない…
2125/08/30(土)20:39:07No.1348395349そうだねx2
匿名掲示板見ながらぶつぶつ言ってちんぽしごいてるだけじゃそりゃ金は稼げねえわな!
2225/08/30(土)20:39:50No.1348395621そうだねx2
まさか今のご時世にアカが良いとか言い出さないか心配よお母さん
2325/08/30(土)20:41:04No.1348396077+
今なら実現可能ですよ
完璧なAIのこの私ならね
2425/08/30(土)20:41:22No.1348396196そうだねx4
社会主義的施策の恩恵を受けておいてイキられてもな
2525/08/30(土)20:41:44No.1348396349+
負けてるやつが言い出す手をつないでゴールしよう思想
2625/08/30(土)20:41:45No.1348396357そうだねx3
安心してほしい、生きづらいのはお前自身のせいだよ
他人や社会のせいじゃないよ
2725/08/30(土)20:41:56No.1348396429そうだねx2
国が管理したものが平等になるわけないだろ
2825/08/30(土)20:43:29No.1348397010+
法律ギリギリが一番儲かるのよ
2925/08/30(土)20:44:00No.1348397225+
皆保険なんてアカ臭いものは廃止しろー!
3025/08/30(土)20:44:42No.1348397470そうだねx1
資本主義は最も良い制度と認められたわけではなく未だに採点の最中だ
3125/08/30(土)20:45:48No.1348397901そうだねx1
資本主義に反対してる人って社会主義でも国が想定してるライン下回ってる労働しかしない人で結局疎まれるのでは?
3225/08/30(土)20:48:12No.1348398915そうだねx5
>資本主義に反対してる人って社会主義でも国が想定してるライン下回ってる労働しかしない人で結局疎まれるのでは?
自分が稼げるからいいやで進めた結果が世界的な治安悪化だが
3325/08/30(土)20:48:51No.1348399200+
資本主義なんてそれまでの他のあらゆる制度よりはマシってだけで人間にとっては最悪な制度なのはそうだからね…
3425/08/30(土)20:49:51No.1348399628+
イデオロギーは大前提として大衆が賢くないと成就しねえんだ
3525/08/30(土)20:50:27No.1348399887+
資本主義が優れているとは思わないが欲望に正直だとは思う
3625/08/30(土)20:51:25No.1348400316そうだねx1
>皆保険なんてアカ臭いものは廃止しろー!
流石にアレは作って置いて良かった物だと思うよ…制度の熟慮が必要ではあるけどさ…
民間の保険会社の社長殺人事件とか無くなるし
3725/08/30(土)20:52:42No.1348400865+
頑張って成果挙げてもお国に全部取り上げられるんじゃ
モチベーションも何もあったもんじゃねぇわな
数世代に渡って思想から染めていかないと
3825/08/30(土)20:53:39No.1348401287+
でも中流層がそこそこ食えてた00年代の方が自己責任論が盛んだったな
3925/08/30(土)20:54:42No.1348401751+
>資本主義に反対してる人って社会主義でも国が想定してるライン下回ってる労働しかしない人で結局疎まれるのでは?
なんで1か0かでしか考えられないの?
4025/08/30(土)20:57:06No.1348402718+
どうして社会主義国で貧富の差があるんですか?
4125/08/30(土)20:57:41No.1348402952そうだねx1
日本は割と奇跡的な両取りしてるよね
4225/08/30(土)20:59:26No.1348403714そうだねx1
資本主義がやりすぎたから20世紀に社会主義的な修正入ったのにまた資本家が力をつけて同じ過ちを犯してる...
4325/08/30(土)20:59:34No.1348403771+
>日本は割と奇跡的な両取りしてるよね
世界で最も成功した社会主義国の異名は伊達じゃないからな……
まあ厳密には社会自由主義なんだが
4425/08/30(土)20:59:39No.1348403814+
>日本は割と奇跡的な両取りしてるよね
世界で唯一成功した社会主義国家とまで言われていたからな…今は分からん
4525/08/30(土)21:02:14No.1348405002そうだねx1
>資本主義がやりすぎたから20世紀に社会主義的な修正入ったのにまた資本家が力をつけて同じ過ちを犯してる...
反共主義者の根拠みたいな米国でサンダースが擡頭してくるくらいには揺り戻しもきている気がする
リバタリアンも新古典自由主義(穏健派リバタリアン)みたいな積極的自由も容認する勢力が出てきたし風向きは確実に変わってきている
4625/08/30(土)21:02:39No.1348405178+
それはそれとして貧しい奴は自己責任と思いすぎるとえらい目に遭うよマジで
4725/08/30(土)21:03:01No.1348405365+
>でも中流層がそこそこ食えてた00年代の方が自己責任論が盛んだったな
もうちょい前というかギリ90年代ぐらいまでぐらいまでじゃねえかなぁ
00年代は右下がり急降下で地面突っ切っていたような
4825/08/30(土)21:03:40No.1348405621+
俺みたいな奴でも何とか生きていられるし
資本主義サイコーって言っとくよ
4925/08/30(土)21:04:41No.1348406082+
10年代の頃には先天的な要素や運の不平等すら問題視するサンデル教授の本がベストセラーになるくらいには格差問題への関心は高まってた覚えがある
5025/08/30(土)21:04:53No.1348406181+
00年代は転落も相まって自己責任論が急速に輝いて10年代ぐらいに散ってったな
5125/08/30(土)21:05:24No.1348406390+
AI管理社会主義ならあるいは…?
5225/08/30(土)21:05:26No.1348406413+
>でも中流層がそこそこ食えてた00年代の方が自己責任論が盛んだったな
でもじゃなくだからだろ
5325/08/30(土)21:06:08No.1348406713+
自己責任論は間違ってない
権力闘争しないのが悪い
5425/08/30(土)21:06:11No.1348406738+
これよりうまい仕組みがないから仕方ない
5525/08/30(土)21:06:39No.1348406950+
>頑張って成果挙げてもお国に全部取り上げられるんじゃ
>モチベーションも何もあったもんじゃねぇわな
>数世代に渡って思想から染めていかないと
社会主義は生産手段を社会が保有するってだけで賃金とか個人資産は認めてるでしょ
だから普通に賃金格差も発生する欠点あるんだが
5625/08/30(土)21:06:43No.1348406975そうだねx1
fu5513047.jpg
いつもの
5725/08/30(土)21:07:01No.1348407083+
自己責任アタックはこの先まだまだ使える
5825/08/30(土)21:07:12No.1348407177+
運送業めっちゃ重要なのにそこまで収入良くないの悲しい
5925/08/30(土)21:07:31No.1348407316+
貧乏人が圧倒的に多いからこれじゃ金が回らないの分かっていても金持ちも目減りしてく資産見りゃまず自分とこのガキが大事になるからな
6025/08/30(土)21:08:40No.1348407806+
>資本主義って現代の人間社会にとって必ずしも良いものではなくなって来てると思う
資本主義と社会主義を対義語みたいに扱ってるけど
後者は国家が代表して資本主義やってるだけなので悪弊を何も解決できてないのだね
6125/08/30(土)21:09:03No.1348407978+
>社会に必要な仕事でも稼げない仕事なら就労者の社会的立場は低く見られてしまう
これに関しては社会資本と称して公共がエッセンシャルワークの価格引き下げをやってるのが原因
これらの仕事から公共性をなくして本当に資本主義的にすれば今すぐにでも待遇は改善できるよ
実際水道民営化して貧民街に水の提供やめた南アフリカは従業員の待遇改善とサービスの質の向上を同時に達成できたし
6225/08/30(土)21:09:08No.1348408019+
>>頑張って成果挙げてもお国に全部取り上げられるんじゃ
>>モチベーションも何もあったもんじゃねぇわな
>>数世代に渡って思想から染めていかないと
>社会主義は生産手段を社会が保有するってだけで賃金とか個人資産は認めてるでしょ
>だから普通に賃金格差も発生する欠点あるんだが
資本主義にもいくらか幅があるように社会主義にも幅があるってだけよ
ある程度資本主義よりの部分も取り入れているなら言ったとおりになるしもっと厳しい仕組みにするならそうではなくなるっていうだけ
6325/08/30(土)21:09:13No.1348408053+
俺貧困層だが
増税しても構わんよ
その代わり働かないからな
6425/08/30(土)21:10:22No.1348408556+
日本って資本主義に見えるけど成功した社会主義の国なんすよ
6525/08/30(土)21:10:30No.1348408608+
少なくとも右はビックリするほどダメダメだったからなあ…
今更キューバになりたいか?
6625/08/30(土)21:10:53No.1348408760+
欲望をコントロールするような経済システムを組み込むだけなんだが
政治を人間がやっている限りうまくいかんだろうな
6725/08/30(土)21:10:56No.1348408775+
>運送業めっちゃ重要なのにそこまで収入良くないの悲しい
90年代に割と真っ先に終わりのない値下げ合戦始めちまったからな…
それで一人勝ちと言わなくてももっと淘汰が進んだらそこから値段吊り上げることもできたんだろうが
6825/08/30(土)21:11:37No.1348409062+
>実際水道民営化して貧民街に水の提供やめた南アフリカは従業員の待遇改善とサービスの質の向上を同時に達成できたし
あの…貧民街の人たちは…
6925/08/30(土)21:12:14No.1348409318+
もしかして人の意思が介在しないAIによる完全管理社会になったら社会主義っていい感じになる?
7025/08/30(土)21:12:16No.1348409330+
>少なくとも右はビックリするほどダメダメだったからなあ…
マジな話本人のイデオロギーはともかく右は既にダメだった事が明確なのにそれを望むのは周りを巻き込んだ自殺でしかないからやめて欲しいよね
7125/08/30(土)21:12:32No.1348409469+
働いた分青天井に稼げるなら(安全性はともかく)人は来ると思うよどんな業界でも
問題は稼げないからなんだが
7225/08/30(土)21:12:44No.1348409548+
>あの…貧民街の人たちは…
なんで従業員に十分な給料払える構造を維持するのに必要な料金払えないやつらを支える必要があるんです?
7325/08/30(土)21:13:00No.1348409654そうだねx1
純粋な資本主義もクソだし純粋な社会主義もクソだよ
だからその中間の民主社会主義が産まれたよ
7425/08/30(土)21:13:03No.1348409682+
>もしかして人の意思が介在しないAIによる完全管理社会になったら社会主義っていい感じになる?
AIの管理者が新しい支配者になるだけでは
7525/08/30(土)21:13:06No.1348409711そうだねx1
>>運送業めっちゃ重要なのにそこまで収入良くないの悲しい
>90年代に割と真っ先に終わりのない値下げ合戦始めちまったからな…
>それで一人勝ちと言わなくてももっと淘汰が進んだらそこから値段吊り上げることもできたんだろうが
こんな事言ったら怒る人多いけど代わりになる人間が多かった
逆に今は代わりになる人が少ない希少性が上がったので待遇良くなってるべ
7625/08/30(土)21:13:12No.1348409753+
>もしかして人の意思が介在しないAIによる完全管理社会になったら社会主義っていい感じになる?
AIの指示に労働者が納得できるなら
無理でしょ
7725/08/30(土)21:13:16No.1348409783+
>>実際水道民営化して貧民街に水の提供やめた南アフリカは従業員の待遇改善とサービスの質の向上を同時に達成できたし
>あの…貧民街の人たちは…
全部を救うことはできない
7825/08/30(土)21:13:22No.1348409825+
>日本って資本主義に見えるけど成功した社会主義の国なんすよ
税金ガッポリ取るけどそれ以外の自由が保障されてるって実はかなり理想的…?
7925/08/30(土)21:13:23No.1348409836そうだねx1
資本主義は最高でもないしむしろダメダメだけどこれまで出てきた案の中じゃまだマシだから採用されてるにすぎないと言う考えは常に持っておきたい
常に良い案を考え続けるのが大事
8025/08/30(土)21:13:36No.1348409915+
>純粋な資本主義もクソだし純粋な社会主義もクソだよ
>だからその中間の民主社会主義が産まれたよ
決してバランスを欠いたりしてはいけないよね
8125/08/30(土)21:13:40No.1348409938そうだねx3
>逆に今は代わりになる人が少ない希少性が上がったので待遇良くなってるべ
……
8225/08/30(土)21:13:41No.1348409946+
いまちゃんと社会主義体制取ってる国ってどこがある?
中国なんて日米以上の貧富の差があるし
8325/08/30(土)21:14:13No.1348410198+
日本資本主義じゃないだろ
累進課税があるんだから
8425/08/30(土)21:14:27No.1348410306そうだねx2
介護なんかも公共性があるからって政府が報酬決めてるのが悪いのよね
あれ完全自由化したらめちゃくちゃ儲かる仕事に出来ると思うよ
8525/08/30(土)21:14:29No.1348410326+
建設業もちゃんと休んでるし待遇改善してるな!ヨシ!
8625/08/30(土)21:14:33No.1348410349+
資本主義に文句言うやつはアカだよねー!って論法がずっと続いたから
ならうちら右派ポピュリズムですアカじゃないからいいですよね?って言い分で今反グローバリズム右派政党が伸びてきてるって印象
8725/08/30(土)21:14:35No.1348410366+
社会主義のほうが聞こえがいいのになんかうまくいってない不思議
8825/08/30(土)21:14:56No.1348410498+
死んだ方がいい業界だからよ
8925/08/30(土)21:15:04No.1348410555+
自由競争促進と増税同時にやってたらそりゃ普通の人は貧しくなっていくわ
9025/08/30(土)21:15:05No.1348410562+
>>逆に今は代わりになる人が少ない希少性が上がったので待遇良くなってるべ
>……
まあ転職もしないで給料上げてくれってただぼやいている人は据え置きだわな
9125/08/30(土)21:15:06No.1348410573+
>>資本主義って現代の人間社会にとって必ずしも良いものではなくなって来てると思う
>資本主義と社会主義を対義語みたいに扱ってるけど
社会主義は主義だけど資本主義は制度だから別種のものを同類視してるという批判はあるね
資本制って言い方を好む人もいるくらいには
9225/08/30(土)21:15:39No.1348410809+
>>>運送業めっちゃ重要なのにそこまで収入良くないの悲しい
>>90年代に割と真っ先に終わりのない値下げ合戦始めちまったからな…
>>それで一人勝ちと言わなくてももっと淘汰が進んだらそこから値段吊り上げることもできたんだろうが
>こんな事言ったら怒る人多いけど代わりになる人間が多かった
>逆に今は代わりになる人が少ない希少性が上がったので待遇良くなってるべ
良かったな…
本当に90年代00年代は内部で日雇い派遣まがいでバイト雇って安く扱き使われてたから
9325/08/30(土)21:15:40No.1348410814そうだねx1
あと個人的に思想や言論の自由がない体制には耐えられないので右を選ぶことはない
9425/08/30(土)21:15:59No.1348410942+
まあ未来ある若者が国の未来を背負ってくれるでしょ!
9525/08/30(土)21:16:08No.1348411016+
一昔前の24時間戦ってたブラックの洗脳されてた人たちがもっと声をあげればよかったのに
9625/08/30(土)21:16:20No.1348411087+
>日本資本主義じゃないだろ
>累進課税があるんだから
資本主義を何だと思ってらっしゃる?
9725/08/30(土)21:16:34No.1348411194+
>資本主義に文句言うやつはアカだよねー!って論法がずっと続いたから
>ならうちら右派ポピュリズムですアカじゃないからいいですよね?って言い分で今反グローバリズム右派政党が伸びてきてるって印象
移民反対だからレイシストとか言われてるけど本質的にあの手の人らが憎んでるのは国際資本主義よね
9825/08/30(土)21:16:37No.1348411220そうだねx3
自分は娯楽系の個人事業主だから今の社会じゃないと存在許されなさそう
9925/08/30(土)21:16:55No.1348411363+
>社会主義のほうが聞こえがいいのになんかうまくいってない不思議
スーパー行っていつも棚に物があるでしょ
社会主義は棚に物がないから戻りたくないって言うのが
社会主義の国で若い頃過ごしたお年寄りが言ったりするのが実態だしな
10025/08/30(土)21:17:27No.1348411614+
>あと個人的に思想や言論の自由がない体制には耐えられないので右を選ぶことはない
ロシアあたり聞こえてくるだけで凄いから
移住とか出張とか出来ないわ
10125/08/30(土)21:17:28No.1348411618+
>移民反対だからレイシストとか言われてるけど本質的にあの手の人らが憎んでるのは国際資本主義よね
国際資本主義を憎むのは結構だけど海外の製品とサービスに囲まれながらそれ言ってたら心底軽蔑する
10225/08/30(土)21:17:29No.1348411629+
資本主義はいいが新自由主義は間違いなくクソ
10325/08/30(土)21:17:43No.1348411720そうだねx1
儲けた金(結果)だけに注目してその過程で取ったリスクを見ない欠陥理論なのよ
10425/08/30(土)21:17:56No.1348411823そうだねx1
極端なこと言うと
究極の資本主義には国というか政府が要らないし
究極の社会主義には人というか個人が要らない
ただどっちにしろそういうわけにはいかないからグラデーションのどこかで折り合いを付けるんだけどグラデーションだからこそ気に食わない人はいっぱい出てくる
10525/08/30(土)21:18:14No.1348411960+
>純粋な資本主義もクソだし純粋な社会主義もクソだよ
>だからその中間の民主社会主義が産まれたよ
社会民主主義の核でもある積極的自由はその実現のために消極的自由の制限を行う(再分配のための財産権の侵害など)けどそれが表現の自由と社会正義の衝突のような案件も引き起こしてるから一利一害だ
だからと言って消極的自由を絶対視すればリバタリアン一直線だからそれも考えものなんだけど
10625/08/30(土)21:18:25No.1348412061+
>介護なんかも公共性があるからって政府が報酬決めてるのが悪いのよね
>あれ完全自由化したらめちゃくちゃ儲かる仕事に出来ると思うよ
医療保険と違って公的保険利用しつつ自由サービス提供も受けられるからすでに自由化されてると言っていい
10725/08/30(土)21:18:32No.1348412120+
>>移民反対だからレイシストとか言われてるけど本質的にあの手の人らが憎んでるのは国際資本主義よね
>国際資本主義を憎むのは結構だけど海外の製品とサービスに囲まれながらそれ言ってたら心底軽蔑する
グローバリズムのせいで経済が崩壊しかかってるでしょ
10825/08/30(土)21:18:36No.1348412163+
>>あと個人的に思想や言論の自由がない体制には耐えられないので右を選ぶことはない
>ロシアあたり聞こえてくるだけで凄いから
>移住とか出張とか出来ないわ
聞こえてくるだけで凄いことなんだぞ
10925/08/30(土)21:18:51No.1348412278そうだねx1
>社会主義のほうが聞こえがいいのになんかうまくいってない不思議
国が管理って部分と皆が平等って部分が致命的に噛み合ってない
11025/08/30(土)21:18:59No.1348412348+
>グローバリズムのせいで経済が崩壊しかかってるでしょ
例えばどんなところが崩壊してる?
11125/08/30(土)21:19:02No.1348412378+
ヘーゲルだかマルクスだかが資本主義もいくとこまでいけば
ユートピアになるみたいなこと言ってなかったっけ
11225/08/30(土)21:19:05No.1348412407+
>資本主義はいいが新自由主義は間違いなくクソ
そもそも新自由主義を推進してたのがメルケルみたいな元共産主義者って時点で色々お察し
11325/08/30(土)21:19:20No.1348412543+
必要なところに資産を分配する計算能力が足りなかったのと分配する官僚が腐敗するのが悪いからAI時代ならイケるのかも
11425/08/30(土)21:19:35No.1348412652+
>究極の資本主義には国というか政府が要らないし
仮に政府のない資本主義国家が爆誕した場合ってそこで使われる通貨の担保ってどこか一企業が担うことになるんだろうか
11525/08/30(土)21:19:38No.1348412673+
>>グローバリズムのせいで経済が崩壊しかかってるでしょ
>例えばどんなところが崩壊してる?
まさにEUが
11625/08/30(土)21:19:43No.1348412710+
あれで聞こえがいいと思うのは小学生くらいまでだと思う
11725/08/30(土)21:19:57No.1348412835そうだねx1
>自分は娯楽系の個人事業主だから今の社会じゃないと存在許されなさそう
会社やっているとそれなりのリスクと投入する労力と時間考えたら
リスクも少ないただダラダラと働いている奴よりも多く見返りがあって当然だと思う
11825/08/30(土)21:19:58No.1348412845そうだねx1
>社会主義のほうが聞こえがいいのになんかうまくいってない不思議
「みんな平等」ってのは要するにどれだけ頑張ってもサボっても同じだけお金が貰えるってことだからな
毎日働いて30万とニートして30万で前者を選ぶ奴いる?
11925/08/30(土)21:20:07No.1348412913+
国とか地域とか家とかの集団に対しての帰属意識薄れてるのは良い事なのか悪い事なのか
12025/08/30(土)21:20:10No.1348412927+
日本も米国も貧富の格差が広がる一方だから
どっかで貧民層による革命が起こるだろうね
12125/08/30(土)21:20:17No.1348412980+
>まさにEUが
別に経済崩壊はしてないでしょ
12225/08/30(土)21:20:35No.1348413128+
>>資本主義はいいが新自由主義は間違いなくクソ
>そもそも新自由主義を推進してたのがメルケルみたいな元共産主義者って時点で色々お察し
ネオリベは小池さんもそうだよな
12325/08/30(土)21:20:37No.1348413138+
>グローバリズムのせいで経済が崩壊しかかってるでしょ
みんな安くて良い物買いたいって言うしなあ
資本家も儲かるしそりゃあ世界を席巻しますよ
12425/08/30(土)21:20:58No.1348413282そうだねx1
>>自分は娯楽系の個人事業主だから今の社会じゃないと存在許されなさそう
>会社やっているとそれなりのリスクと投入する労力と時間考えたら
>リスクも少ないただダラダラと働いている奴よりも多く見返りがあって当然だと思う
こういう労力と対価は見合うべきって思考がアカくさいというか
本質的に需要と供給のバランスの中で儲かる仕事と儲からない仕事があるだけっていう
12525/08/30(土)21:21:14No.1348413398そうだねx1
革命を起こせるくらいの能力があるんなら貧民の地位にないと思うけど
12625/08/30(土)21:21:17No.1348413423+
>日本も米国も貧富の格差が広がる一方だから
>どっかで貧民層による革命が起こるだろうね
なんというリソースの無駄遣いだろう
12725/08/30(土)21:21:29No.1348413529+
>>まさにEUが
>別に経済崩壊はしてないでしょ
え?
12825/08/30(土)21:21:38No.1348413603+
>日本も米国も貧富の格差が広がる一方だから
>どっかで貧民層による革命が起こるだろうね
ならねーよ
組織化された暴力装置が抑止になってるだろ
12925/08/30(土)21:21:46No.1348413646+
>資本主義はいいが新自由主義は間違いなくクソ
デヴィッド・ハーヴェイの厳密な定義に基づく新自由主義批判は傾聴に値するけど現状だとマジックワード化してるから生産的な議論が期待できそうにないのが残念だ
13025/08/30(土)21:22:02No.1348413784+
貧民は黙って死ねばいいだけなのに
13125/08/30(土)21:22:03No.1348413792そうだねx1
>日本も米国も貧富の格差が広がる一方だから
>どっかで貧民層による革命が起こるだろうね
起きないよ
生まれの身分に関わらず能力があればのし上がれる社会になってるんだから
優秀なやつは革命なんか先導するより搾取する側のエリートの仲間入りした方がいい社会になってるんだから
先導するリーダーのない烏合の衆の革命なんか起こりえないよ
13225/08/30(土)21:22:08No.1348413841そうだねx1
大事なのは俺個人であって社会とか死ぬ程どうでもいいからな
13325/08/30(土)21:22:27No.1348413986+
>組織化された暴力装置が抑止になってるだろ
だいたいそういうときって軍もクーデター側に加わるんじゃね?
13425/08/30(土)21:22:30No.1348414000+
経済は崩壊してないけど格差がエグいことになってる
政治家は上層の声しか取り入れんから余計に
13525/08/30(土)21:22:35No.1348414045+
政治的な左右と経済的な左右は分けてというか2軸で考えよう…
とはいうものの政治的に左な人が経済でも左を選びがちなのはどちらもよりシステマチック=コントロール可能なように見えるからだね
政治右派はがっつり感情論だし経済右派=資本主義なんて人間がコントロールできる限界を超えてるし
13625/08/30(土)21:22:52No.1348414156+
>>日本も米国も貧富の格差が広がる一方だから
>>どっかで貧民層による革命が起こるだろうね
>起きないよ
>生まれの身分に関わらず能力があればのし上がれる社会になってるんだから
>優秀なやつは革命なんか先導するより搾取する側のエリートの仲間入りした方がいい社会になってるんだから
>先導するリーダーのない烏合の衆の革命なんか起こりえないよ
それこそ今社会の底辺にいるやつとか見ると純粋に努力不足なだけだわこいつらってなる
13725/08/30(土)21:22:55No.1348414166そうだねx1
>>社会主義のほうが聞こえがいいのになんかうまくいってない不思議
>「みんな平等」ってのは要するにどれだけ頑張ってもサボっても同じだけお金が貰えるってことだからな
>毎日働いて30万とニートして30万で前者を選ぶ奴いる?
お金もらうには一定の利益を上げないといけない
で同じ時間でも1000円稼げるやつもいたら100円しか稼げない奴がいたとして
これで給料一緒ですって言ってみんな納得しない
13825/08/30(土)21:22:55No.1348414167+
資本主義の行末は企業による統治なのかな
その頃に生きてないけど
13925/08/30(土)21:23:06No.1348414265+
>>組織化された暴力装置が抑止になってるだろ
>だいたいそういうときって軍もクーデター側に加わるんじゃね?
加わらねーよ
共産党ですら加わらねーよ
14025/08/30(土)21:23:28No.1348414444+
生まれが悪いと能力を磨く機会も与えられないのが我々の世界なんだ
最近はだいぶましになりましたねさ
14125/08/30(土)21:23:34No.1348414489そうだねx1
>え?
どこかデフォルトでもしてる?食うに困った人間が溢れてる?失業者が大勢出てる?無政府状態にでもなってる?
14225/08/30(土)21:23:42No.1348414557+
>優秀なやつは革命なんか先導するより搾取する側のエリートの仲間入りした方がいい社会になってるんだから
>先導するリーダーのない烏合の衆の革命なんか起こりえないよオウムは例外中の例外だったのか…
14325/08/30(土)21:23:45No.1348414578+
>貧民は黙って死ねばいいだけなのに
金持ちは黙って納税すれば良いのに
14425/08/30(土)21:23:45No.1348414579+
>こういう労力と対価は見合うべきって思考がアカくさいというか
>本質的に需要と供給のバランスの中で儲かる仕事と儲からない仕事があるだけっていう
なんでこんな大変な仕事なのに給料が少ないんだ!ってのも資本主義のシステム的には戯言でしかないのよね
14525/08/30(土)21:23:45No.1348414581+
>会社やっているとそれなりのリスクと投入する労力と時間考えたら
>リスクも少ないただダラダラと働いている奴よりも多く見返りがあって当然だと思う
食べ物作る・建物建てる・物を運ぶみたいな絶対必要な仕事じゃないから
そこになんとなくの罪悪感がある
好きだから選んだ仕事だしこれ以外ろくに勤まらないってのはあるとしても
14625/08/30(土)21:23:55No.1348414650+
>生まれの身分に関わらず能力があればのし上がれる社会になってるんだから
もうこういうアメリカンドリームが産まれなくなってきてるのが現状
14725/08/30(土)21:24:01No.1348414689+
>ヘーゲルだかマルクスだかが資本主義もいくとこまでいけば
>ユートピアになるみたいなこと言ってなかったっけ
資本主義は必然的に行き詰まり共産主義社会に移行すると歴史法則を「発見」したマルクスは主張したけど実際は資本主義国家が労働環境や社会福祉を改善して予言の自己成就が回避された経緯がある
14825/08/30(土)21:24:12No.1348414747+
パヨのスレ立て
14925/08/30(土)21:24:19No.1348414794+
今年収1000万超えてない奴は社会のお荷物だから
15025/08/30(土)21:24:35No.1348414956+
>>生まれの身分に関わらず能力があればのし上がれる社会になってるんだから
>もうこういうアメリカンドリームが産まれなくなってきてるのが現状
大企業も面接で
親の職業聞くからな
15125/08/30(土)21:24:36No.1348414967+
>それこそ今社会の底辺にいるやつとか見ると純粋に努力不足なだけだわこいつらってなる
それこそソシャゲに課金してアズレンでオナニー楽しいとか言ってる口で生活が苦しい社会が政府がとか言ってるの見るとアホかって感じ
15225/08/30(土)21:24:39No.1348414986+
まあ何かしら制限あるわけじゃないから
羨ましいならやればいいだけだもんな
15325/08/30(土)21:24:50No.1348415075そうだねx1
全ての国民が平等なパラダイスみてえな国を作りてえ
15425/08/30(土)21:24:53No.1348415096そうだねx2
人には寿命があるせいで
個々人の利益の最適化は80年後の社会の運営のことをまったく考慮しないから
80年後の社会の運営に必要な問題がふえてきた今限界がみえてきたと思う
15525/08/30(土)21:25:34No.1348415370そうだねx2
>パヨのスレ立て
実際新自由主義を肯定する奴は全員左翼と見て良いと思う
15625/08/30(土)21:25:41No.1348415420+
革命すれば社会がひっくり返るぜって発想自体が教養が無い証拠みたいなもんだし
15725/08/30(土)21:25:43No.1348415429+
>今年収1000万超えてない奴は社会のお荷物だから
結論から言うが
一億だろうが十億だろうが社会のインフラ賄うには
全然足りないから
15825/08/30(土)21:25:52No.1348415494そうだねx1
>今年収1000万超えてない奴は社会のお荷物だから
1円も稼いだことなさそう
15925/08/30(土)21:25:58No.1348415536そうだねx1
>実際新自由主義を肯定する奴は全員左翼と見て良いと思う
新自由主義は経済右派の領分だろ
16025/08/30(土)21:26:05No.1348415587+
>今年収1000万超えてない奴は社会のお荷物だから
レス乞食に返すのも面倒だけど
そのお荷物の上に立ってる立場でよく口が回ること
16125/08/30(土)21:26:18No.1348415664+
>人には寿命があるせいで
>個々人の利益の最適化は80年後の社会の運営のことをまったく考慮しないから
>80年後の社会の運営に必要な問題がふえてきた今限界がみえてきたと思う
結婚して子供や孫が生まれると先の事を考えようって感覚も多少は持つと思う
少子化とか個人主義が進むとそういう意識が希薄になりそう
16225/08/30(土)21:26:27No.1348415736+
>全ての国民が平等なパラダイスみてえな国を作りてえ
前衛党なんて言い出さなきゃ少しは発言に説得力が出たんだが
16325/08/30(土)21:26:29No.1348415747そうだねx1
>>実際新自由主義を肯定する奴は全員左翼と見て良いと思う
>新自由主義は経済右派の領分だろ
リベラリズムなんで普通に極左思想ですね…
16425/08/30(土)21:26:36No.1348415794そうだねx1
アメリカだと大学の学費だけで数千万円とかだから貧乏人はスタートラインに立てないし
移民シャットダウンしたから次のイーロン・マスクも産まれない
16525/08/30(土)21:26:57No.1348415949そうだねx1
>>>自分は娯楽系の個人事業主だから今の社会じゃないと存在許されなさそう
>>会社やっているとそれなりのリスクと投入する労力と時間考えたら
>>リスクも少ないただダラダラと働いている奴よりも多く見返りがあって当然だと思う
>こういう労力と対価は見合うべきって思考がアカくさいというか
>本質的に需要と供給のバランスの中で儲かる仕事と儲からない仕事があるだけっていう
儲かる儲からないの仕事の話ししてないけどキミ大丈夫?
16625/08/30(土)21:27:44No.1348416317そうだねx1
俺はこれだけ納税してるんだとか
ほざいてるやつに限って税金の使われ方知らんからなぁ
まあ公務員になった事のねぇ親の遺産食い散らかしたアホだから
しょうがねぇか
16725/08/30(土)21:27:49No.1348416352+
>リベラリズムなんで普通に極左思想ですね…
じゃあ「」の考える経済右派ってどんな思想?
16825/08/30(土)21:27:50No.1348416359そうだねx1
>儲かる儲からないの仕事の話ししてないけどキミ大丈夫?
労力とリスクを背負った分見返りがあるべきってレスから始まってるんだからそういう話しかしてないぞ
16925/08/30(土)21:28:17No.1348416580+
儲かんない仕事なんて辞めちまえとか
17025/08/30(土)21:28:18No.1348416586そうだねx2
政治スペクとると善悪的なものを混同してしまってる人はちょっと冷静になって勉強しなおしたほうがいいですよ
政治世界に善悪なんて無いです
17125/08/30(土)21:28:37No.1348416718そうだねx1
そういう職に就いたお前が悪い的な方向ならともかく
社会に必要だけど収入の良くない職なんて無数にあるんだし
お荷物ってことはないんじゃないか?
むしろそういう人たちがいないと社会が回らない
17225/08/30(土)21:28:43No.1348416766+
このスレ見てるとそりゃみんな参政党支持するわってなる
黙ってたら立民と共産に経済ぶっ壊される
17325/08/30(土)21:28:57No.1348416876+
まさはるは駄目っていつもの水が差されずにここまで盛り上がってるの珍しい
17425/08/30(土)21:29:28No.1348417094+
>まさはるは駄目っていつもの水が差されずにここまで盛り上がってるの珍しい
刺した後で盛り上がってる
17525/08/30(土)21:29:32No.1348417117そうだねx2
>黙ってたら立民と共産に経済ぶっ壊される
両党足しても過半数取れてない野党に何がつぶされるっていうんだ
寝言も大概にしとけ
17625/08/30(土)21:29:32No.1348417119+
>ほざいてるやつに限って税金の使われ方知らんからなぁ
>まあ公務員になった事のねぇ親の遺産食い散らかしたアホだから
ほんとにこれね
17725/08/30(土)21:29:40No.1348417160+
>黙ってたら立民と共産に経済ぶっ壊される
一番壊してるの自民だけど…
17825/08/30(土)21:29:45No.1348417196+
>このスレ見てるとそりゃみんな参政党支持するわってなる
>黙ってたら立民と共産に経済ぶっ壊される
自民にいれないやつ
みんな馬鹿です
17925/08/30(土)21:29:58No.1348417281+
>そういう職に就いたお前が悪い的な方向ならともかく
>社会に必要だけど収入の良くない職なんて無数にあるんだし
>お荷物ってことはないんじゃないか?
>むしろそういう人たちがいないと社会が回らない
社会に必要ってワード自体が社会主義の洗脳でしかないのよ
仕事は本質的に金を稼ぐ手段でしかなくて儲かった金の大小が全て
18025/08/30(土)21:30:20No.1348417425+
>政治スペクとると善悪的なものを混同してしまってる人はちょっと冷静になって勉強しなおしたほうがいいですよ
>政治世界に善悪なんて無いです
でも日本の知識層は善悪で語ってるし…
18125/08/30(土)21:30:30No.1348417495+
>政治スペクとると善悪的なものを混同してしまってる人はちょっと冷静になって勉強しなおしたほうがいいですよ
>政治世界に善悪なんて無いです
左翼は明確に悪でしょ
18225/08/30(土)21:30:47No.1348417620+
下の方からどんどん順調に崩れて行ってて笑ってる
18325/08/30(土)21:30:54No.1348417677そうだねx1
>>そういう職に就いたお前が悪い的な方向ならともかく
>>社会に必要だけど収入の良くない職なんて無数にあるんだし
>>お荷物ってことはないんじゃないか?
>>むしろそういう人たちがいないと社会が回らない
>社会に必要ってワード自体が社会主義の洗脳でしかないのよ
>仕事は本質的に金を稼ぐ手段でしかなくて儲かった金の大小が全て
ふーんじゃあ金稼ぐために水道代2倍にして道路全部有料にするわ
18425/08/30(土)21:30:56No.1348417690+
立民と共産とか
居ないようなもんじゃん
18525/08/30(土)21:30:59No.1348417707+
>左翼は明確に悪でしょ
これもう宗教だな
18625/08/30(土)21:31:00No.1348417711+
>>黙ってたら立民と共産に経済ぶっ壊される
>両党足しても過半数取れてない野党に何がつぶされるっていうんだ
>寝言も大概にしとけ
国会で散々自民の足引っ張って日本の内政滅茶苦茶にしてるじゃねーか
18725/08/30(土)21:31:08No.1348417773+
>>まさはるは駄目っていつもの水が差されずにここまで盛り上がってるの珍しい
>刺した後で盛り上がってる
びっくり水かな?
18825/08/30(土)21:31:30No.1348417910+
>>左翼は明確に悪でしょ
>これもう宗教だな
宗教なのは共産主義のほうでは?
18925/08/30(土)21:31:42No.1348417991+
流石にみんな飽きてきた感じか
19025/08/30(土)21:31:43No.1348417996+
>>>そういう職に就いたお前が悪い的な方向ならともかく
>>>社会に必要だけど収入の良くない職なんて無数にあるんだし
>>>お荷物ってことはないんじゃないか?
>>>むしろそういう人たちがいないと社会が回らない
>>社会に必要ってワード自体が社会主義の洗脳でしかないのよ
>>仕事は本質的に金を稼ぐ手段でしかなくて儲かった金の大小が全て
>ふーんじゃあ金稼ぐために水道代2倍にして道路全部有料にするわ
九州地方マジその流れ来てるんよ
やばくね?
19125/08/30(土)21:31:43No.1348418000+
>国会で散々自民の足引っ張って日本の内政滅茶苦茶にしてるじゃねーか
足引っ張るっていうけど衆議院で連立過半数取れてる時点で大したことできないだろ
19225/08/30(土)21:31:54No.1348418069+
>社会に必要ってワード自体が社会主義の洗脳でしかないのよ
>仕事は本質的に金を稼ぐ手段でしかなくて儲かった金の大小が全て
洗脳って言い方するならそれは資本主義の洗脳じゃないの?
19325/08/30(土)21:32:09No.1348418196+
>>政治スペクとると善悪的なものを混同してしまってる人はちょっと冷静になって勉強しなおしたほうがいいですよ
>>政治世界に善悪なんて無いです
>左翼は明確に悪でしょ
悪は右翼だろこのチー牛低脳ネトウヨが
19425/08/30(土)21:32:09No.1348418204+
>九州地方マジその流れ来てるんよ
>やばくね?
しょうがねえだろそうしないとインフラ維持要員確保できないんだから
19525/08/30(土)21:32:10No.1348418210そうだねx1
愛国心があれば左翼でもいいんだけど
日本の場合全部反日もセットなんだよな
19625/08/30(土)21:32:28No.1348418311+
>立民と共産とか
>居ないようなもんじゃん
ちゃんと判断出来る国民で良かった
19725/08/30(土)21:32:51No.1348418459+
>愛国心があれば左翼でもいいんだけど
>日本の場合全部反日もセットなんだよな
それこそ民主党政権とか完全に中国の工作員政権だったという
19825/08/30(土)21:32:54No.1348418496+
>宗教なのは共産主義のほうでは?
反共もかたくなになれば同じ穴の狢よ


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